Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как Защитить Can Шину?, Как защитить CAN шину?
Byryndyk
сообщение 13.5.2016, 17:19
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2011
Город: Смоленск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.
 
+Quote Post
Sakura-San
сообщение 13.5.2016, 17:31
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5622
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3362 раз(а)


Цитата:
(Byryndyk @ 13.5.2016, 19:19) *
Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.

Разрыв САN шины не поможет. Более того, я как-то предложил шунтирование САN шины, но меня убедили, что и это не поможет.
Если Вы в теме, то знаете на сколько тяжело найти шунт... однако, увы и ах... smile.gif



RAV4(III) left, 04.2008 L-ng, Sport, 2AZ-FE VVTi 170 Hp, USA


VERITAS ODIUM PARIT
 
+Quote Post
MrDims
сообщение 13.5.2016, 17:40
Сообщение #3

злобный крокодил
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 18051
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 3829 раз(а)


замок на капот с разрывом цепи питания форсунок - практически единственная реальная защита



 107088139  9036717141  ВКонтакте  mrdims55  
+Quote Post
golosoff
сообщение 13.5.2016, 17:59
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2184
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 789 раз(а)


Цитата:
(Byryndyk @ 13.5.2016, 19:19) *
Как защитить CAN шину? Перепайка OBD особо не поможет. Может у кого есть схема разрыва CAN провода идущего на Блок сертификации? Или что еще придумали оригинального.


Никак. Кан торчит везде и во все стороны. Защищаться надо от типового взлома через OBD-разъём, тут вполне себе работает замена на другой с переходником для диагностики и с заменой блока сертификации путём механической его защиты. Это уже потерянное угонщиком время.

Цитата:
(MrDims @ 13.5.2016, 19:40) *
замок на капот с разрывом цепи питания форсунок - практически единственная реальная защита


Грамотно установленный замок на капот — отличная штука. К сожалению, обычно их ставят так, что вскрыть не проблема. Подать питание на форсунки не проблема в принципе, тем более, что это как раз типовое потоковое решение, которое обходится типовым образом. И уж точно это не единственный вариант защиты, их множество. Можно разорвать много других цепей, можно поставить блокиратор рулевого вала, можно поставить нормально замкнутое реле, срабатывающее при начале движения. Можно до фига всего, но нюансов настолько много, что лучше обратиться к специалисту.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post





 

Byryndyk
сообщение 14.5.2016, 21:15
Сообщение #5

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2011
Город: Смоленск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Цитата:
(golosoff @ 13.5.2016, 19:59) *
Никак. Кан торчит везде и во все стороны. Защищаться надо от типового взлома через OBD-разъём, тут вполне себе работает замена на другой с переходником для диагностики и с заменой блока сертификации путём механической его защиты. Это уже потерянное угонщиком время.
Грамотно установленный замок на капот — отличная штука. К сожалению, обычно их ставят так, что вскрыть не проблема. Подать питание на форсунки не проблема в принципе, тем более, что это как раз типовое потоковое решение, которое обходится типовым образом. И уж точно это не единственный вариант защиты, их множество. Можно разорвать много других цепей, можно поставить блокиратор рулевого вала, можно поставить нормально замкнутое реле, срабатывающее при начале движения. Можно до фига всего, но нюансов настолько много, что лучше обратиться к специалисту.

Был я у специалистов - у нас в городе их нет.
Я перепаяю OBD , сбросить иммобилайзер можно только через OBD или можно подпаяться в багажнике к антене?
CAN шину вообще нильзя защитить, да же сигнализацией?
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 14.5.2016, 21:54
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2184
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 789 раз(а)


Byryndyk, шину защитить невозможно, насколько мне известно, но дело не в этом.

Угонщики действуют типовыми методами и даже простенькая защита, мешающая их реализации, существенно снижает вероятность угона. Насколько могу судить по открытым источникам, большинство воров, уперевшись в неработоспособность типового метода, машину бросят.

А типовые методы такие:

Заводилка в диагностический разъём. Лечится заменой разъёма на нестандартный.

Замена блока сертификации. Лечится механической защитой блока.

Замена мозгов. Лечится механической защитой.

Длинная рука. Лечится меткой.

Кража ключей. Лечится обязательным набором пин-кода на штатных кнопках. или той же меткой при обязательном условии хранения её не рядом с ключами.

Даже просто прикрывшись от этого всего, думаю, вероятность угона уменьшится в разы. На случай продвинутого вора добавляем пару блокировок (обычную и по движению), обойти которые, не открыв капот, невозможно, а капот прикрываем дополнительным замком.

Проблема в том, что нюансов в реализации фигова гора, а они существенно влияют на качество работы охраны. Скажем, у замка капота есть страховочный трос. В случае c RAV4-4 мы два дня ломали три головы, где его расположить таким образом, чтобы владелец им воспользоваться мог, а вор не нашёл. Задачка неожиданно оказалась сложной. Решение владельцу не очень понравилось в том смысле, что добраться до троса ни фига не просто, но только так получилось хорошо спрятать его от вора.

Поэтому всё же желательно найти грамотных специалистов по защите от угона. Друг ездит за 200 километров для этого — живёт в соседней с Московской областью и ближе просто нет. С другой стороны, могу предположить, что в Смоленске ситуация с воровством автомобилей попроще, чем в Москве и можно менее параноидально подходить к решению, но типовые дыры закрыть в любом случае нужно. Вы, я так понимаю, имеете достаточную квалификацию, чтобы установить всё самостоятельно. Главное тут не профукать какую-нибудь важную мелочь.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.


Поблагодарили:
 Живой Журнал  
+Quote Post
Byryndyk
сообщение 15.5.2016, 8:01
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 64
Регистрация: 2.3.2011
Город: Смоленск
Авто: нет авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 5 раз(а)


Спасибо за советы. Буду мудрить.
 
+Quote Post
autostudio.ru
сообщение 17.5.2016, 6:30
Сообщение #8

Старожил
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 2170
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 593 раз(а)


Цитата:
(Byryndyk @ 14.5.2016, 23:15) *
Был я у специалистов - у нас в городе их нет.
Я перепаяю OBD , сбросить иммобилайзер можно только через OBD или можно подпаяться в багажнике к антене?
CAN шину вообще нильзя защитить, да же сигнализацией?

Добрый день!
Если нет специалистов, то обратитесь в соседние города. В конце концов защищается автомобиль, как правило, один раз и на весь срок службы автомобиля. В конце концов можно и до Москвы доехать, если уж решитесь.
Как Вам правильно сказали коллеги, необходимо закрыться от стандартных вариантов "нападения", как такового понятия защиты "кан шины" нет.
Это шина опоясывает весь автомобиль, но если у Вас есть надежная блокировка под капотом, а капот закрыт замком, то кан-шина угонщику никак не поможет.



С Уважением, Юрий.

ссылка.
 
+Quote Post
Cerkon
сообщение 9.6.2016, 8:50
Сообщение #9

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 25.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(golosoff @ 15.5.2016, 0:54) *
Byryndyk, шину защитить невозможно, насколько мне известно, но дело не в этом.

Замена блока сертификации. Лечится механической защитой блока.


Для РАВ есть уже отработанное решение?...Для ЭБУ защитный кожух видел, а для данного блока нет




RAV4(III) 2006 1AZ-FE АКПП, VERDE TUNDRA
CORОNA PREMIO 1996 G-TYPE 3S-FE АКПП
 
+Quote Post





 

Rael
сообщение 10.6.2016, 11:19
Сообщение #10

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 26.2.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 251 раз(а)


Цитата:
Для РАВ есть уже отработанное решение?...Для ЭБУ защитный кожух видел, а для данного блока нет


А известны случаи угона РАВов после доступа к этому блоку? Я полностью разбирал торпедо, не обнаружил его в доступности.(предполагаю, где он может стоять, но не скажу, чтоб не палить такого секрета smile.gif ) Вряд ли кто будет упираться настолько, чтоб добраться до него - это очень затратно по времени
 
+Quote Post
autostudio.ru
сообщение 10.6.2016, 12:25
Сообщение #11

Старожил
***
Группа: Хороший рекламодатель 
Сообщений: 2170
Регистрация: 28.12.2011
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 593 раз(а)


Rael
Думаю, что все забыли, что самый простой способ угона - это кража ключа))
Ничего никуда прописывать не надо, да и блоки никакие менять не нужно тоже.
Также не самый редкий метод угона- это угон посредством выманивания из салона уже заведенного автомобиля.....
На мой взгляд, от этих зон риска также следует защититься.



С Уважением, Юрий.

ссылка.


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Cerkon
сообщение 16.6.2016, 5:12
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 25.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(Rael @ 10.6.2016, 14:19) *
А известны случаи угона РАВов после доступа к этому блоку? Я полностью разбирал торпедо, не обнаружил его в доступности.(предполагаю, где он может стоять, но не скажу, чтоб не палить такого секрета smile.gif ) Вряд ли кто будет упираться настолько, чтоб добраться до него - это очень затратно по времени

Нижний бардачок отцепите и вуаля!
Прикрепленный файл  иммо.jpg ( 58,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192


Computer Assy, transponder key 89780-42130 , ( 8978042130 ) , з ... Блок штатного иммобилайзера для RAV4 (ACA3#,ALA3#,ZSA3#) ...



RAV4(III) 2006 1AZ-FE АКПП, VERDE TUNDRA
CORОNA PREMIO 1996 G-TYPE 3S-FE АКПП


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Rael
сообщение 16.6.2016, 9:52
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1418
Регистрация: 26.2.2013
Город: Москва
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 251 раз(а)


Цитата:
Нижний бардачок отцепите и вуаля!


КМК, это ЭБУ системы полного привода. У меня на нем написано 4WD...
 
+Quote Post
Cerkon
сообщение 12.7.2016, 11:38
Сообщение #14

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 25.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(Rael @ 16.6.2016, 12:52) *
КМК, это ЭБУ системы полного привода. У меня на нем написано 4WD...

Вскрыл посмотрел, нашел блок 89300-42020! что за функцию он выполняет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_6924.JPG ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67
 



RAV4(III) 2006 1AZ-FE АКПП, VERDE TUNDRA
CORОNA PREMIO 1996 G-TYPE 3S-FE АКПП
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 12.7.2016, 17:15
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2184
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 789 раз(а)


Цитата:
(Cerkon @ 12.7.2016, 13:38) *
Вскрыл посмотрел, нашел блок 89300-42020! что за функцию он выполняет?


Похоже на блок сертификации ключей. Распознавание свой-чужой, если я прав.



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post





 

Cerkon
сообщение 13.7.2016, 4:15
Сообщение #16

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 25.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(golosoff @ 12.7.2016, 20:15) *
Похоже на блок сертификации ключей. Распознавание свой-чужой, если я прав.

То есть эти блоки с уже прописанными ключами меняют при угонах?



RAV4(III) 2006 1AZ-FE АКПП, VERDE TUNDRA
CORОNA PREMIO 1996 G-TYPE 3S-FE АКПП
 
+Quote Post
golosoff
сообщение 13.7.2016, 6:46
Сообщение #17

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2184
Регистрация: 24.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (4) 2,2 л. дизель
Пол: Мужской
Поблагодарили: 789 раз(а)


Цитата:
(Cerkon @ 13.7.2016, 6:15) *
То есть эти блоки с уже прописанными ключами меняют при угонах?


Да, как один из вариантов. Инженеры Тойота постарались, чтобы такой метод угона причинил взломщику минимум неудобств. smile.gif



Двигатель должен стоять вдоль, а привод быть задним.
 Живой Журнал  
+Quote Post
Serjik
сообщение 13.7.2016, 6:46
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5452
Регистрация: 20.3.2012
Город: ХМАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 1414 раз(а)


 
+Quote Post
Serjik
сообщение 13.7.2016, 7:02
Сообщение #19

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 5452
Регистрация: 20.3.2012
Город: ХМАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 1414 раз(а)




есть ещё и третья часть, но кто хочет может ещё просмотреть в ЮТубе.
 
+Quote Post
Cerkon
сообщение 13.7.2016, 7:49
Сообщение #20

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 93
Регистрация: 25.4.2013
Город: Моего города нет в списке
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 8 раз(а)


Цитата:
(golosoff @ 13.7.2016, 9:46) *
Да, как один из вариантов. Инженеры Тойота постарались, чтобы такой метод угона причинил взломщику минимум неудобств. smile.gif

Есть смысл ограничивать доступ к данному блоку?......Есть спецы по этому вопросу?....



RAV4(III) 2006 1AZ-FE АКПП, VERDE TUNDRA
CORОNA PREMIO 1996 G-TYPE 3S-FE АКПП
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12.12.2017, 22:22