Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Избыточное давление в баке или вакуум, зачем оно нужно?
LeonidT34
сообщение 30.10.2008, 8:15
Сообщение #1

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Добрый день!
Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)...
Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть?



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
Dimidrol
сообщение 30.10.2008, 9:00
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 847
Регистрация: 23.6.2008
Поблагодарили: 16 раз(а)


Цитата (LeonidT34 @ Сегодня в 09:15)
Добрый день!
Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)...
Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть?

Мне кажется это свист от ВХОДЯЩЕГО воздуха, т.к. когда ты залилполный бак и израсходовал его, то в баке образуется разряженность. У меня тож такое бывает, не обращай внимания, так на большинстве мобилей.
 
+Quote Post
Serano
сообщение 30.10.2008, 9:34
Сообщение #3

Старикам тут не место :)
***
Группа: Banned 
Сообщений: 7640
Регистрация: 20.2.2008
Город: Почти полный заМКАДыш
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1440 раз(а)


Dimidrol, согласен, возможно свистит и от ВХОДЯЩЕГО потока, но как ты смотришь на то, что пары бензина имеют свойства, в зависимости от температуры, изменять объем, в том числе и в сторону увеличения.
biggrin.gif
 
+Quote Post
Strateg
сообщение 30.10.2008, 10:02
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 836
Регистрация: 19.2.2008
Город: Latvia
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 64 раз(а)


На давление в баке больший вклад вносит сам бензин, который ощутимо меняет обьем в зависимости от температуры. Это давление сбрасывается клапаном. Но так как бензин из бака активно расходуется - бак вакуумируется, а испарение еще больше понижает его температуру. Что бы не было деформации бака установлен уже упомянутый клапан, он двухходовой.
Так, что дело мы имеем с разрежением.
 
+Quote Post





 

Alexxx_pok
сообщение 30.10.2008, 19:31
Сообщение #5

Завсегдатай
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1039
Регистрация: 25.9.2008
Город: Орехово-Зуево
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 144 раз(а)


Это явно избыточное давление, т.к. у меня та же история. Каждый раз на заправке откручивая пробку чувствую рукой выходящий поздух. Такая история была и на 2108, но это лечилось на ней банальной заменой пробки, т.к. клапан находится в ней, а вот на РАВке я этого не заметил...



Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
 
+Quote Post
Strateg
сообщение 30.10.2008, 20:30
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 836
Регистрация: 19.2.2008
Город: Latvia
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 64 раз(а)


Цитата (Alexxx_pok @ Сегодня в 20:31)
.... Такая история была и на 2108, но это лечилось на ней банальной заменой пробки ...

На 2108 установлен клапан-сопун, находится рядом с заливной горловиной. Пробка - обыкновенная, никаких клапанов в ней не было.

Ощущение на самом деле обманчиво, рукой не определить куда идет воздух, а сигаретой пользоваться рисковано smile.gif если было бы избыточное давление - то воняло бы бензином, а этого не происходит.
 
+Quote Post
Alexxx_pok
сообщение 31.10.2008, 21:03
Сообщение #7

Завсегдатай
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1039
Регистрация: 25.9.2008
Город: Орехово-Зуево
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 144 раз(а)


Долго сидел и смотрел на ссылка, много думал... на выходных надеюсь будет время, поковыряюсь, мошт забилась трубка 77201... Вощем будут подвижки - доложу!



Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
 
+Quote Post
pegas
сообщение 1.11.2008, 5:58
Сообщение #8

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 69
Регистрация: 6.10.2008
Город: Тюмень
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата
Добрый день! Каздый раз на заправке, когда откручиваю пробку бензобака, слышу свист выходящего воздуха (точнее паров бензина)...Подскажите, это "косяк" вентиляции бензобака или так и дОлжно быть?


Анологичная ситуация происходит и с моим равкой. Подьедешь на заправку, крышку откроешь и я скажу вам не малое количество воздуха всасывает. А если полный бак заправить и изьездить его в ноль... так может и бензобак сплющить.
 55077769  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 1.11.2008, 7:53
Сообщение #9

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
А если полный бак заправить и изьездить его в ноль... так может и бензобак сплющить.

Нет, не сплющит. Специально замечал и вот что скажу: нет никакой разницы, заправлял ли полный бак или 5 литров "кинул". "Сипит" одинаково.
Что наводит на мысль, что есть специальный клапан, который поддерживает разряжение (?) в баке. Наверно, в целях экологии - чтобы пары бенза воздух не портили....



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.


Поблагодарили:
 401263511  
+Quote Post





 

LeonidT34
сообщение 1.11.2008, 7:58
Сообщение #10

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
мошт забилась трубка 77201

Если внимательно посмотреть, то трубка 77201 с атмосферой не сообщается, то есть выравнивать давление в баке не может. Её назначение - стравливать воздух при заправке, чтоб не создавалось воздушной пробки и бенз из бака не выскакивал wink.gif



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 1.11.2008, 8:00
Сообщение #11

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Если уж и проверять то 77420, но как до него добраться?



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
pegas
сообщение 1.11.2008, 9:10
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 69
Регистрация: 6.10.2008
Город: Тюмень
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата
Нет, не сплющит. Специально замечал и вот что скажу: нет никакой разницы, заправлял ли полный бак или 5 литров "кинул". "Сипит" одинаково. Что наводит на мысль, что есть специальный клапан, который поддерживает разряжение (?) в баке. Наверно, в целях экологии - чтобы пары бенза воздух не портили....


Умная мысль!
 55077769  
+Quote Post
Kliv
сообщение 1.11.2008, 12:43
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 324
Регистрация: 19.8.2008
Город: Жуковский
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


Позвольте загадить топ чужими исследованиями....

Система вентиляции бака состоит из бака , абсорбера, трубок, электрических и механических клапанов. Электрические клапаны открываются/закрыва­ются по команде блока управления. Механические клапаны открываются/закрыва­ются при приложении усилия, которое создается перепадом давления.

Система работает следующим образом:

При работе бензонасоса в баке создается пониженное давление, за счет которого открывается впускной клапан в крышке бака и через него атмосферный воздух поступает в бак, выравнивая давление. Впускной клапан работает только на «впуск» воздуха в бак. Пройдя через впускной клапан, воздух, по трубке, поступает в бак.

Удаление паров бензина из бака реализуется так. Пары бензина по трубке поступают в абсорбер. В трубке расположены МЕХАНИЧЕСКИЕ клапаны. Когда давление паров бензина в баке достигает повышенного уровня (избыточное), механические клапаны открываются и пропускают пары на абсорбер. Один из клапанов может совсем не влиять на проход паров бензина к абсорберу, а другой может быть двухходовым, т.е. пропускать пары как из бака в абсорбер, так и из абсорбера в бак. Однако открытие клапана в направлении из абсорбера в бак происходит при значительно большем усилии, чем в направлении из бака в абсорбер. Весь этот контур удаления паров не связан с атмосферой. В контуре имеется и клапан, который предотвращает попадание бензина в абсорбер при кренах/переворачива­нии машины (возможно интегрированный в один из двух вышеупомянутых клапанов).

Удаление паров бензина из абсорбера (продувка) осуществляется через трубку от адсорбера, которая через электрический клапан подходит к штуцеру в задроссельное пространство. При работе двигателя на достаточно высоких оборотах, по команде блока управления, этот клапан (называем его продувочный клапан) открывается, в трубке создается разряжение, за счет, которого из абсорбера пары бензина по этой же трубке поступают во впускной коллектор. Электрический клапан открывается/закрыва­ется периодически, в зависимости от режима работы двигателя. В контуре абсорбере возможно присутствует еще один электрический клапан (есть ли он и где он находится пока неустановлено) который соединяет абсорбер с атмосферой. Этот «атмосферный» клапан открывается только совместно с продувочным клапаном.

Схематически, и опуская детали и нюансы это все .

Выводы.

1. В системе присутствуют механические клапаны, которые открываются при определенной величине избыточного/понижен­ного давления в баке. Таким образом, при штатно работающей системе давление в баке может быть слегка избыточным или пониженным. Как следствие при открытии крышки бака может быть слышен небольшой ПШИК, как при внутрь, так и наружу. Однако система может оказаться в ситуации, когда внутренне давление в баке равно атмосферному, и это тоже нормально. ПШИКА слышно не будет.

2. Принимая во внимание, что бензонасос при сильно пониженном давлении в баке работает с очень большой нагрузкой (истина известная всем автомобилистам ), наиболее критичным для ХОДОВЫХ качеств является состояние впускного клапана в крышке бака. Также может быть засорен дырка в резине под пробкой заливной горловины, так как лючок горловины прилегает довольно плотно. Коме этого может быть засорена/перекрыта трубка, через котоую воздух, пройдя впускной клапан постуает в бак. При любой из этих неисправностей, при открывании будет слышен сильный ПШИК внутрь.

3. Избыточное давление в баке, может только благоприятно сказываться на работе бензонасоса и на ХОДОВЫХ качествах (конечно, оно будет плохо сказываться на самом баке, но это уже другой вопрос ). Оно может возникнуть при неисправностях либо двухходового, либо клапана продувки (всегда заперты).

4. Состояние механических клапанов в контуре удаления паров бензина из бака не будет сказываться на ХОДОВЫХ качествах. Если клапан не открывается,/засоре­н в сторону абсорбера в баке будет только избыточное давление, что способствует работе бензонасоса, но при открытии крышки бака будет слышен сильный ПШИК наружу. Если двухходовой клапан не открывается в сторону бака, то это никак не скажется на ХОДОВЫХ качествах. Однако, в критических ситуациях и при неисправности продувочного/атмосф­ерного клапанов абсорбера это может привести к повреждению абсорбера.

5. Неисправности продувочного/атмосф­ерного клапанов абсорбера, а также трубки от адсорбера, которая идет в задроссельное пространство, могут сказаться на ХОДОВЫХ качествах. Особенно это будет заметно в случае потери герметичности, что приведет к подсосу «неучтенного» MAFом воздуха и соответствующим последствиям (смотри соответствующие темы ).

6. О положении крышки бензобака. Как уже отмечалось выше определяющим для ХОДОВЫХ качеств, является система подачи атмосферного воздуха в бак. Важнейшим элементом этой системы является МЕХАНИЧЕСКИЙ клапан в крышке бака. Поэтому при определенном износе этого клапана (и в зависимости от характера этого износа), положение крышки, может влиять на его работу (а может и не влиять )..



"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." ©


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Kliv
сообщение 1.11.2008, 12:43
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 324
Регистрация: 19.8.2008
Город: Жуковский
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 17 раз(а)


И на тему выхода паров в атмосферу....

По причине борьбы за экологию б/бак не имеет выхода в атмосферу. Пары бензина через трубопровод идут к угольному адсорберу-ресиверу, а с него через клапан поступают во входной коллектор, участвуют в процессе смесеобразования, и далее, естественно, сжигаются. Во время стоянки клапан перекрыт и пары накапливаются в ресивере. После запуска двигателя он начинает открываться импульсами от БУ. Момент начала работы системы может отличаться у разных двигателей - у некоторых клапан начинает открывается сразу, у других есть некоторая задежка по времени относительно момента пуска двигателя.



"Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном." ©


Поблагодарили:
 
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 1.11.2008, 13:18
Сообщение #15

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Мне кажется, что вышесказанное относится скорее во второму поколению. На RAV4(1) все, наверно, проще.



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post





 

autor59
сообщение 1.11.2008, 15:28
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2051
Регистрация: 25.9.2008
Город: Пермский край, г.Березники
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 611 раз(а)


все правильно у Kliv. в баке должно быть разрежение. в противном случае машина просто опасна для эксплуатации.



большие зеленые мухи
садятся на крышу "калины"
они не ошиблись
 403850537  
+Quote Post
Лехан
сообщение 1.11.2008, 21:48
Сообщение #17

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 419
Регистрация: 18.7.2008
Город: МОСКВА, Таганка
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 20 раз(а)


тоже при открывании бака есть такая байда.



Toyota Rav4(I) 1997, Europe, AT, 4WD, 5-door
Mercedes Benz 1966г.
VW Transporter T5 2008г.
 
+Quote Post
Alexxx_pok
сообщение 4.11.2008, 19:09
Сообщение #18

Завсегдатай
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1039
Регистрация: 25.9.2008
Город: Орехово-Зуево
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 144 раз(а)


Значит все нормуль. Шипит - значит работает! Теперь будем волноваться када перестанет шипеть и появится новая тема "Откручиваю крышку и не шипит!" biggrin.gif



Если где-то что-то гремит - сделай музыку погромче!!!
 
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 5.11.2008, 10:05
Сообщение #19

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
Значит все нормуль. Шипит - значит работает! Теперь будем волноваться када перестанет шипеть и появится новая тема "Откручиваю крышку и не шипит!" 

lol.gif



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
Dr.Dre
сообщение 11.1.2009, 13:22
Сообщение #20

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 28
Регистрация: 29.12.2008
Поблагодарили: 0 раз(а)


Наверное из-за этого давления и уровень топлива врёт регулярно.
Т.е. когда заводишь машину, уровень всегда чуть ниже, чем был перед тем как заглушил, а потом видать когда давление падает (при стравливании воздуха) и уровень показывает реальный.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 4:50