Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Горит значек SRS
IngEner
сообщение 3.8.2011, 20:48
Сообщение #1

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Доброго времени суток всем одноклубникам!Проблема в следующем: горит знак SRS!Сегодня ездил на диагностику подключали к двум сканерам поочередно, но ни один из них ошибок не показывает!?Сталкивался ли кто с таким?У кого какие предположения?



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 3.8.2011, 23:42
Сообщение #2

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 3.8.2011, 21:48) *
Доброго времени суток всем одноклубникам!Проблема в следующем: горит знак SRS!Сегодня ездил на диагностику подключали к двум сканерам поочередно, но ни один из них ошибок не показывает!?Сталкивался ли кто с таким?У кого какие предположения?

Обрыв в цепи одной из подушек или пиропатронов (может стреляли?). Сканер ничего не покажет.



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка


Поблагодарили:
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post
IngEner
сообщение 4.8.2011, 6:13
Сообщение #3

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2 , на сколько я знаю стрелял один ремень, но его поменяли!Вчера разбирал смотрел оба ремня там все подключено(все новое), смотрел подушку водителя описанными на форуме способами подушка на месте да и на понеле следов вскрытия нет, (как сказали сервесмены) следов вскрытия руля тоже нет, смотрели приборку на перемычки тоже без замечаний!Если обрыв цепи то как его найти?



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 4.8.2011, 7:30
Сообщение #4

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 4.8.2011, 7:13) *
IVA2 , на сколько я знаю стрелял один ремень, но его поменяли!Вчера разбирал смотрел оба ремня там все подключено(все новое), смотрел подушку водителя описанными на форуме способами подушка на месте да и на понеле следов вскрытия нет, (как сказали сервесмены) следов вскрытия руля тоже нет, смотрели приборку на перемычки тоже без замечаний!Если обрыв цепи то как его найти?

Мне, слава Богу, не приходилось восстанавливать после срабатывания подушек (пиропатрон тоже часть системы), поэтому могу только теоретически высказать свои мысли и версии, а вы уже основываясь на них сможете сформулировать вопросы к специалистам.

1. Пиропатрон врядли стрелял один. Скорее всего он стрелял вместе с подушками (подушкой). Это ваша машина и прежде всего ваша безопасность. Проверьте обязательно.
2. Наличие подушки на месте ничего не значит. Внутри ее корпуса может быть что угодно (бабушкины трусы). Это может быть сработавшая подушка, запихнутая назад в корпус. Пластмассовые детали, повреждающиеся при срабатывании могут быть просто заменены.
3. Пиропатрон тоже по внешнему виду продиагностировать невозможно.
4. При включении зажигания система SRS последовательно проверяет сопротивление подушек и пиропатронов. Их сопротивление должно быть около 2 Ом. Не знаю, можно ли напрямую мерять сопротивление пиропатронов и подушек, но если их отключить (при снятой клемме аккумулятоар) а вместо них подключить сопротивления по 2 Ома то можно определить проблема в подушках-пиропатронах или в системе-датчиках. Если лампа погаснет, то нужно последовательно по одному подключать подушки и патроны и вычислить нерабочий. Если лампа будет гореть - датчики или сам блок SRS.
5. Датчики срабатывания системы SRS, насколько я знаю, одноразовые. Если система сработала их нужно менять.

Если у вас дорестайл, то подушек только 2 и 2 пиропатрона, проверить не так уж сложно. Если послерестайл то сложнее, подушек там много...
Удачи.



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка


Поблагодарили:
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post





 

IngEner
сообщение 4.8.2011, 12:47
Сообщение #5

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2 , машина 2005г,там как я понял 4 подушки и 2 шторки.
Т.е. мне нужно:
1) отключить АКБ
Вопрос имеет значение плюс или минус скидывать?
2)отключить разьемы подушек безопасности и патронов
Как определить какой разьем именно отключать и где какой разаем расположен? (может они опредленного цвета или фото есть)
3)После отключения подключить АКБ и проверить индикацию
А разве проверка системой SRS отсутствия подключения подушек не выдаст ошибку?Если лампа погасла, то каким изобретением подключить сопротивление 2 Ома и найти несправность?Еесли можно то поподробнее изложите пожалуйста.
4)Если ошибка осталась значет проблема в датчиках и блоке SRS.
Я так понимаю с датчиками можно проделать тоже что и с подушками?и исключить их тоже?
Будте добры распишите все поподробнее!



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 4.8.2011, 22:17
Сообщение #6

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 4.8.2011, 13:47) *
IVA2 , машина 2005г,там как я понял 4 подушки и 2 шторки.
Т.е. мне нужно:
1) отключить АКБ
Вопрос имеет значение плюс или минус скидывать?
2)отключить разьемы подушек безопасности и патронов
Как определить какой разьем именно отключать и где какой разаем расположен? (может они опредленного цвета или фото есть)
3)После отключения подключить АКБ и проверить индикацию
А разве проверка системой SRS отсутствия подключения подушек не выдаст ошибку?Если лампа погасла, то каким изобретением подключить сопротивление 2 Ома и найти несправность?Еесли можно то поподробнее изложите пожалуйста.
4)Если ошибка осталась значет проблема в датчиках и блоке SRS.
Я так понимаю с датчиками можно проделать тоже что и с подушками?и исключить их тоже?
Будте добры распишите все поподробнее!

Я пытался разобраться с работой SRS сразу после покупки авто, когда один "специалист" не знаю зачем, пытался мне доказать что моя машина была бита и подушки не работают, а наверно стоят обманки. Его версия не подтвердилась, все оказалось рабочее, поэтому дальнейшие изыскания я бросил.
По вашим вопросам: \
1. Да.
2. Большого значения не имеет, обычно отключают "массу", тоесть минус.
3. На самих и пиропатронах подушках разъемы имеют только 2 контакта, ошибиться там невозможно.
Нужно отключить подушки и пиропатроны. Вместо них припаять (примотать, вставить, не важно как) сопротивленяия 2 Ом. (стоят копейки, можно купить в любом радиомагазине или на радиорынке. Если спросят мощность, возьмите от 0,5 до 2 ватт. Это непринципиально). Важно чтобы все подушки и пиропатроны были отключены вместо них были подключены сопротивления. (Вместо всех. Если хоть одно из устройств будет неподключено, лампа не погаснет). После этого можно подключить аккумулятор и включить зажигание.
4. Именно так.
5. С датчиками не знаю, сталкиваться не приходилось. Не уверен что там все так просто. Про датчики я знаю только то, что они одноразовые и если система срабатывала, их нужно менять. Слышал что меняют все комплектом.

Кстати, система SRS может продиагностировать себя сама. Также можно самому сбросить ошибки SRS.

Коды самодиагностики считываются по числу вспышек индикатора "SRS" при замкнутых выводах "TC"-"E1" разъема DLC1 под капотом или "TC"-"CG" разъема DLC3 (OBD) под приборной панелью и включенном зажигании.

Стирание кодов должно происходить при выключении зажигание. Если коды сохраняются, необходимо провести процедуру очистки:

* подсоединть два провода к выводам "TC" и "AB"
* включить зажигание и подождать не менее 6 секунд
* поочередно, раз в секунду, замыкать на массу выводы "TC" и "AB" (пауза между замыканием - менее 0,2 секунды)
* после третьего замыкания вывода "TC" индикатор должен замигать с высокой частотой - значит коды стерты.

SRS

* 11 - Воспламенитель ПБ водителя (замыкание на массу)
* 12 - Воспламенитель ПБ водителя (замыкание на питание)
* 13 - Воспламенитель ПБ водителя (замыкание в цепи)
* 14 - Воспламенитель ПБ водителя (разрыв в цепи)
* 15 - Передний правый датчик SRS (замыкание или разрыв в цепи)
* 15 - Передний правый датчик SRS (замыкание на массу или питание)
* 16 - Передний левый датчик SRS (замыкание или разрыв в цепи)
* 16 - Передний левый датчик SRS (замыкание на массу или питание)
* 31 - Неисправность блока управления SRS
* 51 - Воспламенитель ПБ пассажира (замыкание на массу)
* 52 - Воспламенитель ПБ пассажира (замыкание на питание)
* 53 - Воспламенитель ПБ пассажира (замыкание в цепи)
* 54 - Воспламенитель ПБ пассажира (разрыв в цепи)
* 61 - Воспламенитель преднатяжителя ремня водителя (замыкание на массу)
* 62 - Воспламенитель преднатяжителя ремня водителя (замыкание на питание)
* 63 - Воспламенитель преднатяжителя ремня водителя (замыкание в цепи)
* 64 - Воспламенитель преднатяжителя ремня водителя (разрыв в цепи)
* 71 - Воспламенитель преднатяжителя ремня пассажира (замыкание на массу)
* 72 - Воспламенитель преднатяжителя ремня пассажира (замыкание на питание)
* 73 - Воспламенитель преднатяжителя ремня пассажира (замыкание в цепи)
* 74 - Воспламенитель преднатяжителя ремня пассажира (разрыв в цепи)

© Легион-Автодата
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DLC1_2.jpg ( 9,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 212
Прикрепленный файл  DLC3_2.jpg ( 8,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241
 



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка


Поблагодарили:
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post
IngEner
сообщение 5.8.2011, 6:20
Сообщение #7

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2 , спасибо большое!Буду пробывать.



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
Vitaliy08
сообщение 6.8.2011, 13:15
Сообщение #8

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 146
Регистрация: 23.11.2008
Город: Уфа
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 57 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 5.8.2011, 8:20) *
IVA2 , спасибо большое!Буду пробывать.

Не надо пробовать ) Если оба сканера были не совсем дурные и оба показали отсутствие текущих ошибок, но при этом лампа горит, то вариант лишь один. Поменяли стрелянные патроны, но не поменяли стреляный блок управления мешками (не стерли краш-дату, как вариант).
Обрыв (отстрел) любого пиропатрона конечно же показывается сканером. Даже самым плохим. А вот краш-дата... Тойота в этом плане забавна, она в большинстве случаев не показывает ее никому, кроме оригинального сканера.


Поблагодарили:
 105887125  Vitaliy08  
+Quote Post
IngEner
сообщение 7.8.2011, 6:48
Сообщение #9

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Vitaliy08, ездил вчера к ребятам которые дружат с электронникой, сказали что у тойот после аварии в большенстве случаев необходимо менять блок управления SRS уже не раз приезжали к ним с такой проблемой!Теперь вот интересносколько стоит данный блок!?Никто не заказывал себе?Напишити пожалуйста код детали в ехiste если не затруднит(не могу найти)!



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post





 

IngEner
сообщение 7.8.2011, 7:55
Сообщение #10

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


А перепрошить или еще каким то образом можно блок привести в рабочее состояние или только под замену?



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 7.8.2011, 9:29
Сообщение #11

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(Vitaliy08 @ 6.8.2011, 14:15) *
Не надо пробовать )

Замкнуть 2 провода в разъеме и сделать самодиагностику SRS не так уж сложно. Тогда можно будет точно сказать, а не гадать на кофейной гуще.
Это займет не более 10-15 минут времени и не требует каких либо особых знаний или инструментов.
Насколько я знаю (сам этого не делал но приходилось сталкиваться) блок SRS перешивается. Но это должны делать специалисты. Из блока SRS выпаивается микросхема-памяти, программатором считывается дамп, трётся краш-дата (в этом дампе) и заливается обратно. Микросхемка впаивается обратно.

А вот датчики однозначно под замену.

Цитата:
(Vitaliy08 @ 6.8.2011, 14:15) *
...Если оба сканера были не совсем дурные...

Мы не знаем что за сканера подключали, как и главное КТО там что смотрел и что увидел. Поэтому вариантов тут много. Если те спецы сказали что блок SRS только под замену и не знают что крэш-дату можно стереть, у меня возникают всякие мысли и сомнения.

Позвоните сюда ссылка или сюда ссылка



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post
Vitaliy08
сообщение 7.8.2011, 9:42
Сообщение #12

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 146
Регистрация: 23.11.2008
Город: Уфа
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 57 раз(а)


Цитата:
(IVA2 @ 7.8.2011, 10:29) *
Замкнуть 2 провода в разъеме и сделать самодиагностику SRS не так уж сложно. Тогда можно будет точно сказать, а не гадать на кофейной гуще.
Это займет не более 10-15 минут времени и не требует каких либо особых знаний или инструментов.
Насколько я знаю (сам этого не делал но приходилось сталкиваться) блок SRS перешивается. Но это должны делать специалисты. Из блока SRS выпаивается микросхема-памяти, программатором считывается дамп, трётся краш-дата (в этом дампе) и заливается обратно. Микросхемка впаивается обратно.

А вот датчики однозначно под замену.


За что датчики-то так негуманно smile.gif ? Если в текущих параметрах по ним не висит ошибок, т.е. датчик не разбит физически, пускай живут. Датчик продольного ускорения вообще стоит непосредственно в блоке ).
 105887125  Vitaliy08  
+Quote Post
IVA2
сообщение 7.8.2011, 9:47
Сообщение #13

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(Vitaliy08 @ 7.8.2011, 10:42) *
За что датчики-то так негуманно smile.gif ? Если в текущих параметрах по ним не висит ошибок, т.е. датчик не разбит физически, пускай живут. Датчик продольного ускорения вообще стоит непосредственно в блоке ).

Я не настаиваю.
Просто если система срабатывала, как минимум один датчик разбился и его надо менять. И спецы рекомендуют менять все.
Я бы тоже поменял все, даже целые, если при предыдущем ударе датчик не сработал, где гарантия что он сработает если вдруг случится что-то еще?
Стоимость датчиков не такая уж большая по сравнению с собственным спокойствием и безопасностью.



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post
IngEner
сообщение 7.8.2011, 10:26
Сообщение #14

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2
Vitaliy08
Я так понимаю, что блок в любом случае лучше поменять?и если датчики удара не менялись, их также под замену ?По поводу крэш-даты они в курсе, но порекомендовали поменять блок целиком, по своему опыту(были подобные случаи в их практике)!Еще вопрос здесь (на форуме) есть предложение "блока управления подушками" с до ресталинга, подойдет ли он на рестал. 2005 г.???



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 7.8.2011, 11:41
Сообщение #15

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 7.8.2011, 11:26) *
IVA2
Vitaliy08
Я так понимаю, что блок в любом случае лучше поменять?и если датчики удара не менялись, их также под замену ?По поводу крэш-даты они в курсе, но порекомендовали поменять блок целиком, по своему опыту(были подобные случаи в их практике)!Еще вопрос здесь (на форуме) есть предложение "блока управления подушками" с до ресталинга, подойдет ли он на рестал. 2005 г.???

Я бы: датчики поменял, блок перешил (У нормальных спецов. Раз эти рекомендовали тупо заменить блок, значит не умеют перешить, это не так просто. После перешивки блок не будет отличаться от нового, а денег потребуется намного меньше). Вообще имеет смысл проконсультироваться в нескольких конторах, специализирующихся на перешивке SRS и сопоставить результаты и уровень цен.
Это мое мнение, вы сами решайте.

У до- и послерестайла количество подушек разное, не думаю что блоки одинаковые и взаимозаменяемые.



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка


Поблагодарили:
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post





 

IngEner
сообщение 7.8.2011, 11:55
Сообщение #16

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2
Лучше этих ребят врятли я найду у нас в городе((, спасибо за совет!



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
Vitaliy08
сообщение 7.8.2011, 11:58
Сообщение #17

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 146
Регистрация: 23.11.2008
Город: Уфа
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 57 раз(а)


Цитата:
(IVA2 @ 7.8.2011, 13:41) *
Я бы: датчики поменял, блок перешил (У нормальных спецов. Раз эти рекомендовали тупо заменить блок, значит не умеют перешить, это не так просто. После перешивки блок не будет отличаться от нового, а денег потребуется намного меньше). Вообще имеет смысл проконсультироваться в нескольких конторах, специализирующихся на перешивке SRS и сопоставить результаты и уровень цен.
Это мое мнение, вы сами решайте.

У до- и послерестайла количество подушек разное, не думаю что блоки одинаковые и взаимозаменяемые.


1. В еепром блока зачастую лежат калибровки датчиков - отсюда - менять блок неразумно на чужой. Не говоря уж о блоке с другой машины или комплектации.
2. Если "спецы" не могут поправить 1-2 байта в еепром (блок Denso) или порядка 10 байт (блок TRW) и советуют менять блок - меняй спецов.
3. Датчики не меняются никогда, пока их не расплющит физически.
4. Проще велосипеда, чем Тойота в плане очистки блока от краша еще не придумали.
Все вышесказанное из каждодневной практики "предпродажной подготовки" машин ))

P.S. Если скажешь город - скорее всего найду тебе правильного спеца.
 105887125  Vitaliy08  
+Quote Post
IngEner
сообщение 7.8.2011, 12:06
Сообщение #18

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


Vitaliy08
буду искать может кто и сможет перепрошить
г.Коломна МО



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post
IVA2
сообщение 7.8.2011, 12:21
Сообщение #19

Кеттарийский охотник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1162
Регистрация: 13.3.2010
Город: Минск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 262 раз(а)


Цитата:
(IngEner @ 7.8.2011, 13:06) *
Vitaliy08
буду искать может кто и сможет перепрошить
г.Коломна МО

Может проще сгонять в Москву? По телефону договориться, записаться на время и приехать? Врядли перешивка займет очень много времени.

По датчикам, да, согласен. Уточнил у знакомого, если датчик исправен его менять не нужно. Но нужно убедиться что все датчики исправны.



iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW | ссылка | ссылка
 сча, всем скажу...  twitter  
+Quote Post
IngEner
сообщение 7.8.2011, 12:35
Сообщение #20

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 144
Регистрация: 20.12.2009
Город: Московская область
Авто: другое авто
Пол: Мужской
Поблагодарили: 6 раз(а)


IVA2
Если никого не найду по ближе, наверное так и придется делать!на ехit около 7 т.р. блок новый стоит,перепрошивка у нас порядка 3-4 тыщ стоит правда на RAV4 ни укого программы нет для перепрошивки, в основном евпрпейцев только перепрошивают, говорят по тойтам вообще редко обращаются



Женатые мужчины - это бывшие холостяки, у которых однажды сдали нервы. / Джордж Эд
 419312729  
+Quote Post


3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 22:02