Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Езда без масла и стук в двигателе., Что можно сделать?
jushi
сообщение 13.3.2009, 12:38
Сообщение #1

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


История такая со мной приключилась. Ехал, ехал, никого не трогал, вдруг слышу какой-то стрёкот из двигателя. Глядь, а из датчика давления масло аж струёй прёт, а на щупе его и нет уже. Налил масло, литра 3, заменил датчик, все хорошо, но звук остался, хоть и стал потише.

На сервисе разобрали двигло и говорят, мол стучит поршень о стенку 4-го цилиндра. Показывают заусенец на поршне и тоненькую риску на стенке. Перспектива - не ровен час, заклинит в любой момент. Надо точить цилиндры и менять поршневую. Но, говорят, мол оно уже расточено под ремонтный размер (видимо, предыдущий хозяин постарался), так что один вариант - контрактный движок.

Короче, пока собрали все назад, стучит. Говорят, будет жрать масло и дымить - следить за уровнем и не крутить выше 3000. Слежу, не кручу, масло не жрет, не дымит, не троит, в динамике изменений нет, расход прежний - 13-14 литров на 100км в городе. Тока стучит сцк, причем стук в основном на холостых и если тапку жать. И что делать теперь? Жалко живой движок выкидывать... Может местное сообщество чего посоветует? Говорят, Субары Форики с таким стуком десятки тысяч км ходят... Решил пока ездить и деньги на контрактник копить. Но может есть шанс малой кровью, поршень там поменять или что?
 134767743  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 13:11
Сообщение #2

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
На сервисе разобрали двигло и говорят, мол стучит поршень о стенку 4-го цилиндра. Показывают заусенец на поршне и тоненькую риску на стенке. Перспектива - не ровен час, заклинит в любой момент. Надо точить цилиндры и менять поршневую.

Что-то очень сомнительно... dry.gif Сервис провереный?



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 13:17
Сообщение #3

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Да, и почитай тут: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2466&st=0
Там хоть и про второе поколение, но принцип тот же!



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
jushi
сообщение 13.3.2009, 13:40
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Сервис не провереный, хотя есть положительные отзывы. Делал там до этого подвеску, вроде нормально... Ту тему читал, но вопрос остался, так как звук слышен отчетливо и хотелось бы его убрать. Вот думаю еще к другим мастерам показаться... Но опять разбирать все, потом собирать, тоже недешевое удовольствие... Я уже готов сам все разбрать, промерять, тока гараж бы найти, где заняться smile.gif

Главный вопрос - можно ли при этом обойтись только заменой поршня или даже просто напильником тот заусенец спилить... Я слышал, что поршневая меняется целиком, т.к. поршни как-то подбираются по размерам и массе, чтоб уравновешивать систему.
 134767743  
+Quote Post





 

LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 13:55
Сообщение #5

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Просто сам посуди: если бы было серьезное маслянное голодание, в первую очередь постралади бы вкладыши: шатунные и коренные. Это первое.
Второе: как отсутствие масла могло сделать задир на поршне и риску в цилиндре? Это скорее характерно для эксплуатации без охлаждающей жидкости. То есть 99% что задир и риска были у тебя и до неприятностей с датчиком давления масла и появившийся стук никак с ними не связан.
Уточни, плиз, характер стука, в каком районе стучит и в каких условиях он возникает?



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 13:56
Сообщение #6

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
Главный вопрос - можно ли при этом обойтись только заменой поршня или даже просто напильником тот заусенец спилить... Я слышал, что поршневая меняется целиком, т.к. поршни как-то подбираются по размерам и массе, чтоб уравновешивать систему.

Не торопись поршЯ менять... wink.gif



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
jushi
сообщение 13.3.2009, 14:20
Сообщение #7

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Вроде как, вкладыши смазываются под давлением, а поршни - масляным туманом (так сервисмены сказали), соответственно если уровень масла снижается, то и туман спадает, масляная пленка между стенкой цилиндра и пошнем исчезает и металл по металлу начинает тереться (точнее даже бить при перекладке через ВМТ) - тут и мог образоваться задир. В то же время давление, создаваемое насосом, может сохраняться до тех пор, пока насос хоть что-то из картера засосать может. Кстати, лампа давления не горела, хотя она могла не гореть еще и потому, что датчик накрылся.

Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий. Попробую записать на диктофон. Проявляется в основном на холостых и если газ нажать под нагрузкой. На холодную сильнее, с прогревом становится значительно тише. Слышен в верху в районе ГБЦ, хотя я никаким инструментом не слушал, ушами только.
 134767743  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 14:28
Сообщение #8

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий. Попробую записать на диктофон. Проявляется в основном на холостых и если газ нажать под нагрузкой. На холодную сильнее, с прогревом становится значительно тише.

Не в районе головки, случаем?



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
jushi
сообщение 13.3.2009, 14:30
Сообщение #9

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Цитата (LeonidT34 @ Сегодня в 15:28)
Не в районе головки, случаем?

Да да, тока поправил сообщение. smile.gif
 134767743  
+Quote Post





 

LeonidT34
сообщение 13.3.2009, 14:34
Сообщение #10

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Скорее всего стрекочет один из распредвалов. Так как они (валы) тоже крутятся в подшипниках скольжения, они тоже страдают без масла. НО! Это не смертельно. Многие первые РАВы ездят с такими звуками и 100, и 150 тыс км.
wink.gif
Читай тут: ссылка




Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
jushi
сообщение 13.3.2009, 14:48
Сообщение #11

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Хм, может быть... Хотя пишут, что распредвал стрекочет тока первые несколько секунд работы, пока масло не подошло. У меня же на холостых постоянно. Как бы наверняка выснить? Клапанную крышку я, наверное, даже на улице снять смогу, если дождя и снега не будет...
 134767743  
+Quote Post
MIKI787
сообщение 14.3.2009, 8:28
Сообщение #12

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 807
Регистрация: 3.11.2008
Город: Мурманск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Для этого двигателя один небольшой задир роли не сыграет. Особенно если он в виде царапины. Другое дело если выработка... Ты подробней описать размеры повреждения цилиндра можешь? У тебя, я так понял по признакам стук очень похож на мой, который былsmile.gif. Перебирал двигатель(тему думаю найдешь) и делал полную чистку с притиркой клапанов. Менял маслонасос(износ). Тебе клапана снимали? Ещё совет, не пожалей 500 рублей, купи слуховую приспособу. Или у врача возьмиsmile.gif. Послушай через палочку. Потом отпиши точное место стука. Я тоже сначала был уверен что из головы идет звук.
 191174259  
+Quote Post
autor59
сообщение 14.3.2009, 13:13
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2051
Регистрация: 25.9.2008
Город: Пермский край, г.Березники
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 611 раз(а)


Цитата
Стук скорее похож не стрёкот, щелкающий такой, довольно звонкий

звук юбки поршя глухой, мягкий. так может стучать поршневой палец, звук отдает в головку. можно подобрать ремонтный, если уже расточен блок.
вес элементарно на весах (вместе с шатуном) проверить. снять придется соседний поршень и подогнать вес: если новый легче - снять остальные и спилить часть металла на юбке с внутренней стороны, заодно заменить колечки - лишним не будет - они тоже маслом охлаждаются.
ну и конечно полная ревизия ГБЦ



большие зеленые мухи
садятся на крышу "калины"
они не ошиблись
 403850537  
+Quote Post
jushi
сообщение 14.3.2009, 19:30
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Слуховую приспособу я, конечно, куплю... А пока вот записал звук на диктофон в сотовом. Качество не ахти, но вроде нормально все слышно. Первый файл - движок холодный, второй - прогретый, после поездки.
Кстати, померял интервалы в звуковом редакторе. Частота стука - ровно половина частоты оборотов коленвала. Есть мысли?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  engine_cold.zip ( 127,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279
 
 134767743  
+Quote Post
jushi
сообщение 14.3.2009, 19:32
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Второй. Чтобы прослушать - просто переименуйте расширение zip в mp3.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  engine_hot.zip ( 199,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257
 
 134767743  
+Quote Post





 

autor59
сообщение 16.3.2009, 5:33
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2051
Регистрация: 25.9.2008
Город: Пермский край, г.Березники
Авто: другое
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 611 раз(а)


Цитата
Чтобы прослушать - просто переименуйте расширение zip в mp3

поподробнее, не могу прослушать звук



большие зеленые мухи
садятся на крышу "калины"
они не ошиблись
 403850537  
+Quote Post
jushi
сообщение 16.3.2009, 9:18
Сообщение #17

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2856
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2112 раз(а)


Файл называется 'engine_cold.zip', надо переименовать его в 'engine_cold.mp3'. НЕ распаковывать, просто переименовать! (Windows может пытаться его распаковать при переименовании). Аналогично поступить и со вторым. Форум почему-то не дает загружать файлы с расширением mp3. Если все равно не получается - смотрите, что у вас в системе с кодеками, играются ли другие MP3 файлы и т.д...

Кстати, вычитал тут на просторах интернета, что движок можно слушать через масляный щуп, приложив его закругленный наконечник к уху, а другой конец приставляя к разным частям двигателя. В виду того, что щуп у нас короткий и на конце у него неудобная рукоятка, еще и грязная до кучи, я воспользовался обычным шампуром. Короче, стук явственно слышится из-под клапанной крышки, из других мест движка практически не прослушивается. Ни на голове, ни на блоке цилиндров. Пробовал отключать цилиндры путем снятия свечных проводов - никакого влияния на данный стук. Поэтому, мне кажется, скорее всего, стучит именно распределительный механизм. Попробую в ближайшее время снять крышку и поглядеть своими глазами, что там и как.

Внимание, вопрос! Можно ли заводить движок со снятой клапанной крышкой, чтоб послушать? Там наверное масло полетит во все стороны...
 134767743  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 16.3.2009, 9:26
Сообщение #18

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
Внимание, вопрос! Можно ли заводить движок со снятой клапанной крышкой, чтоб послушать? Там наверное масло полетит во все стороны...

Заводить можно. Масло, конечно, полетит, но не струями! wink.gif



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post
yakut
сообщение 16.3.2009, 9:42
Сообщение #19

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 104
Регистрация: 12.1.2009
Поблагодарили: 1 раз(а)


Цитата (jushi @ 13.03.2009 - 15:20)
Вроде как, вкладыши смазываются под давлением, а поршни - масляным туманом (так сервисмены сказали), соответственно если уровень масла снижается, то и туман спадает, масляная пленка между стенкой цилиндра и пошнем исчезает и металл по металлу начинает тереться (точнее даже бить при перекладке через ВМТ) -.


Мозги у сервисменов смазываются туманом наверно.А поршни смазываются маслом подающимся под давлением через шатун!!!Задир на поршне и гильзе- скорее всего - следы перегрева.И если расхода масла нет - не парься .
3S не разбирал -но если сткуки в районе головы-то в головке и искать надо (распредвалы гидрокомпенсаторы если есть и т.д)
А что же это за сервисмены такие что после масляного голодания лезут под головку а не в в поддон и вкладыши?
 450855746  
+Quote Post
LeonidT34
сообщение 16.3.2009, 9:59
Сообщение #20

если нужен, пишите в личку!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 1521
Регистрация: 30.6.2008
Город: Киров
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 79 раз(а)


Цитата
гидрокомпенсаторы если есть

компенсаторов у нас нет sad.gif



Перфорированный крепеж (уголки, пластины, опоры бруса, гвоздевые пластины МЗП), РАВоводам скидки - ссылкаИли в личку.
 401263511  
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 17.12.2017, 20:04