Собсна предыстория такова, что авто пару лет назад попало в тотальную аварию, и далее я долго и нудно его восстанавливал. Движок вынимали, капремонтили в сервисе Тойота в Новой деревне (ныне Балашиха) на горьковке. Далее когда уже таки начал ездить, заметил, что при разгоне тупит и жрёт непозволительно. Обращался к разным чудо-электрикам, толку ноль. Один, правда, выдал, что у меня угол опережения зажигания всего 5, а должен быть минимум 10, а поскольку у меня стоит ГБО, то и все 12. В принципе по симптомам поведение похоже на позднее зажигание. Сунулся под капот, а там трамблёр. Но трамблёр не обычный, а такой, который, сцкнх, НЕ КРУТИТСЯ. То есть ВООБЩЕ НЕ КРУТИТСЯ. И дырка соответствующая в нем. Авто - канадец, соответственно двигло там, как я понял, для рынка США.
Поехал опять в тойотовский сервис в новую деревню, мне проверили метки ГРМ, сказали всё отлично. Даже взяли и высверлили дырку овальную, чтобы можно было покрутить этот трамблёр, но толку от его кручения - ноль.
Вот и как, господа-товарищи, мне теперь правильно выставить на нём зажигание?
Есть кто сталкивался?

Цитата: (root# @ 29.11.2016, 16:01) Собсна предыстория такова, что авто пару лет назад попало в тотальную аварию, и далее я долго и нудно его восстанавливал. Движок вынимали, капремонтили в сервисе Тойота в Новой деревне (ныне Балашиха) на горьковке. Далее когда уже таки начал ездить, заметил, что при разгоне тупит и жрёт непозволительно. Обращался к разным чудо-электрикам, толку ноль. Один, правда, выдал, что у меня угол опережения зажигания всего 5, а должен быть минимум 10, а поскольку у меня стоит ГБО, то и все 12. В принципе по симптомам поведение похоже на позднее зажигание. Сунулся под капот, а там трамблёр. Но трамблёр не обычный, а такой, который, сцкнх, НЕ КРУТИТСЯ. То есть ВООБЩЕ НЕ КРУТИТСЯ. И дырка соответствующая в нем. Авто - канадец, соответственно двигло там, как я понял, для рынка США. Поехал опять в тойотовский сервис в новую деревню, мне проверили метки ГРМ, сказали всё отлично. Даже взяли и высверлили дырку овальную, чтобы можно было покрутить этот трамблёр, но толку от его кручения - ноль. Вот и как, господа-товарищи, мне теперь правильно выставить на нём зажигание? Есть кто сталкивался?

у вас скорее всего уже другое зажигание, и не регулируется трамблёром. Если они проверили метки ГРМ и они нормально стоят то проблема в другом. Даже может быть тросик на АКПП подрегулировать. Но я не спец, а так навскидку первое что вспомнил........ И этот чудо электрик как проверял зажигание? Я начинал с проверки свечей( и в темноте смотрел чтобы не искрили нигде провода ВЧ)

пардон... а при чём тут тросик? селектор переключается вполне себе нормально.

Фото двиателя и отдельно трамблера(крупно) можно ?
я бы тоже начал с проверки проводов ( если тупит ) и давление проверил топлива .

давление топлива проверяли, плюс у меня еще и ГБО, так что бензонасос исключаем... провода новые

Цитата: (root# @ 30.11.2016, 7:42) давление топлива проверяли, плюс у меня еще и ГБО, так что бензонасос исключаем... провода новые

крышку трамбл`ра протрите попробуйте)))))))))

у меня канадец тока рестайловый, проблема такая же , подтупливает и жрет много, был на диагностике сказали угол опережения 5, а должно быть 10,смотри ремень, еще говорят егр не открывается или очень редко срабатывает, время впрыска форсунок большое и т.д, катализатор не ахти, но по каталику говорят что возможно обманка не проканает( так как канадец, может подскажете, получиться обмануть вторую лямбду и убрать катализатор? и подскажите первую лямбду только по каталогу ставить с каталожным номером???? прилагаю вин; JT3HP10V0W7076046

подскажите пжалста а каким механизмом регулируется опережения на моем трамблере
никаких вакуумных трубок или центробежных грузиков не нашел

Цитата: (Руслан1977 @ 19.7.2017, 23:49) подскажите пжалста а каким механизмом регулируется опережения на моем трамблере никаких вакуумных трубок или центробежных грузиков не нашел

Руслан, и не найдешь. Нет их.
Все просчитывает ЭБУ . От первоначально установленного ула в 10° ( при перемычке в диагностическом разьеме опережение отключается угол становится фиксированным)

Цитата: (Санчес КРСК @ 20.7.2017, 9:06) Руслан, и не найдешь. Нет их. Все просчитывает ЭБУ . От первоначально установленного ула в 10° ( при перемычке в диагностическом разьеме опережение отключается угол становится фиксированным)

а как тогда ЭБУ регулирует упреждение если трамблер жестко зафиксирован?

Цитата: (Руслан1977 @ 21.7.2017, 14:03) а как тогда ЭБУ регулирует упреждение если трамблер жестко зафиксирован?

Это же очень просто ....электроника ведь.
По заложенной программе с коррекцией по количеству оборотов, по нагрузке на двигатель, температуре, датчику детонации.
У тебя еще должен коленвальный датчик стоять. Судя по фото трамблера, в котором один датчик.

Цитата: (Санчес КРСК @ 21.7.2017, 17:23) Это же очень просто ....электроника ведь. По заложенной программе с коррекцией по количеству оборотов, по нагрузке на двигатель, температуре, датчику детонации. У тебя еще должен коленвальный датчик стоять. Судя по фото трамблера, в котором один датчик.

недавно делал капремонт двигателя и сам его разбирал по молекулам - могу смело утверждать что там под датчик коленвала даже гнездо не предусмотрено)))
поэтому мне интересен механизм упреждения в моем трамблере
PS: работаю в автодиагностике - но не могу разобраться

Цитата: (Руслан1977 @ 23.7.2017, 23:02) недавно делал капремонт двигателя и сам его разбирал по молекулам - могу смело утверждать что там под датчик коленвала даже гнездо не предусмотрено))) поэтому мне интересен механизм упреждения в моем трамблере PS: работаю в автодиагностике - но не могу разобраться

У шкива нет датчика?
На верхней шестерне (распредвал) то же нет?

Японцы сцуко хитрые...мой коллега бывший(то же диагност кстати) утверждал что с одним только коленвальным мотор работать не будет. Оказадось будет )) на рестайле праворуком только коленвальный...потому что там последовательно параллельный впрыск, или вообще параллельный как у меня на мехе- все фоосы одновременно плюхают. А на европе ( или омерике) распределенный , где действительго без распредвального никак.

Механизма опережения(в трамблере) нет и не было. Это япония.
Сколько проводов выходит из трамблера?

У тебя на фото 4 зуба, это коленвальный датчик. ( распредвал крутится вдвое медленнее)
Схема зажигания - как видим может быть как с дополнителтным датчиком распредвала (G+, G-) Так и только с коленвальным NE+, NE-
Нк красные кружки внимания не обращай, это не мое..

Цитата: (Санчес КРСК @ 24.7.2017, 6:23) У шкива нет датчика? На верхней шестерне (распредвал) то же нет? Японцы сцуко хитрые...мой коллега бывший(то же диагност кстати) утверждал что с одним только коленвальным мотор работать не будет. Оказадось будет )) на рестайле праворуком только коленвальный...потому что там последовательно параллельный впрыск, или вообще параллельный как у меня на мехе- все фоосы одновременно плюхают. А на европе ( или омерике) распределенный , где действительго без распредвального никак. Механизма опережения(в трамблере) нет и не было. Это япония. Сколько проводов выходит из трамблера?

но как то опрежение же делает трамблер - на моей старой шестерке-классике был вакуум, а тут ниче не вижу
PS
1.старые двигатели, да и новые работают (в аварийном режиме) без датчика распредвала (датчик фаз)
2. одновременный впрыск на все цилиндры это древняя тема )))
3. после него стал попарно-параллельный - там датчик фаз не нужен, датчика колена хватает для подачи искры
сейчас все почти движки выпускают только с датчиком фаз

Цитата: (Санчес КРСК @ 24.7.2017, 8:23) ... как у меня на мехе- все форсы одновременно плюхают.

Это же какой большой расход бензина будет при таком режиме!?

Цитата: (Руслан1977 @ 24.7.2017, 22:03) но как то опрежение же делает трамблер - на моей старой шестерке-классике был вакуум, а тут ниче не вижу PS 1.старые двигатели, да и новые работают (в аварийном режиме) без датчика распредвала (датчик фаз) 2. одновременный впрыск на все цилиндры это древняя тема ))) 3. после него стал попарно-параллельный - там датчик фаз не нужен, датчика колена хватает для подачи искры сейчас все почти движки выпускают только с датчиком фаз

Руслан...я не могу понять ты прикалываешься или реально не понимаешь как может работать опережение зажигания ?
Давай я тебя в ступор тогда введу. А в автомобилях где НЕТ ТРАМБЛЕРА ....опережения тоже выходит нет ?
вакуум на шестерке - это небольшая коррекция угла в зависимости от разряжения в коллекторе( а оно говорит о нагрузке на двигатель, так на раве работает MAP)
А опережение регулируется центробежным механизмом с грузиками. Чем выше обороты трамблера- тем сильнее грузики воздействуют на механизм и тем больше изменение угла опережения зажигания.

1. В аварийном режиме много чего может быть.
2. Как видим не такая уж древняя.
3. Не после него....вообще связи никакой. У меня форсунки подключены попарно-параллельно, но в эбу 10# и 20# соединены перемычкой и стоит один ключ.Хотя на плате есть место под второй ключ и его обвязку. На автоматных равах( и не равах) перемычки нет и стоят два ключа. Какая программа в блоке зашита так и будет работать.

Цитата: (РАВ4 Надежды @ 25.7.2017, 7:11) Это же какой большой расход бензина будет при таком режиме!?

Это вообще никак не зависит . Точнее незначительно.
Ты мой расход знаешь

Цитата: (Санчес КРСК @ 25.7.2017, 7:57) Давай я тебя в ступор тогда введу. А в автомобилях где НЕТ ТРАМБЛЕРА ....опережения тоже выходит нет ?

на двигателях с датчиком коленвала упреждение электронное - все очень просто)))
я просто разбирал трамлблер и не видел механизма который отвечает за упреждение

Цитата: (Руслан1977 @ 25.7.2017, 20:29) на двигателях с датчиком коленвала упреждение электронное - все очень просто))) я просто разбирал трамлблер и не видел механизма который отвечает за упреждение

а какая разница где стоит коленвальный на коленвале или на жестко с ним связанным распредвале ?
И почему с трамблером оно не может быть электронным?