Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Троит, шумная работа ДВС, и нестабильные ХХ после замены свечей
Clint Ruin
сообщение 30.7.2014, 6:58
Сообщение #1

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Всем доброго утра!

Прошу помощи коллективного разума Клуба.

Проблема: куплен для родителей жены RAV4 (2.0 АТ) выпуска декабря 2009 года (82 000, из них отметка ТО 60 000 ОД стоит, затем прежняя хозяйка от услуг ОД отказалась). Тестовые поездки, заезд на сервис на диагностику показали, что машина, в целом, в порядке. Рекомендовали только заменить свечи и колодки.
Итак, после замены свечей/колодок и масла (Toyota 0W-30) получил нестабильные обороты ХХ, подтраивание, шумную работу ДВС (дизельный звук, звонкое постукивание, похоже на стук клапанов, но не поручусь). Что характерно – провалы и троение проявляются только на холостых – стоит тронуться, и машина идет плавно, без рывков, набор скорости ровный и быстрый, если отпустить педаль газа в движении – так же плавно замедляется, расход не вырос, динамика не упала, машина резвая, на педаль газа реагирует четко и адекватно. Как только прекратил движение (паркинг или нога на тормозе) – все, можно просто-таки посчитать до шести, и проблема вернулась. Компьютерная диагностика (для верности в двух местах) ничего не дает – нет ошибок, все в норме. Мозги обнулял. ДМРВ чистый. Поездки к разным сервисменам понимания сути и причин проблемы не принесли. Рекомендации от замены катушек и проводов до «замены гидрокомпенсаторов» (дядя долго ум морщил).

Заменил масло (подумал, может, паленое было?) – и да, стало значительно лучше (Мобил 5w-30), троение почти ушло (проскакивает иногда), обороты стоят на 800-900 даже при кондее и двух работающих вентиляторах, но шум остался, хотя и стал тише. ОД говорит, регулировать тепловые зазоры клапанов (ну да, если не поможет, поменять двигатель, а потом машину). В чем собака могла порыться? Куда крестьянину податься? В какую сторону искать? Подсос воздуха?
Поиск по форуму ничего не дает, все темы про троение и плавающие ХХ читал - не то все. Своего хорошего мастера нет. Всем спасибо за любые соображения и советы.
 
+Quote Post
adik
сообщение 30.7.2014, 7:25
Сообщение #2

почти местный
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12848
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4949 раз(а)


АКБ отключали? Какие свечи? Что ещё делали до нестабильной работы ДВС ?



"Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.. " М. Твен
 381940543  
+Quote Post
юра555
сообщение 30.7.2014, 7:30
Сообщение #3

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3690
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1001 раз(а)


Мотор у вас какой(1 azfe. )? Высоковольтных проводов у вас точно НЕТ!. Подсос воздуха- видно по данным долговременной корекции-мастер сразу увидит(на скане). Проверь изоляторы на катушках(на предмет трещин или пробой. Свечи надеюсь с родными параметрами и фирменые?


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Clint Ruin
сообщение 30.7.2014, 8:20
Сообщение #4

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Мотор 1az-fe, АКБ отключал, мозги обнулял, после этого машина пару сотен прошла, должна была восстановиться, если бы в этом дело было. Свечи родные, больше ничего не делали с машиной. Считаете, причина может быть в проводах к катушкам? Как проверить без замены всего жгута?
 
+Quote Post





 

Sakura-San
сообщение 30.7.2014, 8:24
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4918
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2850 раз(а)


Clint Ruin!
У меня точно также вот уже 3 месяца. Начал c ДЗ и ДМРВ - ничего не дало.
Проверил шланги на подсос воздуха - результат нулевой. Поиск по форуму и гуглу - свечи, катушки, провода (которых у нас нет biggrin.gif )и пр. неверная инфа.
Далее компьютерная "томография" мозгов - ДВС-0 ошибок, АКПП-0 ошибок.
Далее обращения в крутые сервисы - разводят руками и пожимают плечами. Но на одном сервисе спец сказал: "Бублик".
Это единственный диагноз, заслуживающий внимания (имхо). Попросил разъяснить подробнее.
Вот, что он oбьяснил:
"На холостых у двигателя минимальный крутящий момент и неисправный "бублик" создаёт большую нагрузку на двигатель, вызывая вибрацию.
При увеличении оборотов крутящий момент увеличивается, вибрации исчезают, разгон и динамика в норме."
На вопрос "Что делать?", сказал: менять "бублик", но на 20-25т.км ещё хватит.

П.С. "Бублик" - это гидротрансформатор в АКПП.
П.П.С. Если Вы найдёте дефект, дайте знать плиз. Я в свою очередь тоже.
Удачи!



RAV4(III) left, 04.2008 L-ng, Sport, 2AZ-FE VVTi 170 Hp, USA


VERITAS ODIUM PARIT
 
+Quote Post
adik
сообщение 30.7.2014, 8:27
Сообщение #6

почти местный
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12848
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4949 раз(а)


Цитата:
(Clint Ruin @ 30.7.2014, 12:20) *
Мотор 1az-fe, АКБ отключал, мозги обнулял, после этого машина пару сотен прошла, должна была восстановиться, если бы в этом дело было. Свечи родные, больше ничего не делали с машиной. Считаете, причина может быть в проводах к катушкам? Как проверить без замены всего жгута?


Попробуй старые свечи поставь: самый простой вывод напрашивается smile.gif За 200 км адаптация однозначно должна была пройти. На масло(даже паленое) и колодки biggrin.gif ну как то трудно грешить. Т.е свечи и катушки к ним. Как связать "бублик" и нормальную работу авто до замены свечей и масла я не знаю.....



"Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.. " М. Твен
 381940543  
+Quote Post
Clint Ruin
сообщение 30.7.2014, 8:31
Сообщение #7

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Цитата:
(Sakura-San @ 30.7.2014, 11:24) *
...
"На холостых у двигателя минимальный крутящий момент и неисправный "бублик" создаёт большую нагрузку на двигатель, вызывая вибрацию.
При увеличении оборотов крутящий момент увеличивается, вибрации исчезают, разгон и динамика в норме."
На вопрос "Что делать?", сказал: менять "бублик", но на 20-25т.км ещё хватит.

П.С. "Бублик" - это гидротрансформатор в АКПП.
П.П.С. Если Вы найдёте дефект, дайте знать плиз. Я в свою очередь тоже.
Удачи!


Спасибо за версию! В моем случае, если бы дело было в гидротрансформаторе АКПП, дефект был бы заметен сразу, а он проявился после ковыряния в свечах. Возможно, действительно имеет место дефект проводов/разъемов к катушкам - пошевелили, когда свечи меняли, оно и вылезло. Вопрос, как проверить.
 
+Quote Post
Clint Ruin
сообщение 30.7.2014, 8:40
Сообщение #8

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Цитата:
(adik @ 30.7.2014, 11:27) *
Попробуй старые свечи поставь: самый простой вывод напрашивается smile.gif За 200 км адаптация однозначно должна была пройти. На масло(даже паленое) и колодки biggrin.gif ну как то трудно грешить. Т.е свечи и катушки к ним. Как связать "бублик" и нормальную работу авто до замены свечей и масла я не знаю.....


Свечи выбросил, попробую новые купить, но вряд ли - на этом сервисе мне еще две машины делают, запчасти постоянно покупаю - если только сами брак закупили. Это я проверю заменой свечей. Катушки, зараза, дорогие, неохота покупать с неясным результатом. Я потому на форум и написал, что нелогично как-то все. Мастеров нет знающих, сервисмены только умничают.

Если масло было паленое, могли тепловые зазоры уплыть за 1000 км? Тесть машину с сервиса забирал и ездил, ему звук двигателя поперек - сам я только вчера за руль этой машины сел.
 
+Quote Post
adik
сообщение 30.7.2014, 8:48
Сообщение #9

почти местный
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12848
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4949 раз(а)


Цитата:
(Clint Ruin @ 30.7.2014, 12:40) *
Свечи выбросил, попробую новые купить, но вряд ли - на этом сервисе мне еще две машины делают, запчасти постоянно покупаю - если только сами брак закупили. Это я проверю заменой свечей. Катушки, зараза, дорогие, неохота покупать с неясным результатом. Я потому на форум и написал, что нелогично как-то все. Мастеров нет знающих, сервисмены только умничают.

Если масло было паленое, могли тепловые зазоры уплыть за 1000 км? Тесть машину с сервиса забирал и ездил, ему звук двигателя поперек - сам я только вчера за руль этой машины сел.


Так и свечи родные не дешевы, и их ресурс при нормальном бензе до 100 тыс. Поспешили вы старые выбросить. sad.gif



"Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.. " М. Твен
 381940543  
+Quote Post





 

Clint Ruin
сообщение 30.7.2014, 10:04
Сообщение #10

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Цитата:
(adik @ 30.7.2014, 11:48) *
Так и свечи родные не дешевы, и их ресурс при нормальном бензе до 100 тыс. Поспешили вы старые выбросить. sad.gif


Ха, а у нас вообще чего-нибудь дешевое для машин есть?!
 
+Quote Post
MrDims
сообщение 30.7.2014, 11:15
Сообщение #11

злобный крокодил
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 17291
Регистрация: 2.11.2009
Город: near Moscow
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 3676 раз(а)


тряпочка для протирки smile.gif





 107088139  9036717141  ВКонтакте  mrdims55  
+Quote Post
Sakura-San
сообщение 30.7.2014, 15:11
Сообщение #12

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4918
Регистрация: 11.1.2013
Город: Гомель
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2850 раз(а)


Цитата:
(Clint Ruin @ 30.7.2014, 9:40) *
... Катушки, зараза, дорогие, неохота покупать с неясным результатом. Я потому на форум и написал, что нелогично как-то все.
Мастеров нет знающих, сервисмены только умничают.

Не покупайте катушки зажигания! Дело не в них. Катушки находятся под "оком" диагностики, а диагностику Вы делали дважды и ошибок не было.
Неисправность не в электронике!



RAV4(III) left, 04.2008 L-ng, Sport, 2AZ-FE VVTi 170 Hp, USA


VERITAS ODIUM PARIT


Поблагодарили:
 
+Quote Post
juran777
сообщение 30.7.2014, 21:23
Сообщение #13

А я не буду тонировать свою машину - я симпатичный!
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3559
Регистрация: 7.7.2011
Город: Краснодар, Нижний Новгород
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Материально помог форуму.
Поблагодарили: 2124 раз(а)


Масло в двигателе нормальное по цвету слилось? Может девочка не знала, что его менять надо? smile.gif
Я бы фильтр муфты VVTI проверил для начала...
И обязательно прослушать ролики натяжные и паразитные, если клинят, то и шум (треск), и нагрузка на двигатель при ХХ



Машина - это не роскошь!!! Это ещё один член семьи, которого надо кормить, одевать и обувать.



Ничего плохого нет в том, что умный человек иногда тупит. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает...
 
+Quote Post
Clint Ruin
сообщение 31.7.2014, 4:04
Сообщение #14

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


Цитата:
(juran777 @ 31.7.2014, 0:23) *
Масло в двигателе нормальное по цвету слилось? Может девочка не знала, что его менять надо? smile.gif
Я бы фильтр муфты VVTI проверил для начала...
И обязательно прослушать ролики натяжные и паразитные, если клинят, то и шум (треск), и нагрузка на двигатель при ХХ


После первого слива это была нефть! После второго слива (уже писал, залил тойоту 0w-30) через 1000 км после замены - тоже чернота и грязь. Девушка делала ТО 60 т. у ОД, о чем стоит соотв. отметка в сервисной книжке. А вот потом (я брал с пробегом под 82 тысячи) она на масло, похоже, забила, и машина прошла 21000 без смены масла. Ролики проверил, вроде ничего не слышу - все звуки из-под клапанной крышки и со стороны выпускного коллектора. Проверю еще раз. Лазил по схемам, не нашел, что за фильтр VVTi - где он физически в двигателе располагается?
 
+Quote Post
Clint Ruin
сообщение 31.7.2014, 4:12
Сообщение #15

Активный пользователь
**
Группа: Пользователи 
Сообщений: 112
Регистрация: 26.3.2009
Город: Москва ЮАО
Авто: RAV4 (3) левый руль
Поблагодарили: 30 раз(а)


То: Mr. DIMS

Цитата:
(MrDims @ 30.7.2014, 14:15) *
тряпочка для протирки smile.gif


Это если из старой майки biggrin.gif . А в магазине сам видел супер хай-тек нано тряпочки по 500-70 рублей shok.gif
 
+Quote Post





 

adik
сообщение 1.8.2014, 6:47
Сообщение #16

почти местный
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 12848
Регистрация: 10.11.2009
Город: Магнитогорск
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 4949 раз(а)


Цитата:
(Clint Ruin @ 31.7.2014, 8:04) *
После первого слива это была нефть! После второго слива (уже писал, залил тойоту 0w-30) через 1000 км после замены - тоже чернота и грязь. Девушка делала ТО 60 т. у ОД, о чем стоит соотв. отметка в сервисной книжке. А вот потом (я брал с пробегом под 82 тысячи) она на масло, похоже, забила, и машина прошла 21000 без смены масла. Ролики проверил, вроде ничего не слышу - все звуки из-под клапанной крышки и со стороны выпускного коллектора. Проверю еще раз. Лазил по схемам, не нашел, что за фильтр VVTi - где он физически в двигателе располагается?


Скорее всего печати в сервисной книжке левые. Продолжай менять масло с интервалом 2000-3000 км, раза 3-4. Только масло то можно подешевле брать smile.gif , тот же Лукоил 5w30 он щас вроде как даже SN, на 3 тыс даже ого-го как хватит его с большим запасом. По клапану:
ссылка



"Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.. " М. Твен


Поблагодарили:
 381940543  
+Quote Post


Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30.5.2017, 15:00