Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Заглох и не могу завести
STIVAN
сообщение 19.3.2014, 11:45
Сообщение #1

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, прошу Вашего совета.
Что имеем: RAV-4, 1995г.в., европеец, МКПП, 3 двери, иммобилайзер, трамблер, сигнализация - Шерхан 5, модуль обхода иммобилайзера.
Позавчера утром завел с ключа, поработав секунды 3-4, двигатель остановился и больше не могу завести, до этого эксплуатировал каждый день, пробег за 2,5 года - 70-80 тыс. км, никаких намеков на неисправности, сел и поехал, ТО строго по регламенту(масла, свечи, жидкости, фильтры и т.д.), зимой - автозапуск по температуре.
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
2. Ремень, ролики, помпу менял где-то год назад (приокрыл крышку навесного, ремень вращается);
3. Предохранители целые, реле работоспособные (EFI);
4. Проверил датчики ДМРВ, температурный;
5. "Скрепочная диагностика" показывает отсутствие ошибок (правда я ее сделал после того как скинул клемму АКБ, но после очередной неудачной попытки);
6. Искра на свечах есть;
7. Чтобы исключить возможность поломки чипа ключа, пробовал завести автозапуском, т.к. там стоит обходчик со вторым ключом;
Теперь самое интересное, сколько не пробовал выкручивать свечи - они сухие. Склоняюсь к проблеме ЭБУ, т.к. форсунки управляются непосредственно с ЭБУ.
Вообщем стартером крутишь, даже не схватывает. Какие Ваши мнения.

С уважением Иван.
 
+Quote Post
Кузьмич
сообщение 19.3.2014, 16:42
Сообщение #2

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 316
Регистрация: 7.2.2012
Город: Исилькуль
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 57 раз(а)


Цитата:
(STIVAN @ 19.3.2014, 15:45) *
Что проверил:
1. Открутил сверху фланец с топливного фильра - топливо поступает;
С уважением Иван.

А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.
 89088075080    chepec-aleksandr  
+Quote Post
STIVAN
сообщение 19.3.2014, 17:15
Сообщение #3

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Кузьмич @ 19.3.2014, 21:42) *
А в цилиндры поступает?На форсунках есть напряжение? В цилиндры бензин налей грамм по 5 и заводи.


На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.
 
+Quote Post
юра555
сообщение 19.3.2014, 19:44
Сообщение #4

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3683
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 999 раз(а)


Цитата:
(STIVAN @ 19.3.2014, 21:15) *
На форсунках напряжение не проверял, я так понимаю, раз свечи сухие, то форсунки не работают.
Про бензин в цилиндры уже думал.

Что думать- подай на форсунки массу и лей бензин скока хочеш.
 
+Quote Post





 

Санчес КРСК
сообщение 20.3.2014, 3:52
Сообщение #5

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


Проходили недавно .
Так ведет себя иммобилайзер . Отключает подачу топлива .
вот тема ,там же рекомендации по проверке .ссылка



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 20.3.2014, 4:54
Сообщение #6

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается



EMEX - сроки от балды ....


Поблагодарили:
 
+Quote Post
STIVAN
сообщение 20.3.2014, 19:17
Сообщение #7

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Санчес КРСК @ 20.3.2014, 9:54) *
На рамочную антенну штатного иммобилайзера одета антенна от обходчика шерхан ,либо провод на штатную антенну может быть разорван обходчиком ,я не помню конструктив штатного иммо на первом раве . Сними декоративную накладку и посмотри как подключен обходчик . Если в разрыв штатной антенны то дело в обходчике ,там со временем пайка разьема разваливается


Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.
 
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 21.3.2014, 4:02
Сообщение #8

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


Цитата:
(STIVAN @ 20.3.2014, 21:17) *
Рамка антенны обходчика стоит поверх штатной, т.е. они работают независимо. Достал второй ключ из обходчика, попробовал завести им - ничего. Померил напряжение на клеммах ЭБУ, которые идут на форсунки, так вот на них присутствует напряжение в момент запуска, т.е. иммобилайзер не блокирует запуск.
Следует: или топливный насос не может создать давление или проблема в самих форсунках, думаю так.

Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
STIVAN
сообщение 21.3.2014, 4:41
Сообщение #9

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Санчес КРСК @ 21.3.2014, 9:02) *
Сними антенну шерхана ,если она замкнута (на другом конце ) она может мешать .
Эбу выдает отрицательные импульсы на форсунки ,длительностью несколько мс , на второй провод форсунки приходит + 12 в от цепи зажигания. Соответственно на выходах ЭБУ при включенном зажигании будет +12 вольт через обмотку форсунки . Это неправильный метод проверки .


Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.
 
+Quote Post





 

Санчес КРСК
сообщение 21.3.2014, 5:02
Сообщение #10

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


Цитата:
(STIVAN @ 21.3.2014, 6:41) *
Обходчик я вообще отсоединил.
Я померил напряжение (по схеме) между клеммой IG2 на замке зажигания и #10, #20 (выводы на форсунки) на блоке ЭБУ.
При включении зажигания напряжение - 0, при повороте ключа в режим "стартер" - импульсы напряжения, где-то до 4 В(цешка цифровая), но не 0(ноль) В.

все правильно ( правда измерения производят всегда относительно массы)
Цифровой мультиметр (как и стрелочный) имеет большую инерционность- тут только осциллографом можно смотреть .То что там 4х вольтовые импульсы могли появится от колебаний в бортсети при вращении стартера
Рассуждаем так : эбу получая информацию о положении коленвала и распредвала вычисляют момент искрообразования и впрыска топлива . Соответственно если есть искра - значит все условия выполнены <на форсунках есть плюс - но эбу их не открывает . Почему? - потому что иммобилайзер программно запретил это делать . При запуске хватит даже очень маленького давления в топливной .Хотя бы вспышки будут .



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 21.3.2014, 5:28
Сообщение #11

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
STIVAN
сообщение 21.3.2014, 7:33
Сообщение #12

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Цитата:
(Санчес КРСК @ 21.3.2014, 10:28) *
я бы слазил и проверил пайку в блоке иммобилайзера .
Если нет возможности посмотреть обмен между рамкой иммо и чипом ( антенна обходчика на входе осциллографа позволяет это сделать )


Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.
 
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 21.3.2014, 15:08
Сообщение #13

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


Цитата:
(STIVAN @ 21.3.2014, 9:33) *
Я понимаю, что напряжение подаваемое на форсунки цешкой не увидишь, просто я думал, раз не 0, то что-то поступает, про пульсации как-то не подумал. Датчиков коленвала и распредвала вроде как у меня нет, но искра железно есть.
Уважаемый Санчес (извините не нашел имени), а можно ли снять иммобилайзер и отвести вместе с ключами на проверку, и можно ли его реанимировать, если дело в нем.

Если мотор с трамблером то датчики стоят в трамблере ,если с 2-мя катушками то датчик коленвала внизу около шкива стоит , распредвальный спрятан ( хоя у себя я его не находил - но должен быть)
Я бы нашел в Омске людей которые программируют чип-ключи . Причем именно программируют их в машину ,и вот почему - фирм которые тупо клонируют ключи развелось как навоза за баней,там ума много не надо - купил оборудование от 10 тр ( и далее) и копируй себе ,элементарные действия . те кто пишет ключи в машину просто обязаны иметь оборудование для проверки работоспособности иммобилайзера . 2 ключа враз отказать конечно не могли . Ищите мастера.
ЗЫ: Санчес-Саня - Александр biggrin.gif



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
юра555
сообщение 21.3.2014, 16:16
Сообщение #14

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3683
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 999 раз(а)


Прикрепленный файл  датчик_п_р_в.JPG ( 37,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!
 
+Quote Post
jushi
сообщение 21.3.2014, 16:18
Сообщение #15

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 2798
Регистрация: 23.5.2008
Город: Нижний Новгород
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2047 раз(а)


Цитата:
(юра555 @ 21.3.2014, 18:16) *
Прикрепленный файл  датчик_п_р_в.JPG ( 37,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Онна виду- искать не надо. Датчик коленвала-без него НИКОГДА не запустить мотор!

Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.
 134767743  
+Quote Post





 

юра555
сообщение 21.3.2014, 18:39
Сообщение #16

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3683
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 999 раз(а)


Цитата:
(jushi @ 21.3.2014, 20:18) *
Это датчик не коленвала, а распредвала. И кстати, без датчика коленвала искры нема, а у ТС искра есть.

Видимо надо более конкретно подписывать-что есть что! Не могли найти датчик распредвала-выложил фото.
 
+Quote Post
Новокузнечанин 7...
сообщение 22.3.2014, 9:27
Сообщение #17

20лет за рулём, пол жизни без сна.
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7992
Регистрация: 17.12.2008
Город: Новокузнецк
Авто: RAV4 (2) левый руль
Пол: Мужской
Помощь форуму: 200 руб.
Поблагодарили: 2595 раз(а)


На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
юра555
сообщение 22.3.2014, 10:32
Сообщение #18

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 3683
Регистрация: 7.9.2011
Город: Екатеринбург
Авто: RAV4 (3) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 999 раз(а)


Цитата:
(Новокузнечанин 7347 @ 22.3.2014, 13:27) *
На правом руле 98 год, катушечный (две катушки зажигания, трамблёра нет) точно нет датчика распредвала. Сам, своими руками разбирал (и собирал) двигатель, НЕТ его там, ни в каком другом месте то же.

На правом руле его может и нет- Но у автора темы ЛЕВЫЙ руль!
 
+Quote Post
Санчес КРСК
сообщение 24.3.2014, 11:05
Сообщение #19

Старожил
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 9697
Регистрация: 18.5.2009
Город: Красноярск
Авто: RAV4 (1) правый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 7960 раз(а)


В любом случае - если есть искра - дело не в датчиках .



EMEX - сроки от балды ....
 
+Quote Post
STIVAN
сообщение 25.3.2014, 17:43
Сообщение #20

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2011
Город: Омск
Авто: RAV4 (1) левый руль
Пол: Мужской
Поблагодарили: 0 раз(а)


Снял блок иммобилайзера, блок ЭБУ, вместе с ключами отвез на диагностику. Было выявлено, что блок иммобилайзера не видит один из ключей, специалистом была вроде устранена эта неисправность.
Дело оказалось в перескочившем ремне. Хотя я проехал на нем примерно 40 тыс.
Вот и сейчас, двигатель заводится одним из ключей, другого не видит.
Причинно-следственной связи я не нахожу, но факт налицо - две неисправности сразу.
Может закономерность, может случайность! Как говорят, электричество наука темная, до конца неизученная!

Огромное спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос!
Считаю тему закрытой.
 
+Quote Post


2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 27.5.2017, 17:37