Версия для печати темы

Автор: velur68 1.1.2010, 22:28

У коллег с RAV(1) несколько веток есть про эту систему. У нас ни одной. Замучили пропуски зажигания. Поменял катушки (ВСЕ)+свечи(не по разу). Пропуски так и не прошли. Грешу еще на кислородный датчик, но прочитав ветки тернета по EGR, склонен к мысли о "чудесах" этой системы. Кто, что думает? Где клапан и модулятор с вакуумным датчиком стоят?

Автор: Dmitry_54 1.1.2010, 22:46

Автор: West 1.1.2010, 22:52

http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1001/91/3f7a39657f65.jpg.html

Расположение клапана системы EGR.

Обьясните неучу что такое "пропуски зажигания"

Автор: Dmitry_54 1.1.2010, 22:53

ИМХО пропуски зажигания не похожи на неустойчивую работу которую дает система EGR. Но если тебе будет легкче, она представляет собой трубочку (у нее есть очень приметная гофрированная часть) которая идет от выпуска до впуска и собственно клапан на стороне впуска.

Для диагностики, видимо можно просто отключить ее сдернув фишку с клапана на стороне впуска и посмотреть прошли ли симптомы, если нет то дело вряд ли в EGR.


Давно подглядываю отключить ее, так как гнать выхлопные газы во впуск значить гадить двигатель, а на евро-4 мы не тянем хотябы потому что нет такого бенизна. Но по свидетельству на других машинах будет гореть чек инджин типа ЕГР не исправна.

Автор: Dmitry_54 1.1.2010, 22:58

Автор: West 1.1.2010, 23:00

Dmitry_54, я тоже хочу отключить эту систему. У меня глюки описанные в этой теме http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6762 может тоже система EGR чудеса творит?

Автор: West 1.1.2010, 23:02

Написано что на RAV4 после 2001 г.в. Я так понимаю этот клапан в виде гриба т.е. у него резиновая шляпа.

Автор: velur68 1.1.2010, 23:56

Автор: West 2.1.2010, 5:37

velur68, я думаю стоит заглушить EGR. Симптомы, судя по прочитанным мною статьям, говорит о том что крякнул клапан EGR. Какой пробег у Вас?

Автор: velur68 2.1.2010, 8:23

Пробег 90000 миль, не факт, что не скрученный. Неисправность по провалам-плавающая, по пропускам зажигания и лямбде (check-engine) регулярная. Теперь бы найти этот EGR-клапан....А то, что у Вас на картинке, на наш девайс(RAV(2) не похоже

Автор: Dим 2.1.2010, 8:45

Как на картинке у нас нет, а у нас если я правильно понял он висит на резиновом патрубке выше заслонки и к нему два шланга и провод.

Автор: velur68 2.1.2010, 10:30

Я так подозреваю, что на воздушном патрубке висит вакуумный клапан системы улавливания паров топлива http://www.cars4x4.ru/Toyota-RAV4/253.htm
А где EGR?

Автор: Dим 2.1.2010, 12:00

Изучил ссылку, прочитал книжку, пришёл из гаража нет ничего похожего. К дросельному узлу идут 3-и шланга (два из ниж тосол и один улавливание паров). Может и действительно его и нет, а грип похожий стоит вроде на первом поколении.

Автор: West 2.1.2010, 12:08

Сегодня весь двигатель облазил, у нас такого тоже не нашел. Хотя у меня в книжке написано что картинка для RAVa после 2001г.в.
velur68, 90т.миль-это 144т.км. Если не уверены что не крутили, прибавте еще 50т.км минимум. Ваш пробег под 200 тыс. Я думаю катализатор и EGR-лапан под замену. катализатор меняли?
Меня так же мучает вопрос где EGR???

Автор: velur68 2.1.2010, 12:32

Катализатор не менял, ошибку ECU по катализатору не даёт, поэтому и не менял. Лямбда левая нижняя по check-engine вроде как сдохла. Но опять же, мои пропуски зажигания начинаются сразу при прогреве двигателя, когда лямбда и левая и правая (нижние) молчат-нулевые напряжения и по одной и по другой. Поэтому грешу на EGR. Вроде Dmitry_54 подсказал где EGR искать, но я в сомнениях, лучше бы фото посмотреть

Автор: Dим 2.1.2010, 12:39

Про пропуски попадолось на форуме. Меняли только резинки на катушках, но я так понимаю менял катушки в месте с резинками?

Автор: velur68 2.1.2010, 13:28

Сначала менял резинки, потом поставил новые катушки и два раза менял свечи, ничего не помогло, пропуски остались

Автор: Dим 2.1.2010, 13:55

Открыл книгу в зажигании участвую 2-а датчика коленвал и распредвал.
Для распредвала номинальные сопротивления между выводами в холодном состоянии 835-1400 Ом, в горячем 1060-1645 Ом.
Для коленвала в холодном 985-1600 Ом, в горячем 1265-1890 Ом.
Тут ещё про реле написано если нужно перепишу несильно много.

Автор: velur68 2.1.2010, 14:40

я всё-таки думаю, что это EGR, т.к. датчики распредвала и коленвала вызывали бы другие неисправности, точнее симптомы

Автор: Dим 2.1.2010, 17:27

перевернул весь интернет EGR на наших авто ненашёл, вот до 2000 обсуждается часто.
на нашем 1AZ-FE найти убедительного несмог.

Автор: West 2.1.2010, 17:38

Автор: Dим 2.1.2010, 18:11

West а у вас что не 1AZ-FE (у меня книга только про этот мотор и про EGR ни слова), а релюха обычная IG2(реле цепи замка зажигания) стоит под капотом между вывадами 1-2 проводит, между 3-5 нет. Если на 1-2 дать 12в то 3-5 должны проводить.
Но если она неисправна авто вообще не заведёшь.

Автор: Dmitry_54 2.1.2010, 19:08

на 1AZ-FSE EGR точно есть!

Автор: Dим 2.1.2010, 19:32

Ну наконецто разобрались, что разные моторы на одних есть,а на других нет.
1AZ-FE EGR-нет
1AZ-FSE EGR-есть.

Автор: West 2.1.2010, 19:37

Автор: velur68 2.1.2010, 21:13

Вы уверены, что системы EGR на 1AZ-FE нет?

Автор: Dим 2.1.2010, 21:32

Теперь точно уверен. У тех у кого есть даже этикетка на капоте с обратной стороны приклеена.

Автор: velur68 2.1.2010, 21:52

Из Яндекса:
Двигатель. 1AZ-FE.
Не все знают про то, как система EGR отравляет двигатель собственным выхлопом и покрывает коксом элементы впуска, требуя регулярной разборки и прочистки (ориентировочно - раз в 30 т.км). Не все знают, что попытка заменить ремень...

Автор: West 2.1.2010, 23:36

Нужно фотку найти клапана EGR, на 1AZ FSE. Что бы точно знать стоит или нет на FE

Автор: 4var 2.1.2010, 23:40

В Легионовской книге тоже EGR на 1AZ-FE не упоминается!Наверное нет её!

Автор: West 3.1.2010, 0:02

Есть у кого фотка клапана EGR для двигателя FSE? Можно даже с книжки.
У моего знакомого RAV с двигателем FSE. Встречу его посмотрю. Только я не знаю где его искать

Автор: MrDims 3.1.2010, 9:06

25620 на схеме

Автор: volodan 9.1.2010, 11:42

так стоит ли его глушить ? и как это сделать
достаточно ли будет.... просто снять с него штекер

еще вопрос... кто - нибудь чистил коллектор

Автор: Dим 9.1.2010, 11:53

volodan В первом поколении много обсуждалось и там пришли к выводу что глушить. Глядя на рисунок я думаю за прокладкой 25627 надо засунуть глухую без дырки из железной банки. А ещё лутчше посоветуйся па первом поколении.

Автор: volodan 9.1.2010, 12:20

ок спасибо...
перед тем как заглушить необходимо все тчательно отчистить(дроссель коллектор)

Автор: MrDims 9.1.2010, 12:28

я думаю, на втором поколении этот фокус не пройдёт

Автор: Dим 9.1.2010, 12:35

MrDims а можно ваши предположения? Просто у меня авто и книга про FE так там его нет.

Автор: MrDims 9.1.2010, 14:49

потому что тут уже евро-3
и работу системы егр мозги контролируют по изменению состава смеси, а не только по исправности цепи обмотки самого датчика

Автор: Dим 9.1.2010, 17:10

volodan а что вас привело к этому ЕГР? Что с машиной?

Автор: volodan 9.1.2010, 19:45

история такая
машинку брал битую..которую горе мастера пытались восстановить.... и несмогли... машинка не заводилась... думали сгоревший комп... но оказалось реле нерабочее...
сделал кузовщину... поменял реле... завел...
на холодную все отлично... прогревается двигатель начинает подтраивать на холостых и глохнуть... на оборотах все нормально

тут несколько приколов присутствуют..
машинка леворукая... а движок - D-4 по всей видимости переделка руля была
год выпуска 2004(сентябрь) в новоросийск приехала уже в 2005 году из эмиратов...

оба лямбдазонда стоят универсальные бошевские(видимо при аварии повредились... и их заменили на новые универсальные)
свечи - обычные NGK(возможно горе-мастера просто сперли иридиевые)
нижнюю лямбду заказал.. свечи заказал...
пока машинка стоит в гараже бездвижения... решил почистить коллектор дроссель и т.д.
сегодня снял клапан егр и дросель... достаточно чистенько...клапан егр сидит на прокладке с герметиком.... видимо его не так давно снимали и чистили...
коллектор снимать не стал... через отверстие датчика посмотрел - тоже чисто

датчик и свечи должны прийти через неделю...
как поставлю отпишусь... но меня мучают сомнения.... в них ли была причина неустойчивого холостого хода ?

Автор: Dmitry_54 9.1.2010, 22:00

Автор: volodan 9.1.2010, 22:45

если замена нижнего датчика кислорода и замена свечей непоможет... тогда отпишусь... пока неделю ждать придется
спасибо за помощь!!!

Автор: Dим 10.1.2010, 17:41

volodan Замена нижней лямды думаю промблему не решить т.к. она предупреждает о выходе из строя катализатора (хотя чёрт его знает) свечи конечно сменить надо, но ведь на холодную говоришь что всё отлично.

А по поводу пропусков зажигания, правильней будет пропуски воспламенеия (а то 2-а дня голову ломал пока не наткнулся что это пропуски воспламенения и причина далеко возможно и не в зажигании)

Автор: volodan 10.1.2010, 18:39

я неправильно выразился...
просто на горячую нестабильный холостой ход... обороты прыгают... и периодически машина глохнет(на холостых)
при движении никаких проблем нет
присутствует ли в конструкции датчик холостого хода?

так же заметил что в безнобаке достаточно сильное разряжение(когда откручивал крышку бензобака туда со свистом ворвался воздух)... проверил клапан адсорбера ... с ним все впорядке

Автор: Master98 6.8.2010, 1:09

судя по инфо ЕГР - это вот эта штука...

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=10949&hl=

Автор: volodan 8.8.2010, 9:10

это вакуумный клапан для адсобрера..
егр совсем другое устройство:)

Автор: Master98 8.8.2010, 16:00

Цитата: (volodan @ 8.8.2010, 11:07) это вакуумный клапан для адсобрера.. егр совсем другое устройство:)

уже разобрался....нету у нас на 1 аз-фе такой штуки как ЕГР

Автор: Danger83 6.4.2011, 2:23

Доброе время суток!!!
Почитав ветку про егр, посмотрев на споры, решил проверить есть ли у меня егр!!!
1AZ-FSE 2001г. 4WD правый руль. точно могу сказать что есть!!!
Пробовал вчера его снимать, ну ради интереса, чистый или грязный.
Вот что обнаружил:

нагар везде.
Вот так собственно выглядит сам егр:

А вот и место где стоит егр:
там тоже все в нагаре.
На rav-чеге пробег 176000 км. решил попробовать закрыть металлической пластиной подачу газов (поставил заглушку)
Как писалось по теме что загорится чек, пока не горит, обороты стабильнее (не плавают на холостых )
Что будет происходить дальше , дело времени, еще рано что то говорить.
С большим удовольствием делюсь своими экспериментами.

Автор: Danger83 7.4.2011, 5:30

Цитата: (Danger83 @ 6.4.2011, 3:23) Доброе время суток!!! Почитав ветку про егр, посмотрев на споры, решил проверить есть ли у меня егр!!! 1AZ-FSE 2001г. 4WD правый руль. точно могу сказать что есть!!! Пробовал вчера его снимать, ну ради интереса, чистый или грязный. Вот что обнаружил: нагар везде. Вот так собственно выглядит сам егр: А вот и место где стоит егр: там тоже все в нагаре. На rav-чеге пробег 176000 км. решил попробовать закрыть металлической пластиной подачу газов (поставил заглушку) Как писалось по теме что загорится чек, пока не горит, обороты стабильнее (не плавают на холостых ) Что будет происходить дальше , дело времени, еще рано что то говорить. С большим удовольствием делюсь своими экспериментами.

Продолжу делится опытом:
Проехав 100 км обнаружил следующее:
1. машинка стала по резвей (обороты холостые норма)
2. в подъемы едет тоже получше.
3. стала гореть лампочка чек, но не всегда, пока ходом идешь не горит, как только начинаешь сбрасывать скорость и переходить в режим езды город, вот тут-то и горит чек. догатки форумчан про чек оправдались!!!
4. расход тот же, до 14 литров на сотню, при скорости до 120 км\ч. проверял интуитивно без приборов на глаз.
5. нарыл в инете тему про егр: не могу вспомнить ссылку, но в двух словах, чувак пробывал все режими, глушил егр при этом снимал показания темпиратуры и т.д. оставлял как заводом предусмотренно и тоже снимал показания, ну и последний вариант частичное глушение, т.е. в заглушке он сделал два отверстия сверлом 4.2 мм, советует не глушить полностью егр.

вот я решил попробовать сделать тоже два отверстия в заглушке и попробовать, что получится отпишусь, ну и фото, как положено.
прошу любить и жаловать С.Д.В.

Автор: IVA2 7.4.2011, 12:33

Цитата: (Dим @ 2.1.2010, 19:27) перевернул весь интернет EGR на наших авто ненашёл, вот до 2000 обсуждается часто. на нашем 1AZ-FE найти убедительного несмог.

Да нет на двигателе 1AZ-FE никакого клапана EGR.
А вот у 1AZ-FSE - есть.

Автор: Danger83 13.4.2011, 10:39

Всем респект!!!
Вот продолжу свои эксперименты.
Проделал отверстия в заглушке, 2 штуки по 3.7 мм. чек всеравно загорался, тогда сделал 2 штуки по 8 мм. все чек не горит, (так и оставил) по поводу что изменилось пока не понял, радикально ни чего., но свечи при закрытом клапане заглушкой стали вот такими., за пробег всего 100 км.

объясните что с ними, с работой двигателя ........ ну может кто знает. до махинаций с клапаном налет был, но белого цвета, а не красного. вот.

Прошу любить и жаловать С.Д.В.

Автор: MrDims 13.4.2011, 10:46

свечи убиты ферроценовой добавкой в ваш отвратительный бензин

тебе надо Castrol TBE регулярно лить, он достаточно эффективно препятствует отложению

Автор: Danger83 13.4.2011, 13:02

Цитата: (MrDims @ 13.4.2011, 12:46) свечи убиты ферроценовой добавкой в ваш отвратительный бензин тебе надо Castrol TBE регулярно лить, он достаточно эффективно препятствует отложению

Лить в бак с бензином??? Costrol TBE это присадка для топлива? как интенсивно лить, или там инструкция.
Спасибо за ответ.

Автор: MrDims 13.4.2011, 20:41

да
лить в соотношении 1:1000
http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_russia/STAGING/local_assets/downloads/c/castrol_tbe.pdf

рекламу не читай
раньше только ей и спасался
и не я один