Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 1 _ проблемы после замены ремня ГРМ
Автор: bogdanovka 7.9.2010, 22:59
Доброе время суток!
Я совсем недавно приобрел Рав4 первого поколения, 97 год, пятидверка, автомат.
сделал осмотр на сервисе и мне составили целый список всего в т.ч. замена ремня ГРМ, ремонт рулевой рейки, и замена маслосъемных колпачков
я нашел уже другой сервис( т.к. хотел все сделать в одном месте , а первый сервис рейки не ремонтирует)
ну и начал с замены ремня ГРМ.
в резульате когда приехал забирать машину понял , что что-то с ней не то, а именно двигатель стал троить и захлебываться... при нажатии педали газа в пол - ноль эмоций, либо вдруг гробко прочихавшись и пару раз выстрелв начинает ехаать. Я взял покататься - сказали поездий немного и все пройдет, но при остановке на первом же светофоре встал и минут пять не мог тронуться - двигатель отказывался набирать обороты.
Я вернул машину в сервис- мне обещали все исправить... на вопрос что случилось - разводили руками...
... т.к. это было в субботу вечером, мне было предложено оставить машину до понедельника, мол все починим, а если нет, то повезем в другой сервис на эвакуаторе и там сделаем полную комп. диагностику и все выясним и востановим...
....в понедельник вечером мне звонят и сообщаю, что все сделали
приезжаю за машиной во вторник утром, спрашиваю ну как? механик отвечает(вериться мне это с трудом), что мол кто -то до них в этом двигле копошился и выставил там что-то не так из-за чего и все проблемы, а он мол ремень сейчас на 4 зубца сместил и все заработало, но тебе парень настоятельно рекомендуем срочно двигатель перебрать, так что готовь ка ты 30 тысяч р. иначе трандец скоро движку, а вообще лучше продай машину срочно кому-нибудь...
я все это слушаю настроение портится.... но одно радует - поеду дальше на машине, плачу деньги там прадв уже вместо заявленых 4 тыс за работу 7!!!
еду вроде нормально, но такое ощущение, что движок не тянет.... попытался разогнаться, набирает скорость поначалу нормально, а потом все хуже и хуже как будто с прицепом тяжелым, а больше 80 км/ч только если с горки, а по прямой никак. Обороты больше 3500 не развивает. Остановился включил нейтраль - погазовал вроде все нормуль, но начинаю ехать опять все таже беда....
Ну я им обратно машину отдал - взяли скрипя зубами обещали поправить....
Что они мне такое могли с машиной сделать????
Она ведь до этого нормально работала и разгонялась хорошо!
Что они мне там повредить могли
Автор: Новокузнечанин 7347 8.9.2010, 2:34
Приходит на ум, нарушение фаз газораспределения, тоесть не совместили метки ремя.
Автор: bogdanovka 8.9.2010, 7:43
|
на самом деле я не знаю...
они божаться и клянуться, что все метки ровно выставляли.... и уже три раза его переставляли и все типа верно.... этот механик уверяет, что он уже 15 лет в сервисе работает и эти ремни с закрытытми глазами менять может... что типа они все верно сделали, а вот мой движок такой и был неисправный... мол когда до него ремень меняли те мастера залезли в движок, сместили распредвал, и как-то там с метками ремня тоже подгадали, что в результате движок работал... и что в любом случае мне надо движок перебирать, чтобы все на свои места встало...
мне в эту сказку как-то не особо верится...
ведь я зезжал за два дня до этого на другой сервис мне там делали диагностику машины, меняли масло, фильтры и свечи...
так вот ни о каких неисправностях движка и речи не было!!!!
Мне только порекомендовали заменить ремень ГРМ и маслосъемные колпачки...
получается , что они мне что-то в движке повредили, а пытаются все это списать на неизвестно кого... а я в результате их "высококачественной работы " должен перебрать двигатель
Автор: Баден 8.9.2010, 7:44
Новокузнечанин 7347, скорее всего именно это.
Автор: jushi 8.9.2010, 7:55
Как же задолбали эти сервисмены. И ведь все вроде грамотно объясняют, с умным видом такой лапши на уши вешают, а на деле - одни дилетанты. Мне тоже движок поменять предлагали. Все мол сделаем, ты тока деньги плати 
Они накосячили, а ты им за исправление их косяка еще и денег добавил. Так мало того, еще и сделать нормально так и не смогли! Беги оттуда просто со всех ног, пока совсем не испортили и действительно переборка не потребовалась.
По сути просто этот, с позволения сказать, "мастер" просто неправильно выставил метки. Но блин, признать ошибку и нормально переделать ему гордость не позволяет - надо обязательно на кого-то вину свалить - конечно на предыдущих мастеров. Особенно если машина только куплена, клиент - лох, обязательно поверит. Тут то с него можно за свою ошибку еще и денег слупить, да еще потом на три короба лапши навешать и на месяц зарплатой обеспечен, практически без особых усилий. Главное - умное лицо сделать и, глядя честными словами, побольше непонятных слов наговорить.
Автор: Лешик 8.9.2010, 9:09
....Сместили распредвал....- это не получиться, т к на распредвале есть шпонка, которая не даст сместить метку при посадке на вал шестерни или звездочки. Это была отговорка. А причина кроется изначально только в неправильно выставленном по меткам ремне. НО есть еще и такая беда- если они совсем не СПЕЦЫ - могли неправильно поставить ВВ (высоковольтные провода) провода- хотя их трогать при замене ГРМ вовсе не надо.... 2 года назад у друга на опеле перекинули местами 2 и 3 провод ВВ- итог машина не разгонялась и постоянно стреляла.
.......еду вроде нормально, но такое ощущение, что движок не тянет.... попытался разогнаться, набирает скорость поначалу нормально, а потом все хуже и хуже как будто с прицепом тяжелым, а больше 80 км/ч только если с горки, а по прямой никак. Обороты больше 3500 не развивает. Остановился включил нейтраль - погазовал вроде все нормуль, но начинаю ехать опять все таже беда.... Это больше похоже на раннее зажигание (симптомы раннего зажигания-при нажатии на педель газа машина разгоняется быстрее но на максимальную мощь не выходить и более 90-110 км едет с трудом. Позднее зажигание- при нажатии педали газа- машина чуток думает, потом очень плавно разгоняется и ведет себя хорошо уже на максимальных мощностях, НО в обоих случаях возможно повышение температурного режима выше нормы и прослушиваются "прострелы" в глушитель...... )
Также согласен с выше сказанным- бежать надо от такого сервиса, чтобы еще больше не навредили. Сочувствую и удачи в решении проблемы!!
Автор: Руслан1977 8.9.2010, 10:50
еще не забывайте что старый ремень чутасик длиннее нового и поэтому могут потребоватся манипуляции с трамблером ( у старых модификаций)
у меня лично было так)))
после замены ремня у меня не сказать что совсем барахлило , но было заметно что двигателю что то не нравиться)))
и после поправки трамблера все стало нормально
метки ессесно проверены многократно!!!
Автор: mogui 8.9.2010, 15:31
а движка трамблерная? фильтр топливный меняли? фильтр в баке меняли? катализатор не оплавленный? я сам менял на 3с двиге ремень(не рав4) . все просто, по книжке выставил метки, только они от меня убегали потом. переставлял, переставлял, пока при прокручивании коленвала на пару тройку оборотов не возвращались на место.Провода ВВ тяжело перепутать, длина разная. а вот сами провода могут быть пробитые.ну и возможно ремень не натянули. вот метки снова убежали. можно метки визуально проверить - снять верхнюю крышку и снизу на шкив коленвала смотреть (там иголка есть и метки на пластиковой крышке).лично я себе на той машине сразу поменял крышку радиатора, термостат, провода ВВ поставил силиконовые ТРД, свечи иридиевые денсо( из японии везли, 60ткм отъездили),ламбду, чтобы забыть о типовых проблемах.
Автор: Волк в овечьей шкуре 8.9.2010, 21:08
А что за сервис и где он находится?Чтобы больше никто не попал туда...Его в черный список надо занести...
Автор: bogdanovka 9.9.2010, 5:22
|
Я пока еще оттуда машину не забрал - рабочее время не позволяет...
когда заберу отпишусь - если все нормально не сделают
Автор: Lost Viking 9.9.2010, 7:08
|
Вопрос к автору топика. Если ДА, то есть двигатель трамблёрный - то всё, что надо сделать - это
1) Вернуть все метки коленвала и распредвала на место.
2) поставить ремень ГРМ
3) Завести и выставить УОЗ (Угол Опережения Зажигания) вручную.
4) Сразу же, а лучше сначала, перед пунктом 1 - купить новые свечи/ВВ-провода и бегунок трамблёра. Опционально - катушку. (Могу свою рабочую предложить при случае)
5) Посмотреть результат...
Как-то так. Чудес не бывает... и то, что после замены ГРМ двигатель начинает хандрить - это, судя по опыту коллег и моему личному - процесс нормальный. ;-) это же 3S-FE + гаражные сервисмены :-)))
Удачи и не расстраивайтесь!
С уважением,
Илья.
Автор: bogdanovka 10.9.2010, 5:33
Извиняюсь, что не отвечал.... очень большая загруженность на работе...
очень признателен всем авторам сообщений за полезные советы 
я чувствую, что скоро уже сам буду в теме и смогу разобраться с этой проблемой)
насчет с трамблером ли у меня двигатель? Честно говоря - не знаю )))
а вот насчет сервиса у меня пока такие новости:
я вчера туда звонил и общался с мастером:
так вот он мне сказал, что они мне уже там и свечи поменяли на "родные тоетовские" - машин стала чуть лучше работать , но симптомы не пропали
и двигатель они вскрыли - посмотрели переборки он не тебует и внутри там вроде все в порядке и их идея с "непроавильно установленным распредвалом" не подтвердилась...
и провода мол они прозвонили и датчки коленвала проверили все работает, пробуют разные манипуляции со смещением зубцов ремня т.к. когда он стоит по меткам то машина вообще очень плохо работает, а начинаешь смещать чувствуются улучшения...
...Говорит , что надо делать диагностику двигателя, но их диагност откуда-то там упал и не может, вот они там с другим дружественным им сервисом сечас договариваются - если не получится, то мне самому надо будет искать где диагностировать....
... обещал перезвонить вечером и сообщить о резултатах... но не позвонил...
я позвонил сам и мне сообщили, что он вдруг заболел и уехал срочно домой лечится....
..так что приключения продолжаются
Автор: bogdanovka 10.9.2010, 5:37
да еще момент:
менял я на ней только(что касается двигателя) : масло, свечи, масленный и воздушный фильтр соответственно
ну и конечно же ремень ГРМ со всеми там сальниками и роликами ( пружинку натяжителя они решили оставтиь прежнюю)
Автор: mogui 10.9.2010, 10:10
а топливный и фильтр в баке? трамблер то не скручен? Трамблерный или нет - проверить просто - если пара проводов ВВ из одной коробочки выходят, пара из другой, то это бестрамблерный, если все 4 с одной крышки выходят, то трамблерный. Для настройки тогда трамблер надо будет на ноль поставить и снова разминаться.ну и для начала попробовать на блоке диагностики перемкнуть перемычки и посмотреть, что наморгает лампочка на приборной панели.Либо можно фото двигателя сверху. Думаю что трамблерный, если машина 1997 года.
Автор: Баден 12.9.2010, 12:07
bogdanovka, вот какое заключение сделал мой муж, который автомеханик. В РАВ4 менять ремень ГРМ не составляет никакого труда (есть машины с более тяжолой заменой). Если правильно выставить метки, то машина будет ехать нормально, без всяких траблов. Скорее всего, что в процессе замены погнули клапана (симптомы подходят). Это вполне возможно, если чего-то там не досмотрели или делал это дилетант. Хоть и в этом движке их не гнет, если он порвался сам. Но "таких" мастеров, котрые могут при не сильно умных работах убить двигатель, он видел на своей практике не мало.
Автор: Руслан1977 12.9.2010, 12:13
если есть датчик коленвала то идея с трамблером отпадает)))
ищем проблему в других местах
Автор: autor59 13.9.2010, 7:20
скорее всего неправильно выставили вал выпускных клапанов.
там на шестернях 4 метки - ошибиться проще простого.
как следствие этого: пробой прокладки в районе между цилиндрами.
проверить можно так:
выкручиваем свечи, меряем компрессию на всех цилиндрах с нажатой педалью газа.
если в двух рядом расположенных цилиндрах компрессия одинаковая и чуть занижена, заливаем в них по чайной ложе моторного масла.
меряем снова, если ничего не изменилось - снимаем ГБЦ, шлифуем плоскость, меняем прокладку.
с вероятностью 90% - перегородка между горшками.
если компрессия повысилась - прокладка в норме, курим дальше.
пока больше ничего на ум не приходит.
Автор: bogdanovka 21.9.2010, 21:15
Все вроде нормально!
Отзвонились из сервиса сказли что машина работает! ))))))
Я настоял чтобы они отвезли ее на осмотр к официалам
они вроде как это сделали и диагностика выявила неисправность бензонасоса.
они заменили его и все заработало....
осталось забрать авто и убедиться воочию
Автор: fox55rus 22.9.2010, 9:40
при замене ГРМ не думаю что они бы зачем то снимали распредвал, да и ваще крышку клапанов. олько если оч хотелось им что-то сломать. да и не думаю что уж они совсем дилетанты. я менял грм сам, снимал распред проверял взвод. и все с первого раза ставил правильно обратно. тут думаю так совпало что умер насос наверное.
Автор: bogdanovka 5.10.2010, 7:24
Забрал машину !
выставили мне дополнительный счет за диагностику электрики у официалов примерно 900 р
и там какая-то ошибка написана
далее они мне поменяли бензонасос и свечи и сетку какую-то ну и суммы соответственные...
Я на ней прокатился
Вроде бы с ней все нормально стало.
но через какое-то время обратил внимание на один ньюанс!!!!
двигатель во время движения не набирает обороты больше 4000
ни при каких обстоятельствах.
то есть километров до 50- 60 в час есть динамика , а дальше она пропадает....
далее разгон идет медленно...
плюс увеличился расход бензина 14-15 литров ( это с учетом, что я еще ни разу не стоял в пробке) езжу в основном ночью
до ремонта такого с ней не было!
Автор: Баден 5.10.2010, 14:35
bogdanovka, а что за ошибка то написана?
Автор: bogdanovka 5.10.2010, 20:49
|
[024;]
Автор: MrDims 6.10.2010, 0:38
ошибка 24 - это неисправность датчика температуры воздуха на впуске
Автор: bogdanovka 11.10.2010, 12:16
значит меня там хорошенько развели на деньги (((
в общей сложности я им заплатил почти 30 тыс рублей ( включая правдо доп. работы: замена переднего шруса (был рваный пыльник и механик мне впарил свой Б/У шрус), замена крестовины, и ступицы задней)
машина в сервисе провела с 04.09.2010 по 22.09.10
причем данная неисправность возникла в следствиии их ремонта, а до конца ее так и не устранили и толком даже и не поняли что с машиной произошло... их механники мне так и говорили: "хер знает, что с ней мы тут не причем " и предлагали сделать переборку двигателя за 35 тыс рублей, мол все дело в этом там все старое и не известно кто до них туда лазил, мол они переберут и все ок будет...
постоянно там что-то экспереминтировали с бесконечными снятиями и установками этого несчастного ремня ГРМ на место, а потом мне за это выставляли счета к оплате... и постоянно предлагали мне забрать машину в нерабочем состояниии...
цитата с их сайта:
Выполняем весь спектр слесарных работ:
диагностика
техобслуживание (ТО)
замена масел
ремонт подвески
ремонт двигателя и др.
как они могут писать диагностика и ремонт движка, если реально диагностика двигателя у них заключается в визуальном осмотре и телефонных разговорах с каким-то там профессором МАДИ, на которго они постоянно сссылаются...
занесите этот сервис в черный список плиз!!!!!
Автор: bogdanovka 25.11.2010, 22:48
Этот хреновый сервис называется JAPANSTO
Адрес: м.Пражская, Ступинский проезд, вл.8
Настоятельно рекомендую избегать ремонт в этом сервисе
я повелся на их низкие цены на ремонт и запчасти...
сам пострадал и хочу убереч других
прошел месяц
пыльник шруса кторый они мне продали и поменяли - потрескался и начал рваться
их "оригинальные" свечи оказались китайским фуфлом пришлось менять
также во время ремонта они мне повредили блок управления АБС, о чем свидетельствует сорванная резба на всех гайках...
шланги обратно вкручены не по резьбе и текут!!!!
машина работает нестабильно - сделал диагностику рекомендуют поставить правильно ремень ГРМ за замену котрого я им заплатил 12000 руб
вывод не все хорошо, что дешево!!! хотел сэконмить, а теперь плачу большие деньги за переделки
Автор: a.sharikoff 25.11.2010, 23:24
Мдя, цены конечно невысокие в этом сервисе...
Лучше съездить в нормальный сервис, где ремень ГРМ меняют не снимая блок АБС
Автор: fox55rus 26.11.2010, 7:55
снимал и ставил ремень первый раз в жизни и сам, менял сальники и масл насос заодно. никаких трудностей не встретил кроме зализанных болтов шкива распредвала и ролика натяжного, но это руки оторвать надо прошлым деятелям. за что там брать 12 тыс ??? мнение у меня одно - искусственно подняты цена на ремонт рафа.
Автор: keksm 26.11.2010, 19:06
|
если делал фото, то выложи фотоотчет с пошаговым описанием замены ремня в эту тему и с описанием основных трудностей и хитростей в процедуре
(особенно пришлось ли снимать опору двигателя?
весь маслянный насос менял (тобишь лобовину) или только ротор и вал насоса?).
на каком пробеге решился на замену маслянного насоса, какие симптомы были для заманы маслянного насоса?
всё это изложи в ниже указанной теме.
"ГРМ на 1-м раве, диагностика, замена"
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=950
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)