Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Вопросы Про Заднюю Подвеску
Автор: leha-1 14.4.2010, 12:30
предистория, установил новую резину и как водится решил проверить/отрегулировать развал-схождение, но вот не задача ни один регулировочный болт не открутился на задней подвеске, в итоге замена поперечных рычагов и сайлентов на продольном рычаге. пришло время все установить новое(зч приехали) и тут стали возникать вопросы.
1. как должен быть прорезями ориентирован сайлент продолного рычага, большими прорезями вперед-назад авто или вверх-вниз(на рисунке сайлент под номером 4.)?
2. кто и как запресовывал этот сайлент не снимая рычага с машины(на рисунке сайлент под номером 4.)?
Автор: MIKI787 14.4.2010, 13:38
Про установку сайлентов не раз тема поднималась. Поищи! -0- вперед назад. Рычаг должен как можно меньше ходить вперед-назад. И рычаги в твоем случае лучше снять всё равно меняешь поперечные тяги. Заодно посмотришь состояние шаровых на верхних тягах.
Автор: JAGUAR57 14.4.2010, 14:44
leha-1 почитай:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2794
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=8381
Автор: glebb71 14.4.2010, 17:23
Привет,сам недавно менял с/блоки.Посмотри внимательно темы,которые дал JAGUAR57-там все подробно написано про ориентирование сайлентблоков.Перепрессовать,не снимая рычага,вряд-ли получится-сайленты сидят с приличным натягом-нужен нормальный пресс.При демонтаже рычага может возникнуть одна проблема-закисший датчик ABS.Вытаскивай осторожно(если вытащится)-можно легко сломать,а новый дорогой,на разборках тоже проблема найти(до сих пор езжу без ABS).Если бы я сейчас разбирал,то не поленился бы найти штекер(где-то в районе з.сидений) этого датчика и разъединить его,и снять рычаг вместе с датчиком и ЦЕЛЫМ проводом,но...БЫ МЕШАЕТ. 
Надеюсь,не повторишь моей ошибки. А так,в принципе,ничего сложного нет.Успеха. 
Автор: leha-1 14.4.2010, 19:28
MIKI787 не понял про шаровые, или я не правильно в начале написал, меняю оба на каждой стороне, снимать полностью, это дополнительно снимать тормозной барабан и разбирать тормоза задние, а с ними все ок. судя по схеме указанной как "перед -0- зад", т.е. большие прорези вперед-назад, получается максимум перемещения рычага вперед назад, что слегка противоречит написанному вами, возможно я что то не так понял
JAGUAR57 вы гений поиска, постоянно смотрю форум и вижу ваши посты с ссылками по решению поднятых вопросов, скажу честно не раз пытался найти через поиск указанные вами темы, но увы или я ключевые слова не те подбираю или я им пользоваться не могу.полезные ссылки.
glebb71 мне повезло - у меня нет абс, опыт установки различных сайлентов есть, но раньше я из подручных материалов(обрезки труб, старые сайленты, куски метала, остатки от подшипников, шпильки и т.д) изготавливал всякие приспособы и тратил на это кучу времени, теперь решил пойти другим путем заказать у токарей оправку для запресовки и используя шпильку на 16, пару гаек запресовать эти сайленты потратив минимум времени на данную работу, расставшись с минимальными финансовыми средствами))))надеюсь все пройдет гладко.
Автор: leha-1 14.4.2010, 19:31
MIKI787 забыл добавить, что например на джипе сайленты рычагов располагают именно так как вами написано, т.е большие прорези ориентированы вперед-назад.
Автор: JAGUAR57 14.4.2010, 19:40
|
Стараюсь
Автор: glebb71 14.4.2010, 19:59
|
Я тоже хочу надеяться,что у тебя обойдется малой кровью и все получится.Но у меня при попытке выпрессовать в гараже-лопнула станина довольно-таки мощных тисов.
Автор: MIKI787 14.4.2010, 20:18
|
Если посмотреть внимательней на сайлент(можно даже на свет), то можно увидеть, что как раз при перемещении внутренней обоймы сайлента вверх-вниз она сначала выберет зазор, а потом упрется через резину во внешнюю обойму. Вперед-назад она практически сразу упрется в резиновые опоры первого контура, а если толчек будет совсем сильный, то сработают упоры второго контура.
Про шаровые я имел ввиду шаровые соединения поперечных тяг. Кстати в сайлентах эти тяги тоже скорее всего закисли. Если нижний можно отпилить болгаркой то с верхними придется повозится(это если надумашь менять). Хорошо бы иметь под рукой аргонную или электросварку. У меня таковых рядом не оказалось и я потратил целый день на извлечение рычага методом нагревания.
Года два назад я менял сайленты без снятия продольного рычага приспособой. Порвал два болта! так что болтами тоже сапастись не мешает если рычаг не будешь снимать. Греешь-тянешь-постукиваешь молотком и снова греешь-тянешь-постукиваешь
! Короче желаю удачи в этой не легкой операции!
Автор: leha-1 14.4.2010, 20:56
glebb71 с выпресовкой все просто, сначала выпиливается, вырезается, высверливается выжигается если возможно внутренняя обойма, здесь возможны все способы, далее внешняя обойма аккуратно распиливается и вынуть ее не составляет труда.
MIKI787 уже прошел с разборкой одной стороны, день потрачен,без нагрева ни как, нашел газовую горелку для заделки кабеля телефонного, греет конечно не ах, но все лучше чем ни чего.надеюсь с другой стороной будет легче, а пока стоит на подпорке над открытой ямой с разобранной стороной и ждет своего часа)))
Автор: Баден 15.4.2010, 8:14
leha-1, чтобы запрессовалось легко, используй, например, рыбий жир, что продается в бутылочках в аптеке. Мой муж всегда его на СТО применяет, когда надо запресовать резиновые изделия, все просто залетает на свои места без проблем
Автор: leha-1 15.4.2010, 8:18
|
обычно для резиновых изделий что в металл прессую использую густой мыльный раствор на основе мальвы, а когда метал в метал обычную густую смазку типа шрус.
Автор: leha-1 19.4.2010, 14:41
продолжу задавать вопросы, но сначала скажу что и как у меня получилось,
основной вывод который я сделал при снятии рычагов это - проше снять редуктор заднего моста, чем пытаться из ямы открутить поперечные рычаги, но перед снятием необходимо : открутить гайки на шаровых рычагов( потом не очень удобно), затем отрезать болгаркой рычаги ближе к салентблоку.
надо заметить, что болты крепления редуктора и железной конструкции куда прикреплены рычаки открутились без проблем и надо заметить ни резьба ни сам болт почти не подвержены коррозии(а машине то уже 12 лет). дале отцепляем железную конструкцию от редуктора и с помошью болгарки вырезаем все что осталось от рычагов. Как писал выше саленблоки поперечных рычагов не вызвали больших затруднений, самое сложное это выдернуть рычаг из крепленя к кузову, но чуть разогнув уши это делается без особыго труда, далее газовой горелкой выжигаем все до внешеней обоймы, которую распиливаем ножовкой по металу и вынимаем из рычага.
используя заказанные две оправки, кусок шпильки на 16 и две гайки запресовываем салентблоки на место, на одно запресовывание уходит не более 10 минут, не торопливой работы по закручиванию гаек. все смазав тектилом МЛ, собираем все обратно.
а теперь вопрос так как я снял редуктор, сто стоит ли менять передний подвес редуктора? как его дефектовать? по ощущуниям резина уж больно мягкая, за шпильку изгибается довольно сильно рукой.
Автор: ОДЕССИТ 19.4.2010, 14:56
leha-1
по рычагам молодчина, сам весь путь этот прошел, а вот за редуктор и резину там кукую-то не совсем могу понять?
Автор: Dimosthen 19.4.2010, 15:18
leha-1
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1611 почитай, может чего полезного найдешь..
Автор: glebb71 19.4.2010, 16:01
leha-1
Коль уже все разобрано--я бы поменял передний подвес(задний можно в любое время--работы на полчаса).Даже если сейчас он еше более-менее,но,думаю,в ближайшем будущем все равно попросится на замену--лучше уже все разом сделать.Кстати,у меня сейчас перед глазами лежит передний новый(ждет своего часа)оригинальный(надеюсь)--не понял вопроса по поводу резины--может чего подсказать,какой должен быть новый?
Автор: leha-1 20.4.2010, 4:58
ОДЕССИТ и glebb71 я вот про эти резинки, 
когда за шпильки поворачиваешь, то можно изогнуть почти до внешней обоймы салентблока в любую сторону
Dimosthen спасибо, но я уже это прошел, и не совсем понял зачем так много снимать, достаточно открутить рамку и заднюю опору редуктора(все равно менялась), опустить все это на домкрате поменять переднюю опору и заднюю, поставить на место.будет конечно мешать глушитель, но думаю при наличии сноровки вынуть опору не составит труда.
Автор: leha-1 23.4.2010, 4:53
собрал я наконец машинку, а вопросы не закончились.
взял я букварь и прочел моменты затяжки, чтож подумал я затяну с моментом. Все нормально затянулось, кроме гаек поперечных рычагов с левой стороны, что к продольному рычагу присоединяются,тянутся они и тянутся, а ключик не перещелкивает((( чем может грозить сильно перетянутые гайки?
Автор: glebb71 23.4.2010, 6:52
|
Резьбу сорвешь--хорошо,если в гайке.Там же пальцы в конус вставляются--при затягивании палец не прокручивается?Если да,то монтажкой,как бы вдавливая наконечник,затянуть гайку,не сильно переусердствуя(можно без динамометрического ключа).Почувствуешь,что притянулась,совмещаешь(затягивая)ближайшую прорезь в гайке с отверстием пальца и зашплинтовываешь.А вот затягивать с/блоки лучше с нужным моментом(хотя у меня не было этого ключа--я затягивал на ощупь--максимально сильно,при этом нужно чувствовать усилие,чтобы не сорвать резьбу).Сайленты надо затягивать в самую последнюю очередь,когда все уже собрано и машина стоит на колесах на ровной горизонтальной площадке,с уже прожатой подвеской(покачать несколько раз авто вверх-вниз сколько хватит сил)(я еще ложил в багажник балласт килограммов на 60,т.к.пружины поставил новые+усиленные).При этом,не забывая про метки на эксцентриках(развал-схождение задних колес).
Автор: leha-1 23.4.2010, 11:33
в том то и дело гайка крутится палец нет, а нужный момент не наступает((при чем только с одной стороны, а отверстие под шплинт витка на четыре позади гайки осталось....
Автор: glebb71 23.4.2010, 18:04
Либо конус пальца не в размере(тоньше),либо отверстие в рычаге разбито.Поперечные рычаги неоригинальные?Сравни со старыми угол конуса,как они(родные) садятся?Если старый палец затягивается как положено--то новый рычаг брак,если так же получается--то ответстие в продольном раздолбанное(хотя первый вариант скорее всего).Если палец поперечного рычага тоньше,а угол конусности такой же,то можно попробовать подложить шайбу под гайку,при этом учитывая отверстие шайбы(чтобы она одевалась на весь конус пальца),сплющивание пыльника(чтобы не порвался)и ход самого пальца в шаровом шарнире(чересчур притянется и перестанет работать как шарнир).А если все-таки разбит продольный рычаг,можно попробовать рассверлить и завтулить.Но лучше неисправные детали заменить,хотя бы с разборки(шаровые в поперечных опрессовать,а сайлентблоки там по-моему "вечные").
Автор: ial2009 4.4.2015, 20:38
Вопрос срочный.
|
Автор: LittleChild 4.4.2015, 21:35
Да, полые. Просто трубки (толщина металла мм 3-4), приваренные к сайленту и шаровой.
Автор: Perka 5.4.2015, 15:44
В продолжении темы про эти трубки, У меня все 4 сдохли, вообще вся жопа под замену. Эти рычаги стоят по 2к за штуку. И таких надо четыре. Причем это неоригинал. Есть ли места где подешевле их взять или заколхозить например ?
Автор: ial2009 5.4.2015, 19:24
|
Мыслю заколхозить регулировку, как на рулевых тягах. Причём колхозить не снимая тяг с авто, так как примёрзли на смерть.
Автор: Perka 5.4.2015, 19:34
Я так понял нарежешь резьбу и наконечник накрутишь ? В принципе умно, вот только одинаковый ли шарнир ?
Автор: ial2009 5.4.2015, 19:47
|
С помощью вот этих приблуд
|
|
|
Автор: ial2009 5.4.2015, 19:54
Либо болты во внутрь тяги с соединением муфтой. Зависит от внутреннего диаметра тяги.
Автор: Perka 5.4.2015, 21:31
ничего не понимаю что на фото. Что за тяга, куда идет, что с чем соединяет ?
Автор: РАВ4 Надежды 6.4.2015, 3:38
|
Это не важно. Скорее всего, это другой автомобиль (видно по мосту и стабилизатору).
Главное - это принцип конструкции. Показано что так можно можно регулировать длину тяги. А такие регулировочные приблуды можно хоть в каждую тягу впеньдюрить.
Автор: Санчес КРСК 6.4.2015, 4:33
|
Только для этого рычаг надо таки выдрать из машины , а он у автора (как и у всех ) закис навеки.
Я тоже долго думал ..но взял 2 оригинальных .
Безопасность либо есть либо нет . К людям запчасти увы - сплошной неоригинал .
Автор: ial2009 6.4.2015, 6:56
|
Распиливается болгариным кусок тяги, размер куска определяется после тщательной примерки устанавливаемых приблуд по месту, ввариваются и прикручиваются все девайсы.
Автор: Perka 6.4.2015, 8:29
Вот и я про то. Зачем мне регулировки если мне надо поменять шарниры ? Как думаете рулевой наконечник подойдет на эту роль ? или стабы например ?
Автор: Perka 6.4.2015, 8:30
И так никто и не сказал. Где достать подешевле ? если брать все таки новые. Или за сколько брали вы
Автор: ial2009 6.4.2015, 10:32
|
Если шарнирам хана то менять тяги целиком и желательно только оригинал (цена этого - бздец)
Автор: jushi 6.4.2015, 10:35
|
Или брать неоригинал и менять раз в два года. Зато болты не закиснут
Автор: ial2009 9.4.2015, 14:21
|
Одну сегодня заколхозил. Завтра буду делать вторую. Вкратце: всё делается легко, работает на ура! Отчёт будет.
|
|
Автор: Qwest 9.4.2015, 14:23
|
При чем я так понял все на месте собрано...
Красава, воплотил в жизнь то, о чем я думаю уже года два-три))
Автор: ial2009 9.4.2015, 14:26
|
Даже колёса не откручивал.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)