Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Подскажите по свечам, причина нагара?
Автор: Dronchik 11.5.2011, 8:52
Обнаружил нехороший нагар на одной свече, подскажите ,плиз, причину образования этого нагара.
Двигатель 2.0, 2006г.
|
|
|
Заранее благодарен!!!
Автор: Fantom1977 11.5.2011, 9:15
возможно попадание масла в цилиндр...
Автор: Dronchik 11.5.2011, 9:27
|
как я понимаю стоит проверить компрессию?
Автор: Alamafo 11.5.2011, 10:28
У меня такой же нагар, и масло вроде подъедает
Автор: Dronchik 11.5.2011, 10:35
|
На всех свечах ?
Автор: adik 11.5.2011, 10:48
|
Абсолютно верно. И сравнить показания с другими. При попадания масла компрессия будет повышена, причины обычно две: маслосъемное колечко и клапан с направляющей втулкой.
Автор: MrDims 11.5.2011, 11:04
следы сгоревшего масла
Автор: Alamafo 12.5.2011, 4:06
Да на всех.
Автор: Oleg-14 12.5.2011, 12:33
Судя по красному изолятору, бензин не очень был и с присадками...ну и маслосъемные кольца бы посмотрел... а когда газуешь , дым какой из трубы идет?!
Автор: Alamafo 12.5.2011, 13:08
|
А маслосъемные дофига делов менять?
Автор: MrDims 12.5.2011, 13:15
снимаем гбц, поддон, вынимаем поршня 
Автор: goga-gubkin 12.5.2011, 15:31
Вопрос первый - какой пробег? Вопрос второй - какой льете бензин и какие заправкам отдаете предпочтение(проверенным или как придется)?
Автор: Oleg-14 12.5.2011, 17:02
Спросил своего моториста, что это может быть, говорит все таки бензин не качественный. ибо он и коптит отсюда чернота. т.к. сгорает не полностью и крснота от ферро присадок - пиши капец свече искра как хочет так и скачет, как следствие умирает . если уже не умер лямбда зонд и катализатор...
Автор: Dronchik 14.5.2011, 8:21
Машина недавно пригнана с Литвы, там только 95, насчет качества того бензина не знаю, такой нагар только на ОДНОЙ свече. Еще на машинке выскачила ошибка P0420, неэфективая работа катализатора. Может эта инфа поможет в установке диагноза.
Автор: MrDims 14.5.2011, 9:06
диагноз один - износ как следствие большого пробега
Автор: goga-gubkin 14.5.2011, 9:25
|
а пробег какой?
Автор: Dronchik 14.5.2011, 9:32
на спидометре 135000
Автор: MrDims 14.5.2011, 9:44
значит все 300 уже есть
Автор: Dronchik 14.5.2011, 9:50
|
Реальный пробег где-то в мозгах прописывается ?
Автор: Satellit 14.5.2011, 9:59
|
]
Нет, это же не MB и BMW.
Автор: mim 14.5.2011, 18:37
Уважаемые, что Вы человека путаете-пугаете?
Нагар на ОДНОЙ свече судя по фото.
Значит бензин (качество) не при чем. Были бы все свечи в нагаре.
Пробег тоже обычно на всех свечках "откладывается".
Тут надо смотреть именно этот цилиндр.
Может форсунка неправильно работает, может с зажиганием проблемы... Свеча, наконечник, катушка...
Или на диагностику нормальную ехать или самому вычислять методом замены. (Я у себя вылавливал неисправную форсунку сам.)
Двигатель какой?
На 1AZ-FSE (тот, который D-4) катушка на каждый цилиндр своя.
Сначала поменял местами свечи.
Копченая в другом цилиндре через 100 км пробега очистилась, чистая в поврежденном закоптилась.
Потом поменял местами катушки.
Ничего не поменялось.
Значит свечи и катушки не при чем.
Остается форсунка.
Ошибка по катализатору.... Уже печально. С большой вероятностью он умер.
Вот интересная статья:
http://enc.drom.ru/2997/
Похоже твой вариант 6 или 8
Нормальный моторист по цвету нагара может многое сказать.
Но на маслосъемные кольца мало похоже.
Масло уходит? Сколько доливать приходится?
При угаре масла свеча в черном нагаре. При оборотах 2500 и выше появляется сизый дым с характерным запахом из выхлопной.
Автор: MrDims 14.5.2011, 18:51
mim
ты эта... теоретик... 
у человека цилиндр масло жрать начал из-за износа цпг
и это будет только прогрессировать... остальные скоро его догонят
форсунки и бензин тут вообще никаким боком, как и катушки
а статья эта - устаревшее УГ для карбюраторных низкофорсированных движков и минеральных масел
Автор: mim 14.5.2011, 19:01
MrDims Ну наверное...
Только теоретик откапиталившийся...
И я вроде не про карбюраторный двиг говорил, а про родного брата 1AZ-FSE.
У меня на Висте-Ардео он стоит.
Тут как не печально звучит, но "вскрытие покажет"
Мне тоже дружно говорили про разваливающуюся ЦПГ, хотя картина нагара другая была.
После капиталки ничего не поменялось. А после замены форсунки все стало нормально.
Стыдно было профессионалам из не самого захудалого сервиса когда я, теоретик, доказал им что они балбесы.
И это...
Ткни плиз, меня носом, где ТС сказал про повышенный жор масла? Я не нашел
Ну и DROM вроде как форум не по древним тазикам 
Автор: Dronchik 14.5.2011, 19:23
|
Да у меня на каждую свечу своя катушка, чтож попробуй для начала поменять местами свечи, потом отпишусь.
Автор: MrDims 14.5.2011, 19:34
mim
любой профессионал никогда не ставит диагноз со слов юзера, даже врач, если он действительно профессионал
только результаты анализов и осмотра, причём кто знает, видит гораздо больше, чем тот, кто не знает
в данном случае - на свече следы от сгоревшего масла, их размер и характер говорит о том, что масло в целом приличное в данный момент (т.е. с высокой угораемостью - это требования нынешних экологических норм), но горит его там гораздо больше, чем предусмотрено конструкцией двигателя
все остальные словестные заявления на фоне этой фото уже не имеют значения, т.к. она объективна, а понятия юзера об угаре масла - субъективны
у некоторых и 1л/1000км норма
примеры двигателей с непосредственным впрыском тут малоуместны - у них слишком сильно отличаются процессы сгорания и даже тепловой цикл ТМ другой
Автор: Fantom1977 15.5.2011, 3:35
Чего спорить то ? это точно нагар от масла на свече, а рыжий цвет уже последствия неправельной работы цилиндра, надо мерить компрессию если она одинаковая во всех цилиндрах (при чем замеры проводятся как сразу после выкручивания сечей так и после некоторого времени продувки цилиндров с отключенной подачей топлива) то возможно все обойдется заменой мсаслосъемных колпачков, если нет то замена колец. а ощибка катализатора это уже следствие попадания несгоревшего масла в него... а катализатор до смерти этого не любит....
Автор: mim 15.5.2011, 5:44
|
Я где-то сказал обратное?
Я рекомендовал ехать на диагностику, я написал что хороший моторист по цвету нагару уже может многое сказать.
Но если ТС хочет сам "тренироваться", то я написал что нужно искать проблему в этом цилиндре. Вы же дружно приговариваете весь двигатель!
Вы утверждаете что двигатель жрет масло, но при этом не можете указать, где ТС сказал что масло угарает.
Я задал наводящий вопрос, сколько масла ТС доливает.
Профессионал не поставит диагноз по фото, согласен на 100%.
Проблема в том, что профессионалов и в реале трудно найти. Обычно сразу кричат: "Шеф! Все пропало! Вскрывать-ремонтировать-капиталить-ставить контрактник!!!"
Встречался я с такими "профессионалами"...
Отдал 75 тыс и проблема осталась. А решить можно было за 11. Почувствуйте разницу.
Конечно проще и лучше разобрать двигатель, вычистить, отдефектовать. Заменить все подряд. Только вот дороже.
Я говорю о том, что нужно найти проблему и её устранить.
надо делать диагностику, разве я отрицаю?
Но почитайте тему...
Я диагноза ещё не поставил. Только описал свою проблему и указал что на моих свечах нагар был другого цвета.
А от Вас диагноз уже прозвучал- Жор масла!
Так кто тут теоретик?
Автор: Dronchik 8.6.2011, 11:10
Подскажите как на RAV4(3) правильно померять компрессию?
Нужно выкрутить все свечи и открыть дросельную заслонку, как я понял.
Нужно ли полностью отсоединять катушки зажигания?
Нужно ли прогревать двигатель?
Будет ли заслонка открыта если нажать на педаль газа, она ведь электронная?
Нужно доставать какие-нибудь предохранители, чтобы отключить допустим подау топлива?
Автор: MrDims 8.6.2011, 11:26
мануал читать не пробовал?
|
Автор: Dronchik 8.6.2011, 11:37
|
Пробывал, не нашел раздел в ктором это описано.
Подскажите заодно раздел в мануале.
Автор: MrDims 8.6.2011, 11:38
"ДВИГАТЕЛЬ > ПРОВЕРКА БЕЗ СНЯТИЯ С АВТОМОБИЛЯ"
это же очевидно
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)