Версия для печати темы

Автор: serg171 9.4.2010, 16:05

на следующей неделе буду покупать супруге раф 4 2003г у знакомой, она человек не бедный купила ауди Q7 за 40 евр, в цене упираться не будет подскажите куда можно тыкнуть и сказать что все здесь плохо, дизель с пробегом 130 000 км машина вся ровная только кожа чуть потерта

Автор: Oksi 9.4.2010, 16:47

serg171, можно и в Венеру Милосскую ткнуть, указав на отсутствие рук
Сложно что-либо посоветовать... лучше отгони специалистам на осмотр, заодно сам всё услышишь...

Автор: aMster 9.4.2010, 16:49

тыкнуть можно в тормоза - типа диски сточены, подвеска (аммо), по поводу дизеля носом покрутить... сказать что коропка плохая на рафчиках, короче расходы одни

Автор: Новокузнечанин 7347 9.4.2010, 17:23

А вообще покупать авто у друзей плохая примета, сколько так рассорилось. Каждый хочет выгоды, а потом получает, зачастую не оправданные, упрёки.

Автор: Venta 9.4.2010, 17:36

Цитата: (serg171 @ 9.4.2010, 18:05) на следующей неделе буду покупать супруге раф 4 2003г у знакомой, она человек не бедный купила ауди Q7 за 40 евр, в цене упираться не будет подскажите куда можно тыкнуть и сказать что все здесь плохо, дизель с пробегом 130 000 км машина вся ровная только кожа чуть потерта

Хоть и мой баян, но - на диагностике - т.е. по результатам ее и можете сбивать цену...

Автор: u555кх64 9.4.2010, 19:04

После 130 тысяч пробега нодо менять ремень ГРМ ролики это для дизелей и еще сепление на потходе а оно стоит 50 тысячь рублей так что ты подумай надо тебе такой раф. А там форсунки по 13 тысяч их 4 штуки. Если на этой машине все ок тогда бери и радуйся Дизелек супер и в городе и на трассе.

Автор: ИГМАР 9.4.2010, 19:48

serg171 Тебе сейчас много всего наговорят ,так твоя знакомая даром тебе его отдаст,если все это ей выложишь !!!http://smiles.33b.ru/smile.132044.html

Автор: JAGUAR57 9.4.2010, 20:36

Цитата: (ИГМАР @ 9.4.2010, 21:48) serg171 Тебе сейчас много всего наговорят ,так твоя знакомая даром тебе его отдаст,если все это ей выложишь !!!http://smiles.33b.ru/smile.132044.html

Точно! Не только даром, но еще и доплатит, лишь бы забрал

Автор: к141мн 9.4.2010, 21:07

Ты скажи самое главное , сколько она эта твоя подруга за RAV просит ?

Автор: IVA2 9.4.2010, 21:36

Дизель D4D у Тойоты неудачное и проблемное изделие. Уже это повод сбросить цену.

Автор: Славик 9.4.2010, 21:49

предратьс можно к чему угодно!
просто смысл в чем если берешь у друзей - то ЭТО КАЛАСАЛЬНЫЙ РИСК (отношениям) !
если берешь машину так тебе её и так должны отдать по ДРУЖЕСКИ!
А ЕСЛИ СМЫСЛ прибить на деньги то это не сложно -только не ударит это по отношениям,особенно если что нибудб случится и услышишь в ответ (НУ Я Ж ТЕБЕ СКИНУЛ !)

ТАК ЧТО ДУМАЙ и решай - НО в любом варианте после диагностики КАК МИНИМУМ
1.ДВИГАТЕЛЯ
2.ХОДОВКИ

Автор: Славик 9.4.2010, 21:53

Цитата: (JAGUAR57 @ 9.4.2010, 22:36) Цитата: (ИГМАР @ 9.4.2010, 21:48) serg171 Тебе сейчас много всего наговорят ,так твоя знакомая даром тебе его отдаст,если все это ей выложишь !!! Точно! Не только даром, но еще и доплатит, лишь бы забрал

Цитата: (JAGUAR57 @ 9.4.2010, 22:36) Цитата: (ИГМАР @ 9.4.2010, 21:48) serg171 Тебе сейчас много всего наговорят ,так твоя знакомая даром тебе его отдаст,если все это ей выложишь !!! Точно! Не только даром, но еще и доплатит, лишь бы забрал

ЗАВЕДИ ЕЁ НА ХОЛОДНУЮ И БЕГИ К ВЫХЛОПНОЙ ТРУБЕ
И КРИЧИ ГРОМКО ЁМОЁ ТАК ТУТ ДВИГАТЕЛЬ СКОРО КОНЬКИ ОТДАСТ - ДЫМ ЧЕРНЫЙ (а в том что он черный на холодном двигателе это 100%)

Автор: DiMoonn 9.4.2010, 22:17

В наших автожурналах пишут, что современные дизели (а этот у Тойоты действительно не очень удачный, а если дорестайловый - так просто неудачный) не живут долго.
Проблем могут быть, кроме описанных выше и тоже очень дорогостоящие:
Двухмассовый маховик и сцепление
Турбина
Насос
Все это сыплется при 100-150 тысячах, в зависимости от условий эксплуатации и обслуживания.
Если цена привлекательная - стоит подумать о покупке, с учетом неминумо предстоящих дорогих ремонтов.

Автор: Venta 9.4.2010, 23:16

Не хочется отговаривать - должны сами решать. о действительно лучший дизель - это новый дизель..
А с таким годом и пробегом - бензиновый самое то.......
Хотя пусть скажут еще дизелисты - их немного на форуме, но они есть...

Автор: Славик 10.4.2010, 8:24

Цитата: (serg171 @ 9.4.2010, 18:05) раф 4 2003г

Цитата: (serg171 @ 9.4.2010, 18:05) с пробегом 130 000 км

А ПРОБЕГ НЕ МАЛОВАТ ЛИ?
ПРОВЕРЬ ЕЩЕ и подлиность пробега.

а 130 ТЫС. ДЛЯ ДИЗЕЛЯ ЭТО СМЕШНОЙ ПРОБЕГ

Автор: Doc 10.4.2010, 11:41

Цитата: (Славик @ 10.4.2010, 10:24) А ПРОБЕГ НЕ МАЛОВАТ ЛИ? ПРОВЕРЬ ЕЩЕ и подлиность пробега. а 130 ТЫС. ДЛЯ ДИЗЕЛЯ ЭТО СМЕШНОЙ ПРОБЕГ

Да вы чего пишите!? Что, Тойотовский движок вообще ни на что не годен!?? 130 т. -- да это ВООБЩЕ только обкатку прошел!
Турбина - да она может и на подступах, маховик- в зависимости от диагностов.
Съездий к официалам, не экономь на хорошем стенде, там все ошибки вылезут
Да , дизеля любят к себе внимания, за ними надо следить, но еще более важно- знать их историю!
Если берешь машину для РЕЙСЕРСТВА- то не советую, если для души и уважения( не вкладывания!)- то стоит!
Я на дизеле уже 6-ой год езжу, не Тойота, один раз подвела- в Норвегии при -36, и то сам виноват- аккумулятор старый был!

Автор: Славик 10.4.2010, 11:52

Doc
согласен с тобой

Автор: DiMoonn 10.4.2010, 14:02

А я говорю как раз о конкретной модели Тойоты - смело могу утверждать, что все описанные выше проблемы - увы, реальность. В справочниках по б/у машинам дорестайловый дизелбный РАВ не рекомендуют покупать вообще - сильно проблемный, а ремонты кошмарно дороги. А при больших пробегах двигатель и топливная аппаратура вообще ремонтонепригодны.
Дизели старых поколений были очень выносливы в силу своей простоты и ненагруженности. Современные очень сложны и сильно нагружены - поэтому покупка такой машины - большой риск попасть на очень и очень большие деньги. Еще большой минус - высокие требования к качеству топлива. Часто вижу мнение - если дизель, то только новый или почти новый. Иначе расходы на ремонты сильно превысят экономию на топливе.

Автор: Doc 10.4.2010, 18:53

Цитата: (DiMoonn @ 10.4.2010, 16:02) Еще большой минус - высокие требования к качеству топлива. Часто вижу мнение - если дизель, то только новый или почти новый. Иначе расходы на ремонты сильно превысят экономию на топливе.

я что то не видел объяв о продаже б/у новых или почти новых дизелей.Если Вы любитель статей и прессы- тогда приведите статистику, я же люблю практический подход. Топливо- оно в России везде опасное, но я еще раз оговорюсь что дизель - для практичных и любящих свою машину людей.!!!

Автор: Doc 10.4.2010, 18:55

DiMoonn Слово дизельный-пишется через ь знак, а не букву Б. С уважением к Вашей персоне!

Автор: IVA2 10.4.2010, 23:05

Doc, Я на дизеле 12 лет отъездил. И сейчас второй автомобиль у меня дизельный, из тех которые миллионники. Дизель - не есть плохо. Скорее очень хорошо. Но не D4D. Их в Россию официально и не поставляют, чтобы геморроя не иметь.

Автор: serg171 10.4.2010, 23:21

Спасибо за советы, хочу взять этот дизель потому что есть опыт эксплуатации (70 000км) такого мотора D4-D на авенсис версо, пригонял сам из Бельгии с пробегом 68000 км оригинальный 100%, лью строго присадку кастрол при каждой заправке, правда очень много ездию на ней по европе на хорошем топлеве но и нагрузке на автобанах 140-160 км/ч по деньгам при стоимости 1л-1,1 евро экономия существенная,

Автор: serg171 10.4.2010, 23:23

Цитата: (IVA2 @ 11.4.2010, 0:05) Doc, Я на дизеле 12 лет отъездил. И сейчас второй автомобиль у меня дизельный, из тех которые миллионники. Дизель - не есть плохо. Скорее очень хорошо. Но не D4D. Их в Россию официально и не поставляют, чтобы геморроя не иметь.

Тойота официально их поставляет в РФ на Прадо

Автор: DiMoonn 11.4.2010, 0:03

Я читаю польскую автопрессу, если хотите - поищу в сети, дам ссылки, переводить не буду. Резюме прочитанного привел выше.
Я недавно менял свой первый РАВ на второй. И как раз хотел на дизел(ь) РАВ4-2. После изучения мений журналистов, механиков и владельцев отказался и купил бензин.
Цитата, посвященные японским дизелям с русского сайта http://toyota-club.net
Основная причина снижения компрессии - износ поршневой группы. Мы считаем, что сравнительно быстрый износ зеркала цилиндра в дизельных двигателях вызван содержанием серы в соляре. Эта сера вместе с водой, которая всегда есть во всасываемом воздухе, образует серную кислоту, под воздействием которой зеркало чугунного цилиндра начинает корродировать. Непрочные продукты коррозии снимаются поршневыми кольцами - вот и износ. Обычно двигатели с пробегом около 100 тыс. км, только что прибывшие из Японии, имеют очень маленькую ступеньку, а пробежит автомобиль у нас около 50 тыс. км - износ уже почти предельный. Исходя из этого мы и сделали вывод, что это напрямую связано с плохим топливом, вернее, с большим содержанием в нем серы.
Вот еще http://forum.autodata.ru/6/4763/
Еще цитата: машины с дизельным мотором 1CD-FTV, как и его более мощные преемники мощностью 150 л.с. и 177 л.с., появившиеся в 2005 году, официально в Россию не поставлялись. При условии использования качественного топлива они хлопот не доставляют. Но случись что — один только ТНВД обойдется в 75 тысяч рублей!
Еще: Почти не встречаются и «авенсисы» со сравнительно новым мотором 1CD-FTV («коммон рейл» и ТКР с изменяемой геометрией). Затраты на его обслуживание и, особенно, ремонт несопоставимы с выгодой от экономии топлива и исчезновения «турбоямы».
Собственно, я же никому своего мнения не навязываю - нравится дизель и эксплуатация не приносит разочарований - я только рад!

Автор: serg171 11.4.2010, 20:21

[quote name='DiMoonn' date='11.4.2010, 1:03' post='181715']
Я читаю польскую автопрессу, если хотите - поищу в сети, дам ссылки, переводить не буду. Резюме прочитанного привел выше.
Я недавно менял свой первый РАВ на второй. И как раз хотел на дизел(ь) РАВ4-2. После изучения мений журналистов, механиков и владельцев отказался и купил бензин.




Да скиньте пожалуйста ссылки поляков с переводом проблем нет
Спасибо

Автор: DiMoonn 12.4.2010, 0:56

http://www.auto-swiat.pl/wydania,Kolo-dwumasowe-Dwie-masy-to-kupa-kasy-,14995,1.html
http://www.autocentrum.pl/autorentgen/toyota/rav4/ii/uklad-przeniesienia-napedu--kolo-dwumasowe-1768289042/
цитата: Kupiłam 3 letnią Ravkę, po dwóch latach jazdy (samochód z 2003 a wymieniłam silnik 2008 r) wymieniłam silnik, padła turbina. Po kosztownej wymianie silnika i koła zamachowego stwierdzam, że jest to droge auto w stosunku do oczekiwań niezawodności i usterkowości. Samochód bardzo mi się podoba mi, dobrze się nim jeździ, w zimie rewelacja, zastanawiam się czy kupiłabum jeszcze raz takie auto ze względu na bardzo kosztowne usterki, cena samochodu też jest wysoka, ma 7 lat i 3 lata temu zaczął się sypać!
Плюс прочитана масса статей о проблемах современных дизелей вообще.
Я еще раз хочу подчеркнуть - прикинув возможный риск и цены ремонтов принял решение купить бензин. Любая возможная, и к сожалению, часто встречающаяся, авария двигателя или топливной аппаратуры сьест экономию на топливе. Далее, общее мнение о пробегах дизелей из Европы - такие машины покупаются для очень больших годовых пробегов - даже по 100 тысяч в год. Т.е. риск при покупке больше. При задушевной беседе с начальником сервиса в одном из варшавских салонов Тойоты услышал мение - не покупать РАВ4-2 с дизелем.
Но желаю купившим или планирующим покупку дизеля никогда машину не ремонтировать. Мне самому очень понравились пробные поездки дизельным РАВом.

Автор: mogui 22.4.2010, 1:48

у меня пришел из германии с пробегом 127. Ремень ГРМ меняется на 100ткм. Так что должен быть поменян, но лучше снять верхнюю крышку над ремнем - оценить. Маховик - да, бывает, но не у всех, а на какой то серии машин ставились проблемные маховики.Замена встанет под 50труб. Турбина? если стоит турботаймер, то в принципе ничего ей не будет. У них бывает заедание заслонки из за нагара.Форсунки ближе к 200ткм будут барахлить, если нормальное топливо. Тыс на 180 надо менять насос высокого давления.Возможно к 150ткм загрязнятся клапана SCV - 2 шт, тогда будет ошибка наддува, джеки чан и отключение подачи топлива.Временно лечится отжиганием с раскруткой двигателя до 3000-3500. Проверка симптомов - разгон, переключение со второй на третью передачу, если на 2000-2200 об есть подергивание, то клапана SCV забиты.В принципе надо почитать литературу по данному двигателю и форумы английские, где часто описываются типовые проблемы данного двига, тогда будет более понятно. Также слабоватое сцепление - при буксованиях в грязи, снегу подгорает. У меня было несколько машин дизельных, поэтому рафика с дизелем брал осознанно.К проблемам морально подготовился.