Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (второго поколения 2000-2005) _ Что не нравится в рав4 (II)
Автор: Рафаил4 28.12.2010, 17:38
К великому сожалению на таком замечательном ресурсе как наш я так и не нашел ветки с отзывами владельцев.Считаю,что это важное недоразумение,которое нужно как можно быстрее устранить,по возможности.Даже на Дром.ру,который охватывает модели всех производителей и то целых 2 страницы отзывов владельцев рав второго поколения.
Может хотя бы сюда будем сваливать все замеченные косяки,дабы хоть кому то будет в будущем легче с выбором?!
Итак,после 2-х месяцев эксплуатации (пока только зимой) в щадящем режиме не каждый день.
1.Убогая штатная магнитола
2.Звук штатной акустики.Лучше ,чем было у меня в первом рафе,но все равно слабенько.
3.Описанный многими косяк в ввиде отсутствия подсветки бардачка меня лично вообще не напрягает.Хотя,по уму,лучше бы бардачок подсветили,нежели зеркала в козырьках(типа тетенькам и педрилам пудриться)
4.Торпеда меня что в первом напрягала,что во втором.К сожалению конструктив.Ничего сверху не положишь.Ни тебе ниши,я уж не говорю про бардачок (у коллеги шкода йети,позавидовал.На торпеде бардачок прям под компакт диски:)
5.Зазоры между дверьми,особенно задние.Снег забивается влегкую и потом еще и в лед превращается.Про дверь багажника я вообще молчу.Если у кого есть спойлер вверху,то ему повезло сильно.У меня его нету.Дверь багажника открываешь а там просто праздник.Авто покупал осенью и не успел как с первым провести профилактику в ввиде смазывания все х резинок силиконом а замков вэдэшкой.В итоге водительская дверь открывается только из салона.Чо удивительно,но с первым трехдверным таких траблов не было.
6.Про шумы и сверчки не пишу,т.к. во-первых и без меня все уже "обписано" по данной теме,а во-вторых я и не ждал за такую цену качественного пластика и обшивки.
7.Сидушки?К ним лично у меня при моем росте 1.74 претензий нету.Да,у жены в фольсвагене поло были рекаровские (такие шли в комплектации) и боковая поддержка была несравнимо лучше,но опять же какой смысл сравнивать штатные рафовские с рекаром?!
8.Клиренс.19 см маловато будет.У первого не знаю точно,но ощущения что повыше был
9.Нет обвеса пластикового как на первом.С таким пластиком по кругу было не страшно в лесу,ветки побоку.С этим подозреваю что все будет на ЛКМ отражаться.
Если что вспомню ,то дополню еще.
Автор: DiMoonn 28.12.2010, 18:25
Реплики на недостатки
1 и 2. С хорошей акустикой звучит вполне сносно, особенно СД
5. У меня нигде через двери грязь не проникает, сзади абсолютно чисто тоже. Спойлера нет.
6. Шумновата машина, факт. А вот сверчков у меня нет (пробег 120 000)
7. Сиденья обычные, бывают лучше.
Что мне не нравится - слабое лакокрасочное покрытие, оно уже на водных экологоических лаках и лекго покрывается микроцарапинами.
Автор: Андрей Алексеев 28.12.2010, 18:32
иномарки юзаю с 2001 года,в основном немецкого производства...на яппов всегда смотрел свысока и считал бюджетно-студенческим вариантом! а "лексы" и "инфи" всего лишь хорошо сделанным плагиатом на "мерсы" и "бумеры" трехлетней выдержки...но пришел 2008-й год и MR ГРЫЗИС все расставил по своим местам...бизнес схлопнулся и пришлось пересесть на бэушного равчега ll-го поколения...за два года машинка практически ни разу серьезно не напрягла и не подвела,пришлось немного снивелировать агрессивный стиль езды,годами выработанный немецкими машинами под менее мощное двигло RAV и высокий центр масс...из недостатков-подростковые сидения(мой рост 190 см),явно завышенная стоимость на вторичном рынке(хотя сейчас для меня это плюс-я владелец), слабый головной свет,о пластике салона и шумке умышленно молчу-это авто не бизнес класса! все вышеперечисленное вполне терпимо,но какой чудак на букву "М"додумался ТАК расположить батарейку(АКБ)...у нас же ВСЕГДА ЗИМА(летом зеленая,зимой белая...)!!! И ВСЕ РАВНО-СВОИМ ВЫБОРОМ ДОВОЛЕН,а идеальных машин просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Автор: rav4driver 28.12.2010, 19:20
сидухи и вправду не айс... езжу много, устаю пипец...
до этого была тойот левин, на дальняк когда ехал почти не останавливался.
сдесь же так не получается.
Всё остальное лично для меня терпимо...
Да... бесит ещё работа климата... хочешь обдув лобового - только с кондёром (чё за бред?)
Автор: Satellit 28.12.2010, 20:11
Да... бесит ещё работа климата... хочешь обдув лобового - только с кондёром (чё за бред?)
[/quote]
А в чем проблемма? выключи его нажатием кнопки и все. На немцах вообще он всегда включен, а принудительно его можно выключить.
Автор: rav4driver 29.12.2010, 0:14
|
отключаешь кондёр - стекла остаются запотевшими в влажную погоду
Автор: Satellit 29.12.2010, 7:04
|
Так это на любом авто так будет.
Автор: Kse 29.12.2010, 8:27
Краска - ага полный отстой 
на первом равчике можно было парковаться методом в куст
на втором чуть сухой травой задел - царапина
Кузов снизу нифига не антикоренный 
швы чутка замазанные - и все
Автор: Satellit 29.12.2010, 8:52
Мне не нравится что нет подсветки кнопок стеклоподьемников и ручек дверей, нет подсветки багажника (когда стоит полка, то ничего не видно), да и вообще с освещением и подсветкой всяких мелочей слабенько, видимо придется подписываться на "колхоз" Попогрейки слабоваты (по сравнению немцами). Панель пластиковая вааще жесть! На копейке и то мягкая была. Через салонный фильтр все равно пролетает пыль.
Автор: IVA2 29.12.2010, 17:16
Большую часть описанных выше недостатков я и за недостатки не считаю. Подсветку в багажнике и бардачке сам сделал. Шумку тоже. Акустику заменил, теперь звук меня полностью устраивает. Нигде ничего в салоне не скрипит.
Из недостатков, на мой взгляд, это отсутствие на панели индикации включенного ближнего света. Привык что на всех машинах было (зато есть индикация включенных передних и задних противотуманок). На панель действительно ничего не положишь, но это даже лучше, нечего на панели бардак устраивать. Сиденья очень неудобыные, боковой поддержки почти нет, а привык... Сидишь как на жестком диване, болтает во все стороны.
Напрягает индикатор уровня топлива. Он нифига не линейный. Если стрелка показывает половину бака, на самом деле топлива осталось гораздо больше чем половина. Неужели трудно было япам нормальную шкалу сделать?
Попогреек нет, но и без них не страдаю.
Вот и все недостки...
Автор: Satellit 29.12.2010, 17:30
Из недостатков, на мой взгляд, это отсутствие на панели индикации включенного ближнего света. Привык что на всех машинах было.
Так сделай сам, надо всего то 1 провод в приборке кинуть. У меня уже есть. В теме про тюнинг приборки на фото видно.
И по поводу шумки, музыки и подсветки. Можно конечно все это сделать, просто обидно что авто дороже моей бывшей А4 тогоже года, а всех этих мелочей нет. Там попогрей даже на задних местах стоял.
Автор: IKA 29.12.2010, 21:00
Недостатки есть.--РАФ-2,двигатель-2,4.
1.Очень Шумный мотор(на больших оборотах)
2.Шумный вентилятор системы охлаждения.(у меня их 2),когда стоиш рядом с заведенной машиной звук огромный
3.Боковые зеркала без кривизны,очень опасно .
4.Шумят заднии седенья.
5.Ближний свет не тухнет при отключении двигателя(не удобно)
6.Магнитола слабая,вообще неизвестно зачем нужна касетница на машине 2004 года,
7.Механическая коробка-отстой.(скорости-вторая ,пятая и задняя),вторая иногда с хрустом,пятая дребежит если держать рукой,в заднюю со второй попытки.,
первая скорость очень короткая сильно напрягает и так как спортивное переключение на вторую не получается ,то образуется небольшой провал и потеря времени .
8.звуковой сигнал как на детских машинках
9.Вообше ненужный отсек с прорезями на дверях.
10.задняя сетка подогрева окна не очищает хорошо.
11.задней полки в багажнике нет вообще,а если и будет думаю будет барахтатса
12.зачем сделали такой сложный топливный фильтр,на старых машинах он висел снаружи,зачем так усложнять .
13.АБС вообще непонятный ,еду на небольшой скорости небольшой поворот и сразу пешеходный переход ,стоят 2 человека ,друг друга не поняли и они пошли и я на тормоза и вместо замедления педаль хрустит под ногой ,а машина совсем не замедлилась,блин чут не наехал на них ,хорошо руль увел,(вывод -другая машина на такой низкой скорости в юз бы не пошла и абс бы не сработал,темболее новые шины..кстати при движении на мостовой при нажатии на тормоз тоже срабатывает,вобщем абс не не то
14.Передние амортизаторы быстро портятся (замечания друзей)видимо не оригиналы (оригиналы дорогие)
+тоже есть но это другая тема
Автор: IVA2 29.12.2010, 21:34
|
Не видел. Поищу. Кинуть проводок не проблема. А пиктограммка со светодиодом там разве есть?
|
Да, RAVики не совсем оправданно дорогие, но не просто так. Я сейчас мешу на RAVике снежную кашу, лажу по сугробам и на светофорах стартую со свистом, пока остальные шлифуют лед, и получаю такое удовольствие что не жалею что купил недешевую но не сильно комфортную машину и вложил денег в шумку, акустику и т.п. Машинка реально доставляет удовольствие от езды, чего не было у всех предыдущих авто, которые были просто транспортными средствами для перемещения задницы из одного пункта в другой.
|
У меня с кривизной (более широкий обзор) и без надписей.
|
У меня без кассеты с компом и навигацией, хотя машинка 2002 года. Видно у вас америкос.
|
У меня с коробкой все нормально... Первая передача коротковата, но к этому привыкаешь. А так все передачи очень четко включаются.
И сигнал вполне мощный стоит, и полка в багажнике есть (не дребезжит). И ABS работает на 5 баллов (задние тормоза у меня дисковые), я очень доволен.
Короче, многое очень субъективно и это не болезнь всех RAVиков а конкретной машины, которую можно вылечить...
|
С этим согласен полностью. Но не так уж часто эти фильтра (грубой и тонкой очистки) меняются, не должно сильно напрягать.
Автор: Рафаил4 29.12.2010, 23:12
Почему то так никто и не написал про снег между дверей.Что у нас нет представителей снежных регионов?
У меня авто дилерское и 100% без аварий.Есть тиснутая с сервисного центра, где она обслуживалась, полная распечатка абсолютно всех работ.
Это я к тому,что зазоры между дверьми родные.Может у меня авто стоит на розе ветров,как вариант,ибо других мыслей нет.Реально наметает между дверей,причем снег в основном оседает на петлях дверей.А при открытии задней там сплошняком приходится щеткой проходится.На предыдущей было всего три двери и задняя на первом явно меньше по габаритам (на глаз так кажется по крайней мере) и ничего не задувало.Там правда ситуация была хуже с запаской т.к. не было цельного кожуха который вплотную к двери.Да,часто зимой было тоже не попасть через водительскую дверь,резинки уплотнительные примерзали,но чтобы задувало снег такого не было.Может опять же потому что первый был кабриолет и там какая то своя ситема рециркуляции воздуха внутри салона:)
Автор: DiMoonn 30.12.2010, 0:51
|
У меня приятель взял машину из салона - оказалась битая - после года эксплуатации выяснилось (ела резину) - кто-то из работников салона разбил, починили и продали. Машину ему поменяли на новую с извинениями.
Ну вот ничего у меня не задувает в щели. Ни снег, ни грязь.
Автор: DiMoonn 30.12.2010, 0:53
|
Большинство Ваших замечаний действительно касаются болячек конкретного экземпляра.
Автор: Андрюня 30.12.2010, 7:52
Главный минус для себя отметил это неудобная спинка сиденья, спина на половину в воздухе. Думаю если ехать далеко - то спина отвалится.
Автор: Рафаил4 30.12.2010, 9:41
|
Невнимательно прочитали.Я покупал не в салоне.Машина дилерская с одной хозяйкой и вся история обслуживания есть тиснутая с компа данного тойотовского сервиса.Машина 100% в авариях не была.А снег задувает
Автор: IVA2 30.12.2010, 14:10
|
Искал но так и не нашел. Если не затруднит, киньте ссылочку (можно в личку чтобы форум не захламлять).
Автор: IVA2 30.12.2010, 14:14
|
Посмотрите внимательно у себя и сравните как у других на таком же авто. Может у вас отсутствуют резиновые уплотнители (их там несколько в 2 ряда). Могли тупо примерзнуть и оторваться при открывании дверей еще прошлым хозяином. У меня никогда ни снег ни грязь не забивались.
Автор: viktorych 30.12.2010, 16:12
Всем здравствуйте! То-же маленько скажу... РАВ-2002 катаю 2 года
По поводу снега между дверей, полностью поддерживаю Рафаила4 , уплотнительные резинки все целые, машина не битая , а снежок имеется.
Магнитола досталась кассетная, хотя в Тойоте Виндом 1999г уже была CD, двухполосные динамики в передних дверях и пищалки немножко поправили дело...Мне достался " кожаный" вариант сидушек, за 6 лет эксплуатации передние сиденья треснули вдоль и поперек и ни какая реставрация не помогла, покупал серый кожзам и с вставками флока перетянул передние сиденья. Менял всю подсветку приборной панели мутно-красный цвет поменял на белый , совсем другое дело! Скрипы сидений и задней двери убираются довольно легко, а вот сверчка где-то за приборкой победить не могу . Если приложить руки и не большие деньги салон вашей машинки станет значительно интереснее.
Про царапины на машине- да...появляются как будто сами по себе, использую защитную полироль, помогает.
Тормоза у машины отличные , даже с парой закисших направляющих не было критических ситуаций
Движок(1AZ-FE) за 2г не подвел ни разу
В ходовке этой осенью заменил 2задних сайлента (регулировал сход-развал) и один задний-же линк(закис срезали болгаркой)
Но это просто детская забава по сравнению с проблемами АКПП, которые обязательно припрутся к счастливым обладателям
РАВ-4(2) Я уже столкнулся с этим чудом японского автопрома, чего всем искренне НЕ ЖЕЛАЮ!
Автор: DiMoonn 30.12.2010, 18:48
У меня машина стоит на улице, снега у нас - куда больше чем хотелось бы и с сильными метелями. Ну вот не задувает его в щели машины. Был у меня РАВ(1) тоже не задувало. Что касается автомата - тойтовский еще считается стойким! Думаю, во многих проблемах автомата "виноваты" качество дорог и большие пробеги машин.
Автор: Allx7 30.12.2010, 22:22
РАВ4 2004г. Рестайлинг, европеец.
Нравится все, работает как часы. Заводится в любую погоду, начинаю движение без прогрева - все ОК
Все системы АБС, Курсовая устойчивость, Противозаносная система на 5+
Штатная магнитола с СД + чейджер работает хорошо
Хотелось бы расхода топлива литров 10 на 100км, а так 14 литров.
Седенья немного неудобны.
Стоит спойлер - снега не наметает
Шумка и родная хороша - это же 4х4 джипчик а не седан
Пробег 103000 км - продан 
куплен РАВ4 3 поколение
хотелось побольше комфорта.
PS Честно, когда продал и проводил взглядом, что то на душе аукнулось. Нравилась машинка
Автор: Satellit 30.12.2010, 22:36
Кстати второй RAV (в селье их 2 почти одинаковых) забирали в Краснодаре у человека который занимается купи-продай авто (перекуп в простонародье) Так вот он проездил на нем 3 года, думаю это тоже своего рода показатель.
Автор: Рафаил4 30.12.2010, 23:08
|
Ну,слава богу (уж извините не комильфо так говорить) что не я один это заметил.А то меня уже пытаются убедить и в отсутствие уплотнителей и в аварийности.А то у меня глаз нет:)Все цело,все на месте.Да и смешно вообще то.На первом рафе с пробегом за 150 т.км. такого не было.А тут резинкам 52 т.км.
Автор: Рафаил4 30.12.2010, 23:12
|
Если не сложно,расскажите плз.Про проблемы блока управления двигателем во втором дорестайлинговом много читал,а вот про проблемы с коробкой не в курсе.
Автор: сергей 69 rus 31.12.2010, 0:06
[quote name='Рафаил4' date='31.12.2010, 0:12' post='284860']
Если не сложно,расскажите плз.Про проблемы блока управления двигателем во втором дорестайлинговом много читал,а вот про проблемы с коробкой не в курсе.
наберите в поиске АКПП и там найдете тему АКПП и проблемы связанные с ней. 
Автор: IVA2 31.12.2010, 0:19
|
Повредить уплотнитель можно и при пробеге 100 км.
Мне, лично, убеждать никого не нужно, у меня все ок. Но если бы у меня снег набивало, а у других нет, я бы сам себя убедил в том, что где-то что-то не так. Вариант, что япы туповаты и так сделали авто, как-то не катит.
Можно, конечно, не искать проблему, а найти друзей по несчастью, у кого задувает снег, и жаловаться друг другу на японцев.
Автор: IVA2 31.12.2010, 0:20
Sorry... глюк.
Автор: Satellit 31.12.2010, 6:51
|
Или сделать что бы не задувало.
Автор: Niky 31.12.2010, 12:39
Как я уже и писал ... главный недостаток рав4-2 для меня то, что болит спина ... сидушки расчитаны на невысоких людей ... по городу нормально, а на дальняк не знаешь на какой бок и навалится ... верхняя часть спины и шея как свинцом налиты ...
Автор: viktorych 31.12.2010, 19:25
Господа! 130 страниц на форуме про беды с АКПП , и там не мало людей маются с U140f , это вам не показатель? И разговор идет не о китайцах и прочем автохламе а о Тойоте! Все разборки с коробкой очень затратны и не в каждом городе найдется чел который вам без развода по-людски устранит неисправность...Кому интересно, почитайте про неисправности коробки написано много, я то-же обращался за помощью мне конечно помогли и советом и делом, но я пока не вылечился.
А снег попадающий в щели - это просто ерунда, все устраняется.
По сиденьям - после перетяжки стало гораздо лучше, подложили поролона под колени, до этого ноги затекали.
В общем, как говорят, идеальной машины нет, РАВ то-же нужно подгонять под себя
Всех с Новым Годом ! Удачи во всех делах и здоровья!
С уважением viktorych.
Автор: DiMoonn 31.12.2010, 23:44
Toyota была и есть самой надежной массовой маркой автомобилей. Уверен - большинство (не все конечно) болячки РАВов - следствие эксплуатации и техобслуживания машин не так, как закладывали японские инженеры. Почитайте форум - полно тем типа "Убрал катализатор - и все путем", "Заменил амортизаторы на волговские" "Поставил детали от Тиги" и т.д. Плюс супербензин, поддельные масла. Владельцы не жалеют тысячи на колхозный тюнинг, а при покупку запчастей за лишнюю сотню готовы удавиться.
Коробки-автоматы живут короче механики, современные дизельные моторы тоже. Многие из моих знакомых вложили в ремонт б/у дизелей очень и очень приличные суммы, несравнимые с экономией на топливе.
Хочешь беспроблемной эксплуатации - бензин+механика+брендовые запчасти и расходники.
Автор: Allx7 1.1.2011, 15:38
"Хочешь беспроблемной эксплуатации - бензин+механика+брендовые запчасти и расходники. "
Правильней будет так: бензин+АВТОМАТ+брендовые запчасти и расходники. 
Дизелист напишет так: Дизель+Автомат+брендовые запчасти и расходники.
В городе по асфальту механика не нужна - только автомат, ездий и наслаждайся.
Если бы автомат был таким плохим то на джипы Крузаки и Прадики их не ставили.
По статистике автоматы ходят дольше механики.
РАВ4 - машина СУПЕР!!!
PS Знакомый ездит на РАВ4 2001г. европеец, пробег 120000км - проблем никаких нет.
Поменял только бензофильтр и на одной свече катушку .
Даже говорит был бы РАВ4 2 поколения новый с удовольствием бы купил. (все стареет....)
На любой машине что то да ломается. Идеального ничего нет.
Человек и то болеет новыми вирусами, от которых не может вылечится до сих пор.
А тут купил запчасть поменял и поехал дальше наслаждаться жизнью
Автор: IVA2 3.1.2011, 10:45
|
Ох уж эти сказочники...
Автор: Satellit 3.1.2011, 19:09
Видимо в статистику забралась ошибка. Все с точностью до наоборот.
Автор: DiMoonn 3.1.2011, 20:32
Коробки автоматы очень любят автомеханики - ремонт стоит очень хороших денег. И спецов-то не очень много - техника очень сложная. Кстатит, количество тем и обилие реплик по автомату несложно сравнить с коичеством тем по механике - даже невооруженный взгляд разницу отличит. А что на автомате ездить удобно - кто спорит?
Автор: i4rav 4.1.2011, 20:54
|
авто без аварий, но снег задувает - приходится помахать щеткой!
P.S. удивляет когда в этой ветке упоминают попадание снега с крыши авто в салон при открытии и тут же отвечают: "у меня спойлер, снег не попадает"... как спойлер может в этом помочь, если он крепится на дверь и не закрывает проем сверху?!
Автор: Niki025 15.1.2011, 13:22
|
Да это точно!какой то пипец!!!ВЕСЬ снег так и наровит попасть в салон!
Автор: Рафаил4 15.1.2011, 18:24
Кстати по поводу снега меня тут приходнуло.Все просто.Первый рав был квадратный практически,а у этого уже форма обтекаемая.Видно это и является рещающим фактором при снегопадах или пурге.Обратите внимание.Самые грязные места,особенно это чувствуется сейчас когда на дорогах маленький минус или вообще ноль и снежная каша,внизу арок задних колес.Там как раз самое выпуклое место всего кузова.
Автор: Satellit 15.1.2011, 18:59
Да, грязь на задних дверях, особенно на расширителях это еще одна головная боль. 
Автор: IVA2 15.1.2011, 21:57
Заметил, что после установки задних брызговиков (родные маленькие, пластиковые) заднее стекло практически иперестало грязиться при движении. До этого оно было постоянно грязное. Казалось бы, малюсенькие брызговики и какой эффект...
Автор: alef 16.1.2011, 14:09
Тоже не нравится , что нет сигнализации ближнего, и не нашел, где про этот проводок.
Штатную магнитолу и акустику давно поменял, обесшумку тоже сделал на 80%, летом закончу.
Проблем ни каких не было (только акум. поменял и втулки стабилизатора).Пробег 105 т.км.
На мой взгляд по отношению внедорожных и трассовых качеств, машинка идеальная.
Автор: kerk121 9.2.2011, 13:42
Машина -хорошая, любим её (RAV4 2001 2.0 МКПП, полный привод, европеец, шумоизоляция, новая акустика).
Про негатив.
1. Слабый головной свет. Это ж труба какая-то. Особенно без омывателей тяжело. А уж если стекло лобовое не новое, в микроцарапинах, то ночная езда - кошмар.
2. МКПП. Переключения- четкие, фиксирующие, но... некомфортные. На каждое переключение уходит лишнее время. При выжимании сцепления и одновременном сбросе газа - газ не сбрасывается сразу, а "подвисает" на полсекунды. В целом - неудобно. Но это наверное лучше, чем мучиться с АКПП.
3. Не нравится расход по трассе. Точнее, настройка передаточных чисел и мозгов. И маленький бак! Гнал машину из Брянска 250 км. не торопясь, 85кмч, расход был средний 7,8 л/сотню за поездку. При скорости 100кмч расход растет резко - уже 10литров. При 120 - 13л -"и чё-то рано бизин кончился". Не хватает шестой передачи..
4. Обзор назад - недостаточный.
5. Сиденья - неудобные на дальняк. Правый локоть - неприкаянный. Потолок - низкий. Трансформация салона - фиговая, нельзя удобно разложить сиденья "по-плоскому". В случае трансформации приходится тревожить содержимое багажника. Задние кресла откидываются раздельно, но 50 на 50. А лучше было бы 60 на 40%. Непонятно, куда пристроить 2л огнетушитель. Приходится изобретать крепление.
6. Управляемость. Жену на снегу закрутило на 360 когда разъезжалась с камазом - зацепила обочину на 60 кмч. Сзади дети. Ничего не поняли.. Поехал разбираться - как так. Пристегнулся. Вспомнил обширный опыт автосимулятора RBR Прохватил местный "раллийный" участок несколько раз. Воспроизвел, то есть. Обошлось без перевертыша) Оказывается, она затормозила одновременно с возвратом с обочины на трассу. Зад машины пошел юзом, руль резко вправо, машина вошла в раскачку - а она этого ОЧЕНЬ не любит - и на третьем колебании, как это часто бывает, закрутило.
Вывод (особенно дамы): соблюдайте скоростной режим. Ездите в сложных условиях медленно! Без системы стабилизации - просто беда. Машина в поворотах валкая, зад улетает в занос очень легко. Резкое торможение - только с прямым рулем! Снежную кашу проходить нужно под постоянным газом, без резких действий рулем. Был бы RAV4 подлиннее.. Или колеса поменьше - было бы надежнее управление. А еще 235ая резина очень не любит колею.
PS
Забавно горит "чек енжин". Ездит жена -загорается(ошибки датчика кислорода, известная беда). Езжу я - гаснет в течение дня. Это скорее глюк, чем минус машины.
Автор: IVA2 9.2.2011, 20:26
|
Не для того чтобы поспорить. Просто РАВ у меня не первая и не единственная машина. Все познается в сравнгении. От чего-то просто в восторге до поросячьего визга, что-то бесит.
1. Наоборот, свет просто отличный. А противотуманки еще! Тут не согласен. Полируйте фары, меняйте лампы.
2. У меня газ тросиком, не подвисает. Наоборот, очень резво все. МКПП имеет передаточные числа не такие как у моих других авто. Но это дело привычки.
3. Что есть, то есть. Не поспоришь.
4. Да, обзор назад не похвалишь... Бывает и хуже, конечно. Например на РЕНО Шафран...
5. Да. Сидения - как диван. Никакой боковой поддержки, сидишь как на табуретке. 2 часа в дороге и начинает болеть спина. Ни в одной из моих машин такого не было.
6. Вам нужно ABS проверить. При торможении рулем кручу как хочу, управляемость отличная. В раскачку слалом на дороге - да, не любит. На то и полный привод.
P.S. Все логично. Жена больше ездит на низших передачах на больших оборотах, вот чек и загорается. Специфика женского вождения.
P.P.S. Просто в тему. Одна знакомая, недавно получившая права, 8 месяцев ездила на машинке с и не замечала что у нее сломана коробка и не включается четвертая передача. Она не разгонялась до такой скорости, чтобы на четвертую переключиться.
Обходилась тремя.
Автор: Рафаил4 9.2.2011, 21:12
|
У меня на первом рафе было еще смешнее,до сих пор ломаю голову как предыдущая хозяйка ездила.К АКПП подходила коса с разъемом мама/папа.Видимо в свое время разъем умер,умельцы собрали пук с фишками на силикон так и воткнули в коробку.Когда купил авто,поездил,думаю что за хрень,что меня на светофоре матиз делает легко.Стал разбираться и оказалось что по сути машинка ездила вообще без нижних передач.Разгон нормальный начинался только где то начиная с 60 км/час.В итоге понял как должна ехать машина только после того как разъем сделал
Автор: 1000000000 11.2.2011, 13:28
Главный минус для себя отметил это неудобная спинка сиденья, спина на половину в воздухе. Думаю если ехать далеко - то спина отвалится.
Спина не отвалится, так как сам лично проезжал за сутки 1200 км и нечего не отвалилось
Автор: Stason 12.2.2011, 5:04
+100500 500 км -спина в порядке.
Автор: i4rav 23.2.2011, 22:34
|
+1
1100 км за сутки - все в норме (рост выше среднего)
Автор: Egor_Izhevsk 7.10.2011, 14:38
Согласен со всеми про кресла.
Решил сделать подогрев, но после того как узнал сколько стоят родные грелки, без вариантов - 18тыр ,
подумал что проще менять кресла на удобные с подогревом за неочень большие деньги. В связи с тем вопрос,
кто менял передние кресла и что можно поставить?
Мне лично нравятся на седане субару-импреза, очень уж удобные
Автор: Агент 007 7.10.2011, 18:52
|
Не по теме... но! Покупаете попогрейки типа http://catalog.autodela.ru/%67%6f%6f%64/view/836 или другие, разбираете сиденье. На РАВе это несложно!
|
Теперь по теме: не нравится...
1-отсутствие подсветки бардачка - не критично и можно сделать самостоятельно.
2-расход - при моём стиле езды 14 литров на сотню
3-посадка-высадка на задний ряд - арки толстые))))
4-шумка - на 120 едешь и если звонишь по телефону, то плохо слышишь абонента на том конце. Тоже лечится, но уже дороже, чем подсветка.
5- нет большой ниши под полом в багажнике, а ведь запаска то на двери!!! У Митсу Паджеро Пинин, например, там большое подполье
А по написанному ранее:
- фары светят на 5 баллов, особенно с ПТФ в паре
- кресла нормальные (есть, конечно лучше и удобней), но это ИМХО от личного анатомического сторения каждого зависит. 1300 км без усталости. Учитесь правильно регулировать посадку
- обзор... ммммм... поездите на новых авто, где маленькие зеркала и аэродинамика на даёт разглядеть где заканчивается багажник, опять же лечится установкой парктроника или камеры.
В целом авто сбалансированное вышло, даже не ожидал такого удовольствия от владения. Минусы есть в любом авто, даже за 100000 $! Идеального автомобиля пока не придумали, да и вряд ли это произойдёт)))
Автор: Sera 8.11.2011, 19:51
1. возможны беды с тормозами (ГТЦ)
2. очень шумно в салоне. Шумоизоляции просто нет. Причем если ее сделать - то появляется пробема №3
3. Шумный двигатель. Как только обороты переваливают за средние - он просто орет. На большой скорости по трассе это прсото убивает, осбенно в совокупности с проблемой 4
4. 4х ступенчатый автомат. Да, надежный. Но так хочется 5 ступеней. И разгон бы поинтересней вышел и расход был бы поменьше и потише на высокой скорости.
5.Тесно сзади. Если спереди сидят высокие люди, или просто посадка водителя с прямыми ногами - СЗАДИ РЕАЛЬНО ТЕСНО.
6. такие упомянутые мелочи как неудачная музыка, подсветка бардачка, слабый свет фар - по сути некритичны, исправляемы. Хотя тоже неприятны, особенно в машине за такую цену.
Но все равно - оценка авто в общем и целом - исключительно в плюс, а не в минус.
Автор: dima_2712 19.11.2011, 20:19
|
Этим летом приобрел автомобиль, и сразу поехал на юга. Действительно, после "Короллы" спина непривычно уставала, хотя и посадка выше. Пытался регулировать по науке, но так и не нашел удобного положения. Когда удобно ногам, неудобно рукам.
Автор: Sera 22.11.2011, 8:56
возможно, что более удобная посадка получилась бы в том случае, если руль бы регулировался в наших машинах не только по углу наклона,но и по вылету. Отсутсвие такой регулировки - тоже БОЛЬШОЙ минус
Автор: i4rav 23.11.2011, 17:14
|
может быть еще и лифт сидушки вам захочется?
Автор: Рафаил4 24.11.2011, 8:30
|
Лучше сразу электронную регулировку
Автор: Sera 24.11.2011, 9:18
Зря смеетесь. Если впринципе делается регулировка руля (хотя бы вверх/вниз), то сделать его при этом еще и регулируемым по вылету - уже не такие большие затраты. Отчего и удивительно почему это не было сделано. Кроме того, рулевая колонка позволяющая регулировать вылет - является еще и дополнительным элементов безопасности. Что тоже важно.
К чему сарказм?
Что касается лифта сидений (хотя бы водительского) - то тоже было бы неплохо. И это тоже недорого стоит. и применяется на машинах и такого же и даже меньшего класса. И в европейцах и в японцах применялись и применяются механические лифты (не обязательно электрические). Почему было этого не сделать? И еще мне думается, что если бы регулировка по высоте была бы - то и проблемы со спиной, которые есть у многих на этих машинах - как минимум уменьшились бы.
Если для создателей авто так уж важно было в целях оптимизации издержек иметь небольшое количество комплектаций - я бы лично предпочел вместо 4х электростекол и климата - 2 электростекла и простой кондей, но зато регулировку руля по вылету и регулировку сиденья по высоте. Я, например, люблю сидеть пониже и с вытянутыми ногами. И я такой не один.
НО миром правит маркетинг, а типовой потребитель нового авто - БЫДЛО с деньгами, которое ничего в машине не понимает, ездит к официальному дилеру даже для заливки жидкости омывателя стекла, и которому фитюльки в виде 4х электростеклоподъемников и климата - ПОНТОВЕЕ, чем регулировка руля и водительского седла. А все потому, что 4 электростекла - это круто, и климать - это круто. И это поймет любой лох, а значит - этим можно гордиться.
При этом, такую вещь как удобство посадки - лох не оценит, значит один лох не сможет этой фичей гордиться перед другим лохом. А значит - она и не нужна, ведь при таких раскладах - лох за нее не заплатит.
Миром правит маркетинг. Он убивает многие хорошие вещи.
И все мы в той или иной степени - во всем, а не только в автомобилях - его, маркетинга ЖЕРТВЫ.
По мне - так главное, что водителю ДОЛЖНО БЫТЬ УДОБНО, от этого напрямую зависит безопасность, а задние стекла пассажиры и сами покрутить могут. Не облезут.
Я считаю, что сказанное мною тут - БОЛЬШОЙ эргономический просчет тойоты, особенно с учетмо класса автомобиля.
Понимаю, на ярисе каком-нибудь не иметь этого. Но на рав 4 - это просто бред.
Это очень портит в целом положительное ощущение от машины. Собственно, почему у меня на ней жена и ездит, ей там удобнее. Сам тоже по 1.000 км в день проезжал на рав 4 в одно лицо, и мог бы еще.
Но люди и на классике проезжали, а там еще хуже. Зачем же на плохое ровняться.
Автор: Рафаил4 24.11.2011, 15:08
|
Видите ли,хм.То,что вы перечислили и от чего можно отказаться по сути является опцией,в отличии от руля и сидений,ибо это уже не опция,а конструктив.Как то так,видимо.Перечисленные опции не сильно скажутся на конечной стоимости авто,а вот при наличии требуемых Вами изменения,увеличат конечную стоимость.Что такое увеличение конечной стоимости для авто класса рав4 при и без того почти потолочной цене в неусыпной борьбе с конкурентами,понятно и без объяснений.
В плане сидений мне кажется все куда проще.вон в низкобюджетном WV polo и то были сидушки с шикарной боковой поддержкой,почти рекаровские по удобству.Все таки надо говорить о том,что сидушки могли быть просто удобнее.может ,правда,дело в том,что анатомия туловища японца отличается от европейского строения тела?!
Автор: Mishanya 24.11.2011, 16:57
У меня регулировка седенья по высоте имеется. Рестайлинг, офицал, кожа
Автор: i4rav 24.11.2011, 17:08
|
+1
авто разрабатывалось очень давно, да еще и очень консервативными японцами!
P.S. негативное отношение к маркетингу тоже паталогия. это как "не пить", чтобы не "спиться".
вы же понимаете влияние маркетинга?! значит можете стать не восприимчивы.
P.P.S. я сам пользуюсь только оригинальным сервисом и знаю, что переплачиваю!
но меня маркетинг не прижимает, ибо я не его влияние усматриваю, а надежности жажду)
Автор: i4rav 25.11.2011, 16:25
|
у меня тоже вроде как есть, но это не лифт, а "изменитель наклона сидушки".
поднимается/опускается задняя часть, а не вся сидушка)
Автор: IVA2 25.11.2011, 23:31
|
Все чувствуют, а он не чувствует... (с) Наша Раша.
Если сидения говн..о, не надо учиться их регулировать. Они останутся тем чем были.
В французском седане 91-го года и в немецком 93-го меня сидения устраивали полностью, там была боковая поддержка. У РАВа ее нет, регулируй хоть до опупения. Недоработали японцы. А может просто проектировали сидения для толстожопых и низкорослых... Вот нам худым и двухметровым никак неудобно.
Автор: Sera 26.11.2011, 1:46
а почему, если я хочу регулировку по высоте я должен платить за кожу которая мне, допустим, не нужна?
у всех европейцев, и у многих японцев (включая кстати, субару) - механический лифт прекрасно есть и на велюре.
и это стоит СОВСЕМ НЕ ДОРОГО, Я вас умоляю. Как впрочем, и не сильно дороже стоило бы сделать колонку регулируемую по вылету. В условиях завода и его себестоимости - это дополнительных затрат - хорошо если 1 доллар на машину. Это разве много? Все равно в рестайлинге - многое изменили в машине. Могли бы изменить и это.
Автор: Агент 007 26.11.2011, 7:53
|
Ага, причём на всех машинах сразу. Беда японских сидений это короткая нижняя подушка и слабая боковая поддержка спинки. По крайней мере заметил это на тех машинах, на которых ездил
Автор: i4rav 27.11.2011, 7:52
|
а у меня салон тряпка, а регулировка есть
Автор: IVA2 27.11.2011, 18:38
|
Да у всех есть, только это скорее регулировка наклона подушки, а не высоты. Удобное можно выбрать скорее только одно положение, и смысла в такое регулировке крайне мало. Что есть, что нет...
Автор: Egor_Izhevsk 21.2.2012, 13:47
|
Далеко не во всех. На прошлой Карине Е были отличные кресла! И с хорошей боковой поддержкой, и регулировкой поясницы
Автор: Агент 007 21.2.2012, 16:38
|
На Карине Е ездил, но что то не запомнил ощущения...
Автор: abcde 22.2.2012, 8:34
|
Какова цель этого поста? Рассказать о том, чего не запомнил?
Автор: Кот4499 13.7.2012, 11:43
Ответ в тему - что не нравиться в RAV-4(II)...
Долго шёл к выбору именно Равика, после покупки - то что лично мне не понравилось:
1. VSC TRC. - не то что бы она мне не нравиться, но хотелось бы иметь возможность её отключить (слышал на америкосах есть кнопка отключения - но у меня "европа" 2005г. не нашел). Недавно полез по небольшим "говяшкам", так он душит двигло зараза.. Есть конечно по этому поводу даже тема как её отключать на европейце - но мне непонравилось!
2. Защита картера (не заводская - у меня "Шериф") сильно съедает клиренс - но без неё никак. Правда я нашел опять же в темах лучший аналог - ALFeco. 
3. Жестковатая подвеска особенно после полного ТО её. Ожидал немного лучшего.
4. Туповатый АКПП. - необращал внимание на отзывы об этом пока сам не сел. В пробках вообще не кайф - приходиться включать 2\L, но не намного лучше.
Остальное мелочи, присущие каждой модели авто..С чем-то буду бороться, с чем-то свыкаться!
Напомню, это лично моё восприятие данного авто.
Автор: belaz1983 13.7.2012, 21:27
|
А что именно не понравилось?
Автор: Кот4499 16.7.2012, 4:02
|
До Ravа ездил на разных тойотах но нигде так небыло чтоб чуток добавляешь газку - а тачка стоит и едет с задержкой. И ещё первая передача или ее подбор (передаточное число) - она как-то ярко выраженая после её переключения (со звуком тролейбуса) на повышеную чувствуется какая-то задержка . Может это и не из-за автомата, а например так работает VVT-i.
Но несмертельно, привыкаешь и к этому...
Автор: Sera 21.9.2012, 9:35
вот уж к чему, а к корбке - тот редкий случай - когда никаких претензий нет. Может, что то неисправно? Вот ужегде действительно дрянь коробка по тупизне - так это субару 4х ступенчатая
Автор: belaz1983 21.9.2012, 21:38
Кот4499
Может быть, действительно, что-то неисправно. У меня ничего такого нет. У меня много претензий к РАВу. Но вот к коробке их нет.
Автор: Sera 26.9.2012, 9:10
А какие у белаза претензии в 2 раву? интересно мнение новичка
Автор: lsv-Yar 27.9.2012, 9:28
Ко всему сказанному ранее замечу ещё одну мелочь, нет ручки для закрытия 5 (3) задней двери.
Автор: Sera 4.10.2012, 7:54
а на многих машинах с аналогичным открытием двери (вбок) она есть?
По теме - кроссоверов с мягкой подвеской НЕ БЫВАЕТ. Это плата за управляемость почти как у хорошей легковушке при высоком центре тяжести кроссовера. Так что это нельзя назвать недостатком конкретной модели. это есть у ВСЕХ кроссоверов, и многим даже нравится.
В защите двигателя необходимости не видел НИКОГДА.
Это не трактор. И там, где она может быть вам полезна - лучше на такой машине не ездить.
Автор: Barzha2007 4.10.2012, 11:55
а как же я участвую в покатушках с нивами и уазами! да ещё и на акпп?
Автор: Агент 007 4.10.2012, 15:27
|
Нормально, думаю. Я вон с Прадиками гоняю.
Автор: eryom 4.10.2012, 18:47
|
Ещё как нравится! Я тут прокатился по кольцевой трассе для скоростного маневрирования(Time-Attack) и сам был приятно удивлён просто блестящим результатом:
Тойота-Левин 1.6л 165л.с. передний привод 6мкпп - 1:00.5
Хонда-Аккорд ЕвроР 2.2л 220л.с. пер.привод 5мкпп - 1:01.2
Субару-Легаси Б4 2.5л турбо 260л.с. полный привод акпп - 1:03.7
Субару-Импреза 2.0л 150л.с. полный привод акпп - 1:04.2
Тойота РАВ4 2.0л 150л.с. полный привод 5мкпп - 1:04.3
Колёса у меня летние стандартные 215/70/16 Данлоп, стойки и амморты обычные Кайаба.
Вот так-то, среди таких монстров РАВ4 на асфальте ваще красава! Причём у меня проставки под стойками и пружинами 2см, думаю если бы их не было, Субари отдыхают. А если стойки как у http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/rav4_ii/break1/journal/62454/#post
да колёсики как у stalker086 http://4rav.ru/forums/index.php?act=attach&type=post&id=60453 то вообще за дорогу держаться будет аки формула1
Автор: belaz1983 5.10.2012, 12:00
Sera
Ну, к подвеске у меня претензий нет. Подвеска устраивает.
Два основных косяка - шумка и сиденья. Шумка ужасная. Дополнительная шумоизоляция эффект дала, стало потише. Но не сильно. Хотелось бы получше. Сидушки тоже не самые удобные. Точнее вообще неудобные. Подушка короткая, подголовник идиотский, регулировок мало. Больше двух часов за рулём очень тяжело. А иногда приходится.
А остальное мелочи. Но если интересно, могу перечислить: неудобный подлокотник - я до него просто не достаю. Поэтому правой руке негде отдохнуть. Замена правой габаритной лампочки. Ох, как я напрыгался. В итоге подкрылок откручивал, по-другому никак. Отсутствие подсветки в багажнике (но эту проблему уже решил), неудобный бардачок. Абсолютно бесполезные омыватели (у меня на мерсе щетки на фарах стияли). Может, чего забыл.
Про свет я, кстати, не согласен с теми, кто им недоволен. Отполируйте пластик и поставьте нормальные лампы в фары и ярко-желтые лампы в противотуманки, и будет вам всем счастье. Свет отличный.
Автор: Агент 007 5.10.2012, 13:55
|
Автор: eryom 5.10.2012, 18:00
|
Это смотря с чем сравнивать и как вообще к этому относиться. Все мы люди разные, но принципы вождения должны быть одни! Это залог безаварийного вождения! Поэтому руки должны быть ОБЕ на руле, а не на "подлокотнике"(что вообще-то есть крышка бокса между сиденьями, а никакой не "подлокотник"). Насчёт сидений - я в РАВе при перегоне проехал за трое с половиной суток 4 тысячи 800 километров. Абсолютно один. Усталость конечно была, но не критично. На "идиотском" подголовнике(как ты выразился) очень даже неплохо спится. Что в них идиотского??? Нужно уметь рассчитывать свои силы и возможности, когда остановиться отдохнуть, поесть, заправиться и т.д. Нужно УМЕТЬ ПРАВИЛЬНО РАСПОЛОЖИТЬСЯ ЗА РУЛЁМ И НАСТРОИТЬ ГРАМОТНО сиденья, а не так как вам кажется лучше, от правильной посадки за рулём зависит ОЧЕНЬ МНОГОЕ, руки на руле держать как положено и т.д., тогда не будет РАФ казаться неудобным. Это просто вы не можете находить общий язык с автомобилем и грамотно им управлять, чтобы он приносил удовольствие, а не неудобства! Этому видимо вам учиться надо. Насчёт этого есть много научных трудов и не только. И не надо валить всё на Тойоту, в себе в первую очередь поищите причины. Вам бы на ВАЗах поездить, чтобы уяснить проще было где неудобно. А вообще всё в мире относительно. Тогда продайте РАВ и купите какой нибудь мерс и не хайте Тойоту. И вообще, откуда столько негатива в сторону РАВ4? Сломалось в нём что-то и зло тебя берёт что-ли? Если считаешь что столько "косяков" и "просчётов" инженеров, тогда закономерный вопрос - Ты куда смотрел при покупке этой машины, каким местом думал-то, если сидеть-то в РАВе не нравится???!!!
Автор: avers69 5.10.2012, 19:12
В багажнике есть ФОНАРЬ. При длительной поездке правая нога тоже устает.
Автор: belaz1983 6.10.2012, 8:46
eryom
Ну, давайте успокоимся и не будем на личности переходить. Такое чувство, что я Вас лично оскорбил. Да и РАВ я не хаю. Я просто его не идеализирую. Я 12 лет за рулём. И ВАЗы у меня тоже были. И уж наверное я за эти годы научился сиденье регулировать. Я просто говорю, что ЛИЧНО мне не нравится. А негатива к РАВу в целом как к машине у меня нет. Машина очень целостная и самобытная. Мне нравится и продавать его я пока не собираюсь. Но косяки остаются косяками. И я о них говорю. Не принимайте так близко к сердцу. И воздержитесь от личных оскорблений.
P.S. Если бы тема называлась "плюсы и минусы РАВ4 второго поколения", я бы написал о косяках и достоинствах РАВа и подвёл бы баланс, где положительные качества значительно бы перевесили косяки. Но тема называется: "что не нравится в РАВ4 (II)" и я старался придерживаться её.
Автор: eryom 6.10.2012, 18:22
Какие оскорбления? С чего это? Даже близко таких мыслей не возникает. А то что крышка бокса между сиденьями не подлокотник, посадка правильная и хват руля должны быть такие как положено, и я на это указал, так это прописные истины и касаются абсолютно всех. Если вы научились за 0,5-12-40 лет САМИ(в силу привычек и т.д.) настраивать авто под себя, ну никак не говорит о том, что ваши действия верны. Именно от этого может возникать чувство дискомфорта. Ваши привычки "устроиться" за рулём не являются верными. По крайней мере такой вывод можно сделать исходя из того, что вы держите руль одной рукой. Ещё раз повторю - есть научные труды и статьи грамотных людей, в том числе автоспортсменов(что дают навыки из автоспорта простому водителю - тоже много про это написано) насчёт этого, с которыми спорить может только идиот, так что почитайте(может просто не знаете чего-то и всего лишь, в этом нет ничего зазорного, всё знать невозможно - мир впринципе непознаваем), может почерпнёте полезного и будете лучше понимать машину. Вот тогда станет понятно, что ОКАЗЫВАЕТСЯ руки на руле не устают, работа гидроусилителя и рулевого управления радует взаимосвязью, рычаг КПП удобен для переключений(а не как очередная подставка под "уставших"), педали расположены просто блестяще, усилия на них приятны, сидеть удобно, спина не устаёт и подголовник совсем не дурацкий..... Конечно тяжело будет после 12 лет езды с определённым набором "пагубных" привычек за рулём "перестроится". Берёт начало данная проблема в самОй нашей системе обучения вождению, а так же накладывает свой отпечаток наш менталитет и общество в целом в том числе.
Вообще во многом проблема в самих водителях, а не в Тойота РАВ4. Конечно многие пытаются списать неудобства на личностные ощущения, непонимая некоторых аксиом, что конечно же в корне неверно.
Автор: belaz1983 6.10.2012, 19:07
eryom
Я читал научную литературу о том, какая посадка должна быть правильной и всегда руководствуюсь этими рекомендациями. И я НИКОГДА не держу руль одной рукой. А в РАВе у меня не получатся соблюсти все рекомендации, не хватает гибкости настроек. И подушка сиденья действительно коротковата. Безусловно, есть гораздо более неудобные и неправильные сиденья. Но в РАВе сиденья тоже далеко не идеал.
Автор: stalker086 9.10.2012, 19:27
|
не подлокотник, но как его не хватает
кстати, наличие оного в других авто, нисколько не мешает держать руль двумя руками, как и положено по автофеншую
Автор: Sera 23.10.2012, 19:50
Белаз дело говорит!
Автор: Barzha2007 23.10.2012, 21:34
извините, что не читал научной литературы и незнаю как правильно настроить рабочее место водителя.
Я просто настраивают всё под себя и получаю удовольствие от вождения не задумываясь об умных книгах.
Автор: IVA2 29.10.2012, 13:22
И еще, в РАВе (европейце), отсутствует индикация включения габаритов и ближнего света. Габариты ладно, подсветка панели скажет что включены габариты, но ближний свет, особенно в городе, когда светло, не понятно включен или нет. В предыдущих авто были лампочти-индикаторы. По ним также сразу было видно если перегорала лампочка в фарах или габаритах. Непонятно, это Тойота на индикаторах так экономит?
Автор: Агент 007 29.10.2012, 14:58
|
P. S. Рено вообще на мелочах по круче экономит! И идеального автомобиля не существует.
P. P. S. А так да, жмоты! Но видимо это и помогает им оставаться лидерами продаж...
Автор: Boomz 29.10.2012, 17:16
Мне тоже кстати не удобно держать две руки на руле, а если отодвинуть сиденье назад подальше, вроде рукам удобно, но сцепуху не могу полностью выжать! До этого юзал только правый руль и только автомат, так что мне много пока чего не удобно.
Автор: break1 30.10.2012, 1:51
- маленький бак = небольшой запас хода ( < 500 км )
- действительно слабый родной свет - по сегодняшним меркам - те кто сидел в машине с линзованным ксеноном или даже просто хорошим галогеном согласятся (например ситроен С4 - вот свет так свет - причем обычный галогеновый)
- шумка слабая совсем - при вскрытии оказалось ее там почти и нет - какие-то кусочки материала ватного местами прилеплены к обшивке и усе
- индикация ближнего и габаритов не помешала бы
- спидометр должен быть в центре - его иногда приходится искать за спицами руля
- не хватает автоматических кнопок стелкоподъемников - странно, что только водительское стекло можно автоматом опускать и поднимать до конца
Автор: Агент 007 30.10.2012, 8:09
|
Видимо это у дорестайла так. У меня лупит так, что впередиедущие говорят, что слепит иногда, когда вся иллюминация включена. Ближний, ПТФ, ДХО. (всё отрегулировано, ежели чё
)
|
РАВ позиционируется и позиционировался, как авто для людей, ведущих активный образ жизни, поэтому то и была сделана спортивная компановка приборов с тахометром в центре.
Автор: IVA2 30.10.2012, 11:29
|
У меня дорестайл, к фарам и свету претензий нет.
Автор: break1 30.10.2012, 16:26
|
Я знаю эту отмазку, мое ИХМО, что все равно это не особо удобно... Тахометр поставили в центре,но маленький. Ладно на механике - но на автомате то он зачем в центре - какой уж тут спорт? Но это конечно не значительно....
И вообще - обычный кроссовер - про спорт чисто рекламная акция. Может когда-то на заре кроссоверов...
|
Все познается в сравнении. В свое время мне и на логане свет казался нормальным. А оказывается бывает и лучше. Возьмите у друзей знакомых ситроен С4 - там обычный галогеновый свет H7 + доп. секция дальнего - сравните и скажите так же у вас светит или нет. Имея ситроен и РАВ под рукой - просто не смог удержаться и не переделать фары рава под линзованную оптику Hella. Обычная лампа H4 без дополнительной лампы дальнего - не может дать действительно качественный свет соответствующий сегодняшним ожиданиям.
|
У вас штатные фары? Отрегулировано и все равно слепит? Колхозного ксенона нет? Как ДХО(которого в штатных фарах нет) то совместно с ближним может работать? - они должны отключаться при включении габаритов - вы, что с ними ночью передвигаетесь?
Автор: belaz1983 30.10.2012, 16:39
break1
Ну, на Рав4 II физически не может стоять фар 2012-го года. На С4 не ездил. Но сравнивать есть с чем. На Рав4 II свет не идеальный, но очень хороший (при условии нормального пластика и хороших ламп). Бесспорно бывает лучше. Вот, например, лазерные фары мерседеса светят не в пример лучше и С4 рядом с ним нервно курит)))
Переделывать в фарах Рава что-то не вижу смысла.
Автор: break1 30.10.2012, 17:37
|
Фары машин аналогичного года светят лучше, пластик полировался - сам принцип одна лампа на ближний и дальний не может дать качественного результата. На японских РАВах в качестве допа были фары с раздельным ближним и дальним - свет лучше на таких. Причем тут лазерные - сравниваем обычный галоген. Хреново они светят - многие владельцы РАВ4 2 это отмечают - и пытаются всунуть или усиленные лампы или колхозный ксенон. С учетом наличия соответствующих тем на этом форуме ставить под сомнение то, что штатный свет слабый - даже не вижу смысла.
Штатный свет при включении дальнего практически не освещает обочину, кроме того создается впечатление что освещенного участка становится больше, но яркость при этом понижается. Это и логично при оиспользовании ламп с двойными спиралями. Поэтому в продвинутой галогеновой оптике и есть дополнительные лампы дальнего.
Автор: Агент 007 30.10.2012, 21:09
|
1. 100%!
2. Отрегулировано, не слепит, но говорят, что очень ярко светят. (лампы osram cool blue 4000k в ПТФ и osram cool blue hyper 5000k в головных фарах)
3. Ксенона нет - наигрался уже с ним
4. Дхо http://sho-me.ru/pro.php?pro=91
5. При включении ближнего эти ДХО происходит следущее:
|
Замечу: это заводской их алгоритм работы, переделывать не собираюсь.
Автор: DedLive 2.12.2012, 20:13
За рулем RAV4 чуть больше года.
В целом автомобиль нравится, но и недостатков не лишён.
1. Шумоизоляция никакая(.
2. Не очень нравится приборы. Днем видно их довольно плохо из-за слабенькой подсветки, в темное время суток их видно хорошо, но из-за руля не очень удобно смотреть на спидометр.
3. Неудобный фонарик над передними сиденьями.
4. Не удалось найти удобную посадку, то нога затекает, то спина.
5. Задние сидянья не раскладываются в ровный пол.
6. Неясно, почему нет выхода теплого воздуха в ноги задним пассажирам? Или я его не нашел...
7. Запас хода на одном баке не очень большой.
8. Посредственный обзор из-за широких стоек.
9. Аккумулятор расположен неудачно.
Пожалуй всё.
Автор: Агент 007 2.12.2012, 20:38
|
1. Согласен.
2. Согласен. Решаемо. Для этого установил ДХО.
3. Не понял ни разу... что в нём неудобного? Он не слепит даже во время движения по тёмной трассе, свои функции выполняет...
4. Это зависит от физиологических особенностей каждого. То есть можно применить почти к любому авто.
5. Зато изумительно снимаются!!!
Это не недостаток.6. А потому что у вас американец
Нужно европейца было брать.7. 56 литров нормальный объём бака для компактного кроссовера. Куда запихать больший бак? Жертвовать высотой пола багажника?
9. Опять не понял. Чем?
Автор: Barzha2007 2.12.2012, 21:39
8 - пункт пропустил про широкие стойки
Автор: Агент 007 2.12.2012, 21:49
|
Да, Пасиб.
8. Широкие? Ну вы в современных минивэнах не ездили...
В дополнение: я не идеализирую РАВ. Минусы есть, но с теми пунктами, что написал, не согласен.
Автор: DedLive 3.12.2012, 8:31
|
При чем тут ДХО? Днем приборы видно плохо.
|
Во-первых, неудобно искать кнопку включения на ощупь. Хоть подсветка была бы. Фонарь штатно не зажигается при открытии дверей. Это удобно, на Ваш взгляд?
|
До этого ездил на Toyota Crown и Audi100, не замечал этого. Ну, может быть лично мне не оч подходит сиденье, кто его знает...
|
Конечно снимаются, только речь не о снятии, а о штатном раскладываении.
|
У меня европеец вроде, продавался в Финляндию из Японии.
Или это не показатель?
|
Да аккумулятор там расположен прости "идеально".
Чтобы снять, надо выковырять защелки, снять пластик, защищающий от осадков.
Страсть как удобно делать это на морозе.
Повторюсь, что РАВчик в целом нравится, иначе бы продал его давно.
Автор: Sera 3.12.2012, 8:52
- Воздуховоды назад есть.
- Фонарик при открытии дверей включается.
- Приборы видно.
- Подсветка их вполне хорошая.
- Бака хватает, по трассе на баке легко проезжается 500 км (что более чем достаточно), в городе 400 и это совсем не критичные показатели.
- обзор очень хороший. у меня проблем не было.
о том с чем согласен:
- Свет головной не фонтан это да. Наверное, осрам найт брекер решает эти вопросы. Ну или почти решает.
- Шумку можно сделать. От нее и музыка, даже штатная кстати, звучит лучше намного.
- Сидеть водителю не очень удобно, это да. действительно верно. в общем не смертельно, но сделать лучше было бы совсем не трудно. Очевидно не хватает лифта на водительском сидении (не кожа).
- сзади места НЕТ! При таком размере машины сделать места сзади меньше чем в Ниссан НОУТ и субару импреза последняя - это просто издевательство я считаю.
- Руль не регулируется по наклону, только по вылету - вот это тоже реально косяк глупый. Просто просер.
- Тормоза говно. Просто говно. Причем говно конструктивное, вечно проваливающаяся педаль тормоза - родовое проклятие тойоты, причем не только рав4. Если есть готовое решение (например тормоза в сборе от американского ЛОНГА с V6) - и они подходят - надо их заказывать и ставить. НУ или что то изобретать еще.
Автор: Агент 007 3.12.2012, 9:02
|
|
|
|
|
Да аккумулятор там расположен прости "идеально".
|
А по сабжу: может и не быстро снимать, но пистоны легко вынимаются/вставляются, да и на морозе много, что неудобно делать. В т. ч. и колёса менять...
Автор: Агент 007 3.12.2012, 9:07
|
|
|
|
Автор: Sera 3.12.2012, 13:06
|
Или за рулем люди невысокого роста.
|
Ничто там доромаживать не помогает. Там просто педаль проваливается и все. И на этом форуме это все описывалось НЕОДНОКРАТНО! и у всех начиналось после замены колодок.
У меня 4 литра тормознухи на прокачку извели. И Главный меняли - все впустую.
от безысходности даже к ОД ездил. Они сказали - надо еще раз Главный тормозной менять.
Я отказался, ибо бред. Как бы оно было дальше - просто не знаю. Но именно эта не то что беда, а настоящая катастрофа - меня выбешивала каждый рз, когда я садился за руль.
Я не знаю как бы я эту проблем решал, но машину угнали. Так проблема и решилась.
Автор: Агент 007 3.12.2012, 13:17
|
Пассажиры 4000 км отсидели там и даже не пикнули, наоборот, говорили, что очень комфортно.
|
Автор: Бригадир 50 3.12.2012, 21:25
Про тормоза тоже удивлен....У меня просто прекрасные....Не смотря на то, что сзади барабанные...(правда еще не разу не менял колодки после Японии)На Харриере,хоть и дисковые вкруг,тормозят хуже...
Шумка...ну эт понятно...
Сиденью не хватает поясничного упора...а так норм вроде.
Свет...поставил новую,оригинальную оптику от европейца и высокотемпературные лампы KOITO...доволен светом.
Сзади...сзади только детей жена возит....вроде не жаловались....
Про фонарики и аккумулятор комментировать не буду...
Автор: Secret 29.12.2012, 20:49
сложный вопрос однако т.к. всё очень относительно. лично я от этой машины получил именно то что ожидал и придраться не могу т.к. видел что покупал и на эти деньги меня всё устроило, но сорзел поменять (но далеко не факт что поменяю т.к. по практичности рав просто вне конкуренции) на авто классом выше потому что:
- на трассе не хватает 5й (а-то и 6й) передачи, хотя сам двигатель зачётный как для 2.0
- плохая управляемость если сравнивать с неплохими седанами и дорогими кроссоверами
- козлит и жестковата
- плохая шумоизоляция
- неудобная посадка из-за отсутствия регулировки руля по вылету а так же минимум регулировок у сидух
остальные недостатки несущественны.
с многими недостатками перечисленными ранее я не согласен, вернее у меня их нет (в щели дверей ничего не набивается, тормоза работают хорошо просто педаль тормоза сравнительно туговато работает - но это норм - не баг.) то что спинки не складываются в ровный пол - это фигня - сидухи можно просто снять и выходит больше пространства и меньше погрузочная высота чем если б они складывались в ровный пол. я на своём раве перевозил скутер сняв одну сидуху и открутив от скутера фары заднего вида - в какую ещё машину поместится целый скутер ?
короче говоря минусы хоть и есть, но плюсов в миллион раз больше
Автор: Рафус 21.1.2013, 11:21
Согласен с большинством о вышеперечисленных минусах. Езжу на авто уже год. (2004 г. автомат дилерский пробег 70000км). Углубляться не буду, но вот к чему не привыкну никогда:
1) Не могу привыкнуть до сих пор к тормозам, реально при очень резком и сильном нажатии педаль в пол проваливается. К тормозному пути претензий нет, встает при этом как вкопаная, но впечатление от провала неприятные.
2) И фонарь над головой просто бесит! Поддерживаю DedLive. В темноте не нащупать, на открытие-закрытие дверей не реагирует! В итоге не раз забывал его выключить и разряжал при этом батарею. В БМВ, например, (извините) выключил зажигание-в машине свет зажегся, даже открывать для этого дверь не надо. Почему так не сделать было, ни затрат глобальных, ни инженерных изысканий, а имидж бы сразу вверх!
3)Свет в багажнике тоже большой промах. Не стоит ничего, а впечатление портит.
4) Посадка действительно не хороша.
Неоспоримый плюс это надежность и ликвидность на втричном рынке. Автомобилем доволен. Кстати, не самый активный автомобильный форум у поклонников этой марки, может возраст владельцев выше среднего, а может обсуждать нечего)))
Автор: Barzha2007 21.1.2013, 11:33
зря ты так про форум!
.
народ просто после праздников ещё не раскачался
Автор: Агент 007 21.1.2013, 11:41
|
Автор: Рафаил4 21.1.2013, 11:41
|
Аккум действительно неудачно,в отличи от первого,где не надо пластиковый кожух снимать
Автор: Рафаил4 21.1.2013, 12:01
|
За рулем второго в ноябре два года.
1.Да,но и во всех остальных поколениях не лучше.
2.Не принципиально,не парит вообще.Ибо если и смотрю,то больше на бензин,а он читабелен.
3.Факт,до сих пор не понимаю его предназначение,ибо логика подсказывает,что один из режимов включения должно быть появления света при открытой двери.Хрен!!!
4.Мне,при росте 1.74 комфортно,но если сравнивать с почти любым авто где в сидушках есть боковая поддержка,то в рафе конечно кака.
5.Уже ответили,что и хрен с ним,зато вынимаются совсем,чего нет ни в первом,ни в третьем,ни в четвертом и вообще в куче машин.Почему то это есть сейчас у Шкоды Йети
6.У меня все есть
7.Факт,но конструктивно деваться некуда.Оплачиваем полный привод постоянный
8.Не замечал плохого обзора.Возможно потому,что на первом кабрио ездил вообще только по боковым.
9.Согласен
Автор: marsianin.85 28.2.2013, 20:57
Было 3 машшины за 3-и года до рафика BMW e46 325i 1999, Dodge caravan 2.4i 2001,WV Passat 2007 1.9tdi и RAV4 2001 D-4D
есть с чем сравнивать
1.Шумка поверти шумка енто не самое больное место рафика додж енто просто без коментариев немного хуже чем пассат ну про BMW не буду))))
2. удобство в салоне и в сидушке снова вернемся к доджу кресло как дома но на растояние в 250 км выходил с машины и прогуливался на рафике проезжаю енто растояние и хожу потом, WV и BMW в не конкуренции..... салон держит неплохо время у меня кожа на рафике с теснением "RAV4" у BMW появился порыв при мне сел и все(((
3.Заводка в мороз рафик завёлся и заглох при -16 проблема решилась установкой принудительного прогрева топливного фильтра
-22 ездил, больше у нас не было ентой зимой, пассат заводился и ехал при -25 без проблем.
4. Проходимость. Раньше при виде грязи меня просто колотило и каши во дворе тоже)) Поехали на рыбалку на карты(заброшенные места разработки торфа) с переде шел Opel frontera на триаловской резине. Если бы не было опеля я бы даже и не сунулся туда побоялся бы, но поехали примерно 2,5 км мокрого торфа + бобриные норы под дорогой все прошло на 5+ если честно совсем не ожидал. это без опыта управления полного привода и тут понадобилась короткая первая передача которую тут все гнобят ей +100
5. Динамика ну тут хуже только WV. маловато 116 лошадей для рафика
6 И про характер рафик су*а веселый)))))
Так что эта машина за эти деньги и это качество только за!! Прокатитесь на одноклассниках и одногодках типа KIA и Hyndai/////
Автор: ser167 11.6.2014, 14:17
вот что не нравиться
1 ужасно бесит писк при невыташенном ключе зажигания ,музыку не послушать
2 неудобная посадка
3 при включении дальнего света выключается ближний
Автор: Beholder 11.6.2014, 16:55
Плюсану неудобной посадке. Я так и не нашел оптимального положения сиденья для себя.
Или слишком согнуты ноги и правая устает жать на газ из-за неудобного положения ступни и высокой педали (на трассе хоть круиз спасает, что огромный плюс). Если сиденье отодвинуть, становится лучше но до руля приходится уже тянуться. Боковой поддержки нет. Спинка хз на кого рассчитана, спина к ней не прилегает. Роста во мне 182 см.
Ужасно маленький бак. Это просто издевательство при расходе по трассе в 10 литров.
Автор: DedLive 12.6.2014, 2:35
Добавлю что еще не понравилось после 3х лет эксплуатации второго РАВа.
Задние двери не фиксируются в открытом положении. Не знаю уж, из-за чего, но на иномарках встречал подобное довольно редко.
Если чем-нибудь не подпереть - сами закрываются.
Автор: MrDims 12.6.2014, 7:08
DedLive
это называется неисправность ограничителей отрывания дверей
Автор: IVA2 13.6.2014, 17:19
|
Посмотрите под передними сидениями есть плоские воздуховоды. По крайней мере у меня есть.
|
У меня фиксируются.
Классно тема обновляется, раз в 2 года... или это я уже года 2 не заходил...
Автор: loracraft 17.6.2014, 11:46
Добавлю отзыв новичка(езжу две недели).Приобрела РАФчик 2004 г с пробегом 135000 от одного владельца.До этого была СГВ трехдверка, так вот там боковое зеркало со стороны пассажира можно было опустить и увидеть заднее правое колесо, что для такого чайника как я очень удобно при парковке к бордюру. На РАФике в это же зеркало видна только арка с накладкой, т.е. вынос зеркал не очень удачный, поэтому даже на дороге к правому зеркалу никак не привыкну. Отсутствие вылета руля тоже считаю недостатком, хотя имею рост всего 1,58, все равно неудобно, руки слегка на весу. В выходные была поездка по Минке 360 км, усталость была чисто из-за недосыпа(поздно легли, рано встали, чтоб в пробки не попасть). Резвости немного не хватает, это да,хотя после витары 1,6 механики кайфа больше, хотя бы из-за расхода(в городе по компу было 13,2, когда вернулись в Москву, стало 8,8)ну и если педаль в пол утопить, вроде слегка ускоряется(правда рычит при этом громко). По размерам салона лично у меня претензий нет, сзади планирую только ребенка возить, потому и взяла второй кузов, что по габаритам меньше третьего. Еще напрягает отсутствие подсветки стеклоподъемников, а также расположение кнопок на руле(на СГВ они расположены удобнее,под большой палец) и не очень понравились форсунки омывателя лобового стекла(думаю не поменять ли?)Парктроник без индикации и все время пищит, наверно вырублю его или поменяю. Когда читала отзывы думала что с шумкой совсем беда, на практике вроде все не так уж и плохо, телефоном на скорости не пользуюсь, болтать не люблю, а музыку можно и погромче сделать 
По поводу падающего в багажник снега привычка осталась еще от сузучки, прежде чем открыть багажник взять в салоне щетку и махнуть разок, всего делов то! Зато бампер в коленки не упирается когда в багажник лезешь!
Автор: Рафаил4 17.6.2014, 11:50
|
Ну,второй на третий сменил не так уж и давно.По сидушке согласен,в третьем это четко понял при том, что электронное управление и наконец-то нашел свой режим оптимальный.
Бак насколько я помню 52 литра, в третьем вроде как 56,не велика разница честно говоря.Мне мало и во втором и в третьем емкости бака.
Автор: Агент 007 17.6.2014, 12:08
|
2-ое поколение имеет бак 56 литров.
Автор: Рафаил4 17.6.2014, 12:15
|
Да,значит в третьем 58
Автор: MrDims 17.6.2014, 13:31
60
Автор: Рафаил4 17.6.2014, 13:54
|
Молодец.Я даже думал тогда, что с фиксаторами проблемы, а оказалось что это косяк производителя...или все таки неисправность раз мистер говорит?
Автор: Агент 007 17.6.2014, 14:46
|
Автор: Рафаил4 17.6.2014, 14:55
|
Не находите это странным и нелогичным.Задними дверьми пользуются намного реже чем передними!
Автор: Sidoy-Nvkz 18.6.2014, 7:10
|
Поправочка:
|
Автор: Rav055125 26.6.2014, 3:37
Минус только один, НЕТ РАМЫ!!!! И это печально!!!!
Автор: MrDims 26.6.2014, 6:49
не печально, а отрадно
нужна рама - покупай LC
Автор: Rav055125 26.6.2014, 7:31
|
Зачем сразу LC, можно и эскудо!!!!
Автор: MrDims 27.6.2014, 10:53
сузуки делает хорошие мотоциклы, а вот машины у них не очень получаются
Автор: Rav055125 27.6.2014, 23:30
[quote name='MrDims' date='27.6.2014, 18:53' post='717361']
сузуки делает хорошие мотоциклы, а вот машины у них не очень получустанавливают!!!!ote]
А как же моторы J20A , которые ещё с 1988 года не модифицировались, кроме топливной системы и системы зажигания!! По сей день устпнавливают!!
Автор: Rav055125 27.6.2014, 23:31
[quote name='MrDims' date='27.6.2014, 18:53' post='717361']
сузуки делает хорошие мотоциклы, а вот машины у них не очень получустанавливают!!!!ote]
А как же моторы J20A , которые ещё с 1988 года не модифицировались, кроме топливной системы и системы зажигания!! По сей день устпнавливают!!
Автор: MrDims 28.6.2014, 6:25
нет денег на разработку нового
Автор: Rav055125 28.6.2014, 15:29
|
А ну да! Не подумал об этом
Автор: Satellit 28.6.2014, 18:28
|
Или фортунер.
Автор: Rav055125 29.6.2014, 8:06
|
У моего знакомого был, год покатался и сказал тарантайка и купил себе прадоса 120 кузов, говорит лучше намного!!!
Автор: zz1812 26.6.2015, 15:58
|
Так Прадик это совсем другая машина Ты еще с Крузаком сравни
Автор: Агент 007 26.6.2015, 16:27
Фортюнер и Прадо 120 одного поля ягоды. Точнее одной бызы. Рамы и подвески идентичны.
Автор: demon36686 28.6.2015, 18:11
Да Фортюнер и прадос отличные авто, но в нашем ценовом диапазоне не маячат. А если и найдете с мотором 2,7 то по сравнению с рафиком они просто НЕ ЕДУТ!!! Из личного опыта!!!!
Автор: alexshev 12.8.2015, 14:24
Купил рав 4 бензин 2л, 5дв. европейский 2005г механика. При первом выезде на трассу был неприятно удивлён, нахватает 6 и даже 7 передачи. В городе ездить плавно и экономить бензин просто не комфортно. Передачи очень короткие. Трогаться плавно с места неудобно, работа сцеплением требует ювелирной работы ногой.
Автор: MrDims 12.8.2015, 14:41
Продавай, не мучь себя
Автор: Санчес КРСК 12.8.2015, 15:23
|
Купил механику что бы экономить ? Так ты не тот авто выбрал .... Лада пихора очень экономична .
Сцепление почини для начала . Ювелир
Автор: alexshev 12.8.2015, 16:43
В порядке сцепление. Все нравится, когда гоняю как бешеный.
Автор: Николла 25.10.2015, 8:25
подскажите, какие + и - у праворукого рафика перед леворуким? какой лучше брать? будут ли такие же проблемы с коробкой и эбу?
Автор: webmac 26.10.2015, 3:59
|
Двухлитровый двигатель у праворукого один сплошной минус.
Автор: Агент 007 26.10.2015, 7:14
|
Интересно в чём? Он (мотор) в другую сторону крутится, отличие от леворульного?
Автор: ser167 26.10.2015, 7:19
|
достаточно дорогостоящего тнвд
Автор: webmac 26.10.2015, 7:37
|
Впрыском своим он славу заслужил. А хотя кому я это объясняю чуваку с 2000 с лишним сообщений
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)