[quote name='Змий' date='20.9.2013, 19:17' post='595009']
Похоже вы не читали тему, и не уловили суть, почему меняют рычаги, не для увеличения общего комфорта, а из за ударов в кузов при наезде на жесткие ямки, причину этих ударов Тойота сама в бюллетене на РАВ 3го поколения указала как и способ вылечивания.

Как раз тему специально изучил и суть уловил, что ТМ уже как минимум семь лет играет с владельцами РАВ 4 в игру "меняем - не меняем рычаги", причём в одном городе меняют, в другом вежливо посылают. Если с ними что-то не так, давно взяли бы исправили и ставили на заводе изначально на новые авто, или наверно у них начальник отдела, который конструировал ходовую, проходил стажировку на ВАЗ Мануфактуринг в Тольяти, где конструктивные недоработки шлёпали по двадцать пять лет и всем было хорошо. Тем более уже четвёртый кузов выпустили и опять та же шляпа. Просто так дешевле, шлёпать холоднокатаные пружины вместо прогрессивных, дубовые аморты вместо регулируемых и т.д., всё равно раскупят. А маркетологи вместе с технарями молодцы, придумали бюллетени и напустили пелену, чтобы отфутболивать тех кто не доволен -вы имеете дело с "конструктивными особенностями автомобиля", для тех кто очень не доволен - приходите, у вас одна попытка, поменяем рычаги, только больше не приходите, обратно не поменяем. А источник ударов по кузову при наезде на жёсткие ямки уже указывался - штатные зажатые настройки амортизаторов, про которые ТМ умалчивает, т.к. тогда маркетологам нужно будет срочно придумывать новые "магические" рычаги. Примерно так.

Приветствую всех.
Решил высказать своё мнение по работе подвески РАВ 4-4. .......
Не стал все цитировать.
сам то поменял рычаги?
Я пока решаю быть или не быть. С наскока на ОД не получилось, отфутболили, плаксу составил, собираюсь отвезти.


Не вижу особого смысла менять рычаги, наоборот, их необходимо оставить, потому что они правильно выполняют свои функции. Смотрите что получается, после установки продольных рычагов с неразрезными более жёсткими сайлентблоками, большая часть демпферных нагрузок будет передаваться от рычага на кузов, в отличие от штатных разрезных, где часть колебаний всё же гасится, за счёт большей деформации сайлента, и меньшая их часть передаётся на кузов, что немного повышает комфорт при движении. В этом япы правы, для этого они их и создали, поэтому и предупреждают через ОД, что "установка задних продольных рычагов с неразрезными сайлентблоками может привести к увеличению жесткости в работе подвески и снижению комфорта". Но при установке, принципиальных изменений в работе подвески не происходит, она остаётся такой же "тележной". Повторюсь, что основной комфорт в работе подвески любого авто зависит от настроек и согласования пары элементов, амортизаторы-пружины. Поэтому, устранив основную причину дискомфорта "тележности и зажатости" в работе задней подвески РАВ 4-4 и 4-3, заменив штатные нерегулируемые амортизаторы двустороннего действия на "правильные" регулируемые, о которых говорилось выше, получим должный комфортный ход, как в режиме движения "по двору так и по трассе", и уверяю вас, со штатными задними продольными рычагами с разрезнымит сайлентблоками подвеска будет не менее комфортнее, чем с"магическими" неразрезными, потому что они здесь вообще не причём.
Улавливаете суть!

Цитата: (mr. B @ 19.9.2013, 20:53) Так что вы в итоге, как инженер, для себя решили? Поменяете на Koni? Я вот тоже изучал этот вопрос и вот пока в раздумьях. А если поменять пока только задние стойки на Koni, то как по-вашему, положительный эффект будет? И что будет с управляемостью, если впереди родные, а сзади Koni?

Для себя я хотел выяснить причину такой "табуреточной работы" задней подвески РАВ 4-4, потому что на прошлых авто которыми владел, в том числе кроссовером, таких проблем не наблюдалось. Т.к. авто новое (как модель), нужно какое то время покататься и посмотреть (особенно зимой), чтобы ещё чего нибудь не проявилось, соответственно уходить с гарантии ещё рано. Как уйду с гарантии займусь корректировкой задней подвески описанным способом. Считаю, что трогать передние стойки до использования их ресурса не стоит, т.к. они работают под нагрузкой двигателя вполне адекватно. Достаточно поменять и настроить задние аморты, чтобы убрать эту "зажатость", тогда будет комфортно как на трассе, так и по гребёнке. В Питере уже нашёл пару контор, которые этим занимаются. Снимают штатные аморты, замеряют их параметры и размеры, подбирают подходящие по параметрам регулируемые КОНИ (модель указывал), устанавливают, регулируют усилие на сжатие и разжатие, учитывая жёсткость штатной пружины. С управляемостью будет не хуже, будет комфортно и мягко, как на других авто, как и должно быть.

Приветствую всех.
Решил высказать своё мнение по работе подвески РАВ 4-4.
Три месяца являюсь счастливым обладателем данного авто, пробег 4000 км, всё в нём устраивает, но работа и настройка подвески, пробои и удары, о которых здесь много говорят владельцы, в том числе и предыдущего третьего кузова РАВ 4-3, действительно вызывают недоумение, дискомфорт и не дают покоя. По образованию я инженер, вот и решил разобраться, в чём причина и почему это происходит. Собрал инфу, отзывы, статьи и т.д., и вот что интересное удалось узнать. Для начала прилагаю небольшую статью для ознакомления, с сайта www.vlad-springs.com.

Жёсткость подвески
Автор: Влад - пружины
Жёсткость подвески из-за действия двустороннего амортизатора.
Практически все пружины, идущие на сборочные конвейеры автопроизводителей, имеют линейную характеристику сопротивления нагрузке. Такие пружины рассчитываются и производятся по сопромату, который учитывает несущую способность материала, жесткость и устойчивость. Указанных параметров недостаточно для обеспечения комфортной езды по различным дорожным покрытиям. И это следует учитывать при покупке автомобиля или комплектующих к нему. Если на вашем автомобиле стоит подвеска заводской сборки, а в процессе эксплуатации все же ощущается жёсткость (на асфальте с небольшими неровностями или на гребенке, на скорости), то это может быть результатом неправильной работы как пружин, так и амортизаторов - по отдельности или вместе взятых. В большинстве случаев эта проблема вызвана установкой амортизаторов двустороннего действия (тугой вход-выход штока), которые были разработаны для устранения проблем в работе с холоднокатаными пружинами. Холоднокатаная пружина во взаимодействии с односторонним амортизатором приводит к пробоям подвески автомобиля, то есть при преодолении незначительных препятствий (лежачий полицейский, яма и т.д.) пружина мгновенно теряет высоту, и подвеска ударяется в демпферные резинки, через которые все удары подвески (рычаги, мосты, балка) передаются в кузов. Данная недоработка остро ощущается при эксплуатации подвески машины по российским дорогам. Работа двустороннего амортизатора заключается в увеличении времени хода колеса для исключения пробоя подвески, тем самым амортизатор принимает на себя часть работы пружины, что недопустимо. Двухсторонние амортизаторы хороши на гладких поверхностях дорог, а при движении по поверхности с резкими перепадами высоты ±3 см (к примеру, при движении по гребёнке), амортизатор перестает сокращаться и создает эффект «телеги или табуретки». Это происходит потому, что при резком и коротком ударе в колесо за миллисекунды и с силой в 3-5 тонн гидравлика амортизатора не успевает срабатывать на сжатие. Вследствие этого ударные нагрузки передаются от колеса через шток амортизатора в кузов автомобиля, что вызывает дискомфорт. Обозначенная выше проблема решается использованием пружин с нелинейной (прогрессивной) характеристикой сопротивления нагрузке и амортизаторами одностороннего действия, в которых шток вдавливается легко, а выходит с большим усилием. При наличии такого тандема (амортизатор-пружина), при резком и коротком ударе в колесо шток амортизатора максимально быстро входит в корпус резервуара амортизатора, не преодолевая сопротивления гидравлики на сжатии. При такой работе подвески достигается максимальный комфорт при движении по любой дороге.

PS. Связался и проконсультировался со специалистом, который подсказал, что на нашем авто установлены нерегулируемые амортизаторы двустороннего действия, от работы которых и возникают удары и дискомфорт. Из опыта эксплуатации РАВ 4-4 установлено, машина на ровной дороге или трассе ведёт себя должным образом, мягко и плавно, а на некоторых острых, даже на небольших ямках при движении в городе, во дворах на небольшой скорости, порой отрабатывает «жёстким» ударом в кузов, через «зажатый на сжатие» шток и корпус амортизатора, как указано в статье выше. Как выразился один автожурналист в одной обзорной статье по РАВ 4-4 - «ударами сзади в поясницу». Очевидно, что на таких «острых небольших ямках» пробить подвеску «в классическом понимании», когда смыкается рычаг или пружина и замыкается на резиновый отбойник, маловероятно. Чтобы «классически» пробить подвеску на РАВ 4-4, нужно ещё постараться, потому что штатные пружины, всё таки, довольно жёсткие. Мало того, при начале эксплуатации авто, когда амортизаторы и пружины были ещё не «разработаны», при тугом и коротком ходе штока в обратном направлении на разжимание, возникал эффект, если так можно назвать, «выстреливания» колеса, который сопровождался металлическим звоном и также передавался на кузов. По сравнению с третьим кузовом, подвеску четвёртого РАВ япы «зажали» ещё больше, так как увеличилась колёсная база и длина кузова, а особенно заднюю часть, чтобы уменьшить раскачку кормы. Всё это результаты настроек «коротко ходной» подвески, в угоду пресловутой управляемости, чтобы колесо на минимально короткое время и расстояние теряло контакт с дорожным полотном. Но нужно отдать должное япам, управляемость и устойчивость кузова «на высоте». Также можно отметить, что с увеличением пробега подвеска «разрабатывается, становиться мягче и комфортнее», но по всей видимости, в дальнейшем при эксплуатации, эффект «тележности задней подвески» не исчезнет, т.к. таковы характеристики установленных штатных амортизаторов. Можно констатировать, что основными элементами подвески, обеспечивающие наибольший комфорт при движении автомобиля, являются амортизаторы и пружины, а не продольные рычаги с неразрезными или разрезными сайлентблоками, которые многие меняют для достижения должного эффекта. Конечно, никто не отрицает, что также важны в работе подвески рычаги, стабилизаторы с сайлентблоками и т.д., но основная причина дискомфорта и так называемых пробоев и ударов у РАВ 4-4 это как раз связка амортизаторы и пружины. По всей видимости, технические специалисты ТМК и официальных дилеров прекрасно осведомлены о данных проблемах и даже придумали название «технические особенности работы подвески данной модели», и также продолжают менять особо желающим и настойчивым владельцам продольные рычаги с разрезными сайлентблоками, приследуюя видимо какие то свои интересы. По рекомендации специалиста, проблема может быть решена заменой штатных амортизаторов, на регулируемые амортизаторы двустороннего действия, при том, что пружины остаются родные. То есть, фаза сжатия должна быть регулируемая и настраивается на жёсткость пружины. Из разных видов амортизатор, представленных на рынке, поиск привёл к таким вариантам как Koni Heavy Track или Koni Heavy Track RAID (первые подходят для кроссеров, вторые больше подходят для «тяжёлых» внедорожников). Однако, учитывая стоимость амортизаторов 5.5 руб за штуку, работы, развал-схождение и т.д., а также то что авто на гарантии, приходится выбирать. А каждый выбирает для себя сам. Вот такая информация для размышления и прояснения ситуации.

Спасибо за внимание, всем удачи и комфортной езды на действительно отличном авто РАВ 4-4.

Приветствую всех.
Решил высказать своё мнение по работе подвески РАВ 4-4.
Три месяца являюсь счастливым обладателем данного авто, пробег 4000 км, всё в нём устраивает, но работа и настройка подвески, пробои и удары, о которых здесь много говорят владельцы, в том числе и предыдущего третьего кузова РАВ 4-3, действительно вызывают недоумение, дискомфорт и не дают покоя. По образованию я инженер, вот и решил разобраться, в чём причина и почему это происходит. Собрал инфу, отзывы, статьи и т.д., и вот что интересное удалось узнать. Для начала прилагаю небольшую статью для ознакомления, с сайта www.vlad-springs.com.

Жёсткость подвески
Автор: Влад - пружины
Жёсткость подвески из-за действия двустороннего амортизатора.
Практически все пружины, идущие на сборочные конвейеры автопроизводителей, имеют линейную характеристику сопротивления нагрузке. Такие пружины рассчитываются и производятся по сопромату, который учитывает несущую способность материала, жесткость и устойчивость. Указанных параметров недостаточно для обеспечения комфортной езды по различным дорожным покрытиям. И это следует учитывать при покупке автомобиля или комплектующих к нему. Если на вашем автомобиле стоит подвеска заводской сборки, а в процессе эксплуатации все же ощущается жёсткость (на асфальте с небольшими неровностями или на гребенке, на скорости), то это может быть результатом неправильной работы как пружин, так и амортизаторов - по отдельности или вместе взятых. В большинстве случаев эта проблема вызвана установкой амортизаторов двустороннего действия (тугой вход-выход штока), которые были разработаны для устранения проблем в работе с холоднокатаными пружинами. Холоднокатаная пружина во взаимодействии с односторонним амортизатором приводит к пробоям подвески автомобиля, то есть при преодолении незначительных препятствий (лежачий полицейский, яма и т.д.) пружина мгновенно теряет высоту, и подвеска ударяется в демпферные резинки, через которые все удары подвески (рычаги, мосты, балка) передаются в кузов. Данная недоработка остро ощущается при эксплуатации подвески машины по российским дорогам. Работа двустороннего амортизатора заключается в увеличении времени хода колеса для исключения пробоя подвески, тем самым амортизатор принимает на себя часть работы пружины, что недопустимо. Двухсторонние амортизаторы хороши на гладких поверхностях дорог, а при движении по поверхности с резкими перепадами высоты ±3 см (к примеру, при движении по гребёнке), амортизатор перестает сокращаться и создает эффект «телеги или табуретки». Это происходит потому, что при резком и коротком ударе в колесо за миллисекунды и с силой в 3-5 тонн гидравлика амортизатора не успевает срабатывать на сжатие. Вследствие этого ударные нагрузки передаются от колеса через шток амортизатора в кузов автомобиля, что вызывает дискомфорт. Обозначенная выше проблема решается использованием пружин с нелинейной (прогрессивной) характеристикой сопротивления нагрузке и амортизаторами одностороннего действия, в которых шток вдавливается легко, а выходит с большим усилием. При наличии такого тандема (амортизатор-пружина), при резком и коротком ударе в колесо шток амортизатора максимально быстро входит в корпус резервуара амортизатора, не преодолевая сопротивления гидравлики на сжатии. При такой работе подвески достигается максимальный комфорт при движении по любой дороге.

PS. Связался и проконсультировался со специалистом, который подсказал, что на нашем авто установлены нерегулируемые амортизаторы двустороннего действия, от работы которых и возникают удары и дискомфорт. Из опыта эксплуатации РАВ 4-4 установлено, машина на ровной дороге или трассе ведёт себя должным образом, мягко и плавно, а на некоторых острых, даже на небольших ямках при движении в городе, во дворах на небольшой скорости, порой отрабатывает «жёстким» ударом в кузов, через «зажатый на сжатие» шток и корпус амортизатора, как указано в статье выше. Как выразился один автожурналист в одной обзорной статье по РАВ 4-4 - «ударами сзади в поясницу». Очевидно, что на таких «острых небольших ямках» пробить подвеску «в классическом понимании», когда смыкается рычаг или пружина и замыкается на резиновый отбойник, маловероятно. Чтобы «классически» пробить подвеску на РАВ 4-4, нужно ещё постараться, потому что штатные пружины, всё таки, довольно жёсткие. Мало того, при начале эксплуатации авто, когда амортизаторы и пружины были ещё не «разработаны», при тугом и коротком ходе штока в обратном направлении на разжимание, возникал эффект, если так можно назвать, «выстреливания» колеса, который сопровождался металлическим звоном и также передавался на кузов. По сравнению с третьим кузовом, подвеску четвёртого РАВ япы «зажали» ещё больше, так как увеличилась колёсная база и длина кузова, а особенно заднюю часть, чтобы уменьшить раскачку кормы. Всё это результаты настроек «коротко ходной» подвески, в угоду пресловутой управляемости, чтобы колесо на минимально короткое время и расстояние теряло контакт с дорожным полотном. Но нужно отдать должное япам, управляемость и устойчивость кузова «на высоте». Также можно отметить, что с увеличением пробега подвеска «разрабатывается, становиться мягче и комфортнее», но по всей видимости, в дальнейшем при эксплуатации, эффект «тележности задней подвески» не исчезнет, т.к. таковы характеристики установленных штатных амортизаторов. Можно констатировать, что основными элементами подвески, обеспечивающие наибольший комфорт при движении автомобиля, являются амортизаторы и пружины, а не продольные рычаги с неразрезными или разрезными сайлентблоками, которые многие меняют для достижения должного эффекта. Конечно, никто не отрицает, что также важны в работе подвески рычаги, стабилизаторы с сайлентблоками и т.д., но основная причина дискомфорта и так называемых пробоев и ударов у РАВ 4-4 это как раз связка амортизаторы и пружины. По всей видимости, технические специалисты ТМК и официальных дилеров прекрасно осведомлены о данных проблемах и даже придумали название «технические особенности работы подвески данной модели», и также продолжают менять особо желающим и настойчивым владельцам продольные рычаги с разрезными сайлентблоками, приследуюя видимо какие то свои интересы. По рекомендации специалиста, проблема может быть решена заменой штатных амортизаторов, на регулируемые амортизаторы двустороннего действия, при том, что пружины остаются родные. То есть, фаза сжатия должна быть регулируемая и настраивается на жёсткость пружины. Из разных видов амортизатор, представленных на рынке, поиск привёл к таким вариантам как Koni Heavy Track или Koni Heavy Track RAID (первые подходят для кроссеров, вторые больше подходят для «тяжёлых» внедорожников). Однако, учитывая стоимость амортизаторов 5.5 руб за штуку, работы, развал-схождение и т.д., а также то что авто на гарантии, приходится выбирать. А каждый выбирает для себя сам. Вот такая информация для размышления и прояснения ситуации.

Спасибо за внимание, всем удачи и комфортной езды на действительно отличном авто РАВ 4-4.