Версия для печати темы

Автор: Yaroslava 19.4.2010, 0:47

Мечта приобрести Рафика (3) зародилась у меня летом 2009 года. Денег на новый не хватало, было принято решение о покупке машины бывшей в употреблении. В моем родном Калининграде такие машины продаются редко и я начала поиск разместив объявление о покупке на данном сайте. Однако, в первых числах апреля просматривая "Из рук в руки" увидела объявление о продаже Рафика в родных пенатах. Приехала, посмотрела, все понравилось: год 2006, цвет светло-зеленый, состояние отличное, коробка автомат, пробег 30000, сервисная книжка, одна хозяйка в возрасте 60 лет. Цена авто 800000 рублей. Попыталась поторговаться. Не получилось. Машина понравилась и я решилась брать ее за эту сумму. Я как юрист понимала, что есть большой риск приобрести машину находящуюся в залоге у банка. Однака почтенный возраст хозяйки, ее проживание в элитном доме, расположенном на берегу моря и заверения, что авто в залоге не находится на время притупили мою бдительность и я счастливая, видя уже себя за рулем Тойоты передала за автомобиль первоначальный взнос в размере 120000 рублей. На следующий день мы сняли машину с учета, оформили договор купли-продажи и я попыталась поставить машину на учет, но спасибо ГИБДД отказало, так как машина была с тонировкой. Так как ближайшие дни у меня были заняты на работе, было принято решение оформлять авто через 3 дня, после снятия тонировки. Машину оставила прежней владелице, так как еще не передала ей оставшиеся 680000р. Через день, вечерком я заехала к продавцу, чтобы полюбоваться на покупку еще разок. Мы разговорились с хозяйкой и та доверившись решила обратиться ко мне с консультацией как к юристу, по кредитному вопросу. Так я узнала, что у нее имеется непогашенный потребительский кредит в размере 1200000 рублей. Тут я забеспокоилась, но хозяйка заверила, что кредит выдавался не под залог, а под поручительство лиц. Я попросила ознакомить меня с кредитным договором. Продавец согласилась и показала договор, в котором о залоговом имуществе речи не шло. Я опять ослепленная мечтою о Рафе, успокаивая себя тем, что женщина солидная и лгать не будет убыла домой. Поутру ( а машину мы должны были оформлять после обеда) и тогда же я должна была передать оставшуюся сумму в размере 680000 рублей, меня осенило, что договор залога может быть оформлен отдельно. Я позвонила продавцу и попросила чтобы она представила мне справку из банка где у нее кредит, о том, что машина не под обременением. Она начала отказываться, поясняя, что банк такую справку не даст. Тогда я немного слукавила, сказав, что у меня есть точная информация о том, что машина в залоге и что, если она не решит свои проблемы с банком, то я расторгаю договор и уведомляю банк о продаже ею залогового имущества. Меня еще раз попытались заверить в ошибочности моих предположений, но у меня уже пропало желание потерять деньги и автомобиль одновременно и я вынудила ее съездить в банк вместе со мной. Машина действительно оказалась в залоге. При этом данная дама, приобрела авто в кредит в одном банке, в 2006г., а в 2007г. заложила этот автомобиль (который еще был в залоге в первом банке) во втором. ПТС во второй банк сдан не был (видимо тоже поверили бабушке). Потом бабуля погасив кредит в первом банке получила ПТС на руки, и решила продать автомобиль. Совместно со вторым банком было принято решение о том, что на имя продава они открывают счет, на который я перечисляю деньги за автомобиль, и с которого деньги она снять не может, а банк будет с него ежемесячно снимать некую сумму на погашение кредита. После этого залог с приобретаемого мной автомобиля был снят, а с хозяйкой был составлен новый договор залога. Все это было мною изложено для того, чтобы вы мои родные соклубники были очень внимательны при покупке автомобиля и не обращали внимание на внешний вид продавца, возраст, пол, атрибуты респектабельности и т.п., а то есть большой шанс пополнить ряды пешеходов. Кстати почтенная бабуля оказалась вся в долгах и за свою элитную квартиру, также еще должна. Вот так. Теперь я понимаю ее нежелание получения денежных средств путем внесения их на банковский счет. Деньги хозяйка хотела получить только наличными. А Рафчика я Сенькой назвала.

Автор: Новокузнечанин 7347 19.4.2010, 4:06

Цитата: (Yaroslava @ 19.4.2010, 5:47) Совместно со вторым банком было принято решение о том, что на имя продава они открывают счет, на который я перечисляю деньги за автомобиль, и с которого деньги она снять не может, а банк будет с него ежемесячно снимать некую сумму на погашение кредита

Спасибо, вот о возможности такого действия, даже не догадывался.

Автор: subarik13 19.4.2010, 8:09

поучмтельная история для всех!!!

Автор: aMster 19.4.2010, 8:24

а мне вот интересно - как бы банк смог реализовать свое право на залоговое имущество, если у него отсутствовал ПТС на автомобиль?
Суд бы принял бы сторону банка или сторону НОВОГО владельца автомобиля?
И вообще - насколько правомерна выдача в такой ситуации кредита (второго) под залог автомобиля без предоставляния ПТС? ведь формально получается что пока кредит (первый) не выплачен, автомобиль является его обеспечением, и не может повторно быть в залоге.
Как мне кажется - на лицо схема мошенничества, причем банк (второй) - явный участник этой схемы ( возможно "неофициально" - в виде конкретного сотрудника отдела кредитования)

Автор: Oksi 19.4.2010, 8:49

Yaroslava, поздравляем с покупкой, пусть Сенька радует и не ломается http://www.yoursmileys.ru/t-cars.php

Ждём фотографии и рассказ о первых впечатлениях о машине

Автор: Джуана 19.4.2010, 10:29

Yaroslava
Как юрист юриста УВАЖАЮ!!! Человеку с такой профессей никогда не надо поддаваться эмоциям.
Молодец! Разум победил.
За Вашу победу и покупку RAVчика
А насчет второго банка, то бабуля явно кого-то "прикормила" в нём, чтобы ей оформили договор залога и еще к тому же отдали на руки ПТС (так это всё делают в одном банке, но бабулька ушлая )
ИМХО

Автор: 147 19.4.2010, 11:29

Вот как бывает....профессиональная интуиция не подвела,Спасибо за ликбез,Поздравляю за пополнение в вашей семье надежным другом Сенькой....

Автор: nikita83 19.4.2010, 15:58

Да уж, век живи век учись. Я тоже машину как-то выбирал (гранд витару), там тоже все подозрительно было, владелец старичок божий одуванчик, продаван молодой парень, "внучек". Не вызвала у меня эта парочка доверия, да и авто их тоже.

Автор: DigitalWizard 19.4.2010, 17:13

Цитата: (Yaroslava @ 19.4.2010, 1:47) Мечта приобрести Рафика (3) зародилась у меня летом 2009 года. Денег на новый не хватало

Спасибо за предупреждение! Предупрежден - значит вооружен!
P.S. А зеленых раффчегов у нас в городе не так много... будем присматриваться

Автор: Yaroslava 19.4.2010, 21:19

Ребят, не знаю как в в остальной части России, но в Калининградской области такие случаи мошенничества как говорится сплошь и рядом. Суды завалены рассмотрением аналогичных дел связанных с залоговыми автомобилями. И разумеется суд не интересует что вы являетесь добросовестным приобретателем. Авто все равно отбирают и передают банку. А новый владелец остается и без машины и без денег. Много случаев с автомобилями пригнанными из Москвы. Моя приятельница приобрела автомобиль, который оказался в залоге в банке Москвы. В нете советуют при приобретении смотреть ПТС, чтобы не было печати "Дубликат". Если печать имеется, то процентов 90, что родной ПТС в банке. Однако у продавца моего автомобиля ПТС был не дубликат, а родной. Пока в ГИБДД банки не будут передавать сведения об находящихся под обременением автомобилях, авто безопаснее будет приобретать у знакомых, или используя знакомства пробивать его через банки. ИМХО.

Автор: Doc 19.4.2010, 21:34

.... Мавроди-они везе есть... Поздравляю с покупкой, но 800 за 2006 год по-моему дороговато

Автор: Yaroslava 22.4.2010, 22:31

Цитата: (Doc @ 19.4.2010, 23:34) .... Мавроди-они везе есть... Поздравляю с покупкой, но 800 за 2006 год по-моему дороговато

Действительно не дешево. Успокаивает только то, что в придачу дали комплект зимней новой резины на фирменных дисках. Да и то, что один деятель (ПРАВДА УЖЕ 3 МЕСЯЦА) Рафа 2007 года за 1000000 продает.

Автор: SysOp 23.4.2010, 4:44

Цитата: (Yaroslava @ 23.4.2010, 0:31) Действительно не дешево. Успокаивает только то, что в придачу дали комплект зимней новой резины на фирменных дисках. Да и то, что один деятель (ПРАВДА УЖЕ 3 МЕСЯЦА) Рафа 2007 года за 1000000 продает.

Ну да, если в нем обвеса и примочек плюсом на 100000 то оно и понятно.

Автор: DMI 16.5.2010, 21:38

Цитата: (Yaroslava @ 19.4.2010, 23:19) Ребят, не знаю как в в остальной части России, но в Калининградской области такие случаи мошенничества как говорится сплошь и рядом. Суды завалены рассмотрением аналогичных дел связанных с залоговыми автомобилями. И разумеется суд не интересует что вы являетесь добросовестным приобретателем. Авто все равно отбирают и передают банку. А новый владелец остается и без машины и без денег. Много случаев с автомобилями пригнанными из Москвы. Моя приятельница приобрела автомобиль, который оказался в залоге в банке Москвы. В нете советуют при приобретении смотреть ПТС, чтобы не было печати "Дубликат". Если печать имеется, то процентов 90, что родной ПТС в банке. Однако у продавца моего автомобиля ПТС был не дубликат, а родной. Пока в ГИБДД банки не будут передавать сведения об находящихся под обременением автомобилях, авто безопаснее будет приобретать у знакомых, или используя знакомства пробивать его через банки. ИМХО.

Действительно тема покупки 3-х леток в свое время купленных у ОД очень рискованная. Мой приятель, купил в кредит Пассат, так банк с ним ограничился лишь договором залога, ПТС без всяких записей об ограничении находится у него постоянно. Да и в банках, которые берут ПТС его всегда можно под расписку получить на некоторое количество дней. Так что проверить была ли машина кредитная и выплачен за нее кредит или не находится ли она в залоге обычному смертному скорее всего не под силу.

Автор: Salcido 17.5.2010, 8:51

Цитата: (DMI @ 16.5.2010, 23:38) Действительно тема покупки 3-х леток в свое время купленных у ОД очень рискованная. Мой приятель, купил в кредит Пассат, так банк с ним ограничился лишь договором залога, ПТС без всяких записей об ограничении находится у него постоянно. Да и в банках, которые берут ПТС его всегда можно под расписку получить на некоторое количество дней. Так что проверить была ли машина кредитная и выплачен за нее кредит или не находится ли она в залоге обычному смертному скорее всего не под силу.

а при пунктах ГИБДД, где машину оформляют, есть же кабинет со спецами которые проверяют машины на угоны и т.п. а также вроде на залоги и т.д. или не везде ?

Автор: Oksi 17.5.2010, 17:12

Обсуждение проблемы кредитных и залоговых авто тут:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9449