Версия для печати темы

Автор: RONHOOL 19.4.2012, 22:09

всем доброго времени суток помогите люди умные и отзывчивые !!! Рав 4 (1) 2000 г. пробег 140000 (РЕАЛЬНЫЙ) коробка механика. Езжу спокойно не гоняю.Постоянно подтупливает и потраивает, но не сильно, меняешь свечи помогает машина сразу оживает, но не надолго, через 1000-2000 км опять тоже самое. Выворачиваешь с первого цилиндра свечку резьба на ней в масле, но кончик где искра сухой, выше на свече, на керамике темный ободок, стакан свечной и ВВ провод сухие, нет на них масла. Самое интересное что масло почти не доливаю, на 10000 1 литр. Заправляюсь 95-м бензином вынужденно на 92-м дела еще хуже обстоят. думал ремень ГРМ перескочил на зуб, поменял, ничего не изменилось. ВВ провода сопротивление мерил все ок, компрессию мерил, тоже все путем. Масло лью 5W30 toyota оригинал, свечи правда дешевые 400р за комплект (пробовал ngk и bosh какие по размеру подошли). Мастера говорят кольца маслосьемные залегли, надо делать капиталку, КАКАЯ КАПИТАЛКА пробег 140000 !!! Косвенно знаю 2-х предыдущих хозяев с нуля (два деда) они просто не могли больше наездить это точно, насчет пробега уверен. машину брал 1,5 года назад с пробегом 110000 сначало было не заметно, по японцу сразу не поймешь троит он или нет, потом стал свечи менять и увидел картину маслом (((
Вопрос !!! что может помочь ?
Свечи NGK оригинал
замена масла на более вязкое
ВВ провода, но в их работоспособности почти уверен
думаю попробывать присадку reagent 3000 ??? для масла
или свои варианты предложите
ну нет у меня 25000 р.

Автор: Poor_yorick 19.4.2012, 22:43

Присадкам - однозначное НЕТ!
Про кольца - там расход другого порядка (1л на 1000), таком расходе больше похоже на колпачки. Вообще, при таком пробеге я бы лучше проверил, как работают форсунки (мыли хоть раз ?) и выхлопную систему (вопрос качества топлива)...

Автор: zed 19.4.2012, 22:51

QUOTE : (RONHOOL @ 19.4.2012, 23:09) знаю 2-х предыдущих хозяев с нуля (два деда) они просто не могли больше наездить это точно

Да когда эта машина была новая и деды были добрыми молодцами . Это старость - по следам масла разбирайтесь с маслосъемными колпачками.

Автор: RONHOOL 20.4.2012, 6:35

форсунки промыл почти сразу после покупки рафика 30000 км назад, вспоминаю что уже тогда в первом цилиндре свеча мертвая была, но не придал значения этому, после промывки свечи ведь очень часто умирают, но ситуация по динамике, при разгоне не изменилась никак. заправка только одна проверенная, она новая и бензин там хороший. выхлоп хороший ни черный ни сизый, да и катализатор похоже в порядке. насчет колпачков я тоже так думаю, но все эти мастерюги как один говорят, что одни колпачки могут не помочь; разбирать так разбирать, менять все что бы потом второй раз не лазить.

Автор: Рохан 20.4.2012, 6:48

RONHOOL
Почитай эту тему,примерно с 4й страницы, может поможет.)
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=14700&hl=%EA%EE%EB%EF%E0%F7%EA%E8

Автор: glebb71 20.4.2012, 7:42

Цитата: (RONHOOL @ 20.4.2012, 8:35) насчет колпачков я тоже так думаю, но все эти мастерюги как один говорят, что одни колпачки могут не помочь; разбирать так разбирать, менять все что бы потом второй раз не лазить.

Капиталить движок и поменять колпачки--это две разные вещи (соответственно и расходы на запчасти и за работу тоже). При таком расходе масла и симптомах двигателя,процентов на 90 причина в колпачках. Сначала поменяй их,а потом уже думай о капиталке,заодно зазоры клапанов проверишь. Нормальный слесарь заменит колпачки за несколько часов,даже не снимая ГБЦ.

Автор: RONHOOL 20.4.2012, 8:10

мне за замену колпачков зарядили 7000-10000 р это адекватная цена для такой работы ?

Автор: VSokol 20.4.2012, 9:31

Цитата: (RONHOOL @ 20.4.2012, 12:10) мне за замену колпачков зарядили 7000-10000 р это адекватная цена для такой работы ?

Ничего себе, ценник. За 10 тыс. у нас меняю кольца, м/съемные колпачки, притирают клапана, шлифуют голову. Ваши мастера похоже обкурились.

Автор: RONHOOL 20.4.2012, 10:26

Цитата: (VSokol @ 20.4.2012, 11:31) Ничего себе, ценник. За 10 тыс. у нас меняю кольца, м/съемные колпачки, притирают клапана, шлифуют голову. Ваши мастера похоже обкурились.

я честно тоже так подумал что многовато будет

Автор: RONHOOL 20.4.2012, 14:39

съездил сегодня еще к одним мотористам, сказали что возможно в этом цилиндре клапан подгороел, но чтобы проверить надо все равно все разбирать башку снимать и все менять (резинки, прокладки, колпачки, сальники регулировать и тд и тп) вообщем так к 20000 р и идет дело. правда посоветовали еще свечи на оригинал поменять вдруг поможет. напишите пожалуста кто нибудь номерок оригинала свечей чтоб не искать.

Автор: Djo 20.4.2012, 14:49

Привет ты для начала попробуй сменить колпачки, съемник вазовский подходит.
Покатайся проверь свечу может сальники уже дубовые стали.

Автор: Рохан 20.4.2012, 14:55

Цитата: (RONHOOL @ 20.4.2012, 15:39) съездил сегодня еще к одним мотористам, сказали что возможно в этом цилиндре клапан подгороел, но чтобы проверить надо все равно все разбирать

Так компрессия нормальная, или все таки нет?

Автор: VSokol 20.4.2012, 15:45

Цитата: (Рохан @ 20.4.2012, 18:55) Так компрессия нормальная, или все таки нет?

Так надо компрессию проверить. Выкручиваешь свечи, проверяешь компрессию. Записываешь, чтобы не забыть и не перепутать. Затем в каждый цилиндр капаешь немного моторного масла и еще раз проверяешь компрессию. Тоже записываешь. И сравниваешь результаты 1-го и 2-го замеров. Если есть разница в результатах, то надо менять кольца, если разницы нет тогда смотришь клапана.
У моего РАВа 220 тысяч пробег. Весь ремонт движка (жрал масло) получился только в замене колец и м/съемных колпачков. Проверил зеркало и выработку в цилиндрах. Все оказалось в лучшем виде. Все вкладыши установили на старое место без замены. Компрессия стала 15 и масло больше не ест. Расход по городу 10,5-11 литров бензина или 12-12,5 газа (летом)

Автор: юра555 20.4.2012, 16:06

Цитата: (RONHOOL @ 20.4.2012, 2:09) всем доброго времени суток помогите люди умные и отзывчивые !!! Рав 4 (1) 2000 г. пробег 140000 (РЕАЛЬНЫЙ) коробка механика. Езжу спокойно не гоняю.Постоянно подтупливает и потраивает, но не сильно, меняешь свечи помогает машина сразу оживает, но не надолго, через 1000-2000 км опять тоже самое. Выворачиваешь с первого цилиндра свечку резьба на ней в масле, но кончик где искра сухой, выше на свече, на керамике темный ободок, стакан свечной и ВВ провод сухие, нет на них масла. Самое интересное что масло почти не доливаю, на 10000 1 литр. Заправляюсь 95-м бензином вынужденно на 92-м дела еще хуже обстоят. думал ремень ГРМ перескочил на зуб, поменял, ничего не изменилось. ВВ провода сопротивление мерил все ок, компрессию мерил, тоже все путем. Масло лью 5W30 toyota оригинал, свечи правда дешевые 400р за комплект (пробовал ngk и bosh какие по размеру подошли). Мастера говорят кольца маслосьемные залегли, надо делать капиталку, КАКАЯ КАПИТАЛКА пробег 140000 !!! Косвенно знаю 2-х предыдущих хозяев с нуля (два деда) они просто не могли больше наездить это точно, насчет пробега уверен. машину брал 1,5 года назад с пробегом 110000 сначало было не заметно, по японцу сразу не поймешь троит он или нет, потом стал свечи менять и увидел картину маслом ((( Вопрос !!! что может помочь ? Свечи NGK оригинал замена масла на более вязкое ВВ провода, но в их работоспособности почти уверен думаю попробывать присадку reagent 3000 ??? для масла или свои варианты предложите ну нет у меня 25000 р.

Трубка внутри которой стоит свеча(вкручена в ГБЦ на резьбе.Масло в неё попадает через негерметичное соединение. Лечим- внутрь трубки вставляем чтонибуть металическое(плотно)и газовым ключём(взяв ниже резьбы)чтобы не испортить-Выкручиваем трубку из ГБЦ. Нижнее резьбовое соединение обезжириваем и наносим герметик-затем закручиваем трубку на место.Сутки ждем(чтоб герметик встал)-масла в этом месте больше быть не Должно.

Автор: antonio 20.4.2012, 16:11

Троит движок - Капиталка
В попу таких мотористов.
Расход масла обсалютно нормальный , если бы залегли кольца - жрала бы больше литра на тыщю.

Цитата: (RONHOOL @ 20.4.2012, 0:09) свечи правда дешевые 400р за комплект (пробовал ngk и bosh какие по размеру подошли).

На рестайл свечи по мануалу ТОЛЬКО двух контактные должны быть. (denso k20tr11 , ngk bkr6ekb11 или платина - denso pk20tr11 , ngk bkr6ekb11)

Автор: RONHOOL 20.4.2012, 20:56

Ребят спасибо за отзывчивость !!! съездил сегодня к очень умному дядьке. Ну не складывается картина : пробег не большой, выхлоп нормалный без примесей и цвета, масло не ест. По словам дядьки колпачки дают небольшой нагар на три остальных цилиндра но не критично, ну поршневая подсыхает (это он так выразился), открыл крышку залива масла, руку приложил и все сказал, вобщем шаман ))), Его резюме: движок рабочий, не внем дело, скорей всего дело в электрике, кратковременно пропадает искра на первый цилиндр. вобщем дело либо в проводах ВВ (которые он сказал надо менять в целях профилактики каждые 2-3 года, у него есть предположение что они родные, машина 2000 г.) либо дело в катушке, которых две, надо попробывать либо катушки местами поменять, либо провода цилиндров 1 и 4-го, если это возможно, попробую. вобщем уже заказал свечи ориг. и провода ВВ, позже отпишусь об результатах, если есть еще ИДЕИ буду рад услышать. VSokol и юра555 спасибо !!! за подсказки если мои идеи не помогут обязательно попробую ваши !!!

Автор: юра555 21.4.2012, 7:13

Катушку можеш не трогать-она одновременно на две свечи работает(у тебя бы две свечи бы были в масле).

Автор: Вова Лермонтовский 21.4.2012, 8:03

Аффтар, а посмотри внимательно изолятор проблемнй свечи. Есть ли там следы "пробоя"? Если есть, то смело меняй провода и не торопись с движком.
У меня на Акценте когда были проблемы с ВВ проводами, это проявлялось в том, что между насвечником и изолятором "прошивало" высокое напряжение и оставляло "трассы", по которым потом успешно шунтировалось. Были поменяны три комплекта свечей. Когда надоело - купили новые ВВ провода.

Автор: мухтар 21.4.2012, 11:18

Был похожий случай с авто KIA моего соседа. Двигатель временами троил и свеча второго цилиндра постоянно замасливалась. Поехал к мастерам, и ему поставили диагноз что сгорели клапана. Сказали сделаем за 20000р. Он решил отложить ремонт пока будут лишные деньги. Как то вечером я пришел к нему, он очередной раз чистил свечу. Почистили, закрутили. когда он собирался одеть верхний пластмассовый колпак на двигатель я его остановил и сказал давай послушаем клапана. Так и решили. Запустили двигатель. Слушаем. Стук клапанов не слышим. Но прослушивается какое то цыкание. Я заглянул в свечную шахту, а там искра бьет в корпус с колпака. Вытащили смотрим колпак пробитый. Зачистили, замазали эпоксидкой и одели сверху широкое резиновое кольцо. И так остались мастера без 20000тыс. дармавых рублей.
Мастерам верить сразу нельзя.
Сначала проверь провода и колпаки свечные. Катушка здесь не причем. Как выше сказали, он работает на 2 свечи одновременно

Автор: RONHOOL 22.4.2012, 6:48

Цитата: (мухтар @ 21.4.2012, 13:18) Был похожий случай с авто KIA моего соседа. Двигатель временами троил и свеча второго цилиндра постоянно замасливалась. Поехал к мастерам, и ему поставили диагноз что сгорели клапана. Сказали сделаем за 20000р. Он решил отложить ремонт пока будут лишные деньги. Как то вечером я пришел к нему, он очередной раз чистил свечу. Почистили, закрутили. когда он собирался одеть верхний пластмассовый колпак на двигатель я его остановил и сказал давай послушаем клапана. Так и решили. Запустили двигатель. Слушаем. Стук клапанов не слышим. Но прослушивается какое то цыкание. Я заглянул в свечную шахту, а там искра бьет в корпус с колпака. Вытащили смотрим колпак пробитый. Зачистили, замазали эпоксидкой и одели сверху широкое резиновое кольцо. И так остались мастера без 20000тыс. дармавых рублей. Мастерам верить сразу нельзя. Сначала проверь провода и колпаки свечные. Катушка здесь не причем. Как выше сказали, он работает на 2 свечи одновременно

Да, случай дествительно очень похож ! через пару тройку дней должны привезти свечи и провода оригинал, спасибо другу все привезет мне по входу, весь комплект на 3300 р, жду не дождусь

Автор: RONHOOL 1.5.2012, 17:10

наконец привезли свечи и провода, все поставил, завел. Двигатель стал работать тише и ровней, блин ну как не ехала машинка так и не едет, тупит потраивает, вообщем растроился жутко (((( !!!!! пришел домой и стал искать на нашем форуме еще варианты и мысли, читал часа 2 и дочитался до заглушки EGR, с утра купил банку кока колы(для прокладки из жести), герметика и пошел глушить клапан EGR. Поставил, завел и О ЧУДО, УРРАА машина поехала, да еще как поехала, я получил другой автомобиль, кстати сегодня проехал около 60 км никакого чека не загоралось, у меня европеец рестайл, вобщем щастья нет предела , по поводу свечи в первом целиндре пока не знаю, через денек выверну и отпишусь как она там

Автор: antonio 1.5.2012, 17:49

Цитата: (RONHOOL @ 1.5.2012, 19:10) с утра купил банку кока колы(для прокладки из жести)

Прогорает она - слишком тонкая и алюминиевая. Надо что нибудь по толще.

Автор: RONHOOL 2.5.2012, 6:25

Цитата: (antonio @ 1.5.2012, 19:49) Прогорает она - слишком тонкая и алюминиевая. Надо что нибудь по толще.

да согласен спасибо, буду думать из чего сделать вечную

Автор: юра555 2.5.2012, 6:36

Цитата: (antonio @ 1.5.2012, 21:49) Прогорает она - слишком тонкая и алюминиевая. Надо что нибудь по толще.

Это из личного опыта или кто то сказал?.Прожечь картерными газами не верю!

Автор: RONHOOL 2.5.2012, 14:55

вывернул свечку из первого цилиндра, сухая, слава богу )))), делаю резюме: что виной все-таки был ВВ провод первого цилиндра(хотя я его и звонил и под микроскопом смотрел, визуально не подкопаешься). ну и EGR. Кстати у кого есть троения, дергания ну вообщем недовольны движком, настоятельно советую заглушить EGR(отдельное спасибо равоводам этого форума). делов на пол часа, зато в замен получаете другой автомобиль ))), если конечно других проблем нет. И не ведитесь на советы всяких типо мотористов сразу и не раздумывая потратить 20000-30000 р. Следующее на что меня пытались развести, это на рейку, течет значит надо менять все в сборе, почитал, посмотрел опять же коллег по форуму, оказалось течет верхний сальник рулевой рейки (запчастей на 150 р и работы часа 3). ВОТ ТАК вообщем никому верить нельзя, доверяй но проверяй !!!

Автор: antonio 2.5.2012, 19:37

Цитата: (юра555 @ 2.5.2012, 8:36) Это из личного опыта или кто то сказал?.Прожечь картерными газами не верю!

Читаем топ егр полностью.

Автор: юра555 2.5.2012, 19:40

Цитата: (antonio @ 2.5.2012, 23:37) Читаем топ егр полностью.

Я не настолько Глуп(чтобы перечитав найти Этот Бред!)

Автор: antonio 2.5.2012, 19:53

Цитата: (юра555 @ 2.5.2012, 21:40) Я не настолько Глуп(чтобы перечитав найти Этот Бред!)

Не заметно.

Автор: Вова Лермонтовский 2.5.2012, 22:02

юра555
Ну так, на всякий случай: ЕГР или (по русски) система рециркуляции отработавших газов, никакого отношения к картерным газам не имеет. Ее установка обусловлена необходимостью снижения скорости горения топливовоздушной смеси в цилиндре в конце рабочего хода, результат - снижение содержания в отработавших газах отдельных вредных веществ. В теории, так же снижение расхода топлива, на практике - не отмечено.
Принцип работы заключается в том, что на прогретом двигателе, при средних оборотах и среднем положении дроссельной заслонки, во впускной трубопровод подается некоторое количество отработавших газов из выпускного трубопровода.

Автор: юра555 2.5.2012, 22:43

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 3.5.2012, 2:02) юра555 Ну так, на всякий случай: ЕГР или (по русски) система рециркуляции отработавших газов, никакого отношения к картерным газам не имеет. Ее установка обусловлена необходимостью снижения скорости горения топливовоздушной смеси в цилиндре в конце рабочего хода, результат - снижение содержания в отработавших газах отдельных вредных веществ. В теории, так же снижение расхода топлива, на практике - не отмечено. Принцип работы заключается в том, что на прогретом двигателе, при средних оборотах и среднем положении дроссельной заслонки, во впускной трубопровод подается некоторое количество отработавших газов из выпускного трубопровода.

Вова не у Вас ли Диплом МАДИ-фото которое у меня не очень удачное-Но на нём хоть и не видно точно-Куда прикручен нижний фланец от клапана ЕГР-он прикручивался либо к блоку целиндров (но никак не к выхлопному коллектору)-Коллектор с другой стороны мотора.Если не сложно найдите фото где чётко видно откуда и что подаётся через клапан в впускной коллектор(какие газы).

Автор: Вова Лермонтовский 2.5.2012, 22:49

юра555
Давай не будем путать теплое и мягкое. В моем посте изложены назначение и принцип работы ЕГР. Как оно конструктивно решено на двигателе 3S-FE я не готов в час ночи расписывать. Могу подробно расписать, как оно выглядит на двигателе C20SED, который приходилось перебирать. Там, к примеру, в головке был выполнен специальный канал. Смутно (за давностию лет) помню, как оно устроено в двигателе ЗМЗ 402.
Завтра гляну, куда идет трубка, попробую сфотать.

А система вентиляции картера разложена здесь:
http://www.japancats.ru/Toyota/Unit.aspx?Model=f5b279c6-7269-45e0-af08-14c555042eba&Group=1201&Title=%D0%94%D0%92%D0%98%D0%93%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%20%28%D0%9F%D0%90%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%91%D0%9A%D0%98%20%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%98%29
Что-то клапана ЕГР я тут не вижу.

Автор: юра555 2.5.2012, 23:00

Есл Вам не трудно(у меня нет возможности-головку продал) посмотрите(сфотать врятли получится(а вдруг) .

Автор: Вова Лермонтовский 2.5.2012, 23:10

Завтра, вернее, уже сегодня, попытаюсь.

Ща залез в мануал по ремонту, там написано примерно то же самое, что написал я в сообщении № 29.

Автор: юра555 2.5.2012, 23:42

Я тоже не сплю-читаю.Даже если на другую сторону в головке есть канал для отработаных газов(по трубке к клапану они идти не смогут-при условии что стоит между клапаном и впускным коллектором алюмишка- соответственно и температуры способной прожечь аллюмишку там быть не должно. К томуже клапан egr- по умолчанию-закрыт( и ставят те заглушку у кого он не закрывается и постоянно подмешивает газы- им помогает.)Я два года проездил с Пивной банкой 60000км(не продуло).

Автор: Вова Лермонтовский 4.5.2012, 9:22

юра555
сфотать не получилось (уж больно все плотно под капотом), но трубка идет в головку.