Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Вот купил "Мечту"! и "проблемы"!

Автор: den777ger 3.5.2014, 19:19

Доброго времени форумчане! 2 недели назад приобрел рав 4, 2007 года, вчера решил проехать по Московской области и сразу обнаружил проблемку: на скорости выше 110-120 появляется ужасный звук, который сложно назвать гулом, скорее сравним с турбиной самолёта на взлете, причем скорость снижаешь - пропадает, двигатель работает нормально, обороты в норме, комп ошибок не выдает! Может кто сталкивался с такой проблемой - помогите!

Сегодня заехал на диагностику к неофициалам, все посмотрели послушали, только не смогли разогнать до 130 км/ч из-за ЕВS, никаких недостатков в ступицах, подшипниках не обнаружили!

Составили список ЗАМЕН по подвеске, может подскажите на сколько необходимо это выполнить и как срочно, а то ценник приличный:

1. сальник коленвала задний (масло капает, но не критично!!! при замене масла в движке 3 дня назад сказали ПЕРЕДНИЙ!!!! кому верить?)
2. сайлентблоки задние передних правого и левого рычагов
3. сайлентблоки задних продолных и поперечных рычагов справа и слева
4. масло в АКПП
5. втулки переднего стабилизатора
6. пыльник амортизатора fr правого
7. рулевая рейка
8. чистить дроссельную заслонку

спасибо!

Автор: AvNitro 3.5.2014, 19:33

Цитата:
(den777ger @ 3.5.2014, 21:19) *
Доброго времени форумчане! 2 недели назад приобрел рав 4, 2007 года, вчера решил проехать по Московской области и сразу обнаружил проблемку: на скорости выше 110-120 появляется ужасный звук, который сложно назвать гулом, скорее сравним с турбиной самолёта на взлете, причем скорость снижаешь - пропадает, двигатель работает нормально, обороты в норме, комп ошибок не выдает! Может кто сталкивался с такой проблемой - помогите!

Сегодня заехал на диагностику к неофициалам, все посмотрели послушали, только не смогли разогнать до 130 км/ч из-за ЕВS, никаких недостатков в ступицах, подшипниках не обнаружили!

Составили список ЗАМЕН по подвеске, может подскажите на сколько необходимо это выполнить и как срочно, а то ценник приличный:

1. сальник коленвала задний (масло капает, но не критично!!! при замене масла в движке 3 дня назад сказали ПЕРЕДНИЙ!!!! кому верить?)
2. сайлентблоки задние передних правого и левого рычагов
3. сайлентблоки задних продолных и поперечных рычагов справа и слева
4. масло в АКПП
5. втулки переднего стабилизатора
6. пыльник амортизатора fr правого
7. рулевая рейка
8. чистить дроссельную заслонку

спасибо!

Гул возможен из коробки, раздатки, заднего редктора в случае износа основной шестерни.
Откуда гул то слышно в салоне?
Особенно осторожней с маслом в КПП.
Были случае ее полного отказа после замены, ибо менять нужно все масло в системе и опытными специалистами.
У меня пробег 78000, тоже 2007 года, но пока все в порядке.

В принципе можно в суд подать на продавца, если он утверждал, что все в порядке.
И вернуть ему обратно авто.
Ибо ремонт очень существенный по деньгам из-за замены основных узлов.

Автор: MrDims 3.5.2014, 19:40

это не мечта, то труп

Автор: den777ger 3.5.2014, 20:15


Гул слышен как-будто из под капота с правой стороны. Но сложно на скорости понять!

Автор: AvNitro 3.5.2014, 20:39

Цитата:
(den777ger @ 3.5.2014, 22:15) *
Гул слышен как-будто из под капота с правой стороны. Но сложно на скорости понять!


Мне кажется это не коробка, не редуктор и не раздатка.

Нет ли у вас ощущения, что может быть этот свист (визг), а не гул как вы говорите, может происходить
от приводной цепи внутри двигателя?

Также можно посмотреть ручейковый внешний приводной ремень генератора.
Может он свистит (проскальзывает) на высоких оборотах?
Или его натяжной ролик визжит?

Автор: den777ger 3.5.2014, 20:47

Это не визг - это шум причём очень интенсивный, мне кажется даже с небольшой вибрацией!
Всё же склоняюсь к правой ступице, медленно умирает - поэтому слышно только на скорости! Завтра попорбую разогнаться сразу на "холодной" - пока неуспел нагреться!

Автор: AvNitro 3.5.2014, 23:08

Цитата:
(den777ger @ 3.5.2014, 22:47) *
Это не визг - это шум причём очень интенсивный, мне кажется даже с небольшой вибрацией!
Всё же склоняюсь к правой ступице, медленно умирает - поэтому слышно только на скорости! Завтра попорбую разогнаться сразу на "холодной" - пока неуспел нагреться!


Вполне возможно.
Интересно бы узнать результат.

Если что нужно по машинке спрашивай.
Владею четыре года и брал б/у в 2010.
Есть некоторые наработки.

Удачи.

Автор: den777ger 4.5.2014, 4:48

Вот я и спрашиваю:

сайлентблоки задние передних правого и левого рычагов
сайлентблоки задних продолных и поперечных рычагов справа и слева

мастера говорят - замена

Насколько срочно нужно менять, и чем чревато если отложить .......или вообще забить?
В машине ничего не гремит и не стучит.......!

Автор: юра555 4.5.2014, 6:49

Цитата:
(den777ger @ 4.5.2014, 0:15) *
Гул слышен как-будто из под капота с правой стороны. Но сложно на скорости понять!

Гул с права- проверь подвесной подшипник переднего правого привода.Задние сайлентблоки передних рычагов-мне уже 50 т пробега(как советуют заменить)-забей.

Автор: den777ger 4.5.2014, 8:55

Сегодня утром опять разогнал до 110 км/ч появился гул, сопровождается вибрацией на кузов! Ощущение, что изпод капота...., снизил скорость до 100 - все исчезло. Что же делать? Гнать к офицалам?

Автор: rusich 4.5.2014, 9:20

...."Что же делать?"....проверять машину ДО покупки.

Автор: Timofey_59 4.5.2014, 9:34

Больше склоняюсь к ступичному подшипнику. У меня на королле такое было и с вибрациями на кузов на определенной скорости. После замены все пропало.

Автор: Sakura-San 4.5.2014, 9:41

Цитата:
(rusich @ 4.5.2014, 10:20) *
...."Что же делать?"....проверять машину ДО покупки.

Часто "косяки" появляются после покупки. Как правило, через пару недель.

Автор: AvNitro 4.5.2014, 9:41

Из своего опыта:

1. сальник коленвала задний (масло капает, но не критично!!! при замене масла в движке 3 дня назад сказали ПЕРЕДНИЙ!!!! кому верить?) -
Если просто мокнет - забей.

2. сайлентблоки задние передних правого и левого рычагов - забей
3. сайлентблоки задних продолных и поперечных рычагов справа и слева - забей
4. масло в АКПП
- какой цвет масла и не воняет ли гарью?
- когда перед поездкой включаешь с нейтрали на драйв есть ли резкий толчок?
- как коробка переключается в движении?
Если все плавно переключается тогда забей.
В ОД иногда рекомендуют вообще не менять.

5. втулки переднего стабилизатора - втулки меняю каждые полгода.
Сейчас купил "Точка Опоры" полуритановые посмтрю как будут работать.
_ Это можешь поменять, если есть гулкий стук спереди на кочках.

6. пыльник амортизатора fr правого - забей
7. рулевая рейка - иногда стук от втулок путают со стуком в рулевой рейке - на время забей.
8. чистить дроссельную заслонку - вообще не понимаю сей фичи ибо сам вскрывал и чистил специальным аэрозолем.
Сделай сам.

Ну вот как то так.
Ответь по коробке...

спасибо!
[/quote]

Автор: den777ger 4.5.2014, 12:09

Спасибо.
По коробке: замечаний нет, масло говорят темнее чем надо, запах без гари, при переключении в драйв без толчков, единственно с первой на вторую ощутимо, как будто не сразу. И дальше без проблем!

Сейчас больше волнует что делать с этим ревом за 100 км/час, ощущение что взлетаю....!!!
Пишут что похоже на шрус, что думаете?

Автор: AvNitro 4.5.2014, 12:55

Цитата:
(den777ger @ 4.5.2014, 14:09) *
Спасибо.
По коробке: замечаний нет, масло говорят темнее чем надо, запах без гари, при переключении в драйв без толчков, единственно с первой на вторую ощутимо, как будто не сразу. И дальше без проблем!

Сейчас больше волнует что делать с этим ревом за 100 км/час, ощущение что взлетаю....!!!
Пишут что похоже на шрус, что думаете?


У меня тоже масло чуть темнее чем надо.
Два раза спрашивал ОД в Питере не пора ли менять?
Они отвечают пока катайтесь, если коробка переключает и все путем.
Есть практика полного отказа КПП после замены.
У меня даже зимой на холодную с нейтрали на драйв толчек еле заметен.
Это первый показатель, что гидроблок работает нормально.

Проверить шрус можно повернув руль до упора в ту или иную сторону (открыть окно) и медленно поворачивать.
Если слышен скрежет или клацанье - тогда шрус.
Посмотрите цела ли резиновая защита на шрусах?

А как идея вполне возможно.



Автор: KoFe 4.5.2014, 13:58

den777ger, не паникуйте, все неисправности Вашей машины не критичны и решаются суммой 25-30 тыс.руб.
Можно устранять неисправности постепенно, по одной в месяц.
Для начала поменяйте жижу в коробке, масло в двигателе, раздатке и редукторе, фильтры и тормозную жижу.


Автор: Urfyn 4.5.2014, 17:09

Гул ступичного подшипника появляется сначала при скорости около 80 км\ч. Далее по усугублению выработки от 60 его начинает быть слышно. Возможен гул с изменяющимся тоном. При повороте руля в противоположную сторону(от положения подшипника) гул нарастает и наоборот при повороте в одноименную сторону ослабевает - это даже не повороты, а просто легкие движения рулем на скорости. Нужно менять ступицу в сборе. Лучше оригинал. Можно поездить около 1000 км, а потом развалится или клина словит. Там цементации конец пришел скорее всего.

Автор: akropovich 4.5.2014, 23:47


Было такое, правда не на тойоте, все дело в подушке двигателя 99%.

Автор: adik 5.5.2014, 10:52

Цитата:
(KoFe @ 4.5.2014, 17:58) *
den777ger, не паникуйте, все неисправности Вашей машины не критичны и решаются суммой 25-30 тыс.руб.
Можно устранять неисправности постепенно, по одной в месяц.
Для начала поменяйте жижу в коробке, масло в двигателе, раздатке и редукторе, фильтры и тормозную жижу.


Что-то мне подсказывает что в 25-30 т. руб. в Москве не уложишься, если ещё привод менять. wink.gif sad.gif

Автор: Мхалыч 5.5.2014, 11:38

По сути по списку если все делать.. но но в ОД естественно.
То гдет в 40..тыр..
рейка + наконечники с заменой и сходразвал гдет в 20 тыр станет.. но если стучит сильно.. на мелкой скорости по гравию..гремит.. можно менять.. можно так кататься..
При повороте руля если щелкает то и карданчик на рейке сменить можно)) у меня кста сть)))
Втулки.. гремит меняй.. не гремит не меняй..
масло в коробасе.. ну хз.. лучше наверное не менять))) а то можно коробас потом поменять)) всяко бывает.
Мне ОД предлагали сменить масло в коробасе))) я согласился не думая)))) через 5 мин перезвонили и сказали что не будут брать на себя такую ответственность))))) смешные блин))
Дроссель сам, хотя я из-за лени, отдал 2800 за чистку дросселя со снятием)))
Про гул ниче не скажу.. над смотреть.
Если живешь в одинцовском районе.. могу подсказать зачетный сервис.



Автор: clakson 5.5.2014, 12:18

Цитата:
(den777ger @ 3.5.2014, 21:19) *
Доброго времени форумчане! 2 недели назад приобрел рав 4, 2007 года, вчера решил проехать по Московской области и сразу обнаружил проблемку: на скорости выше 110-120 появляется ужасный звук, который сложно назвать гулом, скорее сравним с турбиной самолёта на взлете, причем скорость снижаешь - пропадает, двигатель работает нормально, обороты в норме, комп ошибок не выдает! Может кто сталкивался с такой проблемой - помогите!

Сегодня заехал на диагностику к неофициалам, все посмотрели послушали, только не смогли разогнать до 130 км/ч из-за ЕВS, никаких недостатков в ступицах, подшипниках не обнаружили!

Составили список ЗАМЕН по подвеске, может подскажите на сколько необходимо это выполнить и как срочно, а то ценник приличный:

1. сальник коленвала задний (масло капает, но не критично!!! при замене масла в движке 3 дня назад сказали ПЕРЕДНИЙ!!!! кому верить?)
2. сайлентблоки задние передних правого и левого рычагов
3. сайлентблоки задних продолных и поперечных рычагов справа и слева
4. масло в АКПП
5. втулки переднего стабилизатора
6. пыльник амортизатора fr правого
7. рулевая рейка
8. чистить дроссельную заслонку

спасибо!

По шуму трудно что то предположить не слыша. Из предположений - нарушен дисбаланс колёс. Он проявляется на этих скоростях. Проверить колёса будет не вредно.
1. Масло капает, значит оно есть! Шутка конечно. Копеечный сальник может быть причиной серьёзных проблем. Менять обязательно.
2. Сайленблоки скрипеть и стучать могут только в крайней степени износа, это просто опасно. При небольшом износе нарушается геометрия колёс, машина теряет управляемость, появляется износ протектора колеса.
3. Смотрите пункт 2
4. Процедура очень серьёзная. Если прописали, значит есть предпосылки. Самое главное залить правильное масло, на втором месте технология замены. Нарушение одного из этих условий, приводит к негативным последствиям.
5. Проявляются часто скрипом. Заметно просят о замене, хотя с этим и можно подождать из технических соображений, но все услышат о вашей жадности или бережливости.
6.Грязь, пыль, соль попадая на шток амортизатора разрушает его полированную поверхность, что многократно снижает ресурс амортизатора. Если не поторопится с заменой резинки, придётся менять с амортизатором вместе.
7. Дорогое удовольствие. Всё зависит от степени износа рейки. Нужна более точная диагностика, бывают ошибки.
8. Процедура простая, если ездите на 91 бензине то очень частая. Проявляется в плавающих на холостых оборотах и повышенном расходе бензина. Со временем - плохом холодном запуске. После прочистки, обязательно стереть ошибки, делается на стенде, или у Тойоты простым снятием клем с аккумулятора на 15-20 минут.

Автор: MrDims 5.5.2014, 14:09

п.4. правильно только то, что процедура серьёзная smile.gif
технология замены - самое важное! а масло тут одно - Toyota WS
п. 6
вообще полная чушь
степень загрязнения узла ДЗ от ОЧ бензина и марки масла вообще никак не зависит

Автор: Рафаил4 5.5.2014, 14:45

Касательно масла в АКПП - менять однозначно.В предыдущих авто всегда менял с заменой есно фильтра примерно на 50-60 т км пробега,машинке только лучше.

Автор: clakson 5.5.2014, 16:18

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2014, 16:09) *
п.4. правильно только то, что процедура серьёзная smile.gif
технология замены - самое важное! а масло тут одно - Toyota WS
п. 6
вообще полная чушь
степень загрязнения узла ДЗ от ОЧ бензина и марки масла вообще никак не зависит

Спорить не стану, глупо. Учите мат часть хотя бы в теории. Потом 20 лет поработаете с машинками и тогда поспорим. И вы перестанете возможно удивляться тому, что куда народ заливает, засыпает, намазывает и как пытается сэкономить.

Автор: Sakura-San 5.5.2014, 16:26

Цитата:
(Рафаил4 @ 5.5.2014, 15:45) *
Касательно масла в АКПП - менять однозначно.В предыдущих авто всегда менял с заменой есно фильтра примерно на 50-60 т км пробега,машинке только лучше.

Илья!
Предыдущие авто у тебя были не 3-го поколения. В 3-ем не всё так однозначно. smile.gif

Автор: MrDims 5.5.2014, 16:50

clakson
не надо демагогии
только факты плз

Автор: clakson 5.5.2014, 16:53

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2014, 18:50) *
clakson
не надо демагогии
только факты плз

А они выше по пунктам расписаны, а потом демагогия и началась...

Автор: MrDims 5.5.2014, 16:55

что там расписано?
что в акпп надо применять правильное масло? lol.gif
ну так а где указание на это правильное масло? smile.gif

где обоснована связь между частым загрязнением ДЗ и применением 92-го бензина?
особенно хотелось бы услышать про физику процесса...

Автор: clakson 5.5.2014, 17:12

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2014, 18:55) *
что там расписано?
что в акпп надо применять правильное масло? lol.gif
ну так а где указание на это правильное масло? smile.gif

где обоснована связь между частым загрязнением ДЗ и применением 92-го бензина?
особенно хотелось бы услышать про физику процесса...

Когда клиенту называешь точное название масла, то он ВСЕГДА покупает подешевле и уходит к другому мастеру. Он думает что его дурят. Если спросит, что я рекомендую, я отвечу. Я не видел данную машину, возможно у него варик стоит от 10 года, что тогда? Клаксон посоветовал?
Зачем вам обоснование, всё равно ничего не поймёте. Практика показывает - этого достаточно? В глушитель двух одинаковых машин ездящих на 95 и 92 бензине загляните и всё станет ясно. А из теории узнайте про время и температуру сгорания различных типов бензина, времени хода поршня, степени сжатия, принципа работы клапанов, может что прояснится, не станете глупости утверждать.

Автор: MrDims 5.5.2014, 17:24

тяжёлый случай.... lol.gif


для справки пример .... температура сгорания бензина давно не зависит от ОЧ бензина...
в начале темы ясно сказано - машина 2007 + ЛР
причём тут 2010г и вариатор?
налицо пустой трындёж и неумелые провокации

Автор: clakson 5.5.2014, 18:10

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2014, 19:24) *
тяжёлый случай.... lol.gif


для справки пример .... температура сгорания бензина давно не зависит от ОЧ бензина...
в начале темы ясно сказано - машина 2007 + ЛР
причём тут 2010г и вариатор?
налицо пустой трындёж и неумелые провокации

Да действительно тяжёлый случай. Грустно за форум становится.
На машине 2007 года бывает всё что угодно... Я привык верить глазам а не словам. Про бензин объяснять вам что либо бессмысленно. Вы просто провоцируете на флуд! Зачем? Этот форум и так трудно читать.

Автор: Sakura-San 5.5.2014, 19:30

Цитата:
(clakson @ 5.5.2014, 19:10) *
Да действительно тяжёлый случай. Грустно за форум становится.
На машине 2007 года бывает всё что угодно... Я привык верить глазам а не словам. Про бензин объяснять вам что либо бессмысленно. Вы просто провоцируете на флуд! Зачем? Этот форум и так трудно читать.

Форум действительно трудно читать...из-за таких как Вы. Врываетесь на форум, пишите сообщения граничащие между грубостью и хамством.
А чего стоят Ваши технические выкладки? Особенно забавило: связь между бензином, ДЗ и выхлопом. smile.gif

Автор: clakson 5.5.2014, 21:08

Цитата:
(Sakura-San @ 5.5.2014, 21:30) *
Форум действительно трудно читать...из-за таких как Вы. Врываетесь на форум, пишите сообщения граничащие между грубостью и хамством.
А чего стоят Ваши технические выкладки? Особенно забавило: связь между бензином, ДЗ и выхлопом. smile.gif

Можете смеяться, если смешно. Я читал ваши посты, мне показалось вы технически грамотный человек. Я слышал местную байку о том что ДЗ засоряется картерными газами. Но я считаю это сказкой. Я много лет работал с машинами из Германии. Мы готовили их к продаже в РФ. Разные у них бывают болячки. Но черный нагар на свечах, кулачках, поршнях и глушителе я не видел. Мы не чистили дроссельные заслонки! Потом пошли авто с США. И тут началось! ДЗ это обязательно, свечи расплавленные, нагара в цилиндрах столько, что степень сжатия подымалась до 11-12 у старых машин! Отчего это? Я считаю виноват в этом бензин. В Германии давно забыли 91. Он конечно есть, но применяют его не в машинах. Бензин с таким низким октановым числом, теоретически безвреден для машин со степенью сжатия 10-10,5 под которую Тойота и дефорсирует двигателя для поставки на наш рынок. Но это в теории и только для новых машин. На практике часто бензин 91 на самом деле 85 или ещё хуже. Такой бензин при определённых условиях начинает детонировать при сжатии меньше рабочего, когда клапана впуска ещё не закрыты. От детонации образуется черная копоть. И копоть устремляется к ДЗ. Как на карбюраторах бывало при очень раннем зажигании. Воздушные фильтры с внутренней стороны бывали и тогда в саже, и сейчас это встречается. После открытия выхлопных клапанов остальная гарь идёт в глушитель, где со временем образуется устойчивый чёрный нагар, отличающийся от нормального и от масленого нагара. Цилиндры тоже покрываются толстым слоем черного нагара, увеличивается степень сжатия, что в свою очередь увеличивает детонацию низко октанового бензина. И вот тогда она уже начинает даже чувствоваться. И люди начинают лить 95 и говорить что его машина на 91 работает не очень. Это моё мнение, можете и дальше смеяться. Но эта теория подтверждается практикой.

Автор: MrDims 5.5.2014, 21:44

clakson
мужчина, ваше знание теории ДВС находится на уровне домохозяйки из тьмутараканска, т.е. неотличимо от НУЛЯ...
я даже не смеяться не в силах, ибо такие люди ещё себя мастерами называют smile.gif

начнём разбор по порядку...

чёрный нагар на внутренних деталях двигателя образуется исключительно из-за несвоевременной смены масла и применения масел низкого уровня качества - это совершенно типовая ситуация для американского рынка в сегменте бюджетных машин, куда относится в полной мере и RAV4 - там просто льют дешёвую минералку и не меняют её вообще - только на азс негритята подливают по мере угара, а через 3 года тупо продают авто и покупают новый в кредит smile.gif
а дальше в дело вступают копродилеры и по дешёвке продают эти полутрупы на пределы сша, например перекупам для нас - которым вообще до лампочки состояние авто и движка в нём, лишь он ещё не дымил (спасибо катализаторам) и держал из последних сил давление на момент отгрузки его на паром...
практически все машины из америки в этом ценовом сегменте приходят в таком виде, проблемы владельцев 2-го поколения на 100% это подтверждают (ибо большинство машин тех годов как раз с североамериканского континента)
свечи аналогично там тоже не меняют, пока ездит хоть как-то
ДЗ засирается масляным туманом, который прёт из системы вентиляции картера из-за уже убитой цпг, сам бензин с ДЗ не контактирует НИКАК
и, более того, грешить на качество бензина в сша и канаде невозможно тоже - они там ездят на бензине из самой лучшей в мире лёгкой арабской нефти, и количество паразитных смол там исчезающе мало как в 92-м, так и в 95-м (заодно советую почитать, чем их система подсчёта ОЧ по AKI отличается от европейской)
а за мухлёж с присадками там можно схлопотать лет 15-25, ибо экологию там блюдут так, как нам и не снилось...
нагар в цилиндрах - это остатки несгоревшего масла, оставшегося там из-за изношенных маслосъёмных колец
никакой детонации на современных впрысковых машинах до закрытия и выпускных и впускных клапанов на штатном бензине быть не может - там банально в цилиндре не создастся такое давление, это не дизель, а раннее зажигание тут уже тоже невозможно конструктивно - если нет трамблёра, а если он есть и задвинут в край - опять же сразу полетят ошибки по зажиганию и ДД




Автор: MrDims 5.5.2014, 21:46

а бы таких "мастеров" обходил далёкой дорогой, но вот народонаселение жалко всё же, что ему втюхивают...

Автор: clakson 6.5.2014, 0:10

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2014, 23:44) *
clakson
мужчина, ваше знание теории ДВС находится на уровне домохозяйки из тьмутараканска, т.е. неотличимо от НУЛЯ...
я даже не смеяться не в силах, ибо такие люди ещё себя мастерами называют smile.gif

начнём разбор по порядку...

чёрный нагар на внутренних деталях двигателя образуется исключительно из-за несвоевременной смены масла и применения масел низкого уровня качества - это совершенно типовая ситуация для американского рынка в сегменте бюджетных машин, куда относится в полной мере и RAV4 - там просто льют дешёвую минералку и не меняют её вообще - только на азс негритята подливают по мере угара, а через 3 года тупо продают авто и покупают новый в кредит smile.gif
а дальше в дело вступают копродилеры и по дешёвке продают эти полутрупы на пределы сша, например перекупам для нас - которым вообще до лампочки состояние авто и движка в нём, лишь он ещё не дымил (спасибо катализаторам) и держал из последних сил давление на момент отгрузки его на паром...
практически все машины из америки в этом ценовом сегменте приходят в таком виде, проблемы владельцев 2-го поколения на 100% это подтверждают (ибо большинство машин тех годов как раз с североамериканского континента)
свечи аналогично там тоже не меняют, пока ездит хоть как-то
ДЗ засирается масляным туманом, который прёт из системы вентиляции картера из-за уже убитой цпг, сам бензин с ДЗ не контактирует НИКАК
и, более того, грешить на качество бензина в сша и канаде невозможно тоже - они там ездят на бензине из самой лучшей в мире лёгкой арабской нефти, и количество паразитных смол там исчезающе мало как в 92-м, так и в 95-м (заодно советую почитать, чем их система подсчёта ОЧ по AKI отличается от европейской)
а за мухлёж с присадками там можно схлопотать лет 15-25, ибо экологию там блюдут так, как нам и не снилось...
нагар в цилиндрах - это остатки несгоревшего масла, оставшегося там из-за изношенных маслосъёмных колец
никакой детонации на современных впрысковых машинах до закрытия и выпускных и впускных клапанов на штатном бензине быть не может - там банально в цилиндре не создастся такое давление, это не дизель, а раннее зажигание тут уже тоже невозможно конструктивно - если нет трамблёра, а если он есть и задвинут в край - опять же сразу полетят ошибки по зажиганию и ДД

Наверное не гоже модератору пытаться оскорбить кого либо с форума. Сделаем вид, что я не заметил. Да эта версия старая. Я писал что не верю в неё, так как практика показывает другое. Какие детали двигателя вы называете внутренними и как загрязнение на них может влиять на детонацию двигателя и повышение компрессии, что в свою очередь вызывает детонацию? При чём тут масло? Вы даже не поняли о чём я писал и пишите совсем о другом. Одно вы правильно заметили, дым из сопуна бывает масленый, а следовательно сухая сажа на ДЗ имеет другое происхождение. Убитый двигатель, как вы изволили выражаться "засирает" в первую очередь воздушный фильтр а не ДЗ. ДЗ он скорее промоет маслом, там нет высокой температуры, чтобы масло выгорело, да и следов горевшего масла на ДЗ не бывает. Только сажа. Насчет ошибок, чек будет гореть, но не сразу, вначале иногда загораться, но мы в России живём и тут давно научились подключать лампочки чека и разряженных подушек к лампочке заряда аккум. тухнут вместе при запуске.

Автор: Goliy 6.5.2014, 4:35

Проверь люфт кардана и подшибник между карданом и редуктором...

Автор: Рафаил4 6.5.2014, 9:26

Цитата:
(Sakura-San @ 5.5.2014, 18:26) *
Илья!
Предыдущие авто у тебя были не 3-го поколения. В 3-ем не всё так однозначно. smile.gif

А чем АКПП сильно отличается на третьем? У ТС по любому не вариатор,а обычный автомат

Автор: den777ger 6.5.2014, 9:49

Уважаемые форумчане, не ссорьтесь!

Сейчас больше волнует что делать с этим ревом за 100 км/час, ощущение что взлетаю....!!!
Какие ещё соображения?

Автор: raspadski 6.5.2014, 10:30

Цитата:
(den777ger @ 6.5.2014, 14:49) *
... Какие ещё соображения?
Видео и слушать...


Автор: Рафаил4 6.5.2014, 10:48

Цитата:
(den777ger @ 6.5.2014, 11:49) *
Уважаемые форумчане, не ссорьтесь!

Сейчас больше волнует что делать с этим ревом за 100 км/час, ощущение что взлетаю....!!!
Какие ещё соображения?

Cоображение у меня в таком случае только одно,на основании моего опыта - только квалифицированный специалист.С учетом,что вы в Москве , а не в глуши, такие мастера у вас по любому есть.А если вы их не знаете,то для этого форум и существует в том числе.Здесь много Москвичей,спросите контакт

Автор: clakson 6.5.2014, 11:24

Цитата:
(den777ger @ 6.5.2014, 11:49) *
Уважаемые форумчане, не ссорьтесь!

Сейчас больше волнует что делать с этим ревом за 100 км/час, ощущение что взлетаю....!!!
Какие ещё соображения?

А что из предложенного Вы уже проверили, что исправили? Какие результаты?

Автор: NAM 6.5.2014, 11:25

Разгонись под горку до 110 и включи нейтраль. Сразу часть проблем может отдифференцироваться.

Автор: juran777 6.5.2014, 12:22

Цитата:
(clakson @ 6.5.2014, 0:08) *
В Германии давно забыли 91. Он конечно есть, но применяют его не в машинах. Бензин с таким низким октановым числом, теоретически безвреден для машин со степенью сжатия 10-10,5 под которую Тойота и дефорсирует двигателя для поставки на наш рынок. Но это в теории и только для новых машин. На практике часто бензин 91 на самом деле 85 или ещё хуже. Такой бензин при определённых условиях начинает детонировать при сжатии меньше рабочего, когда клапана впуска ещё не закрыты. От детонации образуется черная копоть. И копоть устремляется к ДЗ. Как на карбюраторах бывало при очень раннем зажигании. Воздушные фильтры с внутренней стороны бывали и тогда в саже, и сейчас это встречается.


clakson, Вы путаете карбюраторную и инжекторную системы. Никакого раннего детонирования бензина при "ещё не закрытых впускных клапанах" быть не может, поскольку бензина в цилиндрах ещё нет, а сжимаемый воздух не будет детонировать. А когда бензин впрыскивается, то клапана уже давно закрыты.

Автор: clakson 6.5.2014, 12:40

Цитата:
(juran777 @ 6.5.2014, 14:22) *
clakson, Вы путаете карбюраторную и инжекторную системы. Никакого раннего детонирования бензина при "ещё не закрытых впускных клапанах" быть не может, поскольку бензина в цилиндрах ещё нет, а сжимаемый воздух не будет детонировать. А когда бензин впрыскивается, то клапана уже давно закрыты.

Теоретически да всё верно, но практически клапана на впуске не сгорают, но забиваются нагаром и перестают быть полностью герметичными. Не закрыты они не потому, что вал ещё не про крутился, а потому что уже не герметичны и до конца не закрываются.

На этом я заканчиваю обсуждение данной версии засорения ДЗ. Это моя версия. Она больше соответствует практике и она меня устраивает. Я и так слишком многое рассказал, что не следует знать клиенту. Заливайте, засыпайте всё что считаете нужным, это ваши машины, вам их ремонтировать, а ребятам с СТО нужна работа. Удачи!

Автор: KoFe 6.5.2014, 13:16

Цитата:
(clakson @ 6.5.2014, 13:24) *
А что из предложенного Вы уже проверили, что исправили? Какие результаты?

Похоже автору пофиг на ваши советы.


Автор: juran777 6.5.2014, 13:47

Цитата:
(juran777 @ 6.5.2014, 15:22) *
clakson, Вы путаете карбюраторную и инжекторную системы. Никакого раннего детонирования бензина при "ещё не закрытых впускных клапанах" быть не может, поскольку бензина в цилиндрах ещё нет, а сжимаемый воздух не будет детонировать. А когда бензин впрыскивается, то клапана уже давно закрыты.

Извиняюсь, тупанул чуток... Кто в курсе, тот поймёт. smile.gif

Автор: MrDims 6.5.2014, 13:51

clakson

Цитата:
На этом я заканчиваю обсуждение данной версии засорения ДЗ. Это моя версия


да, я тоже хотел предложить больше эту ахинею не нести как с трибуны smile.gif
мало ли кто поверит малодушно, а вам нужна же работа lol.gif

Автор: Мхалыч 6.5.2014, 14:06

А че уже закончили да?)))
не успел.. я..
все капец мечте да?)))

Автор: den777ger 7.5.2014, 4:32

Тем неменее, записался на диагностику к ОД на 10.05 на новой Риге, по результатам отпишусь!

Автор: adik 7.5.2014, 5:30

Цитата:
(Мхалыч @ 6.5.2014, 18:06) *
А че уже закончили да?)))
не успел.. я..
все капец мечте да?)))


Давно уже "капец мечте" smile.gif . Сейчас "стремиться к лучшему", хотя если честно что то не заметно и не проглядывается sad.gif

Автор: любитель 2 7.5.2014, 5:42

Цитата:
(clakson @ 6.5.2014, 17:40) *
Теоретически да всё верно, но практически клапана на впуске не сгорают, но забиваются нагаром и перестают быть полностью герметичными. Не закрыты они не потому, что вал ещё не про крутился, а потому что уже не герметичны и до конца не закрываются.

На этом я заканчиваю обсуждение данной версии засорения ДЗ. Это моя версия. Она больше соответствует практике и она меня устраивает. Я и так слишком многое рассказал, что не следует знать клиенту. Заливайте, засыпайте всё что считаете нужным, это ваши машины, вам их ремонтировать, а ребятам с СТО нужна работа. Удачи!

...Ты верь, взойдёт она, звезда пленительного счастья...
Боже мой, в век интернете такие дремучие заблуждения.

Автор: AvNitro 7.5.2014, 8:55

Цитата:
(den777ger @ 7.5.2014, 6:32) *
Тем неменее, записался на диагностику к ОД на 10.05 на новой Риге, по результатам отпишусь!


В нынешней ситуации на форуме это правильное решение.
ИБО ничего путного не сказали, а словесную "драку" учинили неимоверную.

Ждем результатов. Было бы интересно.

Автор: MrDims 7.5.2014, 8:59

а что можно сказать путного по поводу шума? smile.gif
надо слушать и щупать, а не по интернету как по фотографии лечить smile.gif

Автор: AvNitro 7.5.2014, 9:01

Цитата:
(MrDims @ 7.5.2014, 10:59) *
а что можно сказать путного по поводу шума? smile.gif
надо слушать и щупать, а не по интернету как по фотографии лечить smile.gif

А почему вы развели здесь демагогию и соревнование в словоблудии кто круче понимает устройство автомобиля?

Так бы и сказали - идем к ОД.

Автор: Мхалыч 7.5.2014, 9:02

Цитата:
(AvNitro @ 7.5.2014, 10:55) *
В нынешней ситуации на форуме это правильное решение.
ИБО ничего путного не сказали, а словесную "драку" учинили неимоверную.

Ждем результатов. Было бы интересно.

Чейта?
Все ему прально сказали.. по всем пунктам кроме "визга при взлете"))))
эт надо смотреть, слушать.. че за .... на.. такое.
В остальном прально сказали.. ситуация у него стандартная для трешки 07 года, ниче нового.
ответы стандартные, все так делали)))
Так что, посмотрим что ОД по визгу скажет, на риге есть где разогнаться, но не всегда есть где развернуться. ))))


Автор: AvNitro 7.5.2014, 9:03

Цитата:
(Мхалыч @ 7.5.2014, 11:02) *
Чейта?
Все ему прально сказали.. по всем пунктам кроме "визга при взлете"))))
эт надо смотреть, слушать.. че за .... на.. такое.
В остальном прально сказали.. ситуация у него стандартная для трешки 07 года, ниче нового.
ответы стандартные, все так делали)))
Так что, посмотрим что ОД по визгу скажет, на риге есть где разогнаться, но не всегда есть где развернуться. ))))

ОК!

Автор: adik 7.5.2014, 10:44

Цитата:
(Мхалыч @ 7.5.2014, 13:02) *
Чейта?
Все ему прально сказали.. по всем пунктам кроме "визга при взлете"))))
эт надо смотреть, слушать.. че за .... на.. такое.
В остальном прально сказали.. ситуация у него стандартная для трешки 07 года, ниче нового.
ответы стандартные, все так делали)))
Так что, посмотрим что ОД по визгу скажет, на риге есть где разогнаться, но не всегда есть где развернуться. ))))

+100. Всё что могли сказали, "бабушек Ванг" отродясь здесь не было, и ОД долго думать не будет: скажет меняйте муфту в сборе с редуктором (на всякий случай) и всё smile.gif

Автор: den777ger 11.5.2014, 5:02

Был у ОД, нашли гул в переднем редукторе, подвесном подшипнике правого привода. Говорят меняй!
Думаю если поменять масло в редукторе и подшипник поможет? Кто имел опыт замены редуктора сколько это стоит не у ОД и можно ли поставить редуктор б/у?
И еще вопрос, ув. Форумчане, чем отличается раздатка от редуктора или это одно и тоже на рафиках?

Автор: raspadski 11.5.2014, 5:29

Цитата:
(den777ger @ 11.5.2014, 10:02) *
...чем отличается раздатка от редуктора или это одно и тоже на рафиках?
В данном случае это одно и то же.

Автор: den777ger 11.5.2014, 9:28

Может кто может посоветовать сервис в Москве с реальными ценами и умелыми руками?
Звонил в "клубный сервис" что на этом сайте, говорят что вообще не бывает подвесного подшипника правого привода, да и переднего редуктора тоже! Кому верить????????????????

Автор: юра555 11.5.2014, 9:48

Цитата:
(den777ger @ 11.5.2014, 13:28) *
Может кто может посоветовать сервис в Москве с реальными ценами и умелыми руками?
Звонил в "клубный сервис" что на этом сайте, говорят что вообще не бывает подвесного подшипника правого привода, да и переднего редуктора тоже! Кому верить????????????????
Им точно не верь!.

Автор: юра555 11.5.2014, 9:57

Цитата:
(den777ger @ 11.5.2014, 9:02) *
Был у ОД, нашли гул в переднем редукторе, подвесном подшипнике правого привода. Говорят меняй!
Думаю если поменять масло в редукторе и подшипник поможет? Кто имел опыт замены редуктора сколько это стоит не у ОД и можно ли поставить редуктор б/у?
И еще вопрос, ув. Форумчане, чем отличается раздатка от редуктора или это одно и тоже на рафиках?

Раздатка(устройство которое раздаёт -на передний и задний редуктор). На Рав 4-3 стоит Вал отбора мощности на задний редуктор- и ничего не раздаёт и тем более не понижает!

Автор: MrDims 11.5.2014, 10:45

юра555

у нас стоит как раз раздатка, но в самом простом виде, без пониженного ряда и т.п. smile.gif

а вал отбора мощности - это не отдельный агрегат, а всего лишь узел, например раздатка может как без вала отбора мощности, так и с ним (например на грузовиках для допоборудования)

Автор: maxspeed 12.5.2014, 6:41

Цитата:
(Urfyn @ 4.5.2014, 20:09) *
Гул ступичного подшипника появляется сначала при скорости около 80 км\ч. Далее по усугублению выработки от 60 его начинает быть слышно. Возможен гул с изменяющимся тоном. При повороте руля в противоположную сторону(от положения подшипника) гул нарастает и наоборот при повороте в одноименную сторону ослабевает - это даже не повороты, а просто легкие движения рулем на скорости. Нужно менять ступицу в сборе. Лучше оригинал. Можно поездить около 1000 км, а потом развалится или клина словит. Там цементации конец пришел скорее всего.

Откатал с гудящей ступицей 10000 поменял теперь тишина
Думал резина гудит сменил на лето и понял ступица
Люфта не было
При вращении от руки колеса слышно скрежет или лязг шариков

Автор: MrDims 12.5.2014, 6:58

с гудящим подшипником ездить просто опасно

Автор: clakson 14.5.2014, 9:07

Цитата:
(den777ger @ 11.5.2014, 7:02) *
Был у ОД, нашли гул в переднем редукторе, подвесном подшипнике правого привода. Говорят меняй!
Думаю если поменять масло в редукторе и подшипник поможет? Кто имел опыт замены редуктора сколько это стоит не у ОД и можно ли поставить редуктор б/у?
И еще вопрос, ув. Форумчане, чем отличается раздатка от редуктора или это одно и тоже на рафиках?

Жесткий русский юмор. biggrin.gif Не для теоретиков...

Автор: den777ger 25.5.2014, 8:16

Продолжаю......
Заменил подшипник правого привода, раздатку (поставил б/у), проблема остается. Прицепил видео, может кто что посоветует???!!!

Автор: AvNitro 25.5.2014, 9:44

Цитата:
(den777ger @ 25.5.2014, 10:16) *
Продолжаю......
Заменил подшипник правого привода, раздатку (поставил б/у), проблема остается. Прицепил видео, может кто что посоветует???!!!


Видео не прикрепилось....

Автор: den777ger 25.5.2014, 10:32

http://m.youtube.com/watch?v=UdiJj651JqQ

Автор: юра555 25.5.2014, 11:37

Цитата:
(den777ger @ 25.5.2014, 12:16) *
Продолжаю......
Заменил подшипник правого привода, раздатку (поставил б/у), проблема остается. Прицепил видео, может кто что посоветует???!!!

Что то мне не кажется (что этот вой от подшипников). Больше похоже на резонанс выхлопной системы.

Автор: juran777 25.5.2014, 11:50

den777ger, надо было сразу видео выкладывать. Так подшипники не гудят. Очень похоже на какую-то вибрацию от встречного ветра. Посмотрите все ли у вас закреплено как полагается: передний бампер, мухобойка, защита колесных арок, защита двигателя, дефлекторы окон...

Автор: den777ger 25.5.2014, 12:28

Все бы так! Только обратите внимание, что шум зависит от нагрузки!!! Под гору появляется на 120, а в гору на 100!!! По любому подвеска!!!??? Или какие еще мысли?

Автор: juran777 25.5.2014, 13:06

Цитата:
(den777ger @ 25.5.2014, 15:28) *
Все бы так! Только обратите внимание, что шум зависит от нагрузки!!! Под гору появляется на 120, а в гору на 100!!! По любому подвеска!!!??? Или какие еще мысли?


Сами посудите, в горку идет или под горку, для подвески все-равно.
Попробуйте на 3-ей "дойти" до тех же оборотов двигателя, на которых появляется вибрация на 4-ой. Появится вибрация или нет?!


Автор: Urfyn 25.5.2014, 15:19

Такой же по характеру звук проявляется при установке поперечин багажника на крыше без аэродинамического профиля. Если звук идет из под капота снизу, можно предположить что защита картера такое создает или подкрылки, может быть еще какие ни будь предметы типа красивых водопроводных труб из нержавейки называемых "обвесом".

Автор: den777ger 25.5.2014, 17:53

Цитата:
(juran777 @ 25.5.2014, 15:06) *
Сами посудите, в горку идет или под горку, для подвески все-равно.
Попробуйте на 3-ей "дойти" до тех же оборотов двигателя, на которых появляется вибрация на 4-ой. Появится вибрация или нет?!

Да, только коробка автомат! Как обороты набрать не переключаясь? От оборотов зависимости не выявил!!!

Автор: den777ger 25.5.2014, 17:56

Цитата:
(Urfyn @ 25.5.2014, 17:19) *
Такой же по характеру звук проявляется при установке поперечин багажника на крыше без аэродинамического профиля. Если звук идет из под капота снизу, можно предположить что защита картера такое создает или подкрылки, может быть еще какие ни будь предметы типа красивых водопроводных труб из нержавейки называемых "обвесом".

Нет ни обвесов, ни багажника. Шум явно с ходовки.....!!! Как будто вибрирует что-то!

Автор: juran777 25.5.2014, 22:37

Цитата:
(den777ger @ 25.5.2014, 20:53) *
Да, только коробка автомат! Как обороты набрать не переключаясь? От оборотов зависимости не выявил!!!

Включите на "3" и разгоняйтесь до 3 тыс.оборотов. На Вашем видео именно на этих оборотах начинается звук.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)