Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Срочно нужна коснультация по двигателю.
Автор: Erop 15.7.2012, 17:20
Вобщем предистория:
В прошлом году перед заменой масла делал раскоксовку водой с перекисью водорода. Не помню здесь или на другом форуме вычитал методу. На баклашку дистиллированной воды (4-5л) разводим несколько таблеток перекиси, подключаем через трубку, которая с клапанной крышки к дросселю идет посередине сверху. Капельницей. Вобщем получается, что на заведенном двигателе подаем воду с воздухом. Все прошло без проблем. Хотя не уверен стало ли лучше.
Вобщем в этом году перед отпуском перед заменой масла решил еще раз сделать. Процедура не сложная, хуже вроде быть не должно... ВРОДЕ!
Вобщем тут-то и случилась беда. Дело в том, что когда подаешь воду - у двигателя падают обороты. Чтобы он не заглох между приводом дроссельной заслонки и ограничителем вставляется щуп, чтобы поднять обороты.
Беда приключилась такая - щуп от вибрации соскочил - обороты упали, я был рядом, следил же. Хотел вручную поддать газку, чтоб не заглохла, но не успел, поддавать начал, но она уже заглохла. В том году вроде тоже было такое, что глохла, тогда заводил заново, давал поработать - все было нормально. В этот раз попробовал завести - завелась, но с постоянным стуком, как будто детонация непрерывная идет. И сразу заглохла. Ну то есть обороты не держит глохнет.
Подумал, может ремень ГРМ перескочил - пробег у меня 130 ткм, неизвестно честный ли (хотя похоже честный, судя по состоянию машины) и неизвестно, делали что-то с ГРМ.
Вобщем решил открыть - посмотреть совпадает ли ГРМ по меткам.
Открутил подушку, поддомкратил двигатель, выкрутил свечи, открыл крышку верхнюю. Давай крутить коленвал. А он не крутится! Точнее крутится, но чуть-чуть не доходя до ВМТ 1 и 4го цилиндра упирается. Очень сильно упирается. Попробовал чуть-чуть назад, потом с размаху прокрутить - прокрутил один раз, на второй раз уже не получилось. Попробовал крутануть стартером - крутит и слышен периодический стучок. Как раз похоже в этот момент (ВМТ 1-4 цилиндров) что-то стукает.
Вобщем вот вопрос - что это может быть? Что делать? Куда смотреть. Мотор 3S-FE по идее встреча клапанов с поршнем не возможна. С другой стороны черт его знает, что там произошло с водой еще этой проклятой. Колбасило двиг перед тем как заглох заметно...
СПАСИТЕ! В отпуск ехать надо, а тут такое. Дурная башка рукам покоя не дает. Улучшатель, блин...
Автор: antonio 15.7.2012, 17:36
|
Воду в ресивер и в цилиндры заливать - это круто
Автор: Erop 15.7.2012, 17:39
antonio насколько я понял, это достаточно распространеный способ мягкой раскоксовки двигателя. По крайней мере на нескольких форумах читал об успешности и безопасности этой операции, прежде чем делать самому. У меня один раз уже эта процедура проходила без проблем. Сейчас сложилось иначе. К сожалению. Надо исправлять.
Да, спасибо за ответ по существу.
Автор: antonio 15.7.2012, 17:41
|
Люди шноркели ставят , а тут сам залил воды
Гидроудар - нет ,не слышал..
Автор: Erop 15.7.2012, 17:43
antonio, ты безусловно очень умный. А я дурак. Вот еще один дурак, объясни и ему, что он не прав:
http://forums.drom.ru/toyota-camry-vista/t1151451253.html
И да, твои ответы очень мне помогли. Спасибо.
Автор: Кузьмич 15.7.2012, 18:48
Получается гидроклин поймал.Сочувствую. Похоже надо голову снимать - вскрытие покажет.Главное чтоб КВ жив был - я думаю это он клинит.Лучше бы я ошибался....
Автор: юра555 15.7.2012, 19:16
Панику Развели-Какой гидроудар-по русски написано (Через капельницу). Сам бы так делать не стал бы- но говорить о гидроударе-Бред. Скорее всего в одном из цилиндров либо кольцо сломало-либо на зеркале цилиндра задир неслабый. Головку скинуть всё видно сразу.
Автор: glebb71 15.7.2012, 19:23
Дак ГРМ по меткам совпадает?
Автор: Erop 15.7.2012, 19:53
glebb71 не смог посмотреть - не могу коленвал провернуть до метки 0. Упирается. Если удается провернуть (очень сложно) - проскакивает. То есть сначала надо эту проблему решать. Но ее решать ГБЦ снимать надо - ремень, как я понимаю тоже снимать придется. То есть выяснить не получится, видимо.
Автор: юра555 15.7.2012, 20:00
|
Автор: Erop 15.7.2012, 20:10
юра555 свечи выкручивал. Проворачивал медленно. Чуть-чуть не доходя до метки 0 упирается! Очень сильно упирается. Провернуть практически не реально. Провернуть получается, только если не доходя до метки изготовиться и "с разбега" давануть. Но тогда проскакивает. В этом и проблема. Хотя стартеру сил хватает коленвал крутить. Как бы не сильно и напрягается. Проскакивает, только стукает тихонько на этом месте...
Автор: glebb71 15.7.2012, 20:10
|
Если нагар на днище поршня большой,то клапана с ним могут встретиться.
Возможно,что то попало под клапан(например кусочек нагара) и поршень упирается в клапан.
Попробуй,прежде чем снимать голову, без ремня покрутить коленвал(вручную).
Автор: 8891us 15.7.2012, 20:11
|
К сожалению однозначно гидроудар.
может быть метод раскоксовывания и имеет право на существование, но видимо в с того момента когда двигатель заглох и до попытки завести прошло достаточно много времени что бы капельница накапала количество жидкости в дроссель достаточное для гидроудара.
Автор: Erop 15.7.2012, 20:15
glebb71 в смысле скинуть ремень ГРМ и так покрутить попробовать? До этого я что-то не додумался. С другой стороны - а что это даст? В смысле я же стартером крутить пробовал - крутит, только щелкает. По идее кусочек нагара уже отвалился бы, или я туплю?...
Автор: Erop 15.7.2012, 20:19
8891us в принципе, я уже тоже склоняюсь к этой версии. Хотя капельницу-то я перекрыл, но пока глох, пока перекрывал, может и натекло. Судя по всему надо таки ГБЦ снимать. Времени на это нет совсем. Работа. Да и опыта по моторам нет. Ничего серьезного не делал. Попробую нормальный сервис в городе найти...
Автор: Erop 15.7.2012, 20:23
Хотя, с другой стороны - гидроудар, насколько я понимаю, должен быть "удар". А у меня двиг достаточно мирно заглох. И при попытке завести ничего страшного не произошло - просто появился стук равномерный (сразу) и обороты не держала - заглохла. Потому и подумал, что ГРМ перескочил, думал детонация идет из-за сбитых фаз.
Автор: 8891us 15.7.2012, 20:37
|
Не знаю как в RAV снимается поддон, еще неприходилось, но гидроудар был или небыл легко проверить именно сняв поддон растояние между юбкой поршня и бобышкой коленвала редко превышает 1-2мм в НМТ, при гидроударе на небольших оборотах шатун как раз зжимается на эти 1-2 мм и шатун задевает за бобышки.
после драки как говорят кулаками не машут, но прежде чем заводить надо было свечи выкручивать.
надеюсь я ошибаюсь и все не так страшно, удачи.
Автор: glebb71 15.7.2012, 20:48
|
Померяй зазоры клапанов в 1 и 4 цилиндрах.Если под клапан что то попало,то зазор будет очень большой.
|
Шанс,что не все так плохо.Попробуй без ремня прокрутить.Если без изменений,то сними сначала один распредвал,--опять проверь.Не поможет--сними второй.Если опять также,то тогда уж точно снимать голову и готовиться к серьезному ремонту...
Автор: Erop 15.7.2012, 20:49
8891us спасибо. Я уже много всего передумал, чего надо и чего не надо было делать 
Вобще нефиг было лезть. А раз полез - надо было следить внимательнее. А раз заглохла - надо было десять раз подумать что к чему. Свечи выкрутить на всякий случай, например. Обидно очень - по собственной глупости запорол двигун прям перед отпуском.
Спасибо всем за помощь. Не буду дальше испытывать судьбу и свои руки кривые с пустой головой - буду искать моториста...
Автор: юра555 15.7.2012, 20:53
|
Автор: Erop 15.7.2012, 20:54
glebb71 я клапанную крышку снимал, но зазоры не мерял, так посмотрел. Криминала особого не увидел.
Тут вопрос главный вот в чем - я так понимаю ГБЦ все равно снимать придется, даже если просто под клапан что-то попало? Если так, то буду сервис искать. На съем ГБЦ у меня опыта мало, чтобы сделать это быстро и правильно. А долго - некогда. Поэтому если снимать ГБЦ, то в сервис.
Автор: Erop 15.7.2012, 20:59
юра555 я с самого начала точно так и подумал. И полез проверять ГРМ. Но не могу прокрутить коленвал. Значит что-то не так. Может гидроудар, может кольцо там сорвало-поломало, может еще что-то. Но судя по всему все равно нужно снимать ГБЦ, чтобы разобраться с этой проблемой, а потом уже смотреть ремень ГРМ...
Автор: юра555 15.7.2012, 21:23
|
Автор: 8891us 15.7.2012, 21:29
Егор! кстати и то что сейчас двигатель глохнет косвенно подтверждает гидроудар- увеличилась камера сгорания.
полюбому больше не делай попыток завести только навредишь.
Еще раз удачи!!
Автор: Erop 15.7.2012, 21:31
юра555 я ж говорю - не могу проверить ГРМ, потому что не могу провернуть коленвал! Сегодня весь день провозился. В этом и проблема. Реально не провернуть его никак. А если провернуть получается, то из-за большого усилия проскакивает метку. Сегодня с утра до вечера пытался это сделать. Потом уже тему создал, когда домой пришёл. Потому и говорю, что ГБЦ снимать придется. Потому что пока эту проблему не решить - и ГРМ не проверить. Вобще на вид ремень ГРМ нормальный вполне. Не похоже на то, что срезало. Хотя проскочить могло. Мне натяг слабоватым показался. Хотя может я и ошибаюсь - не знаю какой должен быть. Но в любом случае - чтобы проверить ГРМ надо крутить коленвал, а он не крутится.
Автор: Erop 15.7.2012, 21:33
8891us да я с тех пор завести и не пытаюсь. Ясно что что-то не так. Когда стартером крутить пробовал сегодня - свечи выкручены были.
Спасибо всем. Буду сервис искать.
Автор: Кузьмич 17.7.2012, 4:07
|
Не забудь отписаться,что было.Может кому поможет.
Автор: Erop 17.7.2012, 4:10
Кузьмич конечно отпишусь, но скорее всего ремонтом заниматься буду уже в сентябре. Сейчас отпуск скоро. Не успею, а ехать надо...
Автор: Кузьмич 17.7.2012, 4:41
|
Ну тады удачи.И пусть это будет мелочь,над которой можно посмеяться...
Автор: prokol2005 17.7.2012, 5:23
|
Воду в двигатель, по Вашему, мелочь? Да если нагара на днищах с палец. Гидроудар- можно к бабке не ходить.
Автор: Erop 17.7.2012, 5:34
prokol2005 возможно гидроудар. Но, по внешним признакам, последствия не слишком разрушительные. Гидроудар тоже разный бывает. Одно дело под нагрузкой на хороших оборотах хапнуть воды, другое дело на холостых заглохнуть.
Разберу - расскажу в чем дело было. Делать буду сам, запчасти недорогие, поэтому да - скорее всего мелочь. В смысле для меня мелочь. Я много работаю руками (дурная башка рукам покоя не дает 
), меня это не пугает. Опять же, насколько я могу судить, последствия не слишком серьезные. Смеяться над собственным идиотизмом у меня, возможно, и не получится, но не думаю, что я буду плакать.
А Кузьмич своими словами просто поддержал в трудную минуту. За что ему огромное спасибо.
Автор: Erop 20.9.2012, 19:27
Ну вот, вернулся с отпуска. Скинул голову. Гидроудар. Погнул шатун в третьем цилиндре. Сейчас жду запчасти, приедут, буду собирать. В остальном вроде все нормально. А так состояние двигателя вполне. Колечки не залегшие, все в принципе чистенько более менее. На поршне сверху нагар есть, но не много. Почищу, соберу, буду ездить...
Автор: юра555 20.9.2012, 19:36
|
Автор: Erop 20.9.2012, 19:54
|
С клапанами все в порядке. Вобще все в порядке, кроме шатуна одного.
Хотя вот ты сейчас спросил я и задумался, все ли там в порядке. Вроде все посмотрел, когда разбирал. Сейчас уже смутно в голове что там и как. В субботу разбирал-то, а с тех пор все мотаюсь - на другой машине подшипник ступичный менял, диски тормозные тоже менять надо - заказывал, котел в гараже ставлю... Столько всего, что уже не помню толком, что я там насмотрел. Хотя не, клапана с поршнем не встречались - видно бы было на нагаре хотя бы отметины. Убей не помню сейчас насколько тщательно я голову осмотрел - намучался со съемом, мог и пропустить чего. Но на поршне бы видно было по идее. А там все в порядке. Но завтра еще в гараж съезжу, посмотрю - сбил ты меня с толку своим вопросом
Автор: Erop 21.9.2012, 15:52
Да, с клапанами все в норме. Жду шатун и мелочевку...
Автор: Erop 22.10.2012, 16:59
Вобщем, если кому интересно - рассказываю.
Был гидроудар - загнуло шатун в третьем цилиндре. Заказал шатун с разборки, заказал на всякий случай кольца (свое одно обломал нечаяно), заказал верхний комплект прокладок и шатунные болты (их не рекомендуют использовать по второму разу) ну и болты головы заказал, раз пошла такая пьянка...
Почистил голову, притер клапана (три цилиндра из 4х выпускали керосин в течении минут трех). Почистил все поршни, заменил кольца, вкладыши менять не стал - родные еще вполне ничего. Вообще состояние двигателя внутри отличное. Нечего было туда лезть со своей раскоксовкой
Маслосъемные колпачки все живые и впуск и выпуск. В комплекте прокладок были новые - потому и их поменял, раз уж разобрал все. Рассухаривал-засухаривал при помощи не сложной самодельной приспособы из кусочка трубы с привареной проточенной шайбой и большой струбцины. Гораздо удобнее, чем рассухарка в виде рычага. Поменял ремни. Тоже ничего особо сложного, учитывая, что голова снималась - все чистилось, соответственно все метки было видно. Самое сложное было открутить-прикрутить кронштейн опоры к двигателю, ну и крышку ремня верхнюю одевать замучаешься. А так в общем и целом - ничего сложного. По времени получилось очень долго - сначала в отпуск ездил, потом долго ждал запчастей.
Вобщем дня три уже езжу. Вроде все в порядке. Есть ощущение, что тянуть получше стал, но тут скорее субъективно. Во первых сейчас не нагружаю двигатель - обкатка вроде как. Ну и по состоянию двигателя не должно вроде измениться - износа толком не было. Единственно, что клапана притереть надо было, но не думаю, что это дало бы сильный эффект.
Примерно так. Дурная голова рукам покоя не дает, как говорится. Зато теперь уже точно знаю - с мотором все в порядке и нечего его трогать, только масло вовремя с фильтрами менять.
Автор: break1 22.10.2012, 17:29
Во всем есть полезное зерно - теперь если что, переберешь его наверное закрытыми глазами :-) Рад, что закончилось хорошо и без больших потерь!
Автор: Айяай 16.6.2013, 18:09
добрый день, проблема похожая, только раскоксовку не делал, стук появился в момент перехода с газа на бензин, на ходу (газ заканчивался), машина заводится но обороты ХХ не держит, и при увеличении оборотов (с 2х тыс.) появляется этот пресловутый стук, ГРМ менял год назад и ремонт головки делал тогда же. ( кстати старый ГРМ порвался и клапана встретились - факт) теперь вот думаю, если шатун то ЧТО его погнуло...
Автор: Айяай 18.6.2013, 9:31
ап, тема не раскрыта, снял картер и крышку головки, ничего не ясно еще...
Автор: Айяай 18.6.2013, 16:52
компетентных людей так понимаю нету? снял пока тока крышку головки, дул в цилиндры, 3 и 4 продуваются между собой, скорее всего прогорела прокладка, может ли появиться стук в результате этого?
Автор: юра555 18.6.2013, 17:01
Компетентный совет-Мерить степень сжатия(компрессию) и по цифрам понимать(что и где).
Автор: Айяай 18.6.2013, 17:28
|
да, что то компрессию сразу не померил, а теперь поздно ибо грм и картер сняты, теперь будут предприниматься попытки по снятию головки, тяжко подлезть блин
Автор: Айяай 18.6.2013, 17:31
кстати никак не пойму под крышкой головки вроде должны быть метки для выставления правильного положения распред вала
Автор: юра555 18.6.2013, 17:54
Метка есть(её через отверстие в шестерне распред вала должно быть видно-при правильном положении ) С переди мотора куда вставлен сальник распред вала(на 12 часов -по циферблату).
Автор: Айяай 18.6.2013, 18:03
|
аа понятно, выходит смотреть тока через зеркало...хм
Автор: юра555 18.6.2013, 18:03
|
Распред валы сняты? В свечное отверстие дуешь-и между 3 и 4 цилиндрами - продувается? Смотри клапана-скорее всего их и загнуло.
Автор: юра555 18.6.2013, 18:04
|
Точно! Про зеркало забыл!!!
Автор: Айяай 18.6.2013, 18:09
|
нет, распред вал еще не снял, клапана, думаю врядли, машина ведь заводилась и не стреляла и не пыхтела, а только стук был, или всеже может клапана?
Автор: юра555 18.6.2013, 18:19
Пока распред валы не снимешь не проверить герметичность клапанов.Сними распред валы(оба). Поршень поднимаешь в верх (до вмт и через свечное отверстие дуешь-если клапана загнуты воздух будет уходить быстро(если клапан не - продуваться свободно не должно) Проверь все цилиндры.
Автор: Айяай 18.6.2013, 18:27
|
в принципе так и проверял, тока валы не снимал, прокручивал поршни и дул, 1 и 2 не дуются, 3 и 4 дуются... остальной ремонт руками тока завтра, сегодня уже тока головой вот думаю... блин если клапана опять голову черти куда везти
Автор: юра555 18.6.2013, 19:14
У цилиндра два цикла(рабочий ход и продувка).Не поленись-покрути и найди положения когда оба клапана Точно закрыты.
Автор: Айяай 18.6.2013, 19:40
|
нуу продувал при одинаковом положении кулачков для каждого цилиндра, т.е. выствил цилиндр в рабочее положение и дул в 1й, далее крутил опять дул во 2й и т.д, следовательно все должны были вести себя одинакового, либо дуться либо нет...
Автор: Айяай 19.6.2013, 19:09
значт так...кхм..кхм, голова была снята, под ней обнаружилась прогоревшая прокладка между 3 и 4 цилиндрами, попутно поменяны поршневые кольца и кое что по мелочи раз уж разобрали... посмотрим на результат сборки
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)