Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Вариаторна светофоре

Автор: serg661 17.5.2014, 21:04

Добрый вечер!! Приобрел 4дня назад рав4 4 поколения. И меня мучает 1 вопрос!!! Нужно ли при остановке на светофоре переводить вариатор из положения D в положение N или P????? Ребята подскажите!!

Автор: 4EPHOMOP 17.5.2014, 21:08

Цитата:
(serg661 @ 17.5.2014, 23:04) *
Добрый вечер!! Приобрел 4дня назад рав4 4 поколения. И меня мучает 1 вопрос!!! Нужно ли при остановке на светофоре переводить вариатор из положения D в положение N или P????? Ребята подскажите!!

Нет, не надо. Хотя я сам например, когда знаю, что светофор долго на откроется перевожу в нейтралку. А когда очень долго, можно и в "Р"

Автор: Alexandr09 17.5.2014, 21:11

Не мучайте cvt, ничего переключать не надо.

Автор: serg661 17.5.2014, 21:32

Цитата:
(Alexandr09 @ 18.5.2014, 0:11) *
Не мучайте cvt, ничего переключать не надо.

Спасибо всем за быстрый ответ!!! Вариатор это ВЕЩЬ!!!)))))))

Автор: 4EPHOMOP 18.5.2014, 4:51

Цитата:
(serg661 @ 17.5.2014, 23:32) *
Спасибо всем за быстрый ответ!!! Вариатор это ВЕЩЬ!!!)))))))

Только сильно гудит на высоких оборотах sad.gif

Автор: ALEXXM 18.5.2014, 8:23

Цитата:
(4EPHOMOP @ 18.5.2014, 6:51) *
Только сильно гудит на высоких оборотах sad.gif

Совершенно с Вами не согласен!Если вариатор "сильно гудит",значит есть какая-то серьезная неисправность.У меня не первая машина с вариатором,все работали довольно тихо.Единственно,при поездке по трассе наблюдается заунывная работа,но это далеко не сильное гудение.

Автор: MrDims 18.5.2014, 8:28

оптимально применять правило - если стоять более 10-15 мин, переключайтесь на паркинг или нейтраль+ручник

это правило касается не только вариаторов, но и акпп
и дело тут не только и не столько в ненужном повышении температуры масла, а в том, что нога устаёт жать на тормоз и можно случайно забодать впереди стоящего...

Автор: clakson 18.5.2014, 8:37

Цитата:
(ALEXXM @ 18.5.2014, 10:23) *
Совершенно с Вами не согласен!Если вариатор "сильно гудит",значит есть какая-то серьезная неисправность.У меня не первая машина с вариатором,все работали довольно тихо.Единственно,при поездке по трассе наблюдается заунывная работа,но это далеко не сильное гудение.

Сравните с АКП и тогда поймёте, как он сильно гудит. Конструкция у него такая, что без шумная работа невозможна в принципе.

Автор: clakson 18.5.2014, 8:42

Цитата:
(MrDims @ 18.5.2014, 10:28) *
оптимально применять правило - если стоять более 10-15 мин, переключайтесь на паркинг или нейтраль+ручник

это правило касается не только вариаторов, но и акпп
и дело тут не только и не столько в ненужном повышении температуры масла, а в том, что нога устаёт жать на тормоз и можно случайно забодать впереди стоящего...

Многие АКП запрещают долгую работу на паркинге. Тойота в том числе, только нейтраль и ручник. Включение паркинга без ручника на большом уклоне чревата механической поломкой.

Автор: MrDims 18.5.2014, 9:33

ответ как в анекдоте про математика - абсолютно точный и абсолютно бесполезный smile.gif
что такое долгая работа на паркинге?
чем для коробки паркинг от нейтрали отличается хоть знаешь? smile.gif


ну и хотелось бы увидеть такой запрет в отсканированном виде

Автор: iconograf 18.5.2014, 11:47

Цитата:
(clakson @ 18.5.2014, 10:42) *
Многие АКП запрещают долгую работу на паркинге. Тойота в том числе, только нейтраль и ручник. Включение паркинга без ручника на большом уклоне чревата механической поломкой.

Мне ОД рекомендовал в жаркую погоду на светофорах переводить рычаг в "N".

Автор: MrDims 18.5.2014, 12:05

А вообще из гаража не выезжать он не советовал? smile.gif

Автор: Dos_ik 18.5.2014, 18:06

Цитата:
(MrDims @ 18.5.2014, 16:05) *
А вообще из гаража не выезжать он не советовал? smile.gif



НЕ просто "плюс", а "плюсище"! wink.gif

Автор: iconograf 18.5.2014, 18:42

Цитата:
(Dos_ik @ 18.5.2014, 20:06) *
НЕ просто "плюс", а "плюсище"! wink.gif

Кстати, так же от него услышал, что вариаторы вполне ремонтопригодны, и были у них пара случаев замены ремня на 3-м рафике. За что купил, как говорится, за то и отдаю.
Сам считаю, что страшилки про варики как-то вяло опровергаются диллерами из соображений маркетинга. Объяви о супер надежности какого-нить серьезного агрегата, так все покупатели хором с гарантии спрыгивать начнут после десятки пробега.

Автор: clakson 18.5.2014, 18:59

Цитата:
(MrDims @ 18.5.2014, 11:33) *
ответ как в анекдоте про математика - абсолютно точный и абсолютно бесполезный smile.gif
что такое долгая работа на паркинге?
чем для коробки паркинг от нейтрали отличается хоть знаешь? smile.gif


ну и хотелось бы увидеть такой запрет в отсканированном виде

На нейтрале происходит масленое голодание АКП. Этот режим сервисный. Его использовать не рекомендуется долго. Аналогично, но немного лучше с давлением масла в режиме Паркинга, который используется для работы двигателя на месте, но ни при езде. Даже незначительное движение при постановке в этот режим АКП убьёт её. Там есть механизм блокировки, именно блокировки а не тормоза. Именно поэтому правильно вначале ставить машину на ручник потом включать паркинг, что гарантирует исключения движения в момент перевода АКП в режим Паркинга. Дорога с большим уклоном может быть губительной для механизма блокировки АКП. Там есть свободный ход который допускает удар после отпускания тормоза. Теперь думаю поймёте даже Вы MrDims . Для движения и остановок в процессе движения предназначен режим "D" там с давлением всё нормально при любых оборотах и температуре масла. Если пробка мёртвая, и стоять долго, обычно люди машины переводят в режим Паркинга и глушат. Так безопаснее и бензин целее, да и дышать можно не выхлопными газами соседа. Отчасти именно по этому ( технические ограничения в продолжительной работе двигателя и АКП на месте, на холостых оборотах) существуют различные приспособления для прогрева и поддержания рабочей температуры, без работы двигателя. Сканы ищите сами, если интересно. Мне казалось что все знают эти прописные истины, что АКП убивают пробуксовки и очень долгая работа в режимах для этого не предназначенных.

Автор: pector 18.5.2014, 19:36

Цитата:
(clakson @ 18.5.2014, 20:59) *
На нейтрале происходит масленое голодание АКП. Этот режим сервисный. Его использовать не рекомендуется долго. Аналогично, но немного лучше с давлением масла в режиме Паркинга, который используется для работы двигателя на месте, но ни при езде. Даже незначительное движение при постановке в этот режим АКП убьёт её. Там есть механизм блокировки, именно блокировки а не тормоза. Именно поэтому правильно вначале ставить машину на ручник потом включать паркинг, что гарантирует исключения движения в момент перевода АКП в режим Паркинга. Дорога с большим уклоном может быть губительной для механизма блокировки АКП. Там есть свободный ход который допускает удар после отпускания тормоза. Теперь думаю поймёте даже Вы MrDims . Для движения и остановок в процессе движения предназначен режим "D" там с давлением всё нормально при любых оборотах и температуре масла. Если пробка мёртвая, и стоять долго, обычно люди машины переводят в режим Паркинга и глушат. Так безопаснее и бензин целее, да и дышать можно не выхлопными газами соседа. Отчасти именно по этому ( технические ограничения в продолжительной работе двигателя и АКП на месте, на холостых оборотах) существуют различные приспособления для прогрева и поддержания рабочей температуры, без работы двигателя. Сканы ищите сами, если интересно. Мне казалось что все знают эти прописные истины, что АКП убивают пробуксовки и очень долгая работа в режимах для этого не предназначенных.

Clakson, не в обиду, откуда вы это взяли? Более глупого мнения про работу коробки не придумать. Про пробуксовки, да, согласен убивает коробку, но что бы в паркинге или нейтрали :-) тут перегиб.

Автор: MrDims 18.5.2014, 20:13

clakson
редкостный бред по всем пунктам практически

Цитата:
На нейтрале происходит масленое голодание АКП. Этот режим сервисный. Его использовать не рекомендуется долго. Аналогично, но немного лучше с давлением масла в режиме Паркинга


никакого голодания там нет и быть не может
насос приводится от коленвала, все детали коробки неподвижны и не находятся под нагрузкой - изнашивается только маслонасос, но он изнашивается всегда, когда работает двигатель smile.gif

Цитата:
Даже незначительное движение при постановке в этот режим АКП убьёт её. Там есть механизм блокировки, именно блокировки а не тормоза. Именно поэтому правильно вначале ставить машину на ручник потом включать паркинг, что гарантирует исключения движения в момент перевода АКП в режим Паркинга. Дорога с большим уклоном может быть губительной для механизма блокировки АКП


на паркинге включается механическая блокировка выходного вала коробки (это единственно отличие от нейтали)
но это блокировка не жёсткая, а с обгонной муфтой, поэтому при превышении расчётной нагрузки, например на сильном уклоне, там срабатывает "трещётка", вал прокручивается, но блокировка не разрушается

в принципе её сломать тоже можно, если долго насиловать, но при таком подходе сломать можно всё, что угодно smile.gif

Цитата:
АКП убивают пробуксовки

утверждение тянет аж на докторскую, только что-то никто особо не защищается по этой теме smile.gif
пробуксовка акпп в рабочем режиме - это следствие износа коробки, а не причина износа smile.gif
причина износа такая же, как и в сцеплении - в момент переключения орбит в планетарной передаче имеет место трение, которое и изнашивает материал фрикциона
и в конце концов он уже не может зажимать полностью шестерёнки своей орбиты
т.о., когда авто стоит на месте, в АКПП кроме маслонасоса и совмещённого с ним маслонасоса изнашиваться не может НИЧЕГО!

Автор: 4EPHOMOP 18.5.2014, 20:22

Цитата:
(MrDims @ 18.5.2014, 14:05) *
А вообще из гаража не выезжать он не советовал? smile.gif


+1

MrDims подскажите. После 3000-3500 об/мин на вариаторе двигатель (бензин 2.0 л) начинает противно гудеть. Это все таки вариатор гудит? Или двигатель? Просто один раз здесь на форуме читал, что это вариатор. Это верно?

Автор: MrDims 18.5.2014, 20:28

4EPHOMOP

переключи управление вариатором в ручной режим и сам ответь на свой вопрос

Автор: SPb 18.5.2014, 20:55

Цитата:
(MrDims @ 18.5.2014, 14:05) *
А вообще из гаража не выезжать он не советовал? smile.gif

lol.gif
Поржал...

Автор: ALEXXM 20.5.2014, 21:14

Цитата:
(SPb @ 18.5.2014, 22:55) *
lol.gif
Поржал...

Напрасно Вы так пренебрежительно высказываетесь на не совсем удачные посты рядовых участников форума.Отбиваете все желание общаться.Понятно,что у модератора знаний больше,подготовка выше."Бремя просвещения" нужно нести с достоинством,а не с высока.Так половина участников разбежится .,с кем работать будете?Хорошо по этому поводу сказал Федя из комедии Л Гайдая :"С людьми нужно помягче,а на вопросы смотреть ширше".Юмор понимают все,а сатиру ,далеко,не каждый.

Автор: Silver arrow 22.5.2014, 16:31

Вот хочу в защиту вариатора высказаться. Есть расхожее мнение, что варик не для бездорожья, там надо МКПП, пониженную и дизель и тп.
А хочется ответить этим людям - зачем? Самолеты со взлетной полосы растаскивать? Играть в перетягивание каната с трактором?
Я сегодня, так уж вышло, в течении 2х часов проехался проселочными дорогами - впринципе, по ним логаны ездят нормально, но чуть сбился с навигатора, зарулил на поле с опять же сухой грунтовкой, но перегибы - ямки и подъемы
были уже явно не для легковушки. А в конце песчаный подъем на 30* с поворотом! Я как посмотрел на него - отчаялся... Всё, думаю, назад пора. Поднялся на верх для интереса, прикинул, сопоставил в голове с отсмотренными роликами разных авто на бездорожье, и решил - рискну!
Trc off, 4wd, manual 1. Поехали потихоньку... всё норм, и вот она - последняя песчаная ямка на самой вершине, перед глазами капот и небо, легкий букс передом и задом, небольшой столб пыли - въехал!
Даже себя зауважал как-то что-ли после этого, да и рав - молодец! Эти приниженные паркетники типа crv тут уже не сдюжили бы.
Возвращаясь к вариатору - подъем был преодолен на менее 2000 оборотах, с учетом диапазона 1й передачи до 67 км/ч момент там никакой... А хватает! У дизеля на пониженной момент на колесах в 10 раз выше, а зачем?

Автор: ALEXXM 22.5.2014, 21:19

Цитата:
(Silver arrow @ 22.5.2014, 18:31) *
Вот хочу в защиту вариатора высказаться. Есть расхожее мнение, что варик не для бездорожья, там надо МКПП, пониженную и дизель и тп.
А хочется ответить этим людям - зачем? Самолеты со взлетной полосы растаскивать? Играть в перетягивание каната с трактором?
Я сегодня, так уж вышло, в течении 2х часов проехался проселочными дорогами - впринципе, по ним логаны ездят нормально, но чуть сбился с навигатора, зарулил на поле с опять же сухой грунтовкой, но перегибы - ямки и подъемы
были уже явно не для легковушки. А в конце песчаный подъем на 30* с поворотом! Я как посмотрел на него - отчаялся... Всё, думаю, назад пора. Поднялся на верх для интереса, прикинул, сопоставил в голове с отсмотренными роликами разных авто на бездорожье, и решил - рискну!
Trc off, 4wd, manual 1. Поехали потихоньку... всё норм, и вот она - последняя песчаная ямка на самой вершине, перед глазами капот и небо, легкий букс передом и задом, небольшой столб пыли - въехал!
Даже себя зауважал как-то что-ли после этого, да и рав - молодец! Эти приниженные паркетники типа crv тут уже не сдюжили бы.
Возвращаясь к вариатору - подъем был преодолен на менее 2000 оборотах, с учетом диапазона 1й передачи до 67 км/ч момент там никакой... А хватает! У дизеля на пониженной момент на колесах в 10 раз выше, а зачем?

У нас все новшества принимают с недоверием.Вариатор,по сравнению с мкпп и акпп,сравнительно недавно применяют на автомобилях данного класса.До этого автомобиля я тоже ездил на других марках с вариком.На удивление на RAV 4(4) этот агрегат работает очень мягко и корректно.Недавно попал в неприятное положение,съехал задом с мостика,под которым лежала водосточная труба большого диаметра.Капот почти в небо,серьезное диагональное вывешивание.Думал труба,что-нибудь поломаю,без троса не обойтись!Но ,на удивление,вытащил меня мой RAV.Я тоже зауважал,только не себя,а машину.Ну а насчет дизеля Вы зря,здесь не любят подобные высказывания,сейчас "налетят" поклонники ДТ,"сотрут в порошок".Уж очень больная эта тема для них.

Автор: Grizzly192 23.5.2014, 9:04

Действительно, когда-то и электроусилителю руля не доверяли, т.к. проблемы с ним были.
Тут ещё вопрос. Пишут, что вариатор не для того, чтобы рвать со светофора, нежный агрегат и т.д. Думаю, что инженеры Тойоты не дураки и защиту от дурака продумывают так, чтобы электронные системы не дали сломать агрегат действиями водителя. И наверняка безопасная для вариатора динамика изменения передаточного числа определена алгоритмами электронных систем.

Касательно бездорожья и проселочных дорог нужно поинтересоваться еще у вариаторщиков, которые себе поставили резину с внедорожным протектором, а именно их наблюдения за работой вариатора (звуки, тяга и т.д)

Автор: ALEXXM 23.5.2014, 12:32

Цитата:
(Grizzly192 @ 23.5.2014, 11:04) *
Действительно, когда-то и электроусилителю руля не доверяли, т.к. проблемы с ним были.
Тут ещё вопрос. Пишут, что вариатор не для того, чтобы рвать со светофора, нежный агрегат и т.д. Думаю, что инженеры Тойоты не дураки и защиту от дурака продумывают так, чтобы электронные системы не дали сломать агрегат действиями водителя. И наверняка безопасная для вариатора динамика изменения передаточного числа определена алгоритмами электронных систем.

Касательно бездорожья и проселочных дорог нужно поинтересоваться еще у вариаторщиков, которые себе поставили резину с внедорожным протектором, а именно их наблюдения за работой вариатора (звуки, тяга и т.д)

Ну сломать можно все что угодно,никакая защита не поможет.В эксплуатации любой техники нужно соблюдать принцип осторожности и разумной достаточности.Тогда и техника будет работать безотказно.Теперь по поводу колес,на предыдущем автомобиле(аутлендер XL),целый год проездил на шинах класса АТ.Никаких проблем с вариком не было (перегрева ),проходимость на приемлемом ,для этого класса автомобилей,уровне.Конечно по "говнам" я не ездил,но по песчаным,грунтовым,заснеженным дорогам приходилось(короче на рыбалку).По асфальту никакого дискомфорта не испытывал,даже децибелы не отличаются от штатной резины класса НТ.Ну а "мудовую" резину вряд ли кто-нибудь отважится поставить на RAV с автоматической трансмиссией,не тот это автомобиль,да и резина слишком уж злая.

Автор: jaan333 24.5.2014, 17:24

Цитата:
(iconograf @ 18.5.2014, 13:47) *
Мне ОД рекомендовал в жаркую погоду на светофорах переводить рычаг в "N".

А мне менеджер "Челябинск на Кашириных" посоветовал бензин выше 92-го не лить biggrin.gif

Автор: alsil 24.5.2014, 20:55

По-поводу варика отпишусь... У меня 3 покление рестайл, пробег уже 120000. Почти каждые выхи выбираюсь на природу, часто буксую, часто езжу по говну, на светофорах и в пробках при стояке больше 2-х минут, включаю N....о чем я......да....пока нет даже намека, что варик помирает.....это тоета.....

Автор: Змий 24.5.2014, 22:03

Кстати, а почему не ставят варики на дизеля и 2,5 бензинки?

Автор: Grizzly192 25.5.2014, 1:22

Цитата:
(Змий @ 25.5.2014, 0:03) *
Кстати, а почему не ставят варики на дизеля и 2,5 бензинки?

Видимо потому же, как Ниссан на дизель варик не ставит: боится широкой русской души при вождении biggrin.gif

Автор: 4EPHOMOP 25.5.2014, 5:10

Чего то вчера я растроился. Шел по МКАДу в левом ряду около 100, чуть в горку, сзади подперли. Нажал в пол, что бы побыстрее пропустить, а машина не едет, не прибавляет. Толи бензин плохой, толи еще чего, стрелка тахометра больше 3000-3500 не поднимается. На автомате бы переключилась на 3ю или 2ю передачу и поперла бы, а на варике не едет.

Автор: ALEXXM 25.5.2014, 18:46

Цитата:
(4EPHOMOP @ 25.5.2014, 7:10) *
Чего то вчера я растроился. Шел по МКАДу в левом ряду около 100, чуть в горку, сзади подперли. Нажал в пол, что бы побыстрее пропустить, а машина не едет, не прибавляет. Толи бензин плохой, толи еще чего, стрелка тахометра больше 3000-3500 не поднимается. На автомате бы переключилась на 3ю или 2ю передачу и поперла бы, а на варике не едет.

Нонсенс.Вы давно эксплуатируете машину с вариатором?С данной трансмиссией,также как с мкпп и акпп,можно "перескакивать " виртуальные передачи.Нужна лишь привычка и сноровка при работе с педалью газа.Я уже не говорю,что есть ручной режим,на нем еще шире возможности.Еще есть эффект от работы гидротрансформатора,тоже помогает сделать "пинок".Я каждый день езжу по МКАД,не видел там ни одного подъема,на котором RAV на скорости 100км/ч,находясь, почти ,в зоне максимального крутящего момента,не смог бы "выстрелить".По своим наблюдением,двигатель начинает "скисать" после 5000об/мин.Для динамичной езды необходимо держать стрелку тахометра в зоне 3300-3800об/мин(ориентировочно).Единственное объяснение вашей ситуации вижу лишь в одном-до этого момента Вы долго "толкались" в пробке,педаль газа "адаптировалась" под экономичный режим расхода топлива.

Автор: Grizzly192 25.5.2014, 18:50

Сегодня ехал домой с кладбища biggrin.gif , выезжал на МКАД. И мне чел на пассате не дава встроиться в правый ряд- держал мою скорость ( добавлял, убавлял). Против такого козла я воспользовался кнопкой СПОРТ и сразу же ушел вперед, распрощавшись с гонщиком-идиотом в Пассате. Варик - вещь!!!! rolleyes.gif

Автор: 4EPHOMOP 25.5.2014, 18:56

Цитата:
(ALEXXM @ 25.5.2014, 20:46) *
Нонсенс.Вы давно эксплуатируете машину с вариатором?

Сорри, выяснил причину. Недавно купил http://boratex.ru/list.php?r=2&pr=14&c=163 Оказалось, что они не имеют выреза под педаль газа. Не предполагал, что такая небольшая толщина коврика так влияет на газ. Положил пока на место старый резиновый и машина поехала smile.gif

Автор: 4EPHOMOP 25.5.2014, 19:01

Цитата:
(ALEXXM @ 25.5.2014, 20:46) *
Еще есть эффект от работы гидротрансформатора,тоже помогает сделать "пинок".

Не понял. А можно про это поподробнее...

Автор: ALEXXM 26.5.2014, 21:21

Цитата:
(4EPHOMOP @ 25.5.2014, 21:01) *
Не понял. А можно про это поподробнее...

Если подробно,то это сложно.Я сам не большой спец в этом вопросе,но попробуем разобраться.Гидротрансформатор(в дальнейшем ГТ) часть гидромеханической трансмиссии,механизм увеличения крутящего момента примерно 2-3 раза.На сколько увеличивается крутящий момент на RAV сложно сказать,очевидно это зависит от мощности ГТ,коэффициента трансформации.Следовательно чем мощнее установлен на данном автомобиле ГТ,тем больше эффект. ГТ устанавливают как на АТ(авт трансм-ии) так и на вариаторные трансмиссии.Если представить в упрощенной форме схему ГТ,то это цилиндр с жидкостью,в котором установлены три тарелки.Первая тарелка-это насосное колесо(НК),сообщается с ведущим валом двигателя,приводит в движение внутренними лопатками гидрожидкость,находящуюся там.Вторая "тарелка"-это турбинное колесо(ТК).Между ними находится статор или роторное колесо.Все эти "тарелки" сидят на валу ротора,в свою очередь ,вал снабжен обгонной муфтой(ОМ).Сам по себе ГТ имеет очень большой к.п.д. ,его детали обрабатывают с особой точностью.На малых оборотах двигателя жидкость попадает на статор,приводя его во вращение.Лопатки статора направляют жидкость на лопатки турбинного колеса.Благодаря этому используется кинетическая энергия гидрожидкости,повышая КПД всего механизма.Часть кинетической энергии жидкости ,которая е преобразуется в механическую энергию ТК ,возвращается на лопатки НК.За счет чего происходит эффект трансформации-увеличение крутящего момента.На начальном этапе разгона увеличение крутящего момента может увеличиваться в три раза(сколько на нашем RAV у меня нет данных).В дальнейшем,при увеличении оборотов,обгонная муфта уменьшает частоту вращения статора,а затем блокирует его.Блокировка обгонной муфты происходит ,как правило,на оборотах коленвала 75% от max.(в нашем случае примерно4500-4800 об/мин).ГТ переходит в "стоповый" режим,движение жидкости не перераспределяется,коэффициент трансформации крутящего момента равен 1( обычная гидромуфта).В момент разгона автомобиля ГТ повышает крутящий момент,в период равномерного движения он не нужен,следовательно отключен.В автоматических трансмиссиях ,вариаторах крутящий момент передается через ГТ полностью на начальных передачах,на средних передачах-до 50%,и до 70% на более высоких.На прямой передаче ГТ в передаче крутящего момента не участвует.Как все это применить и почувствовать на практике?Допустим мы спокойно едем на скорости 90км/час,обороты при этом будут менее 2000.При равномерном движении на этой скорости ГТ уже не работает.Нам нужно интенсивно ускорится для перестроения,но с этих оборотов это сделать трудно.Мы интенсивно добавляем газ,увеличиваем обороты коленвала до максимально крутящего момента(3600),потом плавно (но не медленно),кратковременно отпускаем немного педаль газа и потом резко давим на газ.Тем самым мы как бы "обманываем" обгонную муфту,она расцепляется,и ГТ снова (кратковременно )включается в работу.Получается как бы небольшой" пинок".Этим нельзя пользоваться постоянно,так как при постоянном использовании этого приема происходит серьезная нагрузка на трансмиссию,выделяется большое кол-во тепла.Можно и перегреть вариатор. По правде сказать,на RAV этот прием (двигатель 2л) не очень эффективен,или я еще не приноровился.А вот на Oytlander XL это здорово получалось,наблюдался реальный "подхват".Или там ГТ мощнее или коэффициент трансформации там выше.Все что я написал,чистое ИМХО.Если кто-нибудь поправит,то буду признателен.

Автор: Змий 26.5.2014, 22:50

Цитата:
Grizzly192
Сегодня ехал домой с кладбища , выезжал на МКАД. И мне чел на пассате не дава встроиться в правый ряд- держал мою скорость ( добавлял, убавлял). Против такого козла я воспользовался кнопкой СПОРТ и сразу же ушел вперед, распрощавшись с гонщиком-идиотом в Пассате. Варик - вещь!!!!

Варик конечно вещь, вы бы видели как Рав с вариком рвет со светофора каенчиков с ферарьчиками biggrin.gif
А если серьезно то нормальная трансмиссия, лично мне не нравится "троллейбусность" вариков, но думаю это дело привычки, РАВ не взял с вариком, просто потому что показался мне он вяловатым, по сравнению с 2,5 и 2,2 , а так вон например на мурано, даже на объемный движок ставят вариаторы и ничего ходят.

Автор: realist33 27.5.2014, 7:30

Цитата:
(Змий @ 25.5.2014, 0:03) *
Кстати, а почему не ставят варики на дизеля и 2,5 бензинки?

Епосы на свои Равы 2,4 ставят варики.

Автор: 128 27.5.2014, 7:55

Опять тема про вариатор?
В общей сложности езжу 6 лет на варике - полет нормальный. smile.gif

Автор: fatboy 27.5.2014, 12:29

Сегодня на drom.ru написали статейку про Rav4, так там комментаторы все прошлись по автомобилю, в том числе и про вариатор.)

Автор: Silver arrow 27.5.2014, 14:00

Я б заехал на спор с рав дизелем или 2,5 л на 60-120 для интереса)

Автор: юрa 1905 27.5.2014, 14:59

Цитата:
(jaan333 @ 24.5.2014, 19:24) *
А мне менеджер "Челябинск на Кашириных" посоветовал бензин выше 92-го не лить biggrin.gif

И правильно посоветовал , у нас нет настоящего 95 , и тем более 98 ... Я на прошлой королле первые 2 месяца только лил 95 , потом перешел на 92 , разницы практически нет ... отъездил 7 лет ...

Автор: юрa 1905 27.5.2014, 15:06

Цитата:
(Змий @ 25.5.2014, 0:03) *
Кстати, а почему не ставят варики на дизеля и 2,5 бензинки?

Варик на дизеле долго не проживет из за большого крутящего момента . Тут некоторые опасаются , что даже наша 660 коробка долго не проходит из за этого . А ставят ее устаревшую ( в отличии от 760 ) с детскими болезнями , но рассчитанную на больший крутящий момент ... На 2,5 видимо по той же причине ( там стоит 760 ) .

Автор: ALEXXM 27.5.2014, 15:23

Цитата:
(юрa 1905 @ 27.5.2014, 17:06) *
Варик на дизеле долго не проживет из за большого крутящего момента . Тут некоторые опасаются , что даже наша 660 коробка долго не проходит из за этого . А ставят ее устаревшую ( в отличии от 760 ) с детскими болезнями , но рассчитанную на больший крутящий момент ... На 2,5 видимо по той же причине ( там стоит 760 ) .

Не оптимистический прогноз!А он на чем-то основан,или только одни предчувствия?

Автор: serg661 28.5.2014, 6:01

Цитата:
(alsil @ 24.5.2014, 23:55) *
По-поводу варика отпишусь... У меня 3 покление рестайл, пробег уже 120000. Почти каждые выхи выбираюсь на природу, часто буксую, часто езжу по говну, на светофорах и в пробках при стояке больше 2-х минут, включаю N....о чем я......да....пока нет даже намека, что варик помирает.....это тоета.....

Вот и подскажи переводишь вариатор на светофоров в пожение N???

Автор: vaydor 28.5.2014, 6:57

Цитата:
(serg661 @ 17.5.2014, 23:04) *
Добрый вечер!! Приобрел 4дня назад рав4 4 поколения. И меня мучает 1 вопрос!!! Нужно ли при остановке на светофоре переводить вариатор из положения D в положение N или P????? Ребята подскажите!!

а откуда такие мысли вообще??)) что нужно куда то что то переводить?))

Автор: 128 28.5.2014, 7:20

serg661
переводить на N на светофорах не нужно.

Автор: Aleks072 28.5.2014, 10:21

Цитата:
(vaydor @ 28.5.2014, 9:57) *
а откуда такие мысли вообще??)) что нужно куда то что то переводить?))

После механики осталась ПРИВЫЧКА!!! Да и вроде бы себя обезопасил, что авто не дернется вперед!

Автор: Roman Cooper 28.5.2014, 10:37

Цитата:
(Aleks072 @ 28.5.2014, 12:21) *
После механики осталась ПРИВЫЧКА!!! Да и вроде бы себя обезопасил, что авто не дернется вперед!

Пользуйтесь ручником.

Автор: Silver arrow 28.5.2014, 10:46

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.5.2014, 12:37) *
Пользуйтесь ручником.

Забавно, заглянул когда первый раз в эту тему, подумал, что обсуждения будут идти в контексте "вариатор со светофора" - типа как на нем разгонятся, как по сравнению с тазами и тп, а тема про то, как тормозить, даже удерживать на тормозе на светофоре((

Автор: Silver arrow 28.5.2014, 10:46

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.5.2014, 12:37) *
Пользуйтесь ручником.

Забавно, заглянул когда первый раз в эту тему, подумал, что обсуждения будут идти в контексте "вариатор со светофора" - типа как на нем разгонятся, как по сравнению с тазами и тп, а тема про то, как тормозить, даже удерживать на тормозе на светофоре((

Автор: MrDims 28.5.2014, 11:28

Деградируют юзеры :-)

Автор: kubur 28.5.2014, 11:54

Цитата:
(MrDims @ 28.5.2014, 13:28) *
Деградируют юзеры :-)

Ты сделал мой день!!!

Автор: ALEXXM 28.5.2014, 12:16

Цитата:
(Silver arrow @ 28.5.2014, 12:46) *
Забавно, заглянул когда первый раз в эту тему, подумал, что обсуждения будут идти в контексте "вариатор со светофора" - типа как на нем разгонятся, как по сравнению с тазами и тп, а тема про то, как тормозить, даже удерживать на тормозе на светофоре((

Не стоит по нескольким постам судить о содержании и направлении всей темы в целом.А какая,на Ваш взгляд, тема соответствует на все100 своему названию и содержанию?Какую можно признать образцовой?У человека возник вопрос,он не стал заморачиваться -читать мануал,взял и задал вопрос.Ничего страшного,кто посчитал нужным-ответил,кто не захотел-прошел мимо.

Автор: Silver arrow 29.5.2014, 11:50

А на 4-й модели на вариках наблюдается такое?: когда сразу после поворота или разворота на перекрестке ускоряешься с тапкой в пол, обороты растут, но вместо того, чтобы "упереться" в 6000 и валить на них дальше, повышая скорость, обороты поднимаются и идут в красную зону! Вчера по звуку понял - что-то не так, смотрю - уже 6500! Тапку отпустил-нажал - все нормально, едем дальше... И это регулярно происходит!

Автор: ALEXXM 29.5.2014, 14:19

Цитата:
(Silver arrow @ 29.5.2014, 13:50) *
А на 4-й модели на вариках наблюдается такое?: когда сразу после поворота или разворота на перекрестке ускоряешься с тапкой в пол, обороты растут, но вместо того, чтобы "упереться" в 6000 и валить на них дальше, повышая скорость, обороты поднимаются и идут в красную зону! Вчера по звуку понял - что-то не так, смотрю - уже 6500! Тапку отпустил-нажал - все нормально, едем дальше... И это регулярно происходит!

У всех разные способы как "убивать" машину!Вы описали свой.Если я ,например,провожу на дорогах Москвы и Подмосковья несколько часов в день,проезжаю сотню,перекрестков,и поворотов.Если пользоваться Вашим методом,то мне машины хватит на месяц.А вообще если обороты растут до больших пределов,то отпустите немного педаль газа и снова нажмите-вариатор перейдет на другую "виртуальную"ступень.Для энергичного ускорения не нужно давить "тапку в пол",а старайтесь держать обороты двигателя в зоне max крутящего момента-3600 об/мин,переключайте вовремя ступени вариатора ,и будете впереди на "лихом коне"ИМХО

Автор: Silver arrow 30.5.2014, 13:08

Цитата:
(ALEXXM @ 29.5.2014, 16:19) *
У всех разные способы как "убивать" машину!Вы описали свой.Если я ,например,провожу на дорогах Москвы и Подмосковья несколько часов в день,проезжаю сотню,перекрестков,и поворотов.Если пользоваться Вашим методом,то мне машины хватит на месяц.А вообще если обороты растут до больших пределов,то отпустите немного педаль газа и снова нажмите-вариатор перейдет на другую "виртуальную"ступень.Для энергичного ускорения не нужно давить "тапку в пол",а старайтесь держать обороты двигателя в зоне max крутящего момента-3600 об/мин,переключайте вовремя ступени вариатора ,и будете впереди на "лихом коне"ИМХО

Да причем тут убивать? Я написал регулярно - это значит, что при каждой подобной ситуации, то есть наблюдение системное. Реально это происходит реже, чем раз в месяц - и чем это можно убить машину, если она эксплуатируется в пределах всех номиналов? Длинная трансмиссия застраховала себя от перегрузок.
Вопрос - почему вариатор так странно себя ведет именно по выходу из поворота, то есть при срабатывании есп, при старте из положения прямо ни разу такого не было!
Дело еще в том, при выходе из поворота он виртуальную 2-ю втыкает, видимо, чтоб окончательно сбавить прыть, и это даже в режиме спорт. Только м1 помогает.
Касательно разгона на 3600 - эксперимент поставить можно, на 6000 быстрее поедет, ибо мощность больше развивается, P=FxV, если вспомнить физику...

Автор: стас птз 78 30.5.2014, 15:53

Я не замораживаюсь ничего переключать, только если реально на долго встал и копыто успеет устать давить педаль, пару раз на переездах в паркниг ставил на светофорах в драйве стоит всегда и нога на тормозе.

Автор: ALEXXM 30.5.2014, 22:32

Цитата:
(Silver arrow @ 30.5.2014, 15:08) *
Да причем тут убивать? Я написал регулярно - это значит, что при каждой подобной ситуации, то есть наблюдение системное. Реально это происходит реже, чем раз в месяц - и чем это можно убить машину, если она эксплуатируется в пределах всех номиналов? Длинная трансмиссия застраховала себя от перегрузок.
Вопрос - почему вариатор так странно себя ведет именно по выходу из поворота, то есть при срабатывании есп, при старте из положения прямо ни разу такого не было!
Дело еще в том, при выходе из поворота он виртуальную 2-ю втыкает, видимо, чтоб окончательно сбавить прыть, и это даже в режиме спорт. Только м1 помогает.
Касательно разгона на 3600 - эксперимент поставить можно, на 6000 быстрее поедет, ибо мощность больше развивается, P=FxV, если вспомнить физику...

Спасибо за экскурс в школьную программу физики,но эта формула мало что объясняет в данном контексте.Могу привести другую формулу,более подходящую для нашего случая-мощность =произведению крут.момента на обороты.Или формулу Уатта для расчета мощности паровой машины.Но это шутка.Сегодня не поленился сделать инструментальные измерения разгоночных характеристик.Взял GPS,электронный секундомер,второго человека.Для точности эксперимента разгонялся в ручном режиме(селектор в положенииD-м).Обороты держал в зоне максимального крутящего момента-3600об/мин(погрешность +\-200 об/мин).получилось разгон до сотни-10-10,5сек.Без всяких там " тапок в пол".На механике будет другая технология разгона.И все-таки для динамичного разгона нужно разгоняться на максимально крутящем моменте,а не на максимальных оборотах.Вот если мы были на самолете,тогда наоборот.Но не буду Вас переубеждать,каждый делает так,как считает нужным.

Автор: Silver arrow 2.6.2014, 9:22

Цитата:
(ALEXXM @ 31.5.2014, 0:32) *
Спасибо за экскурс в школьную программу физики,но эта формула мало что объясняет в данном контексте.Могу привести другую формулу,более подходящую для нашего случая-мощность =произведению крут.момента на обороты.Или формулу Уатта для расчета мощности паровой машины.Но это шутка.Сегодня не поленился сделать инструментальные измерения разгоночных характеристик.Взял GPS,электронный секундомер,второго человека.Для точности эксперимента разгонялся в ручном режиме(селектор в положенииD-м).Обороты держал в зоне максимального крутящего момента-3600об/мин(погрешность +\-200 об/мин).получилось разгон до сотни-10-10,5сек.Без всяких там " тапок в пол".На механике будет другая технология разгона.И все-таки для динамичного разгона нужно разгоняться на максимально крутящем моменте,а не на максимальных оборотах.Вот если мы были на самолете,тогда наоборот.Но не буду Вас переубеждать,каждый делает так,как считает нужным.

Вот вы правильно сказали, что мощность - это произведение крутящего момента на обороты. Вопрос - для наилучшего разгона нам надо максимизировать что? Именно мощность. Тк наиболее быстрый набор кинетической энергии авто - суть работы двигателя - именно определяется мощностью как работа в ед. времени.
Но вы решили максимизировать отдельную составлчющую мощности - момент - и пошли не тем путем. Нужны еще и обороты.
Мои наблюдения это подтверждают:
https://m.youtube.com/watch?v=bhrc-2x5orI


Автор: Владими 2.6.2014, 12:14

Цитата:
(Silver arrow @ 2.6.2014, 11:22) *
Вот вы правильно сказали, что мощность - это произведение крутящего момента на обороты. Вопрос - для наилучшего разгона нам надо максимизировать что? Именно мощность. Тк наиболее быстрый набор кинетической энергии авто - суть работы двигателя - именно определяется мощностью как работа в ед. времени.
Но вы решили максимизировать отдельную составлчющую мощности - момент - и пошли не тем путем. Нужны еще и обороты.
Мои наблюдения это подтверждают:
https://m.youtube.com/watch?v=bhrc-2x5orI

Осторожней, он христианин! Он будет провоцировать вас на избиение, раз за разом подставляя все новые, и новые щеки!

Автор: ALEXXM 2.6.2014, 15:12

Цитата:
(Владими @ 2.6.2014, 14:14) *
Осторожней, он христианин! Он будет провоцировать вас на избиение, раз за разом подставляя все новые, и новые щеки!

Ну и что ты суешься в тему,где обсуждаются технические вопросы?Ты же "гуманитарий",а здесь физика.А если в этом разбираешься как "кое-кто в апельсинах",то и не стоит продолжать.Ты себя назначил " дядей Степой",будешь ползать по темам и веткам и семафорить?Я тебе помогу-подставляй свои "задние щеки" для максимального момента(физического) и с хорошей инерцией передвигайся по форуму.

Автор: motorkhans 2.6.2014, 15:48

Цитата:
(ALEXXM @ 2.6.2014, 17:12) *
Ну и что ты суешься в тему,где обсуждаются технические вопросы?Ты же "гуманитарий",а здесь физика.А если в этом разбираешься как "кое-кто в апельсинах",то и не стоит продолжать.Ты себя назначил " дядей Степой",будешь ползать по темам и веткам и семафорить?Я тебе помогу-подставляй свои "задние щеки" для максимального момента(физического) и с хорошей инерцией передвигайся по форуму.

rofl.gif good.gif

Автор: 128 2.6.2014, 16:11

ALEXXM
А давайте объявим акцию - "ни одного дня без срача", засрём все технические темы на форуме.
Олька Борис (motorkhans) Вас поддержит (ну тот который Вам лижет).
Все будут счастливы. smile.gif

Автор: motorkhans 2.6.2014, 16:22

Срач от таких,как ты стукачей и прокладок,не имеющих своего слова,гнать вас с ресурса вместе со старым маразматиком владими и будет людям счастье и покой. cool.gif

Автор: ALEXXM 2.6.2014, 22:22

Цитата:
(128 @ 2.6.2014, 18:11) *
ALEXXM
А давайте объявим акцию - "ни одного дня без срача", засрём все технические темы на форуме.
Олька Борис (motorkhans) Вас поддержит (ну тот который Вам лижет).
Все будут счастливы. smile.gif

Ну раз уж Вы обратились ко мне непосредственно,придется отвечать.Хотя мне хотелось пообщаться с одноклубником Silver arrow на техническую тему,более приятную для меня.Но отложу,думаю он подождет и не обидется.
Скажите,Вы пришли сюда в тему в качестве адвоката г.ВЛАДИМИ ?Если да ,то смею Вам напомнить(ну а Вы передадите ему),что в соответствие со статьей 150 ГК РФ достоинство личности,честь и доброе имя,неприкосновенность частной жизни относится к нематериальным благам,принадлежащим гражданам по рождению.
Это дает основание для обращения в суд с целью защиты прав,наказания оскорбителя и возмещения морального вреда.
Обращаться в суд с исковым заявлением о защите чести и достоинства,следует опираясь на положение статей 12,150-152, 1099-1101 ГК.
Доказательствами оскорбления личности могут быть свидетельские показания,запись телефонных разговоров и камер видеонаблюдения,распечатка смс-сообщений и интернет страниц и т.п.
Вот таким способом необходимо пользоваться,а не приходить в другую тему ,"гадить" там,вводить в заблуждение других участников форума.
Вернитесь на страницу выше,этой темы ,ну и оцените его пост.К стати сказать,до этого эта тема не интересовала г.ВЛАДИМИ(да и Вас тоже).Мне же не пришло в голову приходить в ветку RAV 4(3) ,выискивать Ваши посты ,гадить там и нести всякую чушь .
Далее,если посмотреть тему "Мои ощущения от владения RAV 4(4),с которой все и началось,то можно проследить,кто зачинщик всего этого раздора.Так?
Перейдем ко второй части Вашего посыла.Когда Вы в теме благодушно раздаете "СПАСИБО" г,ВЛАДИМИ,а он в ответ Вам,то я же не говорю (в отличие от Вас),что Вы друг-другу лижите.Так по какому праву Вы смеете это делать?На правах старожила?Решили мне,как "молодому ",сделать "прописку"?
Если участник форума сделал нравящийся мне пост,то я его благодарю,будь то ОЙГА .БОРИС,motorkhans или другой человек.Меня благодарят также .Или ,по вашему,это "лизуанство".Я считаю это нормой,правилами хорошего тона.
Ну так что,Ваш призыв " Ни одного дня без срача"-это лишь лозунг,или все же руководство к действию?
Если не хотите "загаживать" технические разделы форума(мягко цитирую ваше обращение),пишите в личку,она все стерпит.


Автор: Silver arrow 3.6.2014, 12:10

Цитата:
(ALEXXM @ 3.6.2014, 0:22) *
Ну раз уж Вы обратились ко мне непосредственно,придется отвечать.Хотя мне хотелось пообщаться с одноклубником Silver arrow на техническую тему,более приятную для меня.Но отложу,думаю он подождет и не обидется.
Скажите,Вы пришли сюда в тему в качестве адвоката г.ВЛАДИМИ ?Если да ,то смею Вам напомнить(ну а Вы передадите ему),что в соответствие со статьей 150 ГК РФ достоинство личности,честь и доброе имя,неприкосновенность частной жизни относится к нематериальным благам,принадлежащим гражданам по рождению.
Это дает основание для обращения в суд с целью защиты прав,наказания оскорбителя и возмещения морального вреда.
Обращаться в суд с исковым заявлением о защите чести и достоинства,следует опираясь на положение статей 12,150-152, 1099-1101 ГК.
Доказательствами оскорбления личности могут быть свидетельские показания,запись телефонных разговоров и камер видеонаблюдения,распечатка смс-сообщений и интернет страниц и т.п.
Вот таким способом необходимо пользоваться,а не приходить в другую тему ,"гадить" там,вводить в заблуждение других участников форума.
Вернитесь на страницу выше,этой темы ,ну и оцените его пост.К стати сказать,до этого эта тема не интересовала г.ВЛАДИМИ(да и Вас тоже).Мне же не пришло в голову приходить в ветку RAV 4(3) ,выискивать Ваши посты ,гадить там и нести всякую чушь .
Далее,если посмотреть тему "Мои ощущения от владения RAV 4(4),с которой все и началось,то можно проследить,кто зачинщик всего этого раздора.Так?
Перейдем ко второй части Вашего посыла.Когда Вы в теме благодушно раздаете "СПАСИБО" г,ВЛАДИМИ,а он в ответ Вам,то я же не говорю (в отличие от Вас),что Вы друг-другу лижите.Так по какому праву Вы смеете это делать?На правах старожила?Решили мне,как "молодому ",сделать "прописку"?
Если участник форума сделал нравящийся мне пост,то я его благодарю,будь то ОЙГА .БОРИС,motorkhans или другой человек.Меня благодарят также .Или ,по вашему,это "лизуанство".Я считаю это нормой,правилами хорошего тона.
Ну так что,Ваш призыв " Ни одного дня без срача"-это лишь лозунг,или все же руководство к действию?
Если не хотите "загаживать" технические разделы форума(мягко цитирую ваше обращение),пишите в личку,она все стерпит.

Я и не знал, что у вас тут войны идут))))
Пойду покурю....
ЗЫ А об чем спор, собственно??... Предмета раздора не нашёл.

Автор: ALEXXM 3.6.2014, 13:52

Цитата:
(Silver arrow @ 3.6.2014, 14:10) *
Я и не знал, что у вас тут войны идут))))
Пойду покурю....
ЗЫ А об чем спор, собственно??... Предмета раздора не нашёл.

А предмет спора в следующем.Мирно вели беседу в теме "Мои ощущения по эксплуатации RAV 4(4).Мое мнение по вопросу "Значение и роль Российского автопрома в жизни отечественного автолюбителя" сильно не понравились "деду форума".(свое мнение никому не навязываю,но высказаться могу-"Тварь я дрожащая или право имею" Ф.ДОСТОЕВСКИЙ).Извиняюсь,может не точно процитировал,но смысл понятен.
Когда аргументы у "патриция"закончились,пошли в ход самые веские-оскорбления.Там же затронули религиозную тему,конфессиональную принадлежность и т.д и т.п.
Ну и оконцовке нашей "плодотворной и продуктивной "беседы , "дедушка" объявил мне импичмент (предъява без обоснования).
Ну этого ему оказалось мало и он пришел сюда ,в соседнюю тему,чтобы предупредить "не определившихся и заблудших" форумчан о наличии в стане врага в моем лице(тролля).
Потом пришел сюда и адвокат,но миссия его не ясна,то-ли закончить конфликт,то-ли снова подзадорить.
Меня конечно эта проблема "ОТЦОВ и ДЕТЕЙ" напрягает,не хватает время для общения с нормальными адекватными людьми,на интересующие темы.Но молчать и глотать это "дерьмо" не хочу.Вот такие дела.
Хочется продолжить начатую с Вами тему,но чуть позже,извините!

Автор: Змий 3.6.2014, 14:03

ALEXXM
128 и Владими обычные тролли, какой либо толковой информации от них полный нуль, а разводить срач и флуд при этом обвиняя других в этом их основное предназначение на этом форуме, поэтому советую вам поступить как я, просто не читайте и не реагируйте на их сообщения, поверьте это лучшее средство.

Автор: 128 3.6.2014, 14:09

Цитата:
(ALEXXM @ 3.6.2014, 15:52) *
...не хватает время для общения...

Судя по длинным содержательным постам - как раз времени у Вас куча... smile.gif

а по-поводу Змия:

Автор: 128 3.6.2014, 14:21

Змий
Поверь - я много боролся с троллями и знаю как их победить...

Алгоритм действий такой:
1) Сначала попробуй найти эту кнопку...

2) Если не нашёл, тогда...

Автор: ALEXXM 3.6.2014, 14:38

Цитата:
(Змий @ 3.6.2014, 16:03) *
ALEXXM
128 и Владими обычные тролли, какой либо толковой информации от них полный нуль, а разводить срач и флуд при этом обвиняя других в этом их основное предназначение на этом форуме, поэтому советую вам поступить как я, просто не читайте и не реагируйте на их сообщения, поверьте это лучшее средство.

Большое спасибо за поддержку и понимание!Но все же отвечу в заключительный раз,а потом последую Вашему совету.

Автор: ALEXXM 3.6.2014, 15:44

Цитата:
(128 @ 3.6.2014, 16:09) *
Судя по длинным содержательным постам - как раз времени у Вас куча... smile.gif

а по-поводу Змия:

По поводу свободного времени-у меня его столько,насколько длинны Московские пробки.
Но для тебя я его найду.Не возражаешь ,что я перешел на "ты"? На "вы" я разговариваю с незнакомыми людьми или с теми,кто не вызывает у меня отвращения,ну и с теми,кто вызывает у меня симпатию.Ни к одной из этих категорий ты не относишься .
Ты думаешь ,что выложив фото про пожилых людей,ты совершил поступок?Да ,твой поступок омерзителен!Прежде всего ты плюнул не в меня(намекая на мой возраст,который я не скрываю,в отличие от твоего друга.В твой профиль я даже не заходил,противно).Ты плюнул в лицо своим родителям,наверное они у тебя имеются?Не заметишь сам,как окажешься на этой же лавочке,а молокососы ,на вроде тебя,будут тыкать в тебя пальцем и хохотать.
Ты так и не понял,что старость -это лишь физическое состояние,но не моральное.Пока мозги работают,человек жив .
Что не скажешь про тебя-ты начинаешь деградировать(читай-умирать).
Поэтому ,кто из нас окажется первым перед ВЫСШИМ СУДОМ, это еще вопрос.
Теперь перейдем к теме твоей борьбы с троллями,т.к ничего другого ты больше делать не умеешь.Это ведь надо придумать такое,что человек посвящает все свое свободное время этой тематике. Ты возомнил себя богом Тором-великим борцом с троллями.Так поменяй ник,напиши что ты не 128, а TOR. Пусть форумчане знают у кого искать защиту.Этим ты многократно введешь всех в заблуждение,что и нужно истинному троллю 128.
Так вот тролль 128,ты человек,который настолько не способен к продуктивной деятельности,что хватаешь всех,кто попал под руку,опуская его до уровня своего безделия и рукопожатия.
Ползи в свою 3 ветку,"лечи"там доверчивых форумчан.Здесь тебе делать нечего,что такое RAV 4(4) тебе все равно неведомо,подкопи деньжат,купи,а потом уже перейдешь сюда.
PS Будешь доставать-будешь послан!

Прошу извинения у модератора за оффтоп ,иначе не получилось !

Автор: realist33 3.6.2014, 15:53

Цитата:
(128 @ 3.6.2014, 16:09) *
Судя по длинным содержательным постам - как раз времени у Вас куча... smile.gif

а по-поводу Змия:
...

Да ты уж совсем берега перепутал.
Ладно Владими воспевает, все привыкли. Он хоть какую, но несёт полезную инфу (всё сетку в бампер не забываю).
От тебя только такая инфа: Фольксваген - фуфло ломучее, на варике шесть лет отъездил - всё хорошо. Больше ничего!
Ты ещё и в Змие заставляешь сомневаться, позволю напомнить, что он (Змий) - самый крутой!

Автор: motorkhans 3.6.2014, 15:55

Одних только бюллетней бесплатно выложил на форум кучу. yes.gif

Автор: 128 3.6.2014, 17:25

Цитата:
(realist33 @ 3.6.2014, 17:53) *
Да ты уж совсем берега перепутал.
Ладно Владими воспевает, все привыкли. Он хоть какую, но несёт полезную инфу (всё сетку в бампер не забываю).
От тебя только такая инфа: Фольксваген - фуфло ломучее, на варике шесть лет отъездил - всё хорошо. Больше ничего!
Ты ещё и в Змие заставляешь сомневаться, позволю напомнить, что он (Змий) - самый крутой!

Вероятно потому что я сделал все доработки что хотел со своим РАВ4 в первый год эксплуатации (тебя в то время не было на форуме)...
После этого последние 2 года в нём делать нечего... Езжу только на плановое ТО.
А Змий... Да - он самый крутой по бюллетеням... Тут не поспоришь. Но не более того...

Автор: Smerg 3.6.2014, 17:44

Да хорош вам, мужики! Ну что вы в самом то деле...

Автор: 128 3.6.2014, 17:47

ALEXXM,
Я Ваш возраст не видел (только сейчас зашёл в Ваш профиль и посмотрел). Суть фото была совсем не в этом... Ну видимо у Вас там в нерезиновой совсем туго с юмором...
Если Вы не против - на этой весёлой нотке мы закончили общение с Вами.

Автор: morjachok 4.6.2014, 8:57

Народ!О чём ветка хоть помните????Ах,да,о варике на светофоре....По теме.На светофоре никуда не переключаюсь,1-2 минуты,не стоит.А вот на железнодорожном переезде,когда его закрывают и ждёшь этого поезда по 10-15 минут,ставлю на паркинг и выключаю движок,больно у нас бензик-экологичный дорогой!!! biggrin.gif

Автор: serg661 4.6.2014, 9:26

Ребята всем спасибо!!! Я все понял!!!!))). На этом тему думаю можно закрывать!!))))

Автор: Semen 4.6.2014, 9:29

Цитата:
(serg661 @ 4.6.2014, 11:26) *
Ребята всем спасибо!!! Я все понял!!!!))). На этом тему думаю можно закрывать!!))))

Перессорил пол форума, а теперь спасибо-закрывать... biggrin.gif

Автор: ALEXXM 4.6.2014, 10:13

Цитата:
(serg661 @ 4.6.2014, 11:26) *
Ребята всем спасибо!!! Я все понял!!!!))). На этом тему думаю можно закрывать!!))))

Подождите не горячитесь!Сейчас мы тему разовьем.Начало этому было положено.
Начнем рассматривать аспекты разгонной динамики,факторы,влияющие на него и т.д и т.п. Наверняка многим форумчанам будет интересно что такое мощность,что такое крутящий момент,что важнее для разгона.
На форуме много толковых,технически "подкованных " людей,которые вступят в диалог,донесут свои знания,тема будет интересней.
PS Эмоции возобладали над разумом(борьба с троллями),немного пофлудили ,будем переходить к спору-диалогу.

Автор: ALEXXM 4.6.2014, 12:13

На что мы обращаем внимание в первую очередь ,когда покупаем автомобиль?Прежде всего на такие показатели,как
1.Расход топлива
2.Мощность двигателя
3.Максимальная скорость
На крутящий момент мы не обращаем внимания,т.к зачастую не знаем ,что это такое.А даже если и знаем,то не совсем понимаем что это такое.
Мощность отражает тяговые характеристики двигателя лишь частично.В доказательство этого можно привести следующий пример.Наверное многие ездили на автомобилях одного класса,но разных производителей,но примерно с одинаковыми по мощности моторами( однообъемники).Не трудно заметить при этом,что у всех разная динамика.
Одни начинают бодро ехать на низких оборотах,другие тяготеют к более высоким.
Также можно заметить разницу в динамике на дизельном автомобиле.При одинаковой мощности,дизельный агрегат выглядит намного резвее,чем бензиновый.И здесь свою главенствующую роль играет именно крутящий момент.
Так в чем же дело?А дело в том,что сила тяги,приложенная к ведущим колесам,будет разной.Рассмотрим формулу,которая нам все объяснит:
Fт=Мкрут*i*h/r гдеFт-сила тяги, М крут-крутящий момент, i-передаточное число трансмиссии,h-КПД трансмиссии, r-радиус качения колес. Передаточное число трансмиссии в среднем для заднего привода равно 0,9,для переднего-0,93.
Из формулы видно , что чем больше Мкрут двигателя и передаточное число ,тем больше сила тяги,чем меньше потери в трансмиссии(КПД) и радиус ведущих колес-тем,опять же сила тяги больше.
Радиус колес у автомобилей одноклассников примерно одинаковый ,передаточное число и КПД трансмиссии-тоже .
Следовательно эти параметры не столь сильно влияют на силу тяги.А вот крутящий момент здесь играет главенствующее значение.
К стати,любителям большого диаметра колес есть о чем подумать(внешний вид или динамика автомобиля).
Хочу напомнить ,в связи с чем я написал этот пост.Мы с одноклубником Silver arrow начали вести спор-диалог по поводу разгона автомобиля,каким способом это делать лучше и эффективней.Он сделал ссылку на ролик в инете,рекомендую посмотреть (пост #59). Я сторонник другого метода.
Можно будет дальше рассмотреть что такое сила,что-крутящий момент ,что из них важнее.
Присоединяйтесь к обсуждению,не стесняйтесь!

Автор: Silver arrow 9.6.2014, 8:55

Если стоит вопрос, какой из двух одинаковых автомобилей, различающихся только движками, разгонится быстрее, ответ прост - тот, кто на этапе заезда выдаст бОльшую среднюю мощность. Это справедливо для всех типов движков.
Атмосферники - тойотовские 2-2.5-3.5 л да и все вообще - максимальную мощность развивают только при максимальных оборотах. И мощность растет с ростом оборотов. Т.е. для сравнения 2-х атмосферников задача решена - держи выше обороты.
Если типы движков разные, рисуем график набора мощности.
Здесь график для рав4-3 2л 158лс, пассат 1,8т 160 лс, бмв 3т.дизель 258лс. Тк у дизеля диапазон оборотов сжат, есть приведенный график на 6000 оборотов.


А это сравнение старта на 1-й для разных авто, нормированный на Рав4 - в последней графе 1-ка. К сожалению Рав в провале: длинная 1-я и атмосферник...

Графа м/с - надо читать в сек в квадрате - учитывает массу, мощность и скорость на 1-й - ускорение то есть - предпоследняя графа коэффициент - домножает ускорение пред. графы на к-т, который учитывает, во сколько раз средняя мощность турбодвижка выше атмосферного при их одинаковой максимальной - вот и есть суть проявления момента на низах.

Автор: ALEXXM 10.6.2014, 22:06

Цитата:
(Silver arrow @ 9.6.2014, 10:55) *
Если стоит вопрос, какой из двух одинаковых автомобилей, различающихся только движками, разгонится быстрее, ответ прост - тот, кто на этапе заезда выдаст бОльшую среднюю мощность. Это справедливо для всех типов движков.
Атмосферники - тойотовские 2-2.5-3.5 л да и все вообще - максимальную мощность развивают только при максимальных оборотах. И мощность растет с ростом оборотов. Т.е. для сравнения 2-х атмосферников задача решена - держи выше обороты.
Если типы движков разные, рисуем график набора мощности.
Здесь график для рав4-3 2л 158лс, пассат 1,8т 160 лс, бмв 3т.дизель 258лс. Тк у дизеля диапазон оборотов сжат, есть приведенный график на 6000 оборотов.

А это сравнение старта на 1-й для разных авто, нормированный на Рав4 - в последней графе 1-ка. К сожалению Рав в провале: длинная 1-я и атмосферник...

Графа м/с - надо читать в сек в квадрате - учитывает массу, мощность и скорость на 1-й - ускорение то есть - предпоследняя графа коэффициент - домножает ускорение пред. графы на к-т, который учитывает, во сколько раз средняя мощность турбодвижка выше атмосферного при их одинаковой максимальной - вот и есть суть проявления момента на низах.

Что касается первого графика,то не понятно,что от чего зависит?( нет размерности ).Но что Вы хотите сказать,я примерно понял.Мы вообще ведем беседу на предмет как лучше и динамичнее передвигаться на автомобиле,как держать его в балансе,или как лучше производить стритрейсинговые покатушки-ну,то есть тапку в пол?
Если говорить о первом аспекте,то это одни доводы,а о втором-то это мне не интересно.Я отношусь крайне негативно к стритрейсерам,хотя сам не образец для подражания.Стараюсь ездить энергично,но корректно.
Если Вам слово "мощность" нравится больше,давайте немного о ней.
Рядом с указываемой в характеристике мощности всегда стоит значение оборотов коленчатого вала,при которых двигатель развивает эту мощность.Как правило ,это максимальные обороты.На других режимах двигатель выдает только некоторую часть мощности.
Почему так ?Рассмотрим формулу для вычисления мощности двигателя (кВт) N=Мкр*n/9549 где
Мкр-средний крутящий момент двигателя (Н.м)
n- обороты коленчатого вала двигателя (об/мин)
Из формулы следует,что на мощность влияют величина крутящего момента и обороты двигателя.Но так как численное значение оборотов двигателя в десятки раз превышает величину крутящего момента,то и на изменение мощности они(обороты) будут влиять в большей степени.
Это доказывает лишь то,что силу мотора мощность отражает косвенно.Пример:
Едем по шоссе с постоянной скоростью.Сила тяги(приложена к ведущим колесам) расходуется на преодоление сил сопротивления движению.Нам нужно ускориться(резко),допустим обогнать,но это получается не всегда.Появляется необходимость преодолеть возникшие силы инерции.Мы говорим-не хватает мощности.Так?
Мощность здесь ни при чем по той причине,что с силами сопротивления движению борется сила тяги.А сила тяги зависит от величины крутящего момента,от его запаса .Как скоро может ускорится автомобиль ?А ускорится он может только при достаточной величине и запасе крутящего момента.
Вывод:какой бы мощностью ни обладал двигатель,но за разгон отвечает крутящий момент.Мощность -универсальный показатель,в который заложены многие характеристики двигателя.



Автор: Владими 11.6.2014, 16:27

Цитата:
(ALEXXM @ 3.6.2014, 15:52) *
А предмет спора в следующем.Мирно вели беседу в теме "Мои ощущения по эксплуатации RAV 4(4).Мое мнение по вопросу "Значение и роль Российского автопрома в жизни отечественного автолюбителя" сильно не понравились "деду форума".(свое мнение никому не навязываю,но высказаться могу-"Тварь я дрожащая или право имею" Ф.ДОСТОЕВСКИЙ).Извиняюсь,может не точно процитировал,но смысл понятен.
Когда аргументы у "патриция"закончились,пошли в ход самые веские-оскорбления.Там же затронули религиозную тему,конфессиональную принадлежность и т.д и т.п.
Ну и оконцовке нашей "плодотворной и продуктивной "беседы , "дедушка" объявил мне импичмент (предъява без обоснования).
Ну этого ему оказалось мало и он пришел сюда ,в соседнюю тему,чтобы предупредить "не определившихся и заблудших" форумчан о наличии в стане врага в моем лице(тролля).
Потом пришел сюда и адвокат,но миссия его не ясна,то-ли закончить конфликт,то-ли снова подзадорить.
Меня конечно эта проблема "ОТЦОВ и ДЕТЕЙ" напрягает,не хватает время для общения с нормальными адекватными людьми,на интересующие темы.Но молчать и глотать это "дерьмо" не хочу.Вот такие дела.
Хочется продолжить начатую с Вами тему,но чуть позже,извините!

Бедняжка... Господи! И как такое могло случиться, что человек, рожденный подставлять щеки и прочие части тела, вынужден сдерживать свои порывы, и просто тихо жаловаться нескольким обиженным, собирающимся в кучку всякий раз, когда кто-нибудь пытается уколоть меня? Ему так необходимо время на продолжение беседы с Сильвер Эрроу, но он вынужден тратить его на длинные пустые простыни никчемных мыслей и перечень статей УК (похоже, у него темное прошлое) Простите, я давно не заходил сюда, признавая ваши посты бессмысленными относительно темы их размещения, и бесполезными на фоне гораздо более достойных постов. Прочтя ваш очередной пост я убедился в этом в очередной раз, но не смог не посочуствовать вашим стенаниям. Пожалуйста, успокойтесь и постарайтесь беседовать в рамках темы форума, а не в рамках цитируемых вами статей уголовного кодекса. Спасибо.

Вариатор на РАВе, думаю, весьма достойный своих коллег "младший собрат". Я имею ввиду механическую трансмиссию и акпп. И проблем с ним пока выялено меньше, чем с механической коробкой, у которой не так их и много, но они упоминаются. Лидер в этом списке на сегодня, похоже, АКПП, за которой на четвертом поколении не значится пока ни одного "косяка"))

Автор: Silver arrow 11.6.2014, 17:04

Цитата:
(ALEXXM @ 11.6.2014, 0:06) *
Что касается первого графика,то не понятно,что от чего зависит?( нет размерности ).Но что Вы хотите сказать,я примерно понял.Мы вообще ведем беседу на предмет как лучше и динамичнее передвигаться на автомобиле,как держать его в балансе,или как лучше производить стритрейсинговые покатушки-ну,то есть тапку в пол?
Если говорить о первом аспекте,то это одни доводы,а о втором-то это мне не интересно.Я отношусь крайне негативно к стритрейсерам,хотя сам не образец для подражания.Стараюсь ездить энергично,но корректно.
Если Вам слово "мощность" нравится больше,давайте немного о ней.
Рядом с указываемой в характеристике мощности всегда стоит значение оборотов коленчатого вала,при которых двигатель развивает эту мощность.Как правило ,это максимальные обороты.На других режимах двигатель выдает только некоторую часть мощности.
Почему так ?Рассмотрим формулу для вычисления мощности двигателя (кВт) N=Мкр*n/9549 где
Мкр-средний крутящий момент двигателя (Н.м)
n- обороты коленчатого вала двигателя (об/мин)
Из формулы следует,что на мощность влияют величина крутящего момента и обороты двигателя.Но так как численное значение оборотов двигателя в десятки раз превышает величину крутящего момента,то и на изменение мощности они(обороты) будут влиять в большей степени.
Это доказывает лишь то,что силу мотора мощность отражает косвенно.Пример:
Едем по шоссе с постоянной скоростью.Сила тяги(приложена к ведущим колесам) расходуется на преодоление сил сопротивления движению.Нам нужно ускориться(резко),допустим обогнать,но это получается не всегда.Появляется необходимость преодолеть возникшие силы инерции.Мы говорим-не хватает мощности.Так?
Мощность здесь ни при чем по той причине,что с силами сопротивления движению борется сила тяги.А сила тяги зависит от величины крутящего момента,от его запаса .Как скоро может ускорится автомобиль ?А ускорится он может только при достаточной величине и запасе крутящего момента.
Вывод:какой бы мощностью ни обладал двигатель,но за разгон отвечает крутящий момент.Мощность -универсальный показатель,в который заложены многие характеристики двигателя.

На графике момент от оборотов, что легко видно по числам. Теперь про момент. Вот у вас пусть рав дизель 340 Нм. А у меня мой рав 198 Нм. И мы на скорости эдак 100 км/ч хотим ускорится. Так вы думаете, дизельный обойдет меня? Фик там... Его 340 Нм поделятся на коэффициент передачи трансмиссии, выставленный производителем с учетом оборотов движка. И собственно не важно, какой момент он выдаст, ибо силу, о которой вы говорите, можно просто посчитать - разделите 150 лс дизеля на 100 км/ч, все выраженное в СИ, те кВт и м/с, а потом разделите мои 158 лс на те же 100 км/ч, сразу станет ясно, что мой пойдет быстрее, даже без учета меньшей массы по сравнению с дизелем.
Естественно, при этом мы предполагаем, что трансмиссия нам обеспечивает пик мощности - для дизеля это 3600-4500 об, для атмо - 6000 (вариатор решает...).
Честно скажу, что из теории, что из практики - ибо ездил на авто из графиков, из таблиц, на всех равах и тп еще...
Момент решает лишь на старте. Вот тут его не обойти, тк на первой движку придется пробежать все свои обороты от хх до номинала... А далее - вопрос тандема трансмиссия движок - надо идти на верхах, ибо у турбин макс мощность в диапазоне 4500-6000, у дизелей то же только сжато, у атмо - максимум только в верху, но именно вариатор его и снимает как раз... То есть с вариком атмо не уступит турбине - вот в чем соль!!! Кроме старта...
А так повышенный момент на низах обеспечит комфорт, чтоб, разгоняясь - не шуметь.
К примеру, ауди а4 1.8т 170 лс при 4500-6000, момент 320 при 1500-4500, cvt. Зачем ей валить на 6000, когда на 4500 уже макс. мощность? И при 2000 она куда приличнее едет, чем атмо рав на 2000, причем хоть 2л, хоть 2,5 хоть 3,5.

Автор: Владими 11.6.2014, 17:16

Цитата:
(ALEXXM @ 3.6.2014, 17:44) *
......
Так вот тролль 128,ты человек,который настолько не способен к продуктивной деятельности,что хватаешь всех,кто попал под руку,опуская его до уровня своего безделия и рукопожатия.
Ползи в свою 3 ветку,"лечи"там доверчивых форумчан.Здесь тебе делать нечего,что такое RAV 4(4) тебе все равно неведомо,подкопи деньжат,купи,а потом уже перейдешь сюда.
PS Будешь доставать-будешь послан!

Прошу извинения у модератора за оффтоп ,иначе не получилось !

Не знаю, сколько лет этому бойцу, но он второй по оскорблениям, после ..... (уверен, что все на форуме поняли, кто по хамству здесь номер один, даже первую букву одного из его ников писать не надо) Давненько я такой распоясанности и вседозволенности на форуме не встречал, с момента ухода Свилоги, а еще ранее - пРАВила. Оставшийся в одиночестве ойга.борис больше смешил, чем расстраивал. Этот же воин реально расстроил. Ну да ладно, этот форум пережил упомянутых выше, переживет и этого.
ЗЫ А что, возраст дает преимущества при хамстве и панибратстве? Очень, очень неприятный тип! И что еще неприятней - вокруг него сразу скучковались ойга.борис, скептик, джадж (или как его там) - люди, неоднократно затевавшие возню на форуме и провоцировавшие на неконструктив! Змия в этой плеяде не упомянул, потому что он встревает в эту возню, но сам не затевает.
Прошу извинения у модератора за оффтоп ,иначе не получилось ! (коль скоро он простил и то, в ответ на что я робко написал свои выводы)

Автор: motorkhans 11.6.2014, 17:43

Если администрация форума считает ,что такие посты разрешены и имеют право на существование,то значит и мой пост будет кстати. владими-троцкому:если ты приходишь на форум давать характеристики людям,то скажу сразу в них никто не нуждается,твоя позиция мне ясна,как можно сильней ужалить оппонента,но когда тебя кусают ,ты воешь ,как бешенный пес, а с ними знаешь что делают. Так вот если тебе так хочется оскорбить человека , поробуй оскорбить его в реальной жизни(если душка хватит),эффект будет куда интересней,догадываюсь ,что после этого ты здесь больше не появишься вообще.И не надо беситься,что твои посты в икс никто не ставит,так было и так будет,тк настоящего в них нет.Отправлять ко врачу тоже не стану,не вернешься,изолируют.Держи свое мнение о людях при себе,тк кроме флуда на форуме оно ничего не несет,съездий в огород,полей помидоры или что там,дай присутствующим возможность избегать твои большие и бестолковые посты ,уважай сотоварищей,глядишь и про тебя все забудут,а значит и посты в твой далекий адрес писать тоже перестанут.Съездий в огород ,возьми баушку,займись полезным делом,мой тебе совет.Ты же как-то исчезал с форума ,исчезни снова. yes.gif

Автор: ALEXXM 11.6.2014, 20:57

Цитата:
(Silver arrow @ 11.6.2014, 19:04) *
На графике момент от оборотов, что легко видно по числам. Теперь про момент. Вот у вас пусть рав дизель 340 Нм. А у меня мой рав 198 Нм. И мы на скорости эдак 100 км/ч хотим ускорится. Так вы думаете, дизельный обойдет меня? Фик там... Его 340 Нм поделятся на коэффициент передачи трансмиссии, выставленный производителе с учетом оборотов движка. И собственно не важно, какой момент он выдаст, ибо силу, о которой вы говорите, можно просто посчитать - разделите 150 лс дизеля на 100 км/ч, все выраженное в СИ, те кВт и м/с, а потом разделите мои 158 лс на те же 100 км/ч, сразу станет ясно, что мой пойдет быстрее, даже без учета меньшей массы по сравнению с дизелем.
Естественно, при этом мы предполагаем, что трансмиссия нам обеспечивает пик мощности - для дизеля это 3600-4500 об, для атмо - 6000 (вариатор решает...).
Честно скажу, что из теории, что из практики - ибо ездил на авто из графиков, из таблиц, на всех равах и тп еще...
Момент решает лишь на старте. Вот тут его не обойти, тк на первой движку придется пробежать все свои обороты от хх до номинала... А далее - вопрос тандема трансмиссия движок - надо идти на верхах, ибо у турбин макс мощность в диапазоне 4500-6000, у дизелей то же только сжато, у атмо - максимум только в верху, но именно вариатор его и снимает как раз... То есть с вариком атмо не уступит турбине - вот в чем соль!!! Кроме старта...
А так повышенный момент на низах обеспечит комфорт, чтоб, разгоняясь - не шуметь.
К примеру, ауди а4 1.8т 170 лс при 4500-6000, момент 320 при 1500-4500, cvt. Зачем ей валить на 6000, когда на 4500 уже макс. мощность? И при 2000 она куда приличнее едет, чем атмо рав на 2000, причем хоть 2л, хоть 2,5 хоть е3,5.

Не согласен,что момент не влияет на дальнейшие разгонные характеристики,не считая старта,а мощность влияет.
С формулой мощности двигателя не поспоришь N=Мкр*n/9549.
В нее входит момент и обороты,следовательно они влияют на динамику.Чем больше предельное значение мощности двигателя,тем больше сопротивление он сможет преодолеть.Чем больше скорость,тем выше сопротивление,следовательно чем выше мощность,тем больше максималка.Это с одной стороны(на максимальных оборотах).
Теперь перейдем к ускорению. Чем больше момент,тем быстрей двигатель наберет максимальные обороты,а значит выдаст максимальную мощность.Понятно ,что автомобилю для разгона от 0 до сотни нужно передать необходимое количество энергии.Чем больше количество переданой энергии в единицу времени(а это и есть мощность), тем быстрее будет разгон.
Но так как максимальная мощность достигается на max оборотах(необходимо на нее еще и выйти ),то здесь нужен момент.
Напрашивается (лично у меня) вывод:момент влияет на разгонные характеристики одновременно с оборотами,массой автомобиля,его мощностью.
Теперь про графики.Понятно что чем ровнее график зависимости момента от оборотов,тем лучше двигатель.К этому и стремятся производители современных моторов.Из приведенных Вами графиков видно,что все моторы начинают "скисать" где-то после 4500об/мин,момент начинает падать.Поэтому я лишь за то,чтобы стараться держать стрелку тахометра в зоне max крутящего момента.Тогда Вы будете готовыми к быстрому маневру(ИМХО).

Автор: MrDims 11.6.2014, 21:28

Не только ровнее, но и выше smile.gif

Автор: ALEXXM 11.6.2014, 21:33

Цитата:
(MrDims @ 11.6.2014, 23:28) *
Не только ровнее, но и выше smile.gif

Согласен.

Автор: ALEXXM 11.6.2014, 21:49

Цитата:
(Владими @ 11.6.2014, 18:27) *
Бедняжка... Господи! И как такое могло случиться, что человек, рожденный подставлять щеки и прочие части тела, вынужден сдерживать свои порывы, и просто тихо жаловаться нескольким обиженным, собирающимся в кучку всякий раз, когда кто-нибудь пытается уколоть меня? Ему так необходимо время на продолжение беседы с Сильвер Эрроу, но он вынужден тратить его на длинные пустые простыни никчемных мыслей и перечень статей УК (похоже, у него темное прошлое) Простите, я давно не заходил сюда, признавая ваши посты бессмысленными относительно темы их размещения, и бесполезными на фоне гораздо более достойных постов. Прочтя ваш очередной пост я убедился в этом в очередной раз, но не смог не посочуствовать вашим стенаниям. Пожалуйста, успокойтесь и постарайтесь беседовать в рамках темы форума, а не в рамках цитируемых вами статей уголовного кодекса. Спасибо.

ВЛАДИМИР ,ты как старый холодильник в общаге-всякую хрень морозишь!
Ты разве не видишь название темы-"Вариатор на светофоре".А ты прочел -"Диарея на светофоре".
Так что если у тебя беда,могу посоветовать принять ИММОДИУМ,помогает.Ну а потом ко мне в личку,там опорожняйся,она все стерпит.
Выздоравливай!

Автор: ALEXXM 11.6.2014, 21:58

Цитата:
(Владими @ 11.6.2014, 19:16) *
Не знаю, сколько лет этому бойцу, но он второй по оскорблениям, после ..... (уверен, что все на форуме поняли, кто по хамству здесь номер один, даже первую букву одного из его ников писать не надо) Давненько я такой распоясанности и вседозволенности на форуме не встречал, с момента ухода Свилоги, а еще ранее - пРАВила. Оставшийся в одиночестве ойга.борис больше смешил, чем расстраивал. Этот же воин реально расстроил. Ну да ладно, этот форум пережил упомянутых выше, переживет и этого.
ЗЫ А что, возраст дает преимущества при хамстве и панибратстве? Очень, очень неприятный тип! И что еще неприятней - вокруг него сразу скучковались ойга.борис, скептик, джадж (или как его там) - люди, неоднократно затевавшие возню на форуме и провоцировавшие на неконструктив! Змия в этой плеяде не упомянул, потому что он встревает в эту возню, но сам не затевает.
Прошу извинения у модератора за оффтоп ,иначе не получилось ! (коль скоро он простил и то, в ответ на что я робко написал свои выводы)

Не ужели не помогает ИМОДИУМ? Тогда только ЭНТЕРОФУРИЛ,и обильно полирни ЭНТЕРОСГЕЛЕМ,должно полегчать.
Если и они не помогут,пиши,что-нибудь из антибиотиков посоветую.
Не хворай!

Автор: MrDims 11.6.2014, 22:07

раздел про 4-е поколение всё больше напоминает луг после прохождения через него стада коров smile.gif

Автор: ALEXXM 11.6.2014, 23:00

Цитата:
(MrDims @ 12.6.2014, 0:07) *
раздел про 4-е поколение всё больше напоминает луг после прохождения через него стада коров smile.gif

К сожалению согласен.

Автор: Владими 12.6.2014, 0:54

Цитата:
(MrDims @ 12.6.2014, 0:07) *
раздел про 4-е поколение всё больше напоминает луг после прохождения через него стада коров smile.gif

Я бы уточнил: не стада коров, а одной свиньи. Впрочем, дерьма от этого горе-аптекаря как от стада коров.

Автор: urs 12.6.2014, 7:10

Цитата:
(MrDims @ 12.6.2014, 0:07) *
раздел про 4-е поколение всё больше напоминает луг после прохождения через него стада коров smile.gif


Зато как реклама продаётся!!!

Автор: motorkhans 12.6.2014, 7:51

Цитата:
(Владими @ 12.6.2014, 2:54) *
Я бы уточнил: не стада коров, а одной свиньи. Впрочем, дерьма от этого горе-аптекаря как от стада коров.

Скорее борова-троцкого,мясо которого в пищу уже употреблять невозможно,как осеменитель из него никакой,а только остается ,что гадить и гадить на техресурсе,прикрываясь страстной любовью к тоете. mad.gif

Автор: 128 12.6.2014, 8:31

Цитата:
(urs @ 12.6.2014, 9:10) *
Зато как реклама продаётся!!!

Полностью согласен, это старый дедовский метод. Администрации сайта выгодно держать на форуме неадекватов и троллей, рейтинги посещаемости сайта благодаря ним повышаются сильно. Так что не ждите, что того же Ольгу Бориса забанят... Быстрее забанят Вас.

Автор: motorkhans 12.6.2014, 10:50

Никогда не забывай надпись на плакате Свилоги,он четко дал понять who is who.Ссылочку дать? lol.gif

Автор: 128 12.6.2014, 14:03

Сделать такое и восхищаться его поступком может только конченый дебил.

Автор: Владими 12.6.2014, 17:36

Цитата:
(128 @ 12.6.2014, 10:31) *
Полностью согласен, это старый дедовский метод. Администрации сайта выгодно держать на форуме неадекватов и троллей, рейтинги посещаемости сайта благодаря ним повышаются сильно. Так что не ждите, что того же Ольгу Бориса забанят... Быстрее забанят Вас.

К сожалению, это ближе к истине, чем хотелось бы. Во всяком случае, меня банили за то, что не согласился с троллем, видящим из своего кроссовера "свисающую" приемную трубу РАВа 2,5, едучи за ним...

Автор: motorkhans 12.6.2014, 19:14

Молодец Свилога! lol.gif lol.gif lol.gif

Автор: kubur 12.6.2014, 19:56

Цитата:
(Владими @ 12.6.2014, 19:36) *
К сожалению, это ближе к истине, чем хотелось бы. Во всяком случае, меня банили за то, что не согласился с троллем, видящим из своего кроссовера "свисающую" приемную трубу РАВа 2,5, едучи за ним...

Извините! Там не было "видящим из своего кроссовера"! Просто: "едущий за... и видящий"! Я вот высказал предположение, что человек на скейте... на пузе blink.gif - меня не забанили! tongue.gif

Автор: Владими 13.6.2014, 8:59

Цитата:
(kubur @ 12.6.2014, 21:56) *
Извините! Там не было "видящим из своего кроссовера"! Просто: "едущий за... и видящий"! Я вот высказал предположение, что человек на скейте... на пузе blink.gif - меня не забанили! tongue.gif

Я помню ваше фото днища РАВа 2,5 с высоты "лежа на пузе" - и даже на нем ее не видно! Разумеется, что увидеть ее с высоты движущегося кроссовера мог только тролль.
Тем не менее, я рад, что не всех банят за расхождение во взглядах с троллями smile.gif

Автор: motorkhans 13.6.2014, 11:24

Кубур.Не надо путать задний хвост с передним,тот человек имел ввиду не коллекторную трубу,а ту ,которая висит сзади,а она реально свисает и ее видно вовремя езды ,если ехать за машиной.

Автор: SF62 13.6.2014, 22:38

Троли тролями, но это болезнь любого форума, а по делу:
2,0 элеганс плюс, 1100 пробега.
Обкатывал акуратно, больше 100 не гонял, первые 500 км. - нежный, плавный разгон, максимум 3000 об..
Такая фигня, иногда переключение с паркинга на заднюю как бы с напрягом, иногда легко...
Иногда включение задней с легким толчком... иногда перевод в драйв с тем же легким толчком... но чаще легко и просто...без затруднений и каких то нареканий, или подозрений.
Что за фигня?!


Автор: motorkhans 13.6.2014, 22:51

Цитата:
(SF62 @ 14.6.2014, 0:38) *
Троли тролями, но это болезнь любого форума, а по делу:
2,0 элеганс плюс, 1100 пробега.
Обкатывал акуратно, больше 100 не гонял, первые 500 км. - нежный, плавный разгон, максимум 3000 об..
Такая фигня, иногда переключение с паркинга на заднюю как бы с напрягом, иногда легко...
Иногда включение задней с легким толчком... иногда перевод в драйв с тем же легким толчком... но чаще легко и просто...без затруднений и каких то нареканий, или подозрений.
Что за фигня?!

Это не фигня-это норма,на автоматах тоже самое.

Автор: kubur 13.6.2014, 23:07

Цитата:
(motorkhans @ 13.6.2014, 13:24) *
Кубур.Не надо путать задний хвост с передним,тот человек имел ввиду не коллекторную трубу,а ту ,которая висит сзади,а она реально свисает и ее видно вовремя езды ,если ехать за машиной.

не страдай ты... всяким. "Тот человек" имел ввиду именно "самый страшный косяк ТМК" на 2.5! biggrin.gif Других ассоциаций при слове "труба на 2.5" просто не может быть.

Автор: motorkhans 14.6.2014, 11:42

Цитата:
(kubur @ 14.6.2014, 1:07) *
не страдай ты... всяким. "Тот человек" имел ввиду именно "самый страшный косяк ТМК" на 2.5! biggrin.gif Других ассоциаций при слове "труба на 2.5" просто не может быть.

Если мы говорим о том посте ,где человек едущий сзади увидел висящую трубу на раве из -под зад бампера,то занимаешься "всяким" ты.Кстати я так понял,что он вовсе не был в курсе свисания коллекторной кишки на 2.5л,так ,что-то слышал. beee.gif

Автор: 3dsan 18.9.2014, 20:02

по теме, вариатор считаю нужно переводить на нейтраль если перед остановкой авто было сильное торможение, нагрелись тормозные диски(очень актуально в жару). если удерживать тормоз , то остывать тормозные диски будут неравномерно. както так.

Автор: MrDims 18.9.2014, 20:05

полный lol.gif

Автор: хоботовский 24.9.2014, 23:36

помогите. Есть такая проблема когда стою на светофоре, рычаг в положение драйв. появляется как бы вибрация, но такое не всегда. Как быть ? или это норма?

Автор: 4EPHOMOP 25.9.2014, 4:15

Цитата:
(хоботовский @ 25.9.2014, 1:36) *
помогите. Есть такая проблема когда стою на светофоре, рычаг в положение драйв. появляется как бы вибрация, но такое не всегда. Как быть ? или это норма?

Нормально. Если вибрация легкая в пределах разумного.

Автор: Евстигнеич 7.10.2014, 10:22

Хоботовский! Какая вибрация????Тут мальчики письками меряются,а Вы по вариатор,про вибрацию rolleyes.gif "Комеди Клаб" загибается,незнает где новые темы взять...

Автор: ALEXXM 8.10.2014, 13:11

Цитата:
(Евстигнеич @ 7.10.2014, 12:22) *
Хоботовский! Какая вибрация????Тут мальчики письками меряются,а Вы по вариатор,про вибрацию rolleyes.gif "Комеди Клаб" загибается,незнает где новые темы взять...

Здесь есть другая тема,где резиденты Камеди могут черпать вдохновение-"Находки и случайные открытия...".
А для того,чтобы меряться размерами "прибора"-это как раз сюда. biggrin.gif

Автор: AndreyGT 10.10.2014, 9:35

тест вариаторов
http://www.zr.ru/content/articles/713819-testiruem-4-avtomobilya-s-variatorami-cepnaya-reakciya/

Автор: хоботовский 22.10.2014, 23:10

Цитата:
(4EPHOMOP @ 25.9.2014, 6:15) *
Нормально. Если вибрация легкая в пределах разумного.

Это скорее не вибрация а звук как у дизельного двигателя. вот ссылка на видео в начале коробка стоит на драйв ,а во второй половине ролика переключаю на паркинг.

http://vk.com/video10032778_171335952

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)