Версия для печати темы

Автор: GeorgeEgorov 4.6.2013, 13:28

Добрый день. Прошу помощи. Рав4 (II) 2001 год, америкос. Машина досталась уже такой... Очень плохо разгоняетсся до 3 тысяч, потом едет, как должна (мне кажется). Полного бака хватает на 350км по городу (практически без пробок). Поменял топливный фильтр на бензонасосе. Когда чистил дроссельную заслонку увидел, что совсем не плотно закрывается, щели. Съездил на компьютерную диагностику, сказали пропуски зажигания во всех цилиндрах. Почитал на форуме о возможных проблемах, Заменил заслонку на б/у в хорошем состоянии. Не помогло. поменял наконечники катушек зажигания, измерил компрессию (во всех горшках 13), давление в катализаторе нету. На свечах белёсый налёт. Свечи на днях заменю, но не может же он столько жрать из-за свечей? Обороты не плавают, не троит. Когда трогаешься- ощущение как будто захлёбывается. Всю голову сломал, предположения кончились. Всё подряд менять- денег не хватит... Надеюсь на вашу помощь...

Автор: Plumbium 7.6.2013, 7:07

Цитата: (GeorgeEgorov @ 4.6.2013, 15:28) Добрый день. Прошу помощи. Рав4 (II) 2001 год, америкос. Машина досталась уже такой... Очень плохо разгоняетсся до 3 тысяч, потом едет, как должна (мне кажется). Полного бака хватает на 350км по городу (практически без пробок). Поменял топливный фильтр на бензонасосе. Когда чистил дроссельную заслонку увидел, что совсем не плотно закрывается, щели. Съездил на компьютерную диагностику, сказали пропуски зажигания во всех цилиндрах. Почитал на форуме о возможных проблемах, Заменил заслонку на б/у в хорошем состоянии. Не помогло. поменял наконечники катушек зажигания, измерил компрессию (во всех горшках 13), давление в катализаторе нету. На свечах белёсый налёт. Свечи на днях заменю, но не может же он столько жрать из-за свечей? Обороты не плавают, не троит. Когда трогаешься- ощущение как будто захлёбывается. Всю голову сломал, предположения кончились. Всё подряд менять- денег не хватит... Надеюсь на вашу помощь...

Добрый день.
А диагностику системы зажигания не делали?
Не может быть от бензина? Заправляетесь на одной и той же заправке? Не пробовали варьировать бензином?
Вообще, если захлебывается (детонирует) при самом начале разгона, то это все-таки что-то с зажиганием, точнее с опережением зажигания. Как происходит ОЗ на двигателях РАВ4 (2) я, честно говоря, не знаю, надо изучать. Скорее всего все идет через бортовой компьютер. Надо лезть в "мозги".

Автор: maksud55 13.6.2013, 16:24

А на холостых как себя ведет? Ровно работает? У вас ещё не большой расход (примерно 14 по городу), у меня расход был 18-19, когда подсос воздуха был из сапуна и на холостых работала на устойчиво.

Автор: stalker086 13.6.2013, 17:04

Цитата: (GeorgeEgorov @ 4.6.2013, 16:28) Добрый день. Прошу помощи. Рав4 (II) 2001 год, америкос. Машина досталась уже такой... Очень плохо разгоняетсся до 3 тысяч, потом едет, как должна (мне кажется). Полного бака хватает на 350км по городу (практически без пробок). Поменял топливный фильтр на бензонасосе. Когда чистил дроссельную заслонку увидел, что совсем не плотно закрывается, щели. Съездил на компьютерную диагностику, сказали пропуски зажигания во всех цилиндрах. Почитал на форуме о возможных проблемах, Заменил заслонку на б/у в хорошем состоянии. Не помогло. поменял наконечники катушек зажигания, измерил компрессию (во всех горшках 13), давление в катализаторе нету. На свечах белёсый налёт. Свечи на днях заменю, но не может же он столько жрать из-за свечей? Обороты не плавают, не троит. Когда трогаешься- ощущение как будто захлёбывается. Всю голову сломал, предположения кончились. Всё подряд менять- денег не хватит... Надеюсь на вашу помощь...

До рава какое авто эксплуатировали? На основании чего считаете, что до 3000 авто не едет, есть с чем сравнить?

Автор: alekc 13.6.2013, 18:03

Белесый налет это вроде бедная смесь.

Автор: MrDims 13.6.2013, 18:06

или остатки масла

Автор: Sakura-San 13.6.2013, 18:56

Похоже мы ему уже не нужны...Ох уж эти однопостовые...

Автор: GeorgeEgorov 20.6.2013, 11:58

Нет нет, нужны, простите, был в отпуске ... Заправляюсь на разных заправках. Уровень масла в норме. Параллельно езжу на субару форестере 2.5, периодически на хонда CR-V 2.0. То есть сравнить есть с чем... Сейчас поменял свечи, с расходом вроде всё нормально (в районе 12-13 литров). Сейчас основная проблема это при трогании... по прежнему захлёбывается (особенно пока двигатель не прогреется до рабочей температуры), на холостых периодически троит. Думаю может всё-таки какая-нибудь катушка неисправна? Можно ли ее самому продиагностировать? Спасибо большое за ответы.

Автор: Andrei-070- 20.6.2013, 14:28

Цитата: (GeorgeEgorov @ 4.6.2013, 15:28) Добрый день. Прошу помощи. Рав4 (II) 2001 год, америкос. Машина досталась уже такой... Очень плохо разгоняетсся до 3 тысяч, потом едет, как должна (мне кажется). Полного бака хватает на 350км по городу (практически без пробок). Поменял топливный фильтр на бензонасосе. Когда чистил дроссельную заслонку увидел, что совсем не плотно закрывается, щели. Съездил на компьютерную диагностику, сказали пропуски зажигания во всех цилиндрах. Почитал на форуме о возможных проблемах, Заменил заслонку на б/у в хорошем состоянии. Не помогло. поменял наконечники катушек зажигания, измерил компрессию (во всех горшках 13), давление в катализаторе нету. На свечах белёсый налёт. Свечи на днях заменю, но не может же он столько жрать из-за свечей? Обороты не плавают, не троит. Когда трогаешься- ощущение как будто захлёбывается. Всю голову сломал, предположения кончились. Всё подряд менять- денег не хватит... Надеюсь на вашу помощь...

какой пробег???
проверь систему выхлопа: датчики кислорода передние и катализатор - возможно забит - поэтому и не тянет на маленьких оборотах.

Автор: Trihka 20.6.2013, 19:32

А как проверить датчики кислорода?катализатор?Может просто снять катализатор и визуально определить?Ошибок нет никаких.

Автор: КАИст 21.6.2013, 3:18

Качество смеси очень сильно зависит от ДМВР (датчик массового расхода воздуха). Почисть его, только аккуратно, спиртиком. Здесь на форуме описано как.
Когда он засоряется, то диагностика никаких сообщений не выдает.

Автор: prokol2005 21.6.2013, 5:33

[quote name='Trihka' post='565239' date='20.6.2013, 21:32']А как проверить датчики кислорода?катализатор?Может просто снять катализатор и визуально определить?Ошибок нет никаких.[/quote
Должны быть ошибки. Попробуй другой сканер.

Автор: KUALAL 21.6.2013, 7:32

Цитата: (КАИст @ 21.6.2013, 5:18) Качество смеси очень сильно зависит от ДМВР (датчик массового расхода воздуха). Почисть его Когда он засоряется, то диагностика никаких сообщений не выдает.

Это как сказать
Моя история связанная с этим датчиком такова
Авто приобрели с горевшим чеком - продаван сказал что это не рабочий один из нижних кислородных датчиков(диагностика показала неисправность нагревательного элемента второй банки)
После его замены через пару дней чек снова загорелся (диагностика показала Р0174 - бедная смесь второй банки)
Диагност сообщил для начала необходима замена топливного фильтра, после проверка давления в топливной системе и поиск подсоса воздуха
Поиски в инете подтвердили его слова плюс ко всему рекомендовалась чистка ДМРВ ( диагност сообщил что от его загрязнения такая ошибка появляться не должна да и поиски подсоса прекратили так как долгосрочная коррекция подачи топлива была в минусах -10% в 1 банке и до 13% во второй) поэтому искали другие причины появления ошибки
Смущало еще то что ошибки иногда выскакивали парой Р0171 и Р0174 и был эффект отсечки при наборе скорости на оборотах 4500-5000 на 3,4,5 передачах на 1 и 2 такого эффекта не было
Поиски неисправности затруднялись тем что автомобилем пользуется дочь и отобрать авто сложно постоянно нужен для перемещения на работу и на место отдыха в выходные
Ошибки при появлении успешно сбрасывались своими силами приобретенным адаптером ELM 327 и прогой автодоктор установленной на телефон
Во время очередного отъема автомобиля руки дошли до проверки давления в топливной системе - оно было 3.5кг на холодном движке
После звонка диагносту с сообщением о величине давления он сказал что это в пределах нормы и желательно проверить эти значения на горячем движке и на ходу - давление на горячую и на ходу было неизменным - 3.5кг
Доехав до диагноста все же решили с ним проверить ДМРВ - он был не особо грязным но после его очистки произошли изменения в долгосрочной коррекции подачи топлива она пришла в норму значения приблизились к нулю + -1% в 1 банке и +2 -1% во 2 банке
После двухнедельной эксплуатации ошибки больше не появлялись
Так что при грязном ДМРВ у нас появлялись ошибки но собственно не указывающие конкретно на его загрязнение а на его последствия

Автор: MrDims 21.6.2013, 8:13

по хорошему, после 100 ткм можно смело менять и дмрв и верхние датчики кислорода + ревизия форсунок
быстрее отобьётся снижением расхода

чем такие пляски с бубном

Автор: KUALAL 21.6.2013, 9:42

Цитата: (MrDims @ 21.6.2013, 10:13) по хорошему, после 100 ткм можно смело менять и дмрв и верхние датчики кислорода + ревизия форсунок быстрее отобьётся снижением расхода чем такие пляски с бубном

Позвольте не согласится - накой менять то что работает исправно
В моем случае на расход не жаловались ребенок по городу укладывается в 11- 11.5л
У меня манера езды немного другая у меня меньше 13- 13.5л расходывать не получается
Данные естественно приведены с борткомпа

Автор: MrDims 21.6.2013, 9:57

Эффективный ресурс датчиков кислорода - 80ткм, потом начинает увеличиваться время реакции
на форумах такую инфу не найдёшь, я это узнал у спеца из NGK по случаю...

Автор: Rael 21.6.2013, 10:13

Цитата: (MrDims @ 21.6.2013, 11:57) Эффективный ресурс датчиков кислорода - 80ткм, потом начинает увеличиваться время реакции на форумах такую инфу не найдёшь, я это узнал у спеца из NGK по случаю...

Мой опыт - датчик обедненной смеси (который более чувствительный, чем обычная лямбда)на Тойоте с двигателем Lean Burn прошел 160 000, когда первый раз вспыхнул Check. Проверка его показала, что характеристики регулирования в норме (да и по ощущениям от езды ничего криминального не наступило), а перегорела цепь подогрева

Автор: MrDims 21.6.2013, 10:27

а сколько лишнего бензина пережёг двигатель за это время?
Амплитуда выходных сигналов сохраняется в допуске гораздо дольше, чем время отклика

Автор: KUALAL 21.6.2013, 10:44

Цитата: (MrDims @ 21.6.2013, 11:57) Эффективный ресурс датчиков кислорода - 80ткм, потом начинает увеличиваться время реакции на форумах такую инфу не найдёшь, я это узнал у спеца из NGK по случаю...

С этим соглашусь но для нормальной работы двигателя этой реакции хватает - из деседы по этому поводу с автоэлектриком
Из этой же деседы" некоторые производители рекомендуют менять кислородные датчики через 40т.км особенно в России" максимальный рекомендованный срок до замены им был прочитан в инете в 120т.км

Автор: GeorgeEgorov 21.6.2013, 12:30

А как проверить датчики кислорода? давления в ктатализаторе нету... Пробег 200т.км.

Автор: Rael 21.6.2013, 15:00

Цитата: (MrDims @ 21.6.2013, 12:27) а сколько лишнего бензина пережёг двигатель за это время?

Ни капли. Расход вообще не менялся за 9 лет (и когда я поставил новый датчик, не уменьшился)

Автор: GeorgeEgorov 28.6.2013, 8:43

Как-то все отклонились от темы... Кто-нибудь может дать мне дельный совет или чем-либо помочь? что делать с рафиком? в чем проблема?

Автор: dmt 12.7.2013, 20:21

я бы начал в первую очередь с чистки инжектора(лавром или винсом)

Автор: GeorgeEgorov 15.7.2013, 9:07

Съездил ещё раз на компьютерную диагностику, пропуски зажигания 1 и 3 цилиндра. На свой страх и риск купил 2 новые катушки, не помогло( Подскажите, может ли быть дело в катализаторе? И может ли машина, при забитом катализаторе, после 3 тысяч оборотов нормально разгоняться, а на старте "захлёбываться" (такое ощущение)?

Автор: alekc 15.7.2013, 9:12

GeorgeEgorov
Пропуски зажигания могут быть из-за механического повреждения подводящих проводов.

Автор: GeorgeEgorov 15.7.2013, 9:36

а как их можно самостоятельно проверить?

Автор: Barn 22.7.2013, 9:59

купил рав 2002 года с горящим чеком. продавец уверил что плетел лямбда зонд. гнал машину 800км. расход по трассе с кондеем был 12-13 литров. приехал домой поменял зонд. чек пропал. расход упал незначиьельно до 11-12, в городе 16-17. возможно такая же проблема как у автора. с чего в первую очередь начать проверку?

Автор: SUSUMAN 22.7.2013, 22:23

Цитата: (GeorgeEgorov @ 15.7.2013, 11:07) Съездил ещё раз на компьютерную диагностику, пропуски зажигания 1 и 3 цилиндра. На свой страх и риск купил 2 новые катушки, не помогло( Подскажите, может ли быть дело в катализаторе? И может ли машина, при забитом катализаторе, после 3 тысяч оборотов нормально разгоняться, а на старте "захлёбываться" (такое ощущение)?

не может. При забитом катализаторе двигатель задыхается, не хватает свободной продувки через выхлоп. Забитый катализатор проверить просто - если из выхлопной при высоких оборотах идёт сильный напор газов (рукой заткнуть трубу невозможно) - то катализаторы живые.

Автор: prokol2005 24.7.2013, 7:18

Цитата: (SUSUMAN @ 23.7.2013, 0:23) не может. При забитом катализаторе двигатель задыхается, не хватает свободной продувки через выхлоп. Забитый катализатор проверить просто - если из выхлопной при высоких оборотах идёт сильный напор газов (рукой заткнуть трубу невозможно) - то катализаторы живые.

Уверен? У меня выхлоп слабый. Поставил новый кат- тоже слабый. Спецом ходил щупал знакомых равиков- слабый. Все дохлые?

Автор: SUSUMAN 24.7.2013, 8:13

Цитата: (prokol2005 @ 24.7.2013, 9:18) Уверен? У меня выхлоп слабый. Поставил новый кат- тоже слабый. Спецом ходил щупал знакомых равиков- слабый. Все дохлые?

Не так На холостых - давление выхлопа слабое - забитый каталик так не проверить... Нужно посадить кого-то за руль и попросить погазовать до 5000 оборотов. А самому держать ладонью трубу. Во-первых, при забитых каталиках машина до 5000 крутить не будет, т.к. уже где-то при 3000 начнет задыхаться, во-вторых рукой выхлоп при 5000 удержать очень сложно. Если держишь легко (но машина 5000 крутит), значит каталики уже забиты, но какая-то продувка через них ещё есть.

Автор: юра555 24.7.2013, 16:18

Цитата: (SUSUMAN @ 23.7.2013, 2:23) не может. При забитом катализаторе двигатель задыхается, не хватает свободной продувки через выхлоп. Забитый катализатор проверить просто - если из выхлопной при высоких оборотах идёт сильный напор газов (рукой заткнуть трубу невозможно) - то катализаторы живые.

Метод не совсем верный(у меня на 80000 км прогорел глушитель-Рукой затыкал а напора нет--ВСЁ в атмосферу но не из трубы!)

Автор: SUSUMAN 24.7.2013, 19:34

Цитата: (юра555 @ 24.7.2013, 18:18) Метод не совсем верный(у меня на 80000 км прогорел глушитель-Рукой затыкал а напора нет--ВСЁ в атмосферу но не из трубы!)

Ну если "все в атмосферу но не из трубы" - это уже не прогорел, а отвалился Понятно, что подобный метод применим к герметичному выпуску или даже к выпуску, который где-то сифонит. Но он простой и позволяет понять как идёт продувка двигателя...

Автор: GeorgeEgorov 2.9.2013, 13:25

Дело оказалось в нерабочей форсунке... Всем спасибо)

Автор: Core 3.9.2013, 13:45

Цитата: (GeorgeEgorov @ 2.9.2013, 15:25) Дело оказалось в нерабочей форсунке... Всем спасибо)

Как определили ?

Автор: GeorgeEgorov 4.9.2013, 13:41

Не знаю, в сервисе как-то определили) Оставлял на день, изучали, смотрели, вынесли вердикт, поменял- помогло.

Автор: Geralt 27.9.2013, 10:06

У меня похожая фигня с машиной. Двигатель 2.0 150 кобыл, автомат, 2001, машина из америки. Если тапку в пол то двигатель начинает реветь, но машина все равно не едет. На холодную более живая. Расход около 15 литров в смешанном летом, езжу в основном спокойно, да и нельзя на ней по-другому, не едет она, жрать жрет, а не едет. Слышал, что бывают косяки в мозгах, но сам туда не лазил ибо стоят они не дешево. Для сравнения у сестры рав 2004 года европеец с таким же двигателем едет ощутимо бодрее, но все равно дохловатая. По поводу того, что движок устал это вряд ли, машина на скорости не дымит, на холостых работает ровно, масло поджирает, но это скорее из-за колпачков, т.к. каждое утро наблюдаю сизое облачко дыма из глушителя. Чистил датчики, заслонку,форсунки, менял лямбды, свечи... ни какой разницы вообще нет, напрашивается только один вывод - машина просто дохлая сама по себе и с этим нужно смириться или продать, второе как раз-таки скорее всего сделаю, жаль только того, кому она достанется, но ездить можно, авось он найдет в чем причина, я ему при жизни памятник поставлю и бесплатно бак бензина подарю:).