Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Не заводиться двигатель при температуре ниже 0.
Автор: NikitozZ 24.10.2016, 5:19
Доброго времени суток! Люди добрые подскажите...
В общем стал не давно обладателем рав4, 96 года, правый руль.
Пока было тепло, все было хорошо! После того как температура на улице стала около 0 либо ниже, двигатель на отказ не хочет заводиться ни с брелка( сигнализация старлайн а 9 или 8) ни собственноручно с ключа! Сегодня удалось завести раза с 20го, с психу надовил педаль газа до упора, и двигатель уверенно крутя стартером начал чихая работать то на 1м то на 2х цилиндрах! В общем после такой не стабильной работы двигателя- через минуту на тахометре было уверенно около 800 оборотов! И далее в течении дня двигатель заводится с полоборота!
Скажите пожалуйста, в чем может быть причина? Т.к в рав 4 я новичек.
Автор: Андрей24 24.10.2016, 6:35
|
налицо залило свечи, нажатием педали до упора, ты их продул
а что привело к залитию, надо разбираться
сделай само диагностику скрепкой ТЕ1- Е1
выверни свечи сфотай покажи
дальше видно буде
сейчас нечего гадать и перечислять, что нужно, что ненужно
Автор: NikitozZ 24.10.2016, 6:45
Маленько не понял, чем я продул свечи? Я их еще не выкручивал- а нажатием педали газа до упора, автомобиль начал чихать и завелся!
Можно по подробнее про диагностику скрепкой?
Автор: Андрей24 24.10.2016, 7:09
|
когда нажимаешь педаль в пол при запуске
форсунки отключатся, прекращается подача бензина
засасываемым воздухом, ты продул свечи, остатки бензины вылетели в выпускной коллектор
забей в гугл "диагностика тойоты скрепкой" удивишься
Автор: Санчес КРСК 24.10.2016, 9:26
|
протестую Ваша часть !
Форсунки будут плюхать дальше . Это распространенная байка .
Предлагаю проверить на своем авто .Я про тойоты наши.
Автор: Вова Лермонтовский 24.10.2016, 9:47
Санчес КРСК
Но при открытом дросселе все равно впускной коллектор проветрится быстрее от излишних паров топлива (если оно туда попало вследствие негерметичности форсунок).
Автор: Андрей24 24.10.2016, 9:50
|
соглашусь когда ещё была виста и её по морозу залило
и уже в тёплом боксе с педалью в пол тоже не смог зависти
только подумал про себя (может педаль не до конца заслонку открывала, не до упора)
или комплектация машины не та, что в легионовской мурзилки написана
завёл только когда под сиденьем откинул бензонасос, даже поработала немного
но видишь человеку этот способ помог
джиминика залитого другу заводили, прямо на морозе
просто сняли фишки с форсунок, как начал признаки жизни проявлять, сразу на ходу,
пока крутился стартёр, одели по одной, так и завёлся
я ему ещё сказал, как повезло что форсунки прям на виду, ближе чем свечи
которые даже и не выворачивали
Автор: Санчес КРСК 24.10.2016, 10:17
|
Это да , именно поэтому я и выделил только часть сообшения .
Залитые моторы так же и завожу , отключаю насос и педаль в пол ...стартуем .
Таким образом мы по сути обедняем смесь - много воздуха при постоянном кол-ве бензина в коллекторе . Потихоньку продрищется ...
Автор: NikitozZ 24.10.2016, 15:04
|
В общем из четырех свечей смог выкрутить только 2! Они так затянуты- что 2 ключа согнул. Свечи с зазором около 1-1,1 мм (это на глаз)
А попытался протестить, как описано в "гугл", лампочки чек вообще не увидел... Кроме O/D OFF вообще ни чего не мигало.
|
|
|
Автор: AndreyUK 24.10.2016, 16:16
|
Привет! По поводу чек - возможно лампочка отсутствует либо перегорела. По поводу плохого запуска при низкой температуре как вариант может быть конденсат в баке, замерзание конденсата в топливном фильтре. Из-за чего банально не попадает топливо в цилиндры. Проверить можно прогрев топливный фильтр поливая его горячей водой, например. Свечи желательно конечно все выкрутить, можно воспользоваться высокой головкой, у меня в наборе инструментов есть специальные головки для свечей, очень выручают.
Автор: Андрей24 24.10.2016, 16:39
|
снимай кожух вокруг рулевой колонки (два винта и вроде три самореза)
дальше очки вокруг приборов, один саморез вверху
потом снимай одновременно верхнею крышку рулевой колонки и очки приборов
сама приборка белый пластик сидит на четырёх саморезах
вывернишь их и смело тяни доску на себя, как сможешь просунуть руку
сверху три разъёма
отстегнёшь их и доска в руках
вкручивай лампочку (продаван её для тебя вывернул)
и считывай кода
свечи под замену
но сперва кода, а то может и не имеет смысла новые пачкать
одофф хоть ровно моргала, без пауз?
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 2:32
[quote name='Андрей24' date='24.10.2016, 17:39'
одофф хоть ровно моргала, без пауз?
[/quote]
Да, ровное мигание.
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 2:36
|
Топливо наоборот попадает при старте движка. Потому, что после нескольких прокруток стартером на холоде- под капотом и из выхлопной несет бензином. А стоит автомобилю завезтис, через пару минут все работает как ни в чем не бывало.
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 2:54
Сейчас у меня на улице -5 завел с ключа со второго раза! Когда включил зажигание, не слышал как работает бензонасос ( он ведь должен уже начать качать топливо?)
В общем обороты плавают 600-800, автомобиль потрясывает!
Спустя около 3 минут двигатель заработал ровно без тряски и ударов.
Автор: kasper2k 25.10.2016, 3:26
|
из выхлопной-бенз- согласен, а под капотом с какой радости? утечка где то....
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 3:51
|
Да там на весь двор несло бензом! А так в течении дня ни с трубы ни под капотом ни в солоне не пахнет бензином.
Автор: Вова Лермонтовский 25.10.2016, 6:42
Ща придет Санчес и скажет, что перемерзает обходчик иммобилайзера... 
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 6:44
|
Хорошо, буду ждать!
Автор: Dima1024 25.10.2016, 6:52
Клапана надо отрегулировать помнится мне в такой ситуации.
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 7:04
|
Клапана мне кажется в этой ситуации не играют.
Автор: Андрей24 25.10.2016, 8:36
|
похоже на клапан холостого хода, грязный
при такой температуре, при запуске должно быть больше 1500
это в том случае что масло в движке с правильной вязкостью
я почему на диагностику настаиваю
предвижу будет ошибка 21
и грязный КХХ чистить с разбором и снятием, не вздумай пшикать в дырку)
это не страшно
как напишешь коды если вываляться, посоветую рецепт
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 9:07
|
Нет не должен . Насос включается при вращении стартером.
Спустя 3 минуты заработал ровно на каких оборотах?
Завел со второго раза ... а в первый раз что было ? прокрутка стартером сколько секунд? Вспышки были ?
Кстати компрессию давно измеряли ?
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 14:20
Народ!
Ну дак с чего начать то? С лампочки чека, и понеслось?
А что со свечами то, я фото выложил.
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 14:23
Извиняюсь! Не увидел второй страницы форума!
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 14:27
|
Спустя 3 минуты заработал на оборотах 800-850.
Завел со второго раза- потому, что с первого раза стартер просто прокручивал двигатель, и он даже не думал заводиться. Прокручивал стартером около 4-5 сек.
компрессию не мерил, я купил авто около недели назад.
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 14:32
|
Вот тут маленько не понял...
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 14:40
|
Вообще несмотря на неисправный прогревочный узел мотор вспышки давать просто обязан если есть топливо , если топливная пустая -нет давления , как раз не будет вспышек . Нагонять давление будет секунды 4.
Попробуй следующим утром такой прием - включи зажигание и чиркни ( пол-секунды) стартером и не выключай зажигание секунд 5 - в это время насос качает топливо , снова чиркни стартером , снова пауза пять секунд со включенным зажиганием . Третий раз забрось невод , тьфу ты ...чиркни стартером и подожди со включенным зажиганием .
Этот комплекс мероприятий позволит гарантированно поднять давление в системе , все ...заводи !!
результаты пиши .
Есть способ проще если не боишься проводов - под капотом в диагностическом разьеме ставишь перемычку +В и Fp , это зажигание и клемма насоса . Включаешь зажигание , ждешь секунд 10- стартуешь . Пишешь сюда .
Прогретая машина как едет ? например в длинный подьем ? ускоряется нормально с 60-70 км/ч ..?
Автор: Санчес КРСК 25.10.2016, 14:45
я бы поменял насос , тема на форуме есть . Учитывая возраст авто ..лишним не будет а кучу проблем имеющихся и будущих уберет .Насос от Ваз .
Автор: Андрей24 25.10.2016, 14:46
|
Пытаются почистиь клапан холостого хода, брызгая очиститель в дросельную заслонку (дырку)
Вся грязь сливается как раз в кхх ещё больше его коксуя
Давай сперва с лампочки
Про свечи писал уже
Автор: NikitozZ 25.10.2016, 15:05
|
Напишу сразу же как чуть похолодает, пока что потепление.
Прогретая едет отлично, не трясется двигатель, обороты не плавают, посторонних шумов нет, на педаль газа отзывается сразу же.
В подъем даже при почти полной остановке, от нажатия педали газа подрывается мгновенно! А вот просто идти на подъем на скорости , не знаю, пока не где так погонять.
А вот то, что только заведеный двигатель не держит повышеных оборотов, я давненько заметил- только не придавал этому внимания!
Автор: Андрей24 26.10.2016, 10:12
перед тем как приступить к чистке КХХ
можешь сам пальцами пощупать
для этого хорошей крестовой отвёрткой открути электромагнит
и завал покрути пальцами, если крутится без малейшего заедания (хотя скорее будет подкусывать)
можно на заведённой (погазуешь с пошью вала)
вот как вариант почитай, в сети полно материала
https://www.drive2.ru/l/3005013/
удели внимание больше подшипникам
очень хорошо промыть и смазать незамерзающей смазкой (предпочитаю ATF как в коробке автомат)
Автор: NikitozZ 26.10.2016, 14:14
|
Короче дело так! У нас сегодня на улице около -5, машина простояла ровно сутки, с того момента как приехал с работы.
Залез в нее, вставил ключ, включил зажигание и крутнул полсекунды. Стало слышно как бензонасос начал качать топливо ( и так три раза). После этих мероприятий я начал крутить стартером около 3-4 сек. Но двигатель не завелся а лишь чуть попытался завезтись. Повторил процедуру еще раз- эффект тот же... Надовил чуть педаль газа, крутнул стартером и двигатель завелся на тахометре был о15000 об. Отпустил педаль- авто заглохло. Завел точно так же с чуть нажатой педалью- двигатель завелся и работал пока я чуть держу педаль! После его работы ( мин. 2) педаль отпустил и обороты уверенно ушли на 800-850. Прогрел, прокатился- все нормально.
Автор: Санчес КРСК 26.10.2016, 17:18
Тут регулятор ХХ без вариантов .
Автор: mr. Rav 27.10.2016, 3:33
У меня пожожая ситуация была, после замены датчика охлаждающей жидкости зеленого цвета все стало в порядке.
Автор: NikitozZ 27.10.2016, 4:05
|
Из прочитанного и просмотренного я так понял, что если холостые обороты двигателя на горячую нормальные- то не надо лезть в термопружину ХХ?! Или все же надо для смазки подшипника?
Автор: NikitozZ 27.10.2016, 4:06
|
А есть способы как узнать, что датчик ОЖ не рабочий?
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 4:18
|
Нужно смотреть все . По идее прогревочные обороты делает биметаллическая пружина ...я ее себе довернул (зря) и теперь прогревочные 2000 ..все не могу найти время поставить обратно.
На прогретом моторе хх поддерживается управлением с эбу . Двумя катушками - их магнитное поле воздействует на вал регулятора поворачивая его в плюс или минус .
Если этот самый вал закусывает - по причине засирания его не может сдвинуть в плюс биметаллическая пружина и электромагнит .
Я бы снял на холодном моторе регулятор , как писал выше Андрей , и аккуратно попробовал бы его повернуть - так можно узнать закусывает вал или нет . Потом уже принимать решение - лезть или нет в заслонку. Сам клапан регулятора обычно грязный ...
Автор: Андрей24 27.10.2016, 4:18
скорее вворачивай лампочку и читай свою машину
датчик зелёный, если неисправен, его покажет
тогда ещё и хх скакать должен, а у тебя проблемы только с прогревочными
я себе вчера кстати купил новый, этот датчик
поставил, заправился и теперь понаблюдаю за расходом
последний раз, вышло 14 литров на 100 
совсем не рад, хотя поездки короткие, да и на улице не зима
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 4:22
|
измерить сопротивление на холодном моторе . Сравнить с таблицей ...от любого 3Sfe
Автор: Vlad24Krsk 27.10.2016, 4:42
|
В каком состоянии аккумулятор? Незаводимость с похолоданием частенько связана с дохлым АКБ. Если при пуске напруга проседает ниже 7-6 В, то свечи заливает с гарантией.
Сигналка умеет напряжение показывать? Заметил, если перед запуском менее 12,0 В (зависит от машины), то трабл вероятен.
Подзаряди АКБ, если через некоторое время все вернется на круги своя, то следует брать новый.
Автор: NikitozZ 27.10.2016, 5:29
|
Замерю в следующий раз мультиметром при запуске двигателя.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 7:50
|
при таком напряжении стартер не вращается .
Тут уже не до свечей .
Смесь для того что бы она залила свечи нужно втянуть в цилиндр . Нет вращения -нет разряжения .
Автор: AndreyUK 27.10.2016, 8:07
|
Сдернуть с него разъем, тока при запуске двигатель ЭБУ будет считать что двигатель уже прогрет, поэтому придется педалировать газом. У меня когда помер, наоборот на прогретом движке давал показания о том что тот холодный, соответственно ЭБУ подавал богатую смесь, свечи покрывались копотью и движок глох на холостых.
Автор: Vlad24Krsk 27.10.2016, 9:01
|
У меня вращается
Вот на днях тестировал старый АКБ (FB):
|
Сильно разряжен и просадка на пределе, хотя и завелось без проблем. Заряжал его с месяц назад, но суда по всему емкость уже не как у молодого.
Морозов особых еще нет, а за ночь напряжение заметно просаживалось. Вначале на сигналке ставил запуск по напряжению 12,3, заводилось через 3-4 часа, поставил 12,1 - хватало до утра. Запуск при этом был нормальный. Масло 0W30.
Чтоб не было в морозы танцев с бубном поставил новый, уверенно к утру держит 12,3 -12,4 В.
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 9:41
Vlad24Krsk
чем проводятся измерения ?
Автор: Vlad24Krsk 27.10.2016, 9:43
|
Мотортестером http://www.diamag-osc.com/forum/index.php?sid=0b74fc9b87ddffbc98c61ced06e527ab
Теория http://injectorservice.com.ua/script_elpower.php, тут немного другой аппарат, но суть та же.
Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2016, 10:18
|
Насколько я знаю, при 6 вольтах форсунки не откроются.
Автор: Vlad24Krsk 27.10.2016, 11:32
|
Есть сведения, что достаточно гораздо https://www.drive2.ru/l/5195707/
Автор: Вова Лермонтовский 27.10.2016, 12:13
Есть и другие сведения
http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1549
Автор: Санчес КРСК 27.10.2016, 12:29
Vlad24Krsk
хорошо .
Допустим программа видит очень короткие по длительности просадки в бортсети . Если при этом стартер вращается нормально - это легко диагностируется на слух даже начинающим автолюбителем независимо от марки авто - машина заведется . Потому что такие короткие просадки абсолютно не мешают запуску авто .
Автор: mr. Rav 27.10.2016, 14:28
|
я как проверил просто клему снял не снимая датчика вставил новый и машина сразу завелась но при этом сначала выкрутил все свечи по газовал до тех пор пока бенз весь не вылетел.
Автор: Vlad24Krsk 27.10.2016, 15:11
|
Так оно и есть
Автор: Сява_Ru 28.10.2016, 3:13
Vlad24Krsk
у вас стоят датчики тока на втягивающее реле и стартер?
Автор: Санчес КРСК 28.10.2016, 3:31
|
Там программа работает с мотортестером . К которому подключаются токовые клещи и батарея . В принципе во времени разнесены процессы - на графике тока все видно будет
Команда старт - первым включается втягивающее , далее стартер ....
Автор: Vlad24Krsk 28.10.2016, 3:42
|
Датчик тока, как понимаю есть, эта машина у меня недавно, досконально с ней еще не разобрался.
Машина в профиле.
Автор: Сява_Ru 28.10.2016, 3:46
Санчес КРСК, я, немного подумав, сделал именно такие выводы, по втягивающему и стартеру.
Автор: Vlad24Krsk 28.10.2016, 3:49
|
Я тоже пользовался в том тесте токовыми клещами АРРА32.
Думаю вот какую мысль -видит ли программка TechStream показания с датчика тока? DATA LIST содержит десятки параметров, должен же там быть датчик тока.
В этом случае программкой гораздо проще было бы проводить этот тест.
Автор: Vlad24Krsk 28.10.2016, 3:51
|
Так и должно быть по логике. Чуть погодя выложу осциллку запуска напряжение - ток.
Автор: Vlad24Krsk 28.10.2016, 5:30
|
Осциллка момента запуска:
|
Синий маркер №1 перед вкл стартера (зажигание включено) Нач. напр 11,66 В, ток 8.789 А.
Маркер №3 (белый) включение втягивающего, маркер №2 (белый) начало работы стартера.
Сразу же следует пиковый провал напряжения до 6,855 В, ток в максимуме 804 А. Мощность порядка 5,5 кВт
Эти начальные "трудозатраты" идут на разгон движка. Далее нагрузка уменьшается, видны пульсации по каждому такту, ток уменьшается.
Маленько не поместилось в кадр, в правом срезе кадра движок запущен, за кадром отрицательное значение тока - началась зарядка.
Автор: NikitozZ 29.10.2016, 12:01
|
Разобрал все это дело! Грязи было много, какой то ржавчины, кхх закусывало. Промыл все, высистил. Обратно собрал по меткам- которые наставил везде где можно было.
Теперь на холодный двигатель (ну как на холодный, где то около нуля) запускаю- обороты 1200-1300 держутся около 2х минут и начинают постепенно спадать. Но за весь день так и не упали ниже 900-1000. Надо по меньше выставть хх? Вот этой крыжечкой на против датчика холостого хода? Только в какую сторону ее теперь сдвигать...!?
Автор: Андрей24 29.10.2016, 14:13
|
сними прямо на машине электромагнит
и за вал попробуй (прям на заведённой)
по часовой прибавляет обороты
против часовой убавляет
если смотреть со стороны крышки
то её надо повернуть по часовой
поиграйся ещё самим электромагнитом, у него тоже отверстия
под болтики имеют регулировку (тоже против часовой крутани)
чек лампочку ввернул?
ещё ТДОЖ подыхающий, может прибавлять обороты
Автор: NikitozZ 29.10.2016, 14:47
|
Лампочку еще не вворачивал, прокапался с дроселем.
Температуру вроде верно показывает на приборке.
А так в общем, автомобиль еще резвее стал. Сама дросельная заслонка тоже в копоти была. Весь баллон карба ушел на это дело.
Автор: Андрей24 29.10.2016, 15:00
|
в том то и прикол
что на стрелку свой датчик стоит (одноконтактный)
а для мозга двухконтактный зелёный!
ТАК то что у тебя стрелка горизонтально, это далеко не значит
что мозг получает верные показания от зелёного датчика
Автор: NikitozZ 29.10.2016, 16:35
|
Хорошо, пока попробую отрегулировать ХХ, позже отпишусь, что и как. Еще висят некоторые косячки (спидометр не всегда работает, и стрелка уровня топлива упала и лежит) постараюсь со всем разобраться!
Автор: Санчес КРСК 31.10.2016, 0:53
|
эти две неисправности могут иметь одни корни.
масса для датчика скорости и масса для датчика уровня топлива (их два напомню , включены последовательно) берется с приборной панели . На панельтона приходит по коричневому проводу - масса для датчиков .
Автор: NikitozZ 31.10.2016, 15:29
|
Пока не работал датчик уровня топлива. Мой Рав умудрился сожрать 38 литров Аи92 на 170км.
Не знаю за что хвататься в первую очередь!
Автор: kasper2k 1.11.2016, 2:33
|
за двухпроводный датчик температуры ....
Автор: NikitozZ 1.11.2016, 2:39
|
Это который в воздухане?
Автор: kasper2k 1.11.2016, 2:48
|
это который в верхнем патрубке, из головки в радиатор
Автор: NikitozZ 1.11.2016, 3:59
|
С зеленым штекером?
Автор: Санчес КРСК 1.11.2016, 5:24
|
Автор: NikitozZ 1.11.2016, 12:29
Вопрос не по теме чуток! (Задал в нужной теме, там что-то молчат)
Мне чтоб самодиагностику сделать, нужно лампочку(светодиод) чек заменить! Напишите пожалуйста какая туда нужна, чтоб я сразу купил и заменил, без повторных разборов.
Может самодиагностика меня выручит.
Автор: NikitozZ 1.11.2016, 12:29
Вопрос не по теме чуток! (Задал в нужной теме, там что-то молчат)
Мне чтоб самодиагностику сделать, нужно лампочку(светодиод) чек заменить! Напишите пожалуйста какая туда нужна, чтоб я сразу купил и заменил, без повторных разборов.
Может самодиагностика меня выручит.
Автор: NikitozZ 5.11.2016, 7:52
Где тут чек?? Не могу найти
|
|
Автор: Санчес КРСК 5.11.2016, 12:49
слева от зарядкии, просится .
Автор: NikitozZ 5.11.2016, 13:03
|
Там ничего нет! И места под лампочку с обратной стороны нет.
Автор: Андрей24 5.11.2016, 13:41
|
хе, хе, а как такое может быть?
хоть в профиле напиши, что за зверь у тебя
а то советы даём, да всё мимо
Автор: NikitozZ 5.11.2016, 13:49
|
Я вроде при регистрации вписывал данные, попробую еще раз.
Автор: NikitozZ 5.11.2016, 13:55
Напишу еще тут
Rav4-1 Правый руль 1996г/в.
|
Автор: AndreyUK 5.11.2016, 14:06
|
Упс, земляк. Привет. Откуда ты?
Автор: NikitozZ 5.11.2016, 14:08
|
Привет! С Усть-Каменогорска.
Автор: NikitozZ 6.11.2016, 5:45
|
Дык где мой chek engine
?
Автор: kasper2k 6.11.2016, 14:03
|
между показометром топлива и температуры, второй снизу
там сверху индикатор дальнего, ниже индикатор неисправных задних фонарей, потом чек и самый нижний- минимальный остаток топлива.
Автор: NikitozZ 6.11.2016, 17:09
|
Там значек масла!
Автор: NikitozZ 6.11.2016, 17:09
|
Там значек масла!
Первое дальний свет потом противотуманки, масло и мало топлива.
Автор: Vlad24Krsk 6.11.2016, 17:35
|
Есть мануал? Там должно быть указано место. На моей машине вообще на тахометре
. Если б он не работал, то тоже не догадался бы, где его искать:
|
Автор: Romchi 6.11.2016, 17:42
|
Выкрути все лампочки и посмотри на свет через отверстия ,сразу будет видно , где чек.
Автор: NikitozZ 6.11.2016, 18:36
|
Да я так и сделал!! Нету чека вообще ни где ...
|
Автор: NikitozZ 6.11.2016, 18:39
Даже в темноте светя фонариком на не освещаемую приборку, все значки видно, они проявляются! Но ни значка чека ни надписи нет ни где!
Автор: крестос 6.11.2016, 18:53
А почему у тебя 2 масленки? может у тебя табло сборная солянка?смотри разбиралась или нет, начинай делать скрепочную, что начнет моргать то и чек.
Автор: kasper2k 6.11.2016, 22:58
|
вот моя панель..
|
Автор: kasper2k 6.11.2016, 23:20
вот разводка моей панели, сравни со своей...
если сходится, то твой ЧЕК это масленка между приборами...
|
|
|
если разводка другая, то остается тыкать маленькую лампочку или светодиод прямо в диагностический разьем, между выводами "W" (это выход для лампочки) и В+
http://pinoutguide.com/CarElectronics/Toyota_old_diagnostic_pinout.shtml
Автор: NikitozZ 7.11.2016, 2:43
|
Не знаю! 2 масленки одна желтая другая красная! Скрепочную делал- вообще ни чего не мигает.
Автор: NikitozZ 7.11.2016, 2:46
|
Приборка именно так и выглядит! Только за место чек, желтая масленка.
По поводу диагностики. Т.е. вставляю и скрепку и лампочку и смотрю сколько раз она в диагностическом разъеме будет мигать?
Автор: AndreyUK 7.11.2016, 3:04
|
Ну да. Первый цикл первая цифра кода, потом пауза и вторая цифра кода.
Автор: NikitozZ 7.11.2016, 3:53
|
А если множество ошибок? Как это покажет лампочка?(просто впервые сталкиваюсь с этим)
Автор: NikitozZ 7.11.2016, 7:30
|
Все получилось-комп показал код ошибки 21! На что это указывает?
(Напомню- у меня сейчас расход около 24л/100км.)
Автор: Андрей24 7.11.2016, 7:42
|
скорее всего у тебя были поменяны приборы с указателем уровня топлива
вроде ты упоминал о нерабочем указателе уровня,
поэтому у тебя беда с лампочкой
ошибка 21 это лямбда зонд (датчик кислорода)
ставь любой подходящий, платиновый с кодом 89465-ХХХХ
либо циркониевый NTK (заменитель) он тоже работает только срок службы меньше (только придётся колодку перепаять)
Автор: NikitozZ 7.11.2016, 8:16
|
Концовка кода "ХХХХ" я так понял там могут быть любые цифры?
Из за датчика кислорода возможен такой большой расход? Это который под кожухом вып. коллектора?
Еще на этом форуме DENSO нахваливают. Его тоже могу установить?
Автор: kasper2k 8.11.2016, 3:36
|
замена датчика мне дала экономию ~1 л/100 км, был обрыв подогревателя, но сам датчик работал.
если найдешь DENSO 0109, ставь смело, работает как родной!
варианты причин появления кода 21:
21 Кислородный датчик 1. Разрыв или короткое замыкание в цепи обогревателя кислородного датчика в течение 0,5 секунды или более (НТ)
причина: Разрыв или короткое замыкание в цепи обогревателя кислородного датчика
21 Кислородный датчик 2. При скорости движения ниже 100 км/час и частоте вращения выше 1500 об/мин амплитуда колебаний сигнала
кислородного датчика (ОХ1) снизилась до 0,35- 0,70 В в течение отрезка времени 60 с или более.
причина: Величина сигнала кислородного датчика меньше 0,45 В, как минимум, в течение 90 с или более при прогретом кислородном
датчике (движение при частоте вращения вала двигателя около 2000 об/мин)
1. Разрыв или короткое замыкание в цепи кислородного датчика
2. Кислородный датчик
3. Разрыв или короткое замыкание в цепи датчика абсолютного давления во впускном коллекторе
4. Датчик абсолютного давления во впускном коллекторе
5. Электронный блок управления
-
Автор: NikitozZ 8.11.2016, 6:01
|
Но у меня ест 24л/100км. Мне один литр роли не с играет...
если бы было, что-то не исправно еще, самодиагностика показала бы?
С трубы несет бензином как от копейки.
Автор: Санчес КРСК 8.11.2016, 6:15
|
Неисправный кислородный датчик больше 20% прибавки не даст.
Повышенный расход , если нет механических проблем в трансмиссии и тормозной системе может быть из-за неисправного топливного насоса (низкое давление) либо неисправный регулятор давления топлива - в топливной системе повышенное давление. Дальше смотреть температурный датчик двигателя (двухконтактный, зеленый ) .
это то что может сильно влиять на расход . Всякие свечи и провода если машина не дергается - не причем.
Автор: kasper2k 8.11.2016, 8:59
|
с играет.....при исправной лямбде и наличии прямых рук можно сделать нормальную диагностику остальной электроники двигателя с помощью переходника и ноутбука ...
самодиагностика показывает только основные проблемы , (когда сигнал с датчика отсутствует или явно не соответствует фактическому состоянию)
например если датчик температуры при прогретом моторе будет выдавать температуру 50 градусов, то для мозга это нормальный сигнал и ошибки нет, а расход раза в 1,5 больше..
з.ы. с дохлой лямбдой тоже можно, но придется гадать, на сколько она влияет на показания ...
з.з.ы. а как замерен расход в 24 литра?
Автор: NikitozZ 8.11.2016, 9:28
|
Т.к. спидометр и уровень топлива не работают, я замеряю по GPS, до работы и обратно 18км умножаю на 5 дней получаю 90км, плюс в выходные 10-15км. не больше! Вот и выходит около 100 км пробег в неделю. И которую уже субботу заливаю по 23-24л в бак до отсечки топливного пистолета. Машину особо не грею и в пробках не стою.
Автор: kasper2k 8.11.2016, 10:14
|
не самый точный вариант, но для начала сойдет...
1) размер резины родной?
2) давление в них?
3) состояние свечей?
Автор: NikitozZ 8.11.2016, 10:37
|
Размер резины сейчас 215/65R16 давление 1.7 по манометру.
Свечи пока вот эти
|
Автор: kasper2k 9.11.2016, 2:49
давление маловато, вроде как 1,8/1,9 должно быть....
на стойке водительской двери что написано?
сам держу 1,9/2,0 на дальняк по хорошей трассе добиваю еще 0,1 , но у меня резина очень мягкая и лето и зима, при 1,8 нифига не катится и выглятит полуспущенной
манометр поверенный, электронный, а не китайское добро со шкалой на 16 атм, по которому можно только приблизительно посмотреть.
копоть на свече похожа на не до конца прогретый мотор, при переливе она обычно не пятном, а полностью по центральному изолятору
http://autodiagnos.com.ua/diagnostika-raboty-dvigatelya-po-sostoyaniyu-svechej-zaz%68%69ganiya/
Автор: Андрей24 9.11.2016, 7:01
|
я у себя до двух накачал, полуспущенные это для бездорожья
там расход уже не меряют, хотя не спорю комфортней можно на трамвайных путях не притормаживать
Автор: NikitozZ 9.11.2016, 7:25
|
Ну вот 1.7 я бы не сказал, что полуспущенными смотрятся.
Так то накат хороший! Я не думаю, что из за шин повышенный расход. И тем более повторюсь, что бензином выхлоп воняет.
|
|
|
Автор: Вова Лермонтовский 9.11.2016, 7:30
дело в том, что РАВЧик для наших колес слишком легкий. Такие колеса ставятся на более тяжелые машины. Посему "двойка" для резины и расхода может и лучше, но для подвески и комфорта многовато.
Автор: Вова Лермонтовский 9.11.2016, 7:32
|
Значит, форсунки льют.
А тут либо не закрываются, либо ЭБУ смесь богатит. А ЭБУ смесь может богатить либо из за неправильных показаний других датчиков, либо из за неправильного давления.
Автор: NikitozZ 9.11.2016, 7:50
|
Сейчас проверил- на лямбдазонде разрыв нагревательного эллемента.
Автор: Андрей24 9.11.2016, 8:37
|
если каталик выбит, то уже сакурой пахнуть не будет, только как волга
Автор: Андрей24 9.11.2016, 8:38
|
да не тереби ты трупака, надо новую ставить
предыдущий хозя полюбому не вкладывался, поэтому и продал
Автор: Андрей24 9.11.2016, 13:54
дело в том что "неисправный" датчик действительно
столько не прибавит
потому что мозг понял что он неисправный и выключил его из программы "и встал в аварийный режим"
а вот датчик который ещё чуть чуть шевелится, но очень ленивый, вот он гадина способен внести в программу
значительные изменения, многие пишут что с откинутой фишкой меньше жрёт
Автор: kasper2k 9.11.2016, 14:41
|
у меня оборванный подогрев добавлял +1 литр, хотя судя по осциллографу сам датчик работал, только чуть медленнее чем положено....
с отключенной фишкой не проверял...
Автор: Андрей24 10.11.2016, 5:56
|
первые датчики были однопроводными
для быстрого выхода на рабочею температуру, производитель начал добавлять нагреватель
хотя видишь, только подогрев , т.е. медленный выход на раб. температуру уже давал минус литр
меня другое смущает почему в каталоге на дроме заявлен расход в шесть литров
во общем задача как можно быстрей двигатель вывести на рабочею температуру при исправных датчиках и форсах
ну чтож будем стремиться
Автор: kasper2k 10.11.2016, 11:04
|
у меня вообще интересный эффект был, после запуска холодного мотора, лямбда начинала работать, но комп работал в режиме разорваной петли, т.е. без регулирования по лямбде....
при запуске горячего мотора комп переходил в режим замкнутой петли и нормального регулирования...
показания снимал Картестером и осциллографом...
Автор: AndreyUK 10.11.2016, 11:46
|
Подогрев лямбды влияет пока она холодная, потом уже по барабану. Попробуй после прогрева двигателя скинуть разъем с датчика температуры который на ЭБУ идет (зеленый) и так покататься.
Автор: NikitozZ 10.11.2016, 12:47
|
А что это даст?
Автор: kasper2k 11.11.2016, 2:26
|
мозги дадут ошибку датчика и вместо него будут считать, что мотор прогрет и температура 80.....
мои эксперименты с датчиком температуры:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=41308&view=findpost&p=937409
Автор: AndreyUK 11.11.2016, 8:24
|
Исключишь датчик температуры ОЖ. Если расход снизится - датчик под замену, если все останется по прежнему - рыть дальше.
Автор: NikitozZ 11.11.2016, 8:42
|
А сколько со скинутой фишкой кататься? Т.е. пока ее не одену, комп будет видеть что двигатель прогрет?
Автор: NikitozZ 12.11.2016, 11:26
|
Решил заменить этот датчик, не особо дорогой. Не могу найти его номер- чтоб уж быть уверенным, что это точно он.
На фото он? И есть какие- нить нюансы при его замене?
|
Автор: Андрей24 12.11.2016, 11:57
|
особых нюансов нет, меняй на холодную
вот хороший заменитель https://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=A70065CB&sr=113
у меня сложилось впечатление, что задаёшь вопросы, когда уже давали совет
а да совет когда будешь махать ключом не оторви провод от датчика давления масла
Автор: AndreyUK 12.11.2016, 19:48
|
Позвони мне днем, быстрее все решим. +7 705 264 05 25 Андрей.
Автор: AndreyUK 14.11.2016, 2:15
|
В общем встретились вчера с Никитой, прицепили его к кому, ничего критичного кроме лямбды не обнаружили. А вот под капотом был найден слетевший шланг с регулятора давления. Так что думаю основную причину повышенного расхода нашли. Ну Никита надеюсь сам потом отпишется.
Автор: NikitozZ 14.11.2016, 2:41
|
До компа так и не добрался, результаты диагностики выложить. Сегодня постараюсь.
Автор: NikitozZ 14.11.2016, 17:15
Не получается отправить для kasper2k ,мои результаты диагностики от Андрея...
Автор: kasper2k 15.11.2016, 2:01
|
а в чем печаль?
недопустимый тип файла?
нужно упаковать любым архиватором, либо просто поменять расширение файла на .pdf
Автор: NikitozZ 15.11.2016, 2:36
|
Архив не мог отправить, пишет недопустимый формат.
Позже попробую с расширением .pdf
Автор: Vlad24Krsk 15.11.2016, 2:48
|
Тоже сталкивался с этими причудами форума, не принимает архив .rar, но не возражает против. zip
Автор: Андрей24 15.11.2016, 9:19
|
положи на сетевой диск, яндекс майл или ... и дай доступ к файлу, а ссылку сюда
Автор: NikitozZ 15.11.2016, 15:58
|
Вот загрузил диагностику.
Снова за 2 дня, залил 15 литров!!!
Автор: kasper2k 16.11.2016, 2:20
из того, что сразу заметил:
1) мотор недогрет ( либо только заведен, либо косяк термостата )
должно быть не менее 82 градусов, иначе мотор работает на прогревочных оборотах.
2) обратная связь отключена, лямбда в глухом минусе- менять...
3) расчетный расход и время открытия форсунок даже ниже чем у меня при данной температуре!
в обязательном порядке проверить давление в рампе!!! либо неисправен регулятор, либо пережата трубка обратки.
если давление в норме- проверять форсунки на производительность и протекание.
проблема явно не электронная, а механическая.
з.ы. сравнивал со своим прошлогодним графиком, снятым примерно при такой же температуре на улице.....
Автор: kasper2k 16.11.2016, 2:26
после проведения всех мероприятий желательно снять графики по методе описанной в хелпе программы ( от заглушенного холодного мотора до прогрева до температуры 85-90 градусов)
печку и прочие потребители не включать!!!! радиатор можно перекрыть чем нибудь типа одеяла для быстрого прогрева.
по времени займет 10-15 мин
Автор: AndreyUK 16.11.2016, 5:58
|
Никита, лямбду поменял?
Автор: NikitozZ 16.11.2016, 6:03
|
Еще нет, вчера до поздна на работе пробыл!
Сегодня постараюсь поменять- но на счет поездок пока не знаю, мороз, тормоза очень тугие, новерное до потепления постоит авто.
Автор: AndreyUK 16.11.2016, 8:29
|
Тормоза тугие - возможно тормозуху менять пора. Она гигроскопична.
Автор: NikitozZ 16.11.2016, 9:24
|
Теперь жду тепла, поменяю тормозуху - а то страшно выезжать на дорогу.
Автор: Ystkaman 28.8.2018, 17:57
|
Привет Всем!
А с чем связано что прогретая(заметил когда зарядка падает ниже 14 вольт) машина не едет в длинный подьем и плохо ускорятся после 60км в час, отзыв на педаль газа очень вялый становится, в принципе не едет быстрее 130км в час?
Менял: бензонасос,свечи(все слегка в белом налете),все фильтра, лямда зонд, мыл дроссель с снятием, промывал форсунки, диагностика без ошибок.
Расход в смешанном цикле 14 литров.
Автор: Valeros 31.8.2018, 21:12
Спросите у Санчеса в личке, он появляется временами. А вообще, 14 литров в смешанном цикле для нормального двигателя - это перебор, если конечно Вы не постоянно в пробках двигаетесь.
Автор: AndreyUK 3.9.2018, 9:13
|
Где ты у нас быстрее 130 ехать собрался?
Автор: Ystkaman 6.9.2018, 15:59
|
не где больше 110 не езжу так ради интереса попробовал 130 по прямой в течении 10 минут ехал газ в пол больше не разогналась . (пустая машина)
Автор: Ystkaman 6.9.2018, 15:59
|
не где больше 110 не езжу так ради интереса попробовал 130 по прямой в течении 10 минут ехал газ в пол больше не разогналась . (пустая машина)
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)