Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Антифриз исчезает (Почти по Хичкоку)
Автор: avlabar 8.4.2011, 10:35
Камрады, нужна помощь!
Непонятно куда пропадает антифриз!
Ситуация такая: всю зиму машина стояла в гараже. В апреле открыл гараж заглянул под капот - смотрю антифриз на донышке. Ну, думаю, всё лето и осень катался, забыл проверить уровень, видимо это ещё с осени пустой бачок.
Подлил в расширительный бачок дистилированой воды до уровня середины между MIN и MAX. Завёл, прогрел полчасика, смотрю уровень антифриза стоит на месте. Закрыл гараж, пошёл домой.
Через пару недель снова открываю гараж, снова лезу под капот - антифриз опять на донышке! Подлил ещё раз. Через пару дней заглянул - антифриз наместе. Успокоился.
Стаяли сугробы вокруг гаража 
- вывел машинку, поехал на Т\О к офицалам. Вердикт офицалов - "машина в порядке" (про проблему не говорил). Приехал домой.
На следущий день залгянул под капот - опять антифриз на минимуме. Залил дистилированой воды до уровня MAX, поставил машину у дома на асфальт. Стояла весь день - никаких подтёков на асфальте не обнаружил. Вчера смотрю - опять полбачка!
Куда же он, зараза, девается? Течёт? Нет. Выкипает? Температура всегда нормальная (ни разу за всё время владения автомобилем не поднималась выше нормы) - стало быть тоже нет.
Чтоже в таком случае происходит а антифризом? Подскажите в каком направлении копать?
Автор: moroii 8.4.2011, 11:12
Посмотри следы на радиаторе, может гже течет и на горячую испаряется. обычно у антифриза текучесть происходит когда он холодный, следов на асфальте может и не остаться, высыхает до того как накапает, безследно он не может исчезнуть, еще в салоне глянь, сухо или нет, может радиатор печки течет.
Автор: jushi 8.4.2011, 11:14
Течет и высыхает. В радиаторе то смотрел уровень или в бачке только? Пока двигатель прогрет, в системе повышенное давление. При превышении заданного давления (написано на пробке радиатора) лишняя жидкость (или воздух, если есть) стравливается в бачок. Когда машина остывает, давление падает и под действием разрежения жидкость из бачка засасывается в радиатор. Если у тебя радиатор полупустой, то на прогретой машине уровень жидкости в бачке меняться не будет, то же самое и если она просто стоит в гараже. При остывании засосет все в радиатор, потом это потихоньку вытечет и т.к. вытекает медленно, то лужи может и не образоваться.
Короче, на холодную открой пробку радиатора и налей до верху. Потом закрой пробку и налей бачок до половины. После этого наблюдай.
Автор: Smirnofff 8.4.2011, 11:26
Не хочу пугать, но внимательно смотри на щуп, заливную пробку (масло) и тщательно нюхай выхлоп, если на радиаторе следов "потения" не видно (обычно по стыку "сот" с верхним бачком).
Автор: avlabar 8.4.2011, 12:31
|
Подливал только в бачок. В радиатор не лил. Но неужели за три раза подливания в бачок радиатор у меня всё ещё полупустой? Хотя всё равно попробую заполнить радиатор. Попытка не пытка.
|
Что должен увидеть на щупе? Что должен увидеть на пробке? Чем должен пахнуть выхлоп? Если вы клоните к тому что антифриз через прокладку попадает в масло, то, насколько я знаю, в этом случае выхлоп должен быть белым. Смотрел, вроде не белый.
Радиатор при на превый взгляд вроде не потел, хотя признаюсь тщательно не осматривал. Сёня вечерком посмотрю - отпишусь.
|
В том то и дело что незасасывает. Я заметил такую закономерность: Когда машина стояла то расширительный бачок самоопустошался примерно за неделю-две (с учётом одного 15-ти минутного прогрева). Когда я на машине ездил то бачок опустошался наполовину уже через два-три дня (при начальной заливке под линию MAX).
Автор: DenS60 8.4.2011, 14:39
Есть хорошая новость. Я знаю что у тебя, у меня такое на вольве было.
Плохая новость – у тебя полная жесть, при условии что ты точно проверил систему, радиатор и сам бочек, а также крышку бачка.
У тебя прокладка головки блока цилиндров или сама головка дали трещину и антифриз идет прямо в двигатель. Смотри на щуп масла, если там стекает жидкое масло с запахом не совсем масла то гг., +если посмотреть на свечи то там тонкий белый налет от антифриза+смотри выхлопную трубу – там должен быть характерный запах (НА САМЫХ последних стадиях при прогреве оттуда валит белый дым, который потом проходит (по мере выкипания -10-15 мин после запуска). НО ЭТО когда уже дыра совсем большая. Я заливал герметик и ездил так где то 1,5 года. Потом дыра стала еще больше и он уже не помогал…
Я продал машину с такими симптомами, так как ремонт вольво стоил очень дорого…. НО купил себе раф)))
Автор: Smirnofff 8.4.2011, 15:45
Суть в том, что жидкость из рубашки охлаждения может поступать через дефект прокладки, головки или блока как в камеру сгорания (белый дым, сладковатый запах выхлопа, белый налет на свечах, но сильно заметно только в очень тяжелых случаях), так и в один (несколько) масляных каналов (т.н. "эмульсия" на пробке МЗГ и щупе, подъем уровня масла). Но это при условии, что
|
Крышка расш. бачка, кстати, у нас без клапана... Пластмассина на пипке. А пробку непосредственно радиатора проверить стоит... А с проверки уровня непосредственно в радиаторе надо было начать.
Автор: avlabar 8.4.2011, 16:00
|
Вы забываете что антифриз улетучивается и при простое автомобиля, а на пробку можно было бы грешить только при избыточном давлении, которое возникает только при работающем двигателе.
|
Скока примерно стоил бы ремонт подобной бяки у РАВчика? Тыщ 50, (включая контрактный движок на замену)?
Автор: DenS60 8.4.2011, 16:11
Ну на вольво (машина была 2001 года) мне объявили что то около 80к. (не у дилера) за замену прокладки, но с учетом всех работ и расходников. Так как там, как только вскрываешь, нужно еще кучу всего поменять попутно (гильзы и тд, я в этом не спец). А про саму головку я даже спрашивать побоялся, понял что нужно продавать. По ценам на раф подсказать не смогу…
А самое подставное то, что то что нужно менять и следовательно стоимость ты можешь узнать только когда вскроют….
Автор: Miha2e 8.4.2011, 18:06
Не пугайте человека. Хотя такое возможно, но тойота есть тойота и 3s-fe есть 3s-fe - меганадежный мотор. Сделай так: на холодную открой крышку на радиаторе, залей тосола под горлышко. В Расширительный долей тоже по норме. Поезди пару дней, снова проверь уровень. По идее в расширительном бочке уровень может упасть немного, но в радиаторе уже не должен. Если так и дальше уровень не уходит, то все ок. А вот если двигатель с завидным постоянством поджирает тосол (при таких аппетитах уровень масла точно поднимется), то пиши пропало. Но врядли...
Автор: avlabar 8.4.2011, 18:15
|
Это как понять? Уровень масла в моторе штоль?
Автор: Матерый мужик 8.4.2011, 20:12
Если ни где подтеканий нет, значит он (тосол) уходит в двигатель.
При самом плохом раскладе - прогорела прокладка головки. В зависимости от того, в каком месте - охлаждающая жидкость уходит либо в цилиндры, а потом через глушитель на улицу, либо в каналы смазки и потом в масло (при этом на пробке маслозаливной горловины будет белый налёт, а бывает и всё масло превращается в "сметану").
1.Проверь масло на щупе и посмотри на крышку.
2. При снятой крышке расширительного бачка погазуй, бульканье тосола - сгоревшая прокладка. 
Если в прокладке прогар маленький тосол "булькать" не будет.
Большая вероятность, что ремонт завершится заменой только прокладки ГБЦ.
Ну и полный ППЦ - трещина в голове. Обычно у дизилей на чугунных головах.Замена всей башки.
Самое маловероятное - трещина в блоке цилиндров.
Газоанализатор вставленый в расширительный бачек скажет, есть там выхлопные газы или нет.
Автор: avlabar 8.4.2011, 21:46
|
Масло смотрел - нормальное. Тока малость потемнело с прошлого года.
|
Это от перегрева трескается? Странно, за всё время эксплуатации моего РАВчега (всего около года, а конкретно прошлое лето и осень) температура ВСЕГДА была нормальной и НИ РАЗУ не поднималась ни на миллиметр выше нормального уровня. Тоесть если мотор и перегрели то это явно не я. Но тогда получается что я уже с трещиной его купил. Однако я ни разу за прошлый год не доливал антифриза, как поменял его при послепокупочном ТО так и ездил на нём. Если бы РАВ мне достался уже с трещиной, то убегание антифриза обнаружилось бы уже давно (если учесть что расширительный бачок опустошается за пару недель даже если машина стоит). Если же предположить что человек у которого я купил РАВ влил герметик или типа того - то это тоже отпадает, Как я уже писал выше, после покупки я сменил антифриз на ТО у офицалов, тоесть мне залили чистый и свежий.
З.Ы.
Да... вот ещё чо...
После старта движка, на прогреве в салоне слышно булькание или журчание как будто вода по трубкам переливается. Побулькает минут 3 - 5 и перестаёт. Слышно это булькание довольно хорошо, такое впечатление что звук идёт через воздуховоды на передней панели. До сих пор думал что это в трубках кондея хладагент булькает, а терь вот чото засомневался. Не звенья ли это одной цепи?
Автор: jushi 9.4.2011, 0:03
|
Объем системы охлаждения на РАВе что-то около 7 литров. Объем бачка дай бог пол-литра будет. Если у тебя в радиаторе дыра, то сколько ни лей в бачок - все уйдет
|
Ты в течение этих двух недель каждый день смотрел и уровень в бачке постепенно падал? Или ты посмотрел, налил, завел, прогрел, заглушил и ушел, вернулся через две недели, а бачок пуст?
|
Конечно звенья. Жидкости мало, много воздуха. Пока насос прокачает - булькает.
Короче, доливай до полного и ищи дырку в радиаторе, не слушай этих, кто про трещины и прокладки тебе щас страшных историй нарассказывает. Симптомы последнего весьма явные - это белый дым или рост уровня масла по щупу. Вероятность этого события весьма мала, так что расстраиваться заранее не стоит. А вот к замене радиатора стоит морально подготовиться.
Автор: Вовочка 9.4.2011, 2:46
Осмотри внимательно переднюю подвеску, пощупай шланг радиатора что из блока в крышку идет. Антифриз плохо испаряется, а если течет то смачивает все вокруг. Он может протекать из этого шланга, стекать по блоку и растекаться по балке и траверсе, промасленной, потом запыленной, покрытой слоем бархата, как, мохровое полотенце. Посмотри, след от него жирный и остается на долго. На счет выхлопа, подставь руку под выхлоп и попробуй на вкус конденсат, присутствие антихриза в нем выдаст откровенный сладкий вкус.
Автор: avlabar 9.4.2011, 6:24
|
посмотрел, налил, завел, прогрел, заглушил и ушел, вернулся через две недели, а бачок пуст
Автор: MrDims 9.4.2011, 7:48
вы бы ещё гадалку пригласили
а всего-то надо заехать на сервис и опрессовать давлением систему охлаждения - течь найдут моментом
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 9:16
|
Даванут они (специалисты) в систему охлаждения - давление, течи не увидят, скажут, что всё в порядке, мол заводи и ехай отсюдова. Хозяин, весь опечаленный, вставит в замок ключ зажигания, крутнет стартер и тут его печаль увеличится в разы....
Оказывается, когда опресовывали, внешней течи не обнаружили, а тосол под давлением (совсем немного 100 гр) просочился в камеру сгорания одного из цилиндров и ждал там свого момента. Во время запуска стартер в сообществе с поршнем у которого уже произошла вспышка в камере сгорания, сделают своё мокрое дело - гидроудар, результаттом которого будет гнутый шатун, разорванная , и без того уже подгоревшая прокладка ГБЦ, вытянутые шпильки ГБЦ, просаженые постели коленвала, может даже и гнутый коленвал.... гидроудар - штука такая, которая бюджет рушит конкретно.
Не надо опресовывать систему охлаждения давлением на заглушенном моторе. Закольцуй печку, если тосол будет уходить при закольцованной печке и при этом не будет внешних подтеканий, значит снимай голову и не парься. В гараже, самостоятельно ты заменишь прокладку не более чем за 2 дня работы. Это с учетом чтения умных книжек, поиска нужного инструмента.
Автор: MrDims 9.4.2011, 9:42
ты вообще в курсе, что опрессовывают с вывернутыми свечами?
Автор: lasta75 9.4.2011, 9:44
У меня было чтото подобное ,оказалось сочится антифриз с патрубка на печку,натянул патрубок чуть повыше течь прошла . Через полгода у брата на RAV4 случилась такаяже фигня!
Автор: Рохан 9.4.2011, 9:51
|
Так это само собой понятно.
Я прессовал при помощи ручного пресса для проверки систем отопления помещений, изготавливал тройник из трубок и подключался в разрыв патрубка печки. Доводил почти до 1.8-2.2 атм.
Радиатор закрывал старой пробкой с неисправным и заглушенным клапаном. Если двигатель заглушить, не поймешь причину падения давления.
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 10:21
|
опресовывают с вывернутыми свечами и потом вручную проворачивают коленвал, опресовку ведут через радиатор, а не через бачек, дабы паровоздушный клапан не вводил в заблуждение и т.д. ....
Увы далеко не все это делают. Я очень много сталкивался с горе-мастерами, даже на крутых СТО. Ни кому не доверяю. Всё делаю сам.
Автор: MrDims 9.4.2011, 10:22
т.е. если ты никому не доверяешь, то и делать не надо?
занятная логика....
а человеку закупить бочку антифриза сразу?
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 10:26
|
Человеку надо очень внимательно отнетись к опресовке, были случаи, когда после опресовки начиинало течь то, что раньше не текло, например радиатор и переставало работать то, что работало, хоть и не совсем так как надо, например двиатель
Автор: MrDims 9.4.2011, 10:35
это означает, что оно бы потекло в самое ближайшее время и без опрессовки
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 10:51
|
и тот запас ресурса который был (может 1, а может 30 т.км) уже израсходован.
.............
Проедь по куче гвоздей. Хорошие колеса, с хорошим протектором - выдержать, а изношеные - спустят.
Означает ли это, что надо по гвоздям ездить?
Автор: avlabar 9.4.2011, 11:03
|
А где этот патрубок искать?
Автор: MrDims 9.4.2011, 11:14
Матерый мужик
ты начал заниматься чистой демагогией
опрессовка - это операция, требуемая для определения уже существующей течи, если наружным осмотром её установить не удалось
а не просто сама ради себя
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 11:28
|
Хочу лишь, акцентировать внимание, на том, что эта операция ОЧЕНЬ ответственная, без знания дел можно дров наломать. Результат опресовки может быть самым неожиданым. Не зная подводные камни, лучше не лезть. это я говорю со знанием дела, как человек у которого голова - одна больая шишка и задница - один сплошной синяк
от подобных проблем (причиненных моими подчинеными).
Автор: Матерый мужик 9.4.2011, 11:34
|
Я бы на твоём месте сначала убедился, что это тот патрубок, потом его снял и держа его на вытянутой руке прошелся по магазинам. что нибудь подходящее, пусть и не родное, обязательно найдешь. Можно закольцевать канал на печку и ездить до холодов в поисках оригинального.
Автор: lasta75 9.4.2011, 11:48
Вот этот патрубок !
|
Автор: Smirnofff 9.4.2011, 12:58
Во, вы развели страшилки... Первым делом течь искать, а уж потом голову сдергивать... Как уже сказали ранее: 3SFE - меганадежный агрегат. Без перегрева ПГБЦ не кончится! Искать течи!
Автор: glebb71 9.4.2011, 13:43
Иэвиняюсь за оффтоп.
2 lasta75,а что это у тебя за приблуда стоит(обозначил зеленой стрелкой)?
|
Автор: Amir 9.4.2011, 16:00
Тоже столкнулся с такой проблемой падающим уровнем антифриза. Долго не мог найти причину, пока не полез правую подушку снимать и вскрывать крышку грм. Причиной была - текущая прокладка помпы. Причем дырочка на самом верху а ремень грм прекрасно раскидывает жижу по горячему движку поэтому и следов не видно было. Проверяй все постепенно начни с простого исключая узел за узлом. Опресовывать целиком систему не рекомендую. Лучше отдельно опресуй радиатор и печку. Проверь все соединения, прокладку термостата, затем помпу
На прокладку гбц уже в последнюю очередь.
Не стоит пугатся. признаки течи прокладки почуствуеш сразу - плохой завод, детонация в первые секунды запуска, выхлоп специфический, и масло в двигателе будет как эмульсия. Чтоб довести до гидроудара надо очень запустить.
Автор: avlabar 9.4.2011, 16:01
Ща ходил в магазин за хлебом, на обратном пути заглянул в гараж - слазил под капот. Выяснил следущее:
Маслянная пробка (на крышке ГБЦ) без белого налёта.
Масло на щупе прозрачное, хоть и тёмноватое. Никаких следов суспензии (а тем более "сметаны") не наблюдается.
Уровень антифриза в радиаторе - под завязку, вровень с краями горлышка.
Уровень антифриза в расширительном бачке - на метке MIN (вчера утром доливал дистилированой воды до уровня между MIN и MAX, после этого ездил на работу) - тоесть за сутки уровень упал с середины бачка до метки MIN.
|
Помпа - почти муха не сидела. Поставил новую, родную тойотовскую, сразу как купил машину (у офицалов) летом прошлого года.
|
Заводит отлично, никакой детонации не чувствуется.
Автор: Amir 9.4.2011, 16:07
|
Может причина и вовсе простая - воздушная пробка которая уходила постепенно по мере эксплуатации авто, теперь если уровень встал значит все ок! Удачи!
Автор: lasta75 9.4.2011, 16:23
|
Приблуда эта называется предпусковой подогреватель (электрический).
Автор: avlabar 9.4.2011, 17:33
|
Дык какое там "встал"? Я-же пишу - за сутки полбачка кудато убежало.
Посмотрю чо завтра утром будет. Запланировал покатушки на полдня, вот и проверю и на холодную с утра и на горячую после поездки.
Автор: Aloha73 10.4.2011, 10:24
Доброго всем дня!
может, мой опыт поможет. была беда с радиатором -уровень антифриза быстро падал. течи нигде не было видно. ни под машиной, ни внутри.
приятель посоветовал специальное средство для герметизации радиторов. американский. говорит, так справился с такой же проблемой в своей камрюхе. заливать было ссыкотно - какая-то тягучая глиноподобная масса светло-серого цвета. да и в инете пишут, что такое можно лить только как последний вариант. но так как следующий вариант был только менять, рискнула. ..и все стало отлично: уровень антифриза в норме, температура по приборам - всегда нормальная (говорю за осень и зиму). так что рекомендую.
Автор: MrDims 10.4.2011, 11:56
а потом лишнее забивает радиатор печки и превед....
"аппендицит таблетками не лечат" (с)
Автор: Amir 10.4.2011, 15:36
|
Тогда как я писал выше, проверяй поэтапно начиная с простого. Не вздумай лить герметик - нашим печкам от него конец сразу приходит.
Автор: avlabar 10.4.2011, 22:31
Результаты дня: на холодную - рядом с меткой MIN (напомню, позавчера на холодной долил воды до середины).
После часа езды антифриз поднялся до уровня между метками MIN и MAX!!!!!
Хммм... даже не знаю что думать. С одной стороны ситуация вполне нормальная, а с другой.... я же три раза за месяц подливал воды по полбачка, тоесть в общей сложности полтора бачка влил, куда всё это делось???!!!
Ну ладно, сёня у меня ко всему прочему check загорелся. Во вторник еду на диагностику, там и загадку с антифризом разьясним.
Автор: DenS60 11.4.2011, 8:11
по моему опыту check это 99% прокладка или головка. не знал что на рафиках есть такая штука. Он еще потом может пропасть и потом опять появится и пропасть.
Автор: avlabar 11.4.2011, 18:35
Сгонял на диагностику - check означал всего лишь сбой клапана ЕГР (он у меня заглушен ещё старым хозяином).
Уровень антифриза на горячую по прежнему ровно посередине между MIN и MAX. Кажется дело было действительно в воздушной пробке.
Правда заметил ещё одну настораживающую вещь: На холостом ходу выхлоп чуть белёсый - думал ничо страшного, сегодня на улице было довольно прохладно, так что пар был даже от моего дыхания. Однако во время езды заметил в камеру заднего вида что когда я прибавляю газу сзади стелится просто белое облако! Как только сбрасываю газ и еду на постоянной скорости, выхлоп становиться снова почти бесцветным. Обратил внимание на другие машины - ничо подобного у других машин не наблюдается, у всех выхлоп бесцветный.
Автор: Amir 11.4.2011, 18:37
Для машин ночующих на улице белый дым в течении первых 30 мин езды нормально, испаряется конденсат выхдопной трубы, если дымит в течении всего дня то тогда весьма вероятно и вода в движке. Главное не путать с масляным дымом, проверить можно так : нужно взять лист чистой бумаги и приложить к выхлопной трубе не прижимая к трубе. Немного подержать пока не намокнет если дым паровой тогда бумага намокнет а влага будет высыхать, если масляный бумага промаслится и такие пятна не высохнуть. Удачи
Автор: avlabar 29.5.2012, 23:17
Ну вот и закончилась эпопея с антифризом.
Поломка оказалась весьма интересная поэтому позволю себе развёрнуто....
Итак:
Две поездки в сервисцентры (2 разных) ничего не дали. Осматривали радиатор, опрессовывали - не течёт нигде хоть тресни!
И вот недавно довелось мне поехать в гости. Пробыл там часа два, а по возвращении обнаружил на асфальте под своим равчегом нехилую лужу антифриза - хоть кораблики пускай! Ну думаю - всё, "финита ля комедия", порвало где-то, теперь до дома не доеду (дом на другом конце Москвы).
Почесал репу и решил всётаки попробовать поехать. Запас антифриза по понятным причинам всегда вожу с собой. Пофоткал лужу на мобильник (для сервиса как доказательство что течёт), залил и поехал, постоянно сверяя температуру на экране мультитроникса. К моему удивлению за полчаса дороги температура выше 90 не поднималась, тоесть антифриз не тёк! Приехав домой заглянул в расширтельный бачок - антифриза было ровно столько сколько я и залил перед поездкой домой, тоесть за полчаса дороги и активного циркулирования антифриза в системе не вытекло ни капли, что просто не могло быть учитывая лужу! Чудеса! Поставил машину в гараж и пошёл спать.
Прихожу утром лезу под капот - опять антифриз на донышке!!!!!!! Опять долил и сразу поехал в сервис. Показал фотки, оставил машину и поехал домой. Через час позвонил им - как, спрашиваю? Отвечают - Нормально, под машиной лужа! )))) Ну у меня от сердца отлегло! Я как и раз боялся что лужи не будет и они опять не смогут найти причину утечки! Нашли. Оказывается, по словам сервисменов тёк штуцер на радиаторе от которого антифриз шёл на охлаждение АКПП! Они замазали течь герметиком и рекомендовали сменить в ближайшее время радиатор. Езжу уже пару недель, постоянно проверяя антифриз - уровень постоянный!
Теперь, для тех кто испытывал подобные проблемы с неконтролируемым понижением уровнем антифриза, ещё раз про симптомы:
Текёт через полчаса после останова двигателя, не раньше, поэтому обнаружить утечку выйдя из машины и заглянув под неё - нельзя.
Чтобы обнаружить утечку нужно доведя мотор до рабочей температуры заглушить его и оставить машину на пару часов на асфальте, чтобы лужа была явно видна. В моём гараже гравий, поэтому ежедневные утечки были для меня совершенно незаметны и создавалось впечатление что антифриз уходил в никуда.
Единственной загадкой для меня осталось то, почему он вытекает именно через некоторое время после остановки двигателя а не при его работе, ведь именно при работе двигателя в системе охлаждения наивысшее давление, и по смыслу антифриз как раз и должно выдавливать из слабого места? Однако как ни странно именно в время работы никакой течи не наблюдается.
|
|
|
Автор: keksm 30.5.2012, 11:02
|
Позможно при нагреве металл (или платик) радиатора расширяется и дырка защемлялас и недавала протекать.
При остывании металл (или пластик) сжимался увеличиваю щель (или трещину) что увеличивало протечку.
Кроме того при нагреве пластик становится эластичнее.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)