[Ватсон]

Всем здравствуйте. Речь конечно пойдет не о жалобе. Просто хотелось узнать контакты региональных диллеров Тойоты, от которых можно получить вразумительные ответы на поставленные вопросы. Ответ, что вентилятор печки замерзает при температуре -27гр, оттого что это конструктивная особенность автомобиля меня как-то не устраивает. Напомню автомобиль 2017г, гарантийный, приобретен у оф. диллера в Нижневартовске.
Спасибо

[kantima]

АКПП свистит с ноля. В Тойоте это норма. Ведро питерское.

[access013]

[Sakura-San]

Ватсон
Смазки зимней в момент выпуска Вашей машины в Питере не оказалось , вот и смазали Ваш вентилятор тем, что под руку попало.
Вы думаете культура сборки местных Тойот сильно отличается от культуры сборки Жигулей и Москвичей в советские времена?

[golosoff]

Цитата: (Sakura-San @ 14.12.2018, 11:05) Вы думаете культура сборки местных Тойот сильно отличается от культуры сборки Жигулей и Москвичей в советские времена?

Уверен, что так и есть. Более того, культура сборки автомобилей на ВАЗе радикально отличается от неё же образца десятилетней давности, каковой в свою очередь не менее радикально отличается от того, что было ещё за десять лет до этого. Тут я не просто уверен, а точно знаю. Ещё более того, культура производства на ВАЗе с самого начала была несравнимо выше, чем на существовавших в тот момент автозаводах и производствах, поставлявших автокомпоненты.

ВАЗ своим появлением нешуточно ту самую культуру, а заодно и качество поднял в конце 60-х, начале 70-х. Сейчас происходит примерно то же самое, благодаря дядюшке Бу, которого уволили явно за несговорчивость. Он действительно упирался рогом, когда речь заходила о качестве.

И вот, что интересно. Начинаешь с кем-нибудь беседовать о Весте, которая на мой вкус лучшая в своём классе на российском рынке. Если оппонент уверен, что Веста отстой, на просьбу аргументировать предъявляют обычно два тезиса:

1. Всё отечественное говно (а ты сам тогда кто, товарищ, ты ведь и сам отечествевенный, а работа твоя отечественная, вы с ней, с работой тоже то самое, выходит?).
2. Дедушкина шаха всё время ломалась. Казалось бы, при чём тут Веста...

Хотел короткий пост написать, что не очень правильно валить всё в кучу, а получилось что получилось.

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 14.12.2018, 15:45) ...1. Всё отечественное говно (а ты сам тогда кто, товарищ, ты ведь и сам отечествевенный, а работа твоя отечественная, вы с ней, с работой тоже то самое, выходит?)...

Это не новость. Примерно всё так в РФ и есть. А откуда взяться качественной работе на фоне технологической отсталости и нехватки знаний? ИМХО даже Toyota не могла наладить нормальный процесс обучения, предоставления сервисной информации в дилерских центрах, о каком ВАЗе с Вестой может быть речь? Да и с работой то же самое и выходит, блох подковывать это больше в сказочных сюжетах.

[Sakura-San]

Цитата: (raspadski @ 14.12.2018, 13:42) Это не новость. Примерно всё так в РФ и есть. А откуда взяться качественной работе на фоне технологической отсталости и нехватки знаний?...

Да и не только это. А разгильдяйство и пьянство на рабочем месте? А просто лень-матушка? Это же наши нaциональные виды "спорта".
Посмотрите когда "оживает" форум... Да-да, именно в рабочее время!

p.s. Не скоро ещё у нас будет КАЧЕСТВО! (Военка не в счёт).

[golosoff]

Цитата: (Sakura-San @ 14.12.2018, 14:22) Да и не только это. А разгильдяйство и пьянство на рабочем месте? А просто лень-матушка? Это же наши нaциональные виды "спорта". Посмотрите когда "оживает" форум... Да-да, именно в рабочее время! p.s. Не скоро ещё у нас будет КАЧЕСТВО! (Военка не в счёт).

Понимаю, что спорить бесполезно, но вот я на ВАЗе ни одного пьяного не видел.
Форум читаю в качестве перекуров, оно на работе только положительно сказывается.

А вот почему военка не в счёт, не понял. Там что, люди другие? С чего вдруг?

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 14.12.2018, 17:57) ... я на ВАЗе ни одного пьяного не видел...

Значит, как минимум половина пути к мировому лидерству в области автомобильной промышленности пройдена.

[ланд]

Цитата: (raspadski @ 14.12.2018, 17:27) Значит, как минимум половина пути к мировому лидерству в области автомобильной промышленности пройдена.

Можно, конечно, весело стебаться над пьяными рукожопыми россиянами, но факты упрямая вещь - моя ШНива вот уже 12 лет исправно служит без проблем, хотя без мелких косяков в первый год не обошлось. Древний мотор на синтетике заводится с полтыка в любой мороз, работает как часы. Подвеска прекрасно справляется с нашими дорогами которые, по крайней мере у нас в области, за последние годы привели в порядок. Когда сравниваю нынешнее время с семидесятыми, то было одно преимущество - небо голубее, девки красивее, да и сам моложее. В остальном полная жопа - тотальный дефицит всего и вся. Правда, квартиру можно было получить бесплатно, если с начальством не гавкаться, или самому выбиться в начальство...

[golosoff]

Цитата: (ланд @ 14.12.2018, 20:50) моя ШНива вот уже 12 лет исправно служит без проблем

На Шниве ВАЗ начал тренироваться делать автомобили после провала в 90-х, когда собирали как попало и из чего попало.
Качество сборки вывели на пристойный уровень, а вот построить по росту поставщиков не смогли. Эту задачку добил товарищ Бу.

Меня ну очень сильно удивляет в такого рода общих заявлениях, так это полное отсутствие аргументации и неизбежность вывода о том, что сами утверждающие, что всё отечественное отстой, сами работают так себе.

Я уж не говорю о том, что Яндекс, на мой по крайней мере вкус, лучший русскоязычный поисковик, да и другие продукты у него вполне. Автопилотную машину вон запилили. Телеграм — лучший мессенджер. Вообще отечественные программеры котируются на международном рынке, как и отечественные киношники — наших в Голивуде полно, как в виде просто сотрудников, так и в виде совершенно отечественных подрядчиков.

Это же надо в упор ничего не видеть, чтобы отрицать наличие интересных и качественных отечественных продуктов. К каковым и Веста относится.

[golosoff]

Ну и так, вдогонку, про СССР и ВАЗ. Выходные впереди, посмотрите. Факты в целом изложены верно.

[Sakura-San]

Цитата: (golosoff @ 14.12.2018, 14:57) ...А вот почему военка не в счёт, не понял. Там что, люди другие? С чего вдруг?

Военка не в счёт потому, что на военных заводах "железная" дисциплина, многоступенчатая проверка качества комплектующих и специалисты другой квалификации.
Я уже об этом писал:
ссылка

На "гражданке" такое не приемлемо, на гражданке нужен самоконтроль, а с ним у нас...в общем сами знаете...
А единичные случаи, когда вещь действительно качественная не в счёт. Нужно смотреть в целом по отрасли.
Более сорока лет не выходит из головы статья в журнале "Наука и жизнь" замечательного русского корреспондента в Японии Владимира Цветова (ох и натерпелся
он от коммунистов).
В одном из номеров журнала он опубликовал отчёт о своей экскурсии по концерну "Мацусита" (Панасоник, Техникс). И есно он задал вопрос о браке.
Ответ был таков: "Да, конечно, у нас есть брак - 0,01%"...
Думаю, комментарии здесь не нужны.

[cadet]

Цитата: (raspadski @ 14.12.2018, 12:42) Это не новость. Примерно всё так в РФ и есть. А откуда взяться качественной работе на фоне технологической отсталости и нехватки знаний? ИМХО даже Toyota не могла наладить нормальный процесс обучения, предоставления сервисной информации в дилерских центрах, о каком ВАЗе с Вестой может быть речь? Да и с работой то же самое и выходит, блох подковывать это больше в сказочных сюжетах.

Тойота все наладила и обучение на сборке и обучение у ОД по ремонту,но народ спустя пол года разбежался и открыл собственные ТО(благо корочки есть) и клиент за пол года появился. У нас механик у ОД получает 18-20 т.р. ОД только за снятие защиты получает 400 рублей,а работяга 10

[access013]

Звучит смешно,но отечественный автопром уже кучу лет является лидером продаж...
Как бы его не любили и не ругали!
А это по моему самый весомый аргумент!

[cadet]

Цитата: (access013 @ 15.12.2018, 14:59) Звучит смешно,но отечественный автопром уже кучу лет является лидером продаж... Как бы его не любили и не ругали! А это по моему самый весомый аргумент!

Поверь тридцать лет эксплуатировал тазики и проблем не было,а эта Тойота за пять лет высосала стоимость десятки новой.

[golosoff]

Цитата: (Sakura-San @ 15.12.2018, 10:46) Военка не в счёт потому, что на военных заводах "железная" дисциплина, многоступенчатая проверка качества комплектующих и специалисты другой квалификации. На "гражданке" такое не приемлемо, на гражданке нужен самоконтроль, а с ним у нас...в общем сами знаете...

Не заметил настолько принципиальной разницы. И уж точно нельзя валить все гражданские предприятия в одну кучу. Равно как и все оборонные. Мне кажется, это должно быть очевидно.

Ещё мне кажется, что очевидно должно быть, что правильно судить по результату. Продукты Яндекса, Веста, продукты ABBYY, продукты для кино, топливо и до фига всего ещё на территории России и Белоруссии делают качественно. Местами так вообще лучше всех.

Цитата: (Sakura-San @ 15.12.2018, 10:46) А единичные случаи, когда вещь действительно качественная не в счёт. Нужно смотреть в целом по отрасли.

Коллега, что конкретно не так в целом в отрасли автомобилестроения? Только с фактами. И на сегодняшний день. Чем конкретно плоха Веста по сравнению с конкурентами?

[raspadski]

Цитата: (golosoff @ 15.12.2018, 0:17) ...Это же надо в упор ничего не видеть, чтобы отрицать наличие интересных и качественных отечественных продуктов. К каковым и Веста относится.

Качество время покажет. ЗР от сборки был не в восторге ссылка

Цитата: (golosoff @ 15.12.2018, 20:05) ...Коллега, что конкретно не так в целом в отрасли автомобилестроения?...

Реально самое передовое, что есть в отрасли это Веста (без Рено - Ниссан и Бу, полагаю, никогда бы не вывезли её) и ГАЗель. Проблема в том, что держится всё на дотациях + заградительных пошлинах. Если начать играть честно, то результат предсказуем и он не в пользу отечественных предприятий.

Цитата: (cadet @ 15.12.2018, 18:17) Тойота все наладила и обучение на сборке и обучение у ОД по ремонту.

У ОД обучение будет в том, что дадут тебе допотопную программу team 21 toyota, на её основе сдаешь тесты онлайн на разные квалификационные категории.

[Sakura-San]

Цитата: (cadet @ 15.12.2018, 16:04) Поверь тридцать лет эксплуатировал тазики и проблем не было,а эта Тойота за пять лет высосала стоимость десятки новой.

Абсолютно не корректное сравнение. Если бы в "тазикaх" было бы три десятка электронных блоков управления, содержащих не одну тысячу элементов, они врядли
выехали бы за территорию завода.
Самое сложное что было в тех тазиках, которые Вы эксплуатировали, это реле поворотов и реле-регулятор . Позже появился первый электронный блок -
интегральный регулятор для генератора.
И не надо рассказывать, что с тазиками не было проблем. Проблемы были, но стоили дёшево.

[ланд]

Цитата: (cadet @ 15.12.2018, 16:04) Поверь тридцать лет эксплуатировал тазики и проблем не было,а эта Тойота за пять лет высосала стоимость десятки новой.

"Не сама машина ходит. Человек машину водит" Убежден, что в 90% проблем виноват человеческий фактор. Кроме того, что более сорока лет за баранкой, в 80е работал начальником управления механизации на крупной стройке в Заполярье. Двигатель на экскаваторе стуканул - при разборе выясняется что тупо не сменили в срок масло, выдавило сальники в гидроцилиндрах, запороли гидронасос - вместо масла ВМГЗ залили веретенку или вообще трансформаторное, разморозили блок - пьяный водила забыл слить воду и т. д. Сколько ни было у меня машин - все отслужили без особых проблем, включая и Нивы Шнивы, и Волги, и корейцы, и тойоты. Секрет один, нужно любить свое авто и делать обслуживание (я делаю, как правило, сам) согласно букварю. Насчет Тойоты, которая что то высосала - как Станиславский "Не верю!" Более беспроблемной марки не знаю. Конечно, есть любители выискивать блох, ну да Бог им судья... Если кого обидел, прошу извинить, писал после субботнего возлияния с коньячком