Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Фото и тюнинг 1 _ Старый добрый наш 3S превратили мы в 5S
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 3:53
Пролог.
Очень давно хотелось ченить сделать с движителем, особенно после прочтения темы о внедрении V6 в Рав . Но это если и выполнимо - бюджет огромен , серьезные переделки крепления двигателя и выпускной системы и сроки неопределенные в реализации . Практически нереальная легализация . Короче вариант с V6 идет в сад ...Вторым кандидатом был 3RZ , 2.7 рядная четверка( его современный аналог - 2TR, имеет VVT-i ) . Тоже переделки крепления , с коробкой по предварительным прикидкам стыканутся должен был - так как 3S стоящий на автобусах Lite Ace стыковался с кпп которые в свою очередь устанавливались на авто с двигателями 3RZ. В общем вера в унификацию обнадеживала. Разведка стоимости огорчила - от 50 и да... Как правило цена была около 65 . Снова прикинул переделки , как я его легализую ..В общем не вариант для меня. Второй машины нет - а ездить по работе приходится , на автобусе не выход .
В моторе 3S в принципе для меня был только один существенный недостаток - не хватало момента на низах , на 3SGE по отзывам их собственных владельцев все тоже самое , то есть до 3000 мотор особенно не отличается от 3SFE.Единственный жирный плюс в пользу этого мотора - цена !! От 25 тр - масса вариантов . Но мне не нужна зажигалка которую я буду крутить до красной зоны , нужен низ..
Начал изучать тему про компрессор - есть немало установок на 3S компрессора , изучение вопроса показало что с доводкой этого варианта не все так просто - настройка состава смеси , возможно понижение степени сжатия , бензин онли 95-95 ...Чет расхотелось
Турба не рассматривалась изначально - я из тех кто машины поднимает , а не опускает ...В говнах турба - очень смешно будет .
И самое главное при рассмотрении всех кандидатов - надежность , езжу я далеко , не хотелось бы где нибудь встать и заиметь проблему с экзотическим мотором.
Тихим сапом я таки добрался до брата нашего мотора - 5S . Начитался отзывов про установку вместо 3S ...На душе потеплело , пишут что приход есть ...С другой стороны мне многие говорили - мотор ниочем . Дошел до стоимости - вот не понятно почему за него просят сильно дороже чем за 3S , видимо строка"применимость" а в ней Харриер ,Камри,Селика прибавляет веса ))) короче от 45 ...Земноводное естественно говорило нафига тебе это надо . В общем на паузе я был.
Хронология событий :
На пробеге 288 ткм начались проблемы со сцепой, нк как же - буксование в говнах дают о себе знать . Начинаем шерстить каталоги - заказывать запчасти . И параллельно с этим пробегает перед глазами информация что 3S и 5S очень и очень похожи по строению . Изучение вопроса показало что эти два мотора в каталогах имеют отличия только в :вал, шатуны с пальцами , поршни с кольцами , прокладка ГБЦ и блок ( ну я не считаю там разный по форме выпускной коллектор и прочие компоновочные вещи - головка стоит одна и та-же , следовательно навесное и коллектора будут мои) . Все остальное абсолютно идентично и имеет одинаковые каталожные номера - вкладыши, сальники итд итп .
Где то снова прочитал что блок идентичен по высоте с 3S - и тут появился главный вопрос . Ход поршня у 5S больше на 7 мм ( 91 против 86 у 3S) соответственно блок должен быть длиннее . Измерить и убедиться было негде ...Нигде в Красноярске не было снятого блока от 5S ....Но зерно уже было посажено и давало плоды - решился на эксперимент . Так как для замены сцепы мне предстояло снимать мотор ( маленькое отступление - мне , это конечно не совсем мне - механикам,с которыми я проработал много много лет - с 97 года, они сто процентов будут это читать поэтому пользуясь случаем Саня и Миша !вам привет 
)
А раз снимать мотор ...а..ааа...а давайте еще маслосьемные колпачки поменяем ...а то по утрам есть при запуске пыххх дымком делает . Расход масла 5-30 был на уровне около литра на 5...7 ткм в зависимости от темпа движения . Короче предварительно настроился я на замену сцепы и маслосьемных колпачков.
И начал я шерстить интернет на предмет коленвала с шатунами и поршнями на 5S...увы контрактные оказались проблемой , мотор реально не распространенный . Одна из контор Владивостока откликнулась предложила за 10 этот комплект . Я согласился . Они сказали пришел распил - мотор классный , снимем разберем отправим фото . О кей ждем......
Через неделю пришли фото - спасибо за честность, сразу сказали что внутри мотор был не ахти . На фото видно гуталин в блоке, шатуны разного цвета - от нормального желто-золотистого до просто черного . Не вариант ...
В Красноярске аналогичный комплект мне предложили в таком варианте : есть мотор контрактный , за 48 , с него снимается навесное, головка ,коллекторы - отдается мне заряженный поршнями блок . За 22 ....Блок мне был не нужен и платить за него лишние 10 - не вариант . Хотелось холявы 
Возвращаясь чуть чуть назад - я нашел одно предложение , 5S в разборе - я позвонил , мой комплект - 5 тр , но есть проблема - вал под шлифовку , он стучал . 
Я как то остыл к этому варианту .
День "Ч" неминуемо приближался а вариантов больше не было . Мотор под капотом весело урчал ..что еще надо . 
Последняя попытка - спасибо механику Сане что поддержал мою бредовую идею - давай посмотрим тот ,стучащий вал . Созвон с продавцом и вот он уже на столе, на одной шейке задиры ,один вкладыш был провернут . Продавец двигается на 500 р ( это стоимость ремонта шатуна ) , договариваемся так - я даю деньги ,везу вал токарю - он его крутит проверяет на биение,и возможность шлифовки под ремонтный размер - если все хорошо я не звоню . Если все не очень хорошо - я возвращаю ему детали он мне деньги . По рукам.... Везем вал .
Продолжение следует .
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:01
В общем вал оказался ровным и вышел под 0.25 ремонтный размер. Процесс запущен .
9 ноября - заезжаем в лапы подьемника и 2 механиков .
Я наивно полагал что недели должно хватить и взял недельный отпуск, сразу договорились что мыть и чистить буду все сам . Выдернули мотор ...
|
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:08
И вот он - движитель .
Сняли ГБЦ ...для любителей хона - хон есть . Износа визуального нет .
Проверяем эллипс - как бы надо точить ,но Михаил (механик) говорит что эллипс критичный в самом низу и что н@фуя я вообще туда полез, меняем колпачки кольца и пихаем пихло обратно . Но нет ...я категорически не согласен
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:14
А пока потрошат мотор я занят отмыванием донорских органов .
В зубы щетку и Profoam 1000
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:27
Получается вроде бы неплохо 
Чистим канавки колец и маслоотводящие каналы ...тут такое дело - каналы забиты , я сломал 2 мм сверло в канале смазки поршневого пальца . Потом я много времени убил на то что бы достать заломыш ..хотя инет говорит что забей,никуда не денется)) но нет ....не наш метод . Что я тут хочу сказать - я провел натурный эксперимент ,взял раскоксовку ЛАВР и полил ею поршень , и .....и...... и НИХРЕНА он не растворяет ,это все полная фигня, поршень стол в ЛАВРЕ минут 20 и даже намека не было . Толи дело Profoam 1000 - полил поршень , он через пару минут покрывается шубой из черной пены . Отмывает на раз-два ...один минус ,оставляет после себя пленку ...которую бензин не отмывает .
Короче раскоксовка это развод ...проверено . Она не растворяет даже нагар на днище поршня и стенках ..какие от там каналы очистит под маслосьемными кольцами . Я сверлом их потихоньку проходил . И то лопнуло одно .
Получилось примерно так- на фоне снятой ГБЦ ( отверстия для пальцев не помыты еще - спокуха)
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:35
к слову вот и проблема .
Диск сработался до заклепок ,корзина подтерта сильно ....Замена куплена , заранее , как водится с 3SGTE AISIN CTX 130
Далее катализатор ... при снятии выпуска обнаружилось что кат хоть и не забит но начал крошиться и присутствует пыль от его сот . На фото ката на 11 часов видно небольшой участок - это я стальной проволочной проверял проходимость сот .. думал может все пройти . Посчитал количество- не ...не вариант 
И вот по совету друзей, я приобрел около 1 кг некой массы ...то что было когда то сотами . Выбил нафиг .
|
|
|
Автор: RAV4/2 27.11.2015, 4:41
Интересно,1az и 2az тоже отличаются ходом поршня.На вид движки одинаковые.Возможен такой же микс.
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 4:52
Поршни блестят как новые ...везем блок на расточку . Тут была первая заминка - у расточника очередь ,он гильзует модные тачки с одноразовыми моторами БМВ и АУДИ(О) и отданный во вторник блок будет только в пятницу ,в лучшем случае.... Везти в другое место - не ,не вариант . Механики доверяют ограниченному кол-ву специалистов и это хорошо . Ждем ...так и быть.
Про поршни : как уже говорил каналы были забиты , кольца маслольемные потеряли подвижность . И тут я решил сделать некоторое усовершенствование - увеличить диаметр маслоотводящих каналов . с 2 мм до 3 мм . Практически все современные поршни имеют относительно большой диаметр каналов ..а они забившись обрекают мотор на жор масла - провоцируя потерю подвижности маслосьемных колец. Это кстати я увидел еще у расточника - там лежали поршни с новых машин и дырки там миллиметров 4-5 ....вот пример :
к слову на фото поршень 1ZZ у них была проблема, на небольшом пробеге уже начинался прогрессирующий жор масла ,конструкторы изменили конструкцию поршня - увеличили диаметр каналов и вуаля....проблема ушла .
Сверло в руки - расширил маслоотводы до максимально возможных 3 мм и добавил еще по 4 на каждый поршень .Канал смазки поршневого пальца оставил старым ...видно на фото .
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 5:08
Блок забрали
Красота , всего то лишь на - 0.5 в каждую сторону ....По сути это ремонтный размер получается )) только там -0.25 с каждой стенки ( в сумме 0.5)
Моем ГБЦ . Ох и тяжко было в каналах отшкрябывать ....даже профоам 1000 не растворяла то что вокруг направляющих клапана...
А да....забыл . Бошку механики всегда проверяют и шлифуют . Тоже самое с выпускным коллектором - он практически всегда кривой после снятия оказывается ,так и было - приложили линейку ( такой металлический офигенно точный сделанный на заказ металлический брусок килограмм в 7 ) - там даже на глаз видно было что дуга в миллиметр минимум . Везем на станок вместе с гбц и шатуном ( после проворачивания его нужно сделать внутри круглым . ( хотя кто то забивает - типа и так круглый )
Все сделали в наилучшем виде .
|
|
|
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 5:11
Между делом меняю топливный фильтр . Фот какой он оригинальный через 150 ткм
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 5:19
Михаил берет гитару и тихим голосом ....
Ну берет он короче вал ( кидая в угол гитару) и с бооольшим недоверием ,посматривая на шестеренку привода балансиров ,водружает его на место .....Очень удивляется ,что все подошло и шестеренка при вращении вала не начинает пилить дырку в блоке ))))
|
|
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 5:29
Для того что бы поршень при увеличении хода не повстречал на пути ГБЦ то как говорил нужно или увеличить блок в высоту или - что и сделано в 5S разместить поршневой палец ближе к днищу поршня на "лишние" миллиметры . Поэтому блоки по высоте 3 и 5 S идентичны . Фото не делал .
Автор: Сява_Ru 27.11.2015, 5:56
Санчес КРСК
зачем мыл поршни, если брал новые под расточку?
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 6:24
Далее сборка , запинались пару раз - с трудом находили пару прокладок ( под корпус маслонасоса и под крышку коренного сальника) я их не заказывал в общей массе запчастей , никак не думал что расходники копеечные могут стать проблемой ....Но одноклубники помогали , спасибо огромное - покупали в разных частях города .
Мотор собран и тут еще одна серьезная проблема - мой маховик был поход на тормозной диск - такой же блестящий и волнистый . Менять . Механики приготовили мне давно с контрактного мотора 4S маховик , мы его примерили сразу на вал от 5S - все подходит .Я и успокоился ...а при сборке сцепления выяснилось что диск сцепления у меня 235 мм , и действительно маховик на 3S и 4S одинаковые , но диск сцепления тамтветственно и 225 .. а только на полном приводе 235. Соответственно место ан маховике оказалось меньше и диск нависал миллиметров на 5 с каждой стороны . Так не пойдет ...ищем маховик. Оказалось что маховик на механику 3S это проблема, а на механику 4WD капец какая проблема . НЕТУ !!!!!
То что предлагали мне оказывались с монопривода , продавцы уверяли что подойдет ...но они не в курсе просто ))
Поиски маховика ( по адекватной цене) привели меня в г.Омск .....маховик по фото был в хорошем состоянии ,шел в комплекте с корзиной и диском- вполне нормального состояния кстати . Был отправлен мне и несмотря на срок доставки - 27 ноября пришел за выходные дни . Маховик оказался в практически идеальном состоянии .!!!
Дальше все шло без заминок .До кучи поменяно ессесно все салники,маслосьемные колпачки ,прокладки резиновые и не резиновые. Проверены на стенде форсунки - льют прекрасно и одинаково , заменен радиатор ....мой был толщиной 15 мм я поставил Денсо ( подвернулся по хорошей цене от дорестайла) толщиной 26 мм. А то меня очень беспокоил постоянно работающий в пробке вентилятор и температура двигателя 102-104 ... вентилятор срабатывал при 106- 108 . Думаю охлаждение будет получше ( а увеличение обьема на 200 и возможно повышенное тепловыделение я в расчет не беру - при увеличенном ходе поршня это не критично) .
ЭПИЛОГ
Ну вот вчера забрал , так долго потому что я после работы мотался на другой конец города мыть и брить . По сути я тормозил процесс сборки постоянно .
Все работает ,насчет валит /не валит ничего не скажу пока )) обкатка )). Сообщу обязательно . После удаления ката звук стал чууууть громче и стало слышнее его в подкапотном пространстве .Но не критично .
Спасибо замечательным механикам за разборку /сборку мотора и за терпение ! Саня,Миша 
Спасибо равоводам Красноярска и не Красноярска за помощь 
Главный вопрос - а нафига ? Ответ на него в начале .
Стоило ли того - пока не знаю . Правда . ..Одноклубники кинули мне тут ссылку на Драйв,где была сделана аналогичная процедура и Рав дико валит у него , может он уставший у него был ....да и вообще по описанию он поменял еще форсы ( на 3S те же самые по номерам ),распредвалы( на 3S те же самые по номерам), вал ,шатуны а ПОРШНИ ОСТАВИЛ РОДНЫЕ - чего быть не может в принципе . Ход поршня с новым валом больше - он тупо упрется в гбц . Попахивает это короче дезинформацией.
Поживем увидим.
Спасибо за внимание .
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 6:28
|
В том и был фокус , новый поршень в оригинале стоит 5 тр . Я ж не олигарх .
Я взял бу вал,шатуны и поршни с 5S , они на миллиметр больше (87 против 86) Тоесть уже гарантированно являются "ремонтным" размером для 3S
На поршнях износа фактически не было ( расточник при проточке промерял)
На фото отмытые поршни.))
И да , важное дополнение - маслосьемные кольца ( с указанным моим расходом масла ) хорошо так лежали и подвижности не имели.
Автор: dennisxp77 27.11.2015, 8:18
Санчес, поздравляю! Обязательно подробнейше по прошествии времени отпишись какие изменения... ну типа прет или жрет там
Автор: Qwest 27.11.2015, 9:42
Поздравляю, хороший эксперимент)))
А я все-же пришел в изысканиях к V6
По весне планирую брать вместе с акпп и ркпп, плюс коса и мозги. Если ничего катастрофического не случиться, то обойдется в 60 за все.
По механике только одну опору заколхозить, а скорее всего просто переставить с кронштейном, в остальном все встает болт он.
Пока уперся только в отличие в приводах. На рексах, хариерах и остальном, куда устанавливался 1mz, внутренние шрусы шариковые, мне такое не подходит, только триподы нужны. Пока собираю инфу как это переделать.
Переставлять со своего мотора трансмиссию не очень хочется, это приведет к несостыковкам по электрике, что для меня страшнее, чем механика.
Так что вот так)))
Расскажешь потом по разнице на низах, быть может и я еще все переиграю...
Автор: юра555 27.11.2015, 12:07
Санчес КРСК А мозг остался от 3 sfe ?
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 12:20
|
Да .
Предвижу вопрос .
Километров 100 откатаю посмотрю на параметры по коррекции топлива , состояние свечей . Будет видно что и как .
Если что есть мозг на эксперименты , такой же как у меня . Мозг от 5S тоже есть , но увы автоматный .Мозг механика 5S это как мамонт , в природе уже не водится и если где то лежит то наверняка далего и глубоко закопанным. Не хотелось бы ставить мозг от автомата , если будет обнаружен недолив сначала поиздеваюсь с родным мозгом , хотя бы корректируя показания map сенсора и ( или ) температурного датчика .
Автор: крестос 27.11.2015, 14:21
во блин в тихом омуте черти водятся, да ты маньяк как и квест оказывается, зачет
а блок с бошкой открасил??? красиво можно сделать
Автор: Санчес КРСК 27.11.2015, 14:29
Была такая мысль , но отпуск был всего неделю а потом был сущий кошмар , с работы на автобусе или как получалось к машине на пару часов , на следующий день опять ....день сурка .
Хотел блок и клапанную крышку . На микроб.ру один заморочился - в голубой покрасил , и мост тоже )) прикольно но у меня не шоукар .
Автор: крестос 27.11.2015, 14:34
блин жаль, ну в голубой то точно не надо было, этож не наш метод
Автор: Новокузнечанин 7347 27.11.2015, 15:15
RAV4/2
|
Не выйдет! Высота блока больше и точить некуда.
Если ещё не забыли, красил я клапанную крышку красным, типа Ямаха хад. Так для понту.
Сань, Поздравляю! Я давно фотку видел с блоком и подпись, скоро будет 5S, я подумал телефон наконец поменял.
Я особо свой не обкатывал, тысячу, примерно, по городским пробкам, поменял масло и потом в обычном режиме, зимой то особо не погоняешь.
Автор: AndreyUK 29.11.2015, 9:17
Санчес, огромный респект!!! 
Не каждый решится на такую авантюру в хорошем смысле этого слова!
Надеюсь что машинка с таким выношенным как ребенок движком будет только радовать!
Автор: V4aspik 29.11.2015, 13:57
Санчес, прочел тему от корки до корки, респектищеееееееее вооооооот такооооой. Красавчег.
Автор: kasper2k 29.11.2015, 14:41
Санчес, зачот 5+++!!!
Уважаю!
Автор: zhoglodey 29.11.2015, 19:16
Нифига себе ты сцепление поменял ) я прям под впечатлением от прочитанного ))) ну после обкатки поедем испытывать автомобили ))) я как раз ГРМ к этому времени поменяю ))) поглядим как 5S на низах и автоматный Black Top в красной зоне молодца! Огромная работа проделана!
Я вообще считаю, что тема заслуживает быть в шапке, а не теряться в массе всех тем... расписано все ОТ и ДО.
Автор: Санчес КРСК 30.11.2015, 2:40
Да мне то за что ?? За то что умело пользовался зубными щетками и ершиками ? ....делал не сам 
.
Моя только идея была ... да и то , как моя..... общая. На форуме уже проскальзывала такая идея кстати ...по моему от jushi
Автор: РАВ4 Надежды 30.11.2015, 2:55
Круто!
Теперь ждем статистику по расходу топлива.
Автор: domovenok 30.11.2015, 4:06
Респект! очень интересный эксперемент.
Автор: fizruk 30.11.2015, 12:32
|
по поводу мозгов, как раз надо у того парня искать который обещал тебе маховик отложить если появиться GTшный
Автор: Санчес КРСК 30.11.2015, 14:00
|
Максим , я был бы очень благодарен ...если ты узнаешь .
Автор: Руслан1977 3.12.2015, 7:03
|
надо было болгаркой спилить шестеренку)))
или еще балансировочный вал прикрутит
молодец, смелый эксперимент
Автор: Санчес КРСК 3.12.2015, 7:18
|
При установке балансиров ставится другой поддон , ниже ...он не войдет к нам , продольная балка помешает .
Да и по заверениям бывалых- при снятии балансиров мотор раскручивается значительно быстрее . И это думаю правда - не зря на GE моторах облегченный на 2 кг маховик .
Автор: jushi 4.12.2015, 8:15
|
Да, обсуждали мы варианты тюнига, по-моему дважды уже. Этот вариант самый малозатратный получается, рано или поздно кто-то должен был его реализовать
Вот приход бы оценить на практике - это самое ценное. Респект первопроходцу!
Автор: Санчес КРСК 4.12.2015, 8:27
Только вот от машины , в общем докладываю - смесь бедная, изоляторы свечей белые ...без какого либо намека на коричневатость, или рыжеватость ....
И это при том что я лью 95 . В выходные постараюсь посмотреть что там и как программой и шнурком . И займемся экспериментами дальше ....чую придется автоматный мозг подключать от 5SFE . Мозг на механику к сожалению находится только на трамблерные варианты , вот точно не хочу...
Автор: kasper2k 4.12.2015, 9:10
автоматному мозгу могут потребоваться сигналы скорости обоих мостов и положения селектора....
ставили автоматный 3S от калдины на катер, без этих сигналов выше 2500 не крутился 
подавали 1 на вход "D" и сигнал с мультивибратора на входы оборотов обоих мостов...
Автор: kasper2k 4.12.2015, 9:20
|
может давление в рампе поднять маленько?
либо форсы поменять..
тем более шнурок есть, значит наглядно сможешь посмотреть результат по лямбде...
Автор: Санчес КРСК 4.12.2015, 9:42
|
У меня другая информация ...
Вот стоит машина , на парковке (нейтрали ) нажимаем на педаль газа в пол - мотор раскручивается до отсечки ,отключаются форсунки ....обороты падают ,форсунки включаются и заново.... Тоесть дрыгание около оборотов отсечки . Так ведь ??? - Так)))
Сам подключал одноклубнику на рав с мкпп 3GE Бимс от целики , при энергичном "газовании" на месте загорался чек( ошибку не помню уже) . На ходу все нормально было . Естественно ошибки по обрывам соленоидов и отсутствию сигналов с первичного и вторичного вала наверняка зажигали несуществующую лампу O/D ....но нас это мало волновало .
А калдина была в каком кузове ?
Автор: Санчес КРСК 4.12.2015, 9:46
|
Форсы менять - на 5S стоят те-же, давление поднять ....регулятор ДТ ставить регулируемый...?
Я хочу температуру ОЖ "подменить "немного ..Или показания MAP
Не понятно другое ,лямбда у меня видимо того ....не живая. Я на нее надеялся - что на подкинет топлива в плюс.
Есть соображения - пишите, одна голова хорошо а много это много
Автор: jushi 4.12.2015, 10:47
|
А до переделки не было проблемы? Надо конечно диагностику смотреть. И, кстати, ты может мало проехал еще, чтоб на свечках что-то отложилось... Вообще, как по ощущениям мотор работает? Есть прирост, или хуже стало? Так то по идее существуют программируемые MAP-корректоры.
Автор: kasper2k 4.12.2015, 13:10
|
я бы начал с проверки давления в рампе, потом лямбда и замена ее в случае неисправности...
температуру наверное не стоит, а вот МАРом я бы побаловался...
снимай картинку картестером, выкладывай сюда, может еще че в голову придет
Автор: Санчес КРСК 4.12.2015, 13:17
|
Пока не вижу разницы .мотор работает возможно чуть с большей вибрацией ...может и кажется.я еще подушку поменял , заднюю , на моторе , чуть громче ( но это кат выбитый )
Опять ж я не топаю пока , вообще никак ....плавный разгон .ХУЖЕ ТОЧНО НЕ СТАЛО ))) тоесть никаких явных провалов , или типа " не тянет " нет .
До переделки свечи былии примерно серого, соломенного , местами кирпичного цвета .....а тут откровенно белые .еще я увидел на этом белом налете черные полоски .....как от карандаша...походу искра гуляет , свечи старые , давно не менял ....с прошлого года точно .Но на ходу проблемы не ощущаю - тянет , не подергивает .
Пока ехал домой в пробке вспомнил что у меня эбу упраавляет вентилятором охлаждения , и если я подвину температуру вниз ( добавлю топливо, показав что мотор типа холоднее чем есть ) то и сдвинется температура вкл вентилятора , причем вверх ((( .Получается этот вариант не прокатит ....или использовать датчик в нижней ванночке , я его туда предусмотрительно закрутил , вместо заглушки .
Вообще думаю что температурный датчик в диапазоне от 80 и далее градусов мало будет влиять , мотор прогретый и что 80 что 95 особой разницы не будет .А вот мап должен везде влиять .Но это все догадки ...завтра все станет понятнее .
Автор: kasper2k 4.12.2015, 15:24
после 82 градусов обороты ХХ становятся ровно 700 и не меняются далее...
имхо, потом идет программа" двигатель прогрет" и регулирование идет по МАР, положению заслонки и лямбде.......
к стати, пробой по изолятору может говорить о качестве бенза...неизвестно чем поднимают до 95....
у нас любят ферромарганец, но от него красноватый налет...может у вас еще какую химию придумали....
поменяй свечи, чтоб не грешить на них....
Автор: алекс62 4.12.2015, 16:42
Да тема интересная. Но думаю что надо было сначало получше проработать теоритическую базу что то мало тут про это написано. Что меня заинтересовало так это увиличение масляных ходов в поршне интересно как это себя проявит.
Так как буквально вчера закончил установку контрактного мотора. Спасибо Санчесу КРС что тут на форуме говорил что нужно петряхивать все (а особенно наши 3s движки). В результате дефектовки контрактника оказалось:
1. Маслосемные кольца залегшие половину каналов забито (прочищал сверлом на 2,5в ручную так как имется опыт облома ссверла в двиге 4А работал шуруповертом)
2. был сломан шатунный болт на первом цилиндре (отвалилась головка болта)
3. немного были поношены шатунные вкладыши но задиров не было (поставил новые)
Проехал первые километры сегодня. Лампочка давления гаснет почти сразу, на старом моторе на это уходило секунд пять. Пока езжу не бысто.изменений особых на ходу пока не заметил.
Автор: Руслан1977 4.12.2015, 17:17
Расход воздуха однозначно корректировать и длительность импульса впрыска тож - объём ведь больше, без этого никак
Автор: юра555 4.12.2015, 19:09
Руслан1977 Каким способом?
Автор: Руслан1977 4.12.2015, 20:19
|
найти диагностику в которой перепрошьют комп
Автор: юра555 4.12.2015, 20:59
Руслан1977 У вас в городе есть такая услуга?
Автор: Руслан1977 4.12.2015, 21:38
есть умельцы (не официальный сервис) -НО гарантию не дают))) - если комп умрет, то не повезло, и компенсации нет
Автор: юра555 5.12.2015, 1:21
Руслан1977 Всё верно. Перепрошить- надо выпаять микросхему (перепрошить-и главное впаять обратно) а для этого надо иметь навыки и умение (а не руки из опы) вот по этому они и говорят-не повезло(и гарантии никакой).
Автор: kasper2k 5.12.2015, 3:03
как правило у тех, кто серьезно занимается электроникой вопрос выпаять-впаять стоит на последнем месте!!!
правда есть "спецы" купившие сканер OBD2 и научившиеся с умным видом менять коофициенты коррекции датчиков...но это просто кнопкотыки...
при прошивке важно иметь сам файл правильной прошивки ну и соблюдать технологию!
Автор: kasper2k 5.12.2015, 3:24
|
вопрос-НАХРЕНА?????
мы имеем стоковый мотор с обьемом, увеличенным меньше чем на 10%, фазы грм не менялись, клапана не увеличивались......
ИМХО. с исправной лябдой и топливной системой мозг должен вытянуть нормальную смесь, максимум можно задуматься над установкой настраивомого регулятора давления, либо подобрать из стандартных по верхнему пределу...мурзилка допускает даление 2,1-2,6 кг/см для стандартного регулятора, а это приличное изменение производительности форсунки, и мозг это изменение переваривает!!!!
Автор: Руслан1977 5.12.2015, 6:45
я не великий спец по двигателям, но все таки почти на 200 кубиков больше и как подсказывает законы физики их нужно заполнять чем то)))
давление можно поднять если отсоединить вакуум, а вот что делать с нехваткой воздуха ?
|
Автор: kasper2k 5.12.2015, 7:49
|
вы часто ездите в положении "тапка в пол"?
в остальных положениях количество воздуха ограничено принудительно заслонкой!
согласен с тем, что нулевик на впуске и прямоток на выхлопе дают какой то прирост мощности, но речь идет о стоковом моторе.
отсоединение ваккума поднимет общее давление, но мотор может тупить на переходных режимах, возможно с детонацией....
Автор: Санчес КРСК 5.12.2015, 9:29
|
О какой нехватке воздуха идет речь ????
Воздух атмосферному мотору никто не пихает , столько сколько хотят ....
Он его берет сам , столько сколько нужно .Обьемом литр берет одно кол- во , обьемом два - другое . Для того что бы держать постоянным оптимальное соотношение ьоплива к воздуху и стоит расходомер , и от кол- ва воздуха корректируется смесь .
В нашем конкретном случае расходомера нет , и как раз в этом вся засада ....воздуха потребляеься чуть больше , а разряжение регистрируемое мап осталось то- же .
Для любителей перепрошивать .....наши Эбу не препрошиваются . от слова совсем .
Автор: AndreyUK 5.12.2015, 17:49
|
Согласен, движок сам этот воздух всасывается, и количество воздуха не поменять. Разве что забитым воздушным фильтром.
Автор: Новокузнечанин 7347 5.12.2015, 18:01
Вариант "уставшего" МАП не рассматривался?
Автор: Санчес КРСК 5.12.2015, 18:51
|
Рассматривается ....
Точнее рассматривался )) Полгода назад, друг с разборки дал контрактный мап , я в надежде что ща как попрет подключил . Ничего не изменилось , при измерении выходного напряжения на хх и на включенном зажигании - идентичные показания у обоих датчиков , может мне конечно настолько повезло что попался тоже уставший , но не думаю .
Сегодня не получилось поколдовать , мой коллега обновил прошивку на сканере и теперь он отказывается читать тойоту через переходник DLC -OBD . Вообще никак ....а у бука села батарея и без 220 он работать отказался , инвертор же остался дома . Но я буду держать в кугсе
Автор: kasper2k 6.12.2015, 5:46
|
значит нужно подать чуть больше топлива при той же расчетной длительности впрыска..
регулятор давления так и просится
Автор: Санчес КРСК 6.12.2015, 6:13
Согласен , это будет самое простое решение .....
Вопрос какой ?
GReddy итп просьба не предлагать )))
Автор: kasper2k 6.12.2015, 8:29
видел на алиэкспрессе, ценник в районе 30$...
думаю, если поискать, то и дешевле найдется...
как вариант, взять родной регулятор и поставить усиленную пружину...
Автор: ОЛЕГыч777 6.12.2015, 11:36
Вопрос к Санчесу.
А топливный насос у 3S и 5S одинаковый по параметрам.
Я это к чему спрашиваю, у меня брат когда то занимался Drag Racing, Дрифтом, а потом подготовкой машин к раллийным гонкам ( но это история, суть не в этом). Я не вдавался в подробности что и как они делали для "разгона" двигателей, но при увеличении объема и мощности - меняли топливный насос на более или не очень более производительный топливный насос, а верней на тот у которого давление побольше.
Конечно были варианты что и в электрике что то колдовали, но не везде это было возможно.
По сути объем сгораемой камеры увеличился, а количество подаваемого в камеру топлива осталось то же. Только и остается увеличить время впрыска (ловя сотые доли секунды), ну или увеличить давление подачи топлива.
Автор: kasper2k 6.12.2015, 14:44
|
вот порылся на досуге...
посмотри, мож че понравится
http://ru.aliexpress.com/item/0-140-PSI-NEW-Red-Universal-Fuel-Pressure-Regulator-Adjustable-Pressure-Gauge/32308018858.html?spm=2114.03020208.3.20.3tMFuC&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_6
http://ru.aliexpress.com/item/AUTOFAB-Aluminum-Adjustable-Fuel-Pressure-Regulator-FPR-Type-S-With-Black-Gauge-retail-box-AF-FPR0519/32346442199.html?spm=2114.03020208.3.56.3tMFuC&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_6
http://ru.aliexpress.com/item/EPMAN-Fuel-pressure-regulator-Red-Blue-Sliver-Black-Default-Color-is-Red-EP-FPR003/1544796937.html?spm=2114.03020208.3.46.HXGd7i&ws_ab_test=searchweb201556_7_79_78_77_80,searchweb201644_0,searchweb201560_6
Автор: Санчес КРСК 6.12.2015, 14:46
|
Насос наш ставится на машины вплоть до прадо с мотором 2700 ....так что увы насос не причем .
Давит он легко 5 кг , регулятор ограничивает на 2.7 с подьемом до 3 при открытии дросселя . Есть еще параметр проиводительность в литрах ....я тут могу ошибаться но считаю что это так же целесообразно как разминусовка на моторе - на исправном , нахрен не надо . к
При замене дохлого топливного насоса на машины до двух литров мы вообще тне заморачивалисьь - от любой тойоты ставили .
Согласен , поднять давление самый простой способ .
Автор: Санчес КРСК 8.12.2015, 6:33
Лабораторная работа номер 1 .
Имитируем изменение температуры ОЖ .
При рабочей 95 градусов увеличил сопротивление , прога показала что я могу подменить переменным резистором в 1 кОм показания вплоть до +40 градусов , в общем тут фиаско - никакого изменения длительности впрыска , как было 1.6 мс так и осталось , меняется только работа РХХ . Все остальное стоит как вкопанное ....поэтому регулировать тут что либо бесполезно .
Переменный резистор номер 2 - это регулятор СО для авто без лямбды , я очень надеялся на результат ( предварительно отключив лямбду) уверенности придавало присутствие всех элементов на плате в цепи регулировки VAF ( другие неиспользуемые пины не имеют деталей , только контакты на плате для пайки ) .... Но увы , никакой реакции видимо программно отключено .
Сейчас попробую варьировать напряжение с МАП .
Вопрос всем , у кого есть программа картестер , сколько утвас разряжение в коллекторе - у меня показывает 28 кПа ...как бы норма , а вот длительность впрыска ...всего 1.5-1.6 мс на хх , при 95 ......это мало , учитывая что норма для 3s даже 2.2- 2.3 .
Повторяю - с отключенной лямбдой . тоесть корректировать некому . И мой комп и комп над которым происходят надругательства работают идентично , поэтому причина где то извне .
Программа вполне резонно предпологает расход при этом 0.5 л.....в час , а должно быть0.9 .
Вот и мои белые свечи .я так думаю ...говорят что чота нето )))
|
Автор: юра555 8.12.2015, 6:50
Санчес КРСК Менял я параметры мап(но не электронно)- путём установки в резиновую трубку "жиклёра". Отверстия сверлил от 0. 4 мм до 0.6. Изменения работы мотора на хх менялись в нужную мне сторону. Про 3sfe не скажу (на 1azfe)- обороты при прогреве меняются не за счёт времени впрыска и положения дросселя (эти показатели стоят как вкопаные) а углом опережения зажигания! от 5 градусов где то до 30.
Автор: Санчес КРСК 8.12.2015, 7:11
|
Cпасибо !
Хотя ооочень интересно , по идее опережение сделано для оборотов , а не наоборот ...И как бы это нормально увеличивать опережение при увеличении оборотов.У меня опережение так и стоит на месте ,незначительно меняясь . А вот рхх с 35 процентов до 48 увеличивает открытие при понижении температуры до +40
Пошел я колдовать с температурой воздуха на впуске ( жаль но прога ее не показывает) и с мап
Автор: юра555 8.12.2015, 7:18
Пытался обмануть изменением температуры воздуха-сначала "ведётся" но потом как то понимает что её "дурят".
Автор: Санчес КРСК 8.12.2015, 10:34
|
Температура воздуха - не влияет практически .
МАП - влияет ,нужны данные с мотора чьего либо . Я "поднял" нагрузку на двигатель до 30 кПа ( вместо 25 ) и длительность импульса на форсы поднялась до 1.8 ...Сегодня посмотрю на другом моторе. Нашел одну подозрительную вещь . Об этом позже...
Автор: vilen 8.12.2015, 17:08
|
|
У меня тоже 1,6 мс. Думаю замена каких нибудь параметров может у увеличить время впрыска, но при этом может еше что нибудь изменить (на пример угол зажигания) . надо ставить 5с мозги. Я думаю япошки все учли вних Чтоб работало как надо (а не как наши жигули).
или вобше переходить январь какой нибудь и програмировать его под себя.
А идея 3s на 5s хорошая.
Автор: vilen 8.12.2015, 17:13
|
Вот в газовых мозгах можно поменять коэффициентами.
Автор: Санчес КРСК 8.12.2015, 23:25
vilen
Это все хорошо , про родные мозги )))
Но вот они все автоматные , находил на меху но они под трамблер . Городить катушку , трамблер и коммутатор не хочу .И косу заодно поменять придется . Комп от 5 s будет последним решением , но если выхода не будет то я не против .
Автор: vilen 9.12.2015, 5:34
|
Есть схемы 5с подключение компа(автомат и механика) ? Посмотреть.
номера нужных мозгов?
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 5:53
|
Номеров конкретных нет ,точнее их очень много - причем я связь пока не могу уловить - катушечный и трамблерный , полный привод и передний . И у каждого варианта по несколько номеров ((( и это только я про правый руль говорю - потому что всякие ЕГР мне точно не нужны ) Скорее конечно это из-за типа акпп , в общем мне пойдет любой с переднеприводного авто с катушками . Единственная засада - не знаю есть ли на 5S распредвальный датчик .Так как у нас на 3S он ( правый руль ) редкость.
Подключения идентичны 3S
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 6:15
вот мой ECU , кроме фишки с питанием , датчиком скорости .и прочими прелестями не относящимися к работе мотора.
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 7:25
89661-3T110
и
89661-3T250 оба с переднеприводной грации 5SFE . И в чем разница ...ХЗ оба с катушечных, акпп идентичная , у обоих нет обратки ( тоесть в прошивке учтено что давление поднимать нечем ) и одинаковые кислородные датчики . Авто отличаются кузовом - седан и универсал.
Автор: vilen 9.12.2015, 7:37
|
У тебя есть датчик распредвала? ДПРВ.
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 7:48
|
нету ))
Вскрыть бы оба ЭБУ и посмотреть . используется ли дпрв или нет , у меня нет ( нет элементов на плате)
Автор: ОЛЕГыч777 9.12.2015, 8:06
|
У родственника в книге по T.HARRIER вычитал следующие, что номинальное давление топлива на 5S 3,27-3,33 бар. (на 3S 2,7-3,1 бар).
Форсунки у нас вроде одинаковые, но если при проверке форсунок на 3S должно быть - объем топлива 49-59 см3 за 15 с, то на 5S - 55-67 см3 за 15 с.
Думаю что нужно попробовать поменять регулятор давления, как предлагалось выше.
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 8:48
|
Вот тут согласен , дело в чем : у хорька и грации нет регулятора с вакуумом . Там регулятор в баке стоит ( и нет обратки соответственно) и тарирован сразу с запасом , 3.3 ...с учетом обогащения при резком открытии дросселя .
Но по приведенным тобою данным разница небольшая и даже значения пересекаются 55-59 ....
пойду снимать вакуум ))) смотреть смесь.
Автор: slavyan-t34 9.12.2015, 9:21
Глянул 5s контракт, от 50 до 80тр😳! 3sge 35 где-то, вот и думай куда податься! По балансирам не совсем понял, блок тот-же, в 3ке их нет, в 5ке за счёт поддона они влазят? У себя ты их удалил я так понял? Себе на автомате хочу оставить, но вот на чём остановиться: 3sge или 5sfe? Ну и главное, ждём результат, есть смысл заморачиваться 5кой или на ge остановиться?
Автор: Санчес КРСК 9.12.2015, 9:39
|
Я тоже много думал над этим вопросом - GE начинаются от 25 )) Чисто 5S я тоже сразу откинул - из-за цены . Тем более что все равно пришлось бы на контракте менять ремень ,ролики , сальники - это самый минимум . А максимум...это как повезет . Мой мотор с пробегом в 89 ткм имел жор масла . Прогрессирующий. Вот тебе и мотор с пробегом до 100 ткм ...Вот и родилась коллективная идея по капремонту мотора с увеличением обьема
Только вот из минусов :
1. Со слов владельцев GE до 3000 об/м он не отличается ( или не сильно отличается ) от FE / Лично я попробовав свапнутый Рав4 ,коротыш на палке с GE Beams охеренной разницы в разгоне с места ( гражданском разгоне , на первой до 3000 ..а не до 5500) НЕ ЗАМЕТИЛ. А мне нужна тяга на низу
2. При обрыве ремня - пипец мотору . Я не раззвиздяй и за машиной слежу, но уже несколько знаю случаев где оригинальный ремень на 3-5 ткм рвался. И был весь в трещинах . Наверное не свежий попался
3. Бензин ....Желательно от 95 и выше . Я сейчас уже давненько езжу на 95 , расход чуть меньше - едет так же как на 92 , во всяком случае без явно ощутимой разницы. А в GE обязаловка от 95 ...лучше 98 . Да нафига мне это надо .
где не прав поправьте .
Балансиры я не ставил , в блоке и поддоне 3S нет для них места , в 5S ( по непроверенной информации ) поддон ниже и к нам не войдет .
При этом ( проверенная информация) снятие распредвалов позволяет поднять динамику авто .
Имхо когда до ума доведу - можно будет рассуждать , о целесообразности . Пока рано . У всех свои требования .
Автор: slavyan-t34 9.12.2015, 9:45
Вот до 3000 то и надо подъём, выше кручу редко, расход сразу подскакивает, хотя и на газу гоняю))) ну и то что на 5ке клапана не гнёт, это плюс! У меня уже два раза ремень рвался(((
Автор: Xel0n 9.12.2015, 10:54
|
Кажется на Драйве встречал миниотчет о замене 3S --> 5S (ссылку не могу найти, потерял((((... Автор говорил о том, что родной поддон 5S влез, но пришлось переваривать штаны...
Автор: vilen 9.12.2015, 15:17
5s в основном для Австралийском и Американском рынках.
так думаю мозков японских не найти. вот только сто нашел канада
|
так что остается только давление.
Модель CAMRY (NAP) SXV20,MCV20
Двигатель 5SFE 2200CC 16-VALVE DOHC EFI
Тип КПП MANUAL TRANSMISSION
Код модели SXV20L-CEMDKK
Период выпуска 07.1996-08.1998
DESTINATION CANADA
Комплектация CE TYPE
P
Автор: Qwest 9.12.2015, 16:07
Что то вы тут развели про 5s, что я и сам заинтересовался...
Полистал инфу, толковый мотор, момент на низах поболе чем 3s чуть ли не на 20%.
Из минусов только балансировочные валы, которые с успехом удаляются при небольшом вложении усилий, что еще, по слухам, не хило так поднимает динамику автомобиля...
И и инсталляцией 5s значительно проще...Да, цена на комплект с акпп, навесным и проводкой с компом как на mz, в районе 55-60..
Но взял себе на заметку к большому весеннему свапу...
Автор: slavyan-t34 9.12.2015, 17:25
А у хорька какая акпп идёт с 5-ой 4везде, как наша или другая?
Автор: Санчес КРСК 10.12.2015, 4:03
|
У хорька увы короба с рава второго поколения ...не образец надежности . 3 литра ее убивают влегкую.
Автор: slavyan-t34 10.12.2015, 6:28
Но на 2.2 то она почти вечная или как?
Автор: Санчес КРСК 10.12.2015, 7:17
|
Там блокировка межосевого реализована по другому ( в отличие от первого рава) ..хотя это к раздатке относится , сорри.
Насчет вечного - нет ничего вечного .
Коробку первого она не переживет это однозначно.
Автор: Qwest 10.12.2015, 8:25
|
На хорьках родная трансмиссия на вискомуфте, но наша родная встает нормально, только по проводке разбираться...
Автор: kasper2k 10.12.2015, 9:00
|
МОЙ_RAV4_10_12_2015.txt ( 190,5 килобайт )
: 194вот снял картестером свой движок.... для просмотра нужно изменить расширение файла на ctr
форум не позволяет грузить оригинальный файл
к стати свечи у меня тоже идеально белые, и при этом новая универсальная лямбда DENSO 109 считает что смесь правильная!
Автор: slavyan-t34 10.12.2015, 9:20
По бензонасосу, друг катался на джипе чероке 5.2л, полетел насос, поставили от Волги, не изменилось ни чего, расход тот же 25л, ехал так же.
Автор: geka385 14.12.2015, 6:55
У меня время впрыска 1.8 Мс. Свечи тоже белые, лямбда новая денсо. Давления топлива 2.7кг постоянно
Автор: fizruk 14.12.2015, 7:44
|
а как же V6 ????
Автор: Qwest 14.12.2015, 8:09
|
да какая то херня выходит...
Хочу то я комплект, от одной машины, чтобы с электрикой не ковыряться...Хватило траблов когда с мозгами утопленными 2 месяца мудохался...
А наш коробас а540h с полноченной блокировкой гидромуфтой, ставился по ходу только на камри с 3vzfe и то не факт...
на 1mz стоит а540е, с фискомуфтой, остальные V6 продольные...
В общем думки думки...Но я от цели не отступил))
Всегде вель остается вариант 5vz, продольное расположение и мосты на а-обр. подвеске...
Автор: kasper2k 14.12.2015, 8:37
|
чем мерил?
если картестером, скинь файлик, сравним...
Автор: kasper2k 14.12.2015, 8:45
вот моя свечка, пробег примерно 5 тык, выкрутил после прогрева двигателя (файл выше выложен..)
бензин 92
|
Автор: Санчес КРСК 14.12.2015, 9:50
|
у меня примерно такая же...
Автор: vilen 14.12.2015, 10:42
|
У меня тоже самое http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4072&view=findpost&p=790663
Автор: fizruk 14.12.2015, 11:14
|
давай с моими сравним)))
|
|
|
Автор: kasper2k 14.12.2015, 16:15
|
самое интересное, что на торце резьбы жирная сажа присутствует, что в принципе допускается для только что прогретого на холостых мотора, но почему изолятор идеально белый?
тем более последнее время езжу на короткие расстояния, движок только только успевает прогреться до 90-94...
к стати, предыдущие свечи снял из за красной смерти, но изолятор тоже был практически чистый, только с небольшими следами рыжья и пробоя, движок даже не троил
а че у тебя лямбда показывает и состояние коррекции топлива?
Автор: kasper2k 14.12.2015, 16:17
|
по картинкам неудобно, надо реальный файл с картестера...
Автор: Санчес КРСК 14.12.2015, 16:22
Парни ...
А как в винде 7 поменять расширение файла , я в хр делал а тут чота тяму не хватило . не гуглил .
Что бы посмотреть ваши логи и сравнить .....
Автор: kasper2k 14.12.2015, 16:55
панель управления-параметры папок-вид:
убрать галку "скрывать расширения для зарегистрированных типов файлов"
применить...
после этого получишь отображение всех файлов в формате " имя.ххх"
после точки вписываешь ctr и все
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 2:39
|
что бросилось в глаза
обороты 800 ??? не много при температуре 80 . Разряжение 30 кПа - тоже много ...должно быть 25-26 . Чем меньше тем лучше ...я когда игрался сопротивлениями , доводил до 30 кПа и у меня тогда была длительность впрыска сильно больше. Чем при 25 кПа ...
Автор: geka385 15.12.2015, 5:33
У меня бортовой комп стоит ,время впрыска показывает. Давления топлива манометром мерил, причем давления не меняется всегда стабильно
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 5:54
|
При открытии дросселя оно увеличивается. Примерно +0.3 кгсм
Автор: geka385 15.12.2015, 6:27
|
У меня нет.шланчик с регулятора подсоеденен к трубке которая идет перед заслонкой,там нет вакуума. Такая конструкция с японии
Автор: kasper2k 15.12.2015, 6:29
|
а ваккумный шланг на регулятор давления подключен? и есть ли в нем ваккум?
давление топлива должно меняться при резком открытии дросселя
Автор: geka385 15.12.2015, 6:30
Сам думал калхоз, но программа показывает что так и должно быть. Рав 98год
Автор: geka385 15.12.2015, 6:34
У меня до этого был 95 год, там давления менялось проткрытии дросселя
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 7:46
|
колхоз.
Регулятор давления потому и называется вакуумный . Потому что трубка с разряжением.
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 7:47
|
какая программа ?
У меня 99 . Да и не в годах дело ,в рынке сбыта - были версии без обратки и регулятора ДД( он в баке всмысле)
Автор: geka385 15.12.2015, 7:55
Каталог запчастей, по номеру кузова. Заходить в вакуумные трубки и смотришь чё куда идет
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 7:55
Пиши кузов )
Автор: geka385 15.12.2015, 7:58
Сам не понимаю почему так
Автор: geka385 15.12.2015, 8:00
Sxa 11 7089853
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 8:11
geka385
у меня все тоже самое . Сними трубку на заведенном дрыгателе - там будет разряжение.
Эта трубка с разряжением из коллектора , из нее забирается для рхх - идет трубка к дроссельной , для вакуумного регулятора ДТ , для подьема оборотов при работе гидрача.
Автор: geka385 15.12.2015, 8:16
Пойду попробую.
Автор: geka385 15.12.2015, 8:43
Нет вакуума. трубки продуваються, так схема сделана что давление не меняется
|
|
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 8:59
а почему они не должны продуваться???
Все правильно . Мотор был заведен ?
|
Автор: geka385 15.12.2015, 9:01
Шланг с регулятора вставляеться в трубку которая идет к дросельной заслонке. перед ней нет разряжения. К нему подключается один конец шланга с клапана гидроча а второй канец идет в коллектор. Когда рулем крутишь воздух через него подаеться в коллектор в обход зпслонки. Подымает обороты
Автор: geka385 15.12.2015, 9:10
Трубка которая идет с клапана гидрача на коллектор ,она отдельная ее на рисунке не видно. А с регулятора они спаены вместе. Попробую сфотать
Автор: geka385 15.12.2015, 9:11
Продуваеться до заслонки
Автор: TAN 15.12.2015, 9:21
По РДТ и трубки здесь http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=34916&view=findpost&p=734675 обсуждали.
Автор: Санчес КРСК 15.12.2015, 15:56
Сейчас по темноте ничего не увидел , некоторое разряжение точно есть - палец чувствует .
При снятом шланге мотор едет веселее , днем ездил с одетым , сейчас снял и поехал ....разница есть .
Разумеется прогрел .
Автор: Руслан1977 17.12.2015, 20:02
тут вспомнил что писал автор темы про поршня
на днях пришел ко мне блок и после разбора увидел насколько разные поршня и шатуны - слева на фото мой старый поршень шатун, а справа тот который снял с нового блока - видно что и шатун и поршень меньше на новой модификации и маслоотводящих отверстий на новом поршне всего два.
стоит ли ставить старые поршня или доработав как у автора темы оставить новые облегченные?
|
|
Автор: Артурартур 17.12.2015, 21:11
у меня рестайловые поршни. маслоотводящих отверстий 6 на каждом поршне было. откуда 2? а вообще поршни надо ставить те что стояли до. Доработать их хуже не будет имхо.
Автор: Санчес КРСК 17.12.2015, 22:43
Как говорит интернет после рестайла мотора в 97 году применили укороченные поршни , и шатуны меньшего сечения .
В результате чего получили более громкий звук мотора на перекладке поршней в ВМТ и участились случаи обрыва шатуна ( хотя я думаю на исправном моторе просто так шатуны ине обрывает )
Как интересно то ...у меня мотор 99 года и поршни без вот этих дырок , облегчающих , размером с поршневой палец
Как гласит каталог поршни идут 3 групп , возможно это проо палец ...надо измерять конечно .
Именно поэтому я писал что надо брать не просто поршни а с родным блоком .
Руслан1977
У тебя блок родной изношен или ????
Автор: Руслан1977 19.12.2015, 11:50
|
блок оказался с трещиной в рубашке и гильзе
на фото после вскрытия крайний справа мой старый поршень которые пришли с блоком как сказал моторист перегреты
вот щас в думках какие поршня ставить - а у коротких поршней звук громче изза того что юбка стучит?
|
Автор: Руслан1977 19.12.2015, 11:52
|
имею ввиду вместе по 2 отверстия с каждой стороны всего на поршне 4
Автор: Санчес КРСК 19.12.2015, 14:23
Руслан1977
Я не специалист , но мне каааажется что твой шатун , который справа - черного цвета , вот он перегрет ...а по какому признаку твой моторист сказал про перегрев , ни к коей мере не пытаюсь оспорить ...просто интересно .
Дат, у тех что короче юбка при перекладке ( прохождение вмт ) щум выше . это логично - все таки пятно контакта больше у длинной юбки . Опять же звук будет у изношенных поршней ...и совсем то этим звуком загружаться не надо , наш мотр и так не образец бесшумности.
Автор: Руслан1977 19.12.2015, 18:28
на этом фото видно противоположная сторона
на ней видно что поршня в месте контакта с цилиндром гладкие без вертикальных потертостей
вот по этим потертостям моторист и сразу сказал что они были перегреты
и чтоб доказать это он нутромером замерил цилиндр в месте где кольца не достают и далее по вертикали в центре и низу цилиндра (и там везде есть хон)
потом он замерил поперек изначальным замерам и в цилиндре в перегретом месте была выработка 0,05-0,08 мм
также микрометром замерил поршня - разница между цилиндром и поршнем 0,1-0,11 мм.
а поршень с моего старого движка черный от нагара и видно что пятно потертости от перегрева у него меньше чем у остальных - предыдущая жизнь у него была видимо несладкая - я все 6,5 лет заливал строго полусинтетику и проежал не более 8 тыщ до замены, и стиль вождения у меня очень спокойный
кстати еще заметил что перегрев поршней происходит со стороны где нет форсунки для брызганья масла внутрь поршня
|
Автор: Руслан1977 19.12.2015, 20:33
вот еще фото - тут уже мой поршень слева и тут уже четко видно что протертое пятно гораздо меньше чем на правом поршне
|
Автор: Артурартур 19.12.2015, 21:49
это два разных поршня. с разными конструктивными особенностями. поэтому сравнивать пятна на них вряд ли целесообразно. и Ваш и купленый походившие видно. но это не беда ни сколько. вот элипс в цилиндрах не есть гуд. Определять компрессию и жер масла в Вашем случае будет уже пара цилиндр/новые кольца. поршни будут влиять на ресурс этого хозяйства. лично я бы поставил поршни от того блока, который будет устанавливаться.
Автор: Руслан1977 4.1.2016, 17:09
как там двигатель поживает? как идет обкатка? как тяга и т.п.?
Автор: Санчес КРСК 5.1.2016, 4:52
|
Временно работы приостановлены в связи с праздниками ))))
Из последних новостей - поставил распредвальный датчик , осталось перекинуть ( перепиновать разьемы ) блоки управления.
Со скинутой трубкой вакуумной с реглятора давления топлива едет веселее и свечи наконец то коричневые , вместо белых .
По расходу скажу вечером , сегодня поеду 340 км по трассе. Правда холодно ...-27.
Автор: kasper2k 5.1.2016, 10:08
толи мне попробовать ваккум скинуть 
а то белые свечи слегка напрягают...
Автор: Санчес КРСК 5.1.2016, 14:22
В общем расход на трассе при -27...20 и скорости 100-105-110 ( 3000 и выше об/ мин) составил 11.2 л ..при пробеге 340.
Нагрузка 3 взрослых , 2 детей и вещи в багажнике.
Как бы не могу сказать про изменения в динамике , но практически с 5-ой не переключался , в горки не чах ..с 60 км/ч вполне уверенно разгоняется.
Автор: AndreyUK 5.1.2016, 17:32
|
Ну я считаю вполне норм. Сам как, доволен? Привык к новому характеру РАВа?
Автор: Руслан1977 5.1.2016, 19:50
|
а как идет тяга на низах которую и хотели получить?
Автор: Sergey Titov 5.1.2016, 22:12
Какая интересная темка тут живёт оказывается!!
Если объём увеличился на 10% то топлива по идее нужно тоже +10%. Если делать это подъёмом давления то вместо 2.7\3.0 нужно делать 3.0\3.3. По идее этого должно бы хватить для нормальной работы. Я бы сделал даже 3.0\3.6, если будет много то лямбда скорректирует. Расход при этом должен вырасти по идее на те же 10%.
Можно попробовать и 2.7\3.6, возможно этот вариант на трассе даст минимальное увеличение расхода и хороший приём при нажатии тапки.
Я бы ещё попробовал увеличить начальный угол опережения зажигания на пару градусов. На установившемся режиме лямбда всё равно его урегулирует как надо, а при разгонах может и помочь. Распилить нахрен базовое отверстие в кронштейне датчика холла и сдвинуть. Посчитать только насколько пилить. Если датчик холла стоит на диаметре около 100мм то 1град. это прим. 1мм.
А кстати, какой начальный угол опережения у 5S ?
Автор: kasper2k 6.1.2016, 2:19
|
ну можно поздравить тебя
отличный подарок на новый год!
Автор: kasper2k 6.1.2016, 2:29
|
а с какой радости увеличение обьема автоматически приведет к увеличению расхода
на сколько помню физику, для перемещения тела массой Х на расстояние Y нужно потратить конкретное количество энергии, в нашем случае бенза... и увеличение обьема и мощности исправного двигателя в известных пределах никак не отразится на расходе.
на разгоне-согласен, сколько топнешь , столько и уйдет...
Автор: Новокузнечанин 7347 6.1.2016, 3:13
kasper2k
|
Собственно увеличение мощности будет провоцировать "топнуть" сильнее, хотя зная Саню...
О чём это я, а?
Ну да он совсем не "светофорный гонщик"!
Автор: Санчес КРСК 6.1.2016, 4:04
|
Пока никак , тоесть выраженного эффекта - о ничосси как он тащит сразу - нет . Или я его не ощущаю .
Надеюсь - пока нет . После замены компа будут ответы на вс вопросы , при замене видится только одна заковырка ( остальные уже преодолены успешно ) - на 5 S лямбда другая . Но не будем думать о плохом
Каминг сун ....
У 5S начальный угол такой же как у 3s.
Выбитый катализатор таки себя проявил , в виде непрерывного негромкого но навязчивого бууууу при установившемся движении на 3000 об мин . Негромко но я иногда любил просто ехать в тишине , без музыки . Теперь я слышу звук выхлопа из под капота .
Автор: vilen 6.1.2016, 8:04
Про опережение зажигания вот такую при блуду поставил себе http://www.60-2.ru/ на газ, мощность на низах стала лучше прям заметно лучше. Там можно самому рисовать график опережения в зависимости от оборотов.
Автор: Sergey Titov 8.1.2016, 16:42
|
Штука интересная, только вакуум к ней подключить нельзя к сожалению.
Автор: Sergey Titov 8.1.2016, 16:47
|
Автоматически не приведёт, но свечи то белые. А если добавить либо длину импульса либо давление то расход автоматически вырастет даже на крейсерской. Вот если придумать что то что бы добавляло топлива при разгоне и не добавляло бы при ровном ходу тагды можа расход и не увеличится.
Автор: raa24 9.1.2016, 4:06
[quote name='vilen' date='6.1.2016, 11:04' post='907653']
Про опережение зажигания вот такую при блуду поставил себе http://www.60-2.ru/ на газ, мощность на низах стала лучше прям заметно лучше. Там можно самому рисовать график опережения в зависимости от оборотов.
День добрый,у вас газовое оборудование?какое и куда поставили балон?
Автор: vilen 9.1.2016, 6:24
http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Ustanovka-gazovogo-oborudovaniya-Fotootchet-t318-st200
Вот тема, там есть варианты.
Автор: Санчес КРСК 9.1.2016, 8:11
Еще информация , только что с заправки .
На 42 литрах пробег 305 км итого расход 13.7 считаю для забортной температуры не поднимавшейся выше - 20 вполне себе хорошо . у нас сейчас стабильно днем -24...26 , ночью пониже .Прогревом не пользуюсь , гидроник стоит ....кстати он тоже учавствует в поедании бенза, каждый запуск его это примерно 300-400 грамм бенза , умножаем на 2-3 раза в день .
По расходу в общем претензий нет , надо давляк придумать как поднять при открытии дросселя .
Отечественные регуляторы чтота очково , начитался что они отказывают ..У ваз 2112 вроде как рабочее 3 кг и подьем на +0.5 при падении разряжения .
Автор: kasper2k 9.1.2016, 15:33
отказывают в плане недержания или клина?
если не клинит напрочь, можно попробовать его последовательно с родным, в обратку врезать....
Автор: Autoimpuls 9.1.2016, 15:49
|
А что такое гидроник???
Автор: Санчес КРСК 9.1.2016, 17:41
|
В основном "" недержание"
Автор: Санчес КРСК 9.1.2016, 17:46
|
http://tavil.ru/Netshop/Podogrevateli/Eberspacher/hydronic/
Аналог Webasto. ( говорю сразу , что такое вебасто не знаю )
Автор: kasper2k 10.1.2016, 2:34
|
ну для пробы можно поставить, думаю что за пару тысяч пробега не должен сдохнуть...
скорее всего у них такая же печаль, как и на пробках расширительного бачка, пружина из дерьма, просаживается за 2-3 месяца
в свое время тесть на десятке менял их 2 раза за сезон
З.Ы. при наличии оборудования я бы взял наш родной регулятор, вскрыл завальцовку и слегка поджал пружину...
Автор: Autoimpuls 10.1.2016, 11:47
|
Все понял- это Eberspacher. Случайно подумал что это российский аппарат.
Автор: Санчес КРСК 11.1.2016, 11:57
Блог гибрида продолжается .Фото свечей .
За резкость простите , автофокуса нет .
|
|
Автор: jushi 11.1.2016, 12:25
|
Чет мне кажется, это ты просто на трассе какой-то ослиной мочой заправился, вот они и порыжели у тебя...
Автор: Новокузнечанин 7347 11.1.2016, 12:31
Только хотел написать: "нормальные свечи, отвратный бензин".
Кстати не только на трассе, но и на брендовой заправке вероятен бензин с ферроценом. У нас перед новым годом обнародовали, что 90 процентов проб топлива на АЗС области нестандартны... и все как торговали, так и торгуют. Бизнес это, большой.
Автор: Санчес КРСК 11.1.2016, 15:14
Кстати бензин был 95 ...
Вы меня расстроили ((
Автор: alekc 11.1.2016, 15:59
Норм свечи. Бензин Ачинский с глиноземом видать мешают.
Автор: Руслан1977 26.1.2016, 7:12
PS можно узнать такой вещь - как выковырял сломанное сверло из масляного канала поршня.
Автор: Санчес КРСК 31.1.2016, 4:31
Долго долго ковырял иголочкой , отмачивая профоам 1000 и дуя компрессором .
Автор: chungal 31.1.2016, 14:32
|
Скажите, а толщину стенок цилиндра не замеряли? А то 4S хочу расточить под 87, да сомневаюсь, вдруг консервная банка получится.
Автор: Санчес КРСК 31.1.2016, 14:49
|
Нет , не замерял ...думаю что полмиллиметра в каждую сторону для гильзы никак не отразится , а вот блок 4s с диаметром 83 ....думаю уже критично будет 2 мм с каждой стенки .
Автор: chungal 31.1.2016, 15:18
|
82-й 4s под 86-й растачивают, а вот под 87 никто не пробовал. Надо тогда штангель испоганить и замерить стенку 4эса.
Автор: Sergey Titov 31.1.2016, 19:28
Как мотор то?
Автор: Санчес КРСК 1.2.2016, 1:46
|
Вибрирует
До подключения родного компа еще не добрался . То я не могу то места нет .
Автор: Sergey Titov 1.2.2016, 20:03
|
Я конечно могу двадцать раз ошибаться, но, по моему опыту работы с моторами Вы загоняетесь с компом. Если все датчики остались на своих местах и все они работают то 3S мозг должен работать полностью адекватно. Вы изменили только рабочий объём двигателя на 10%. Больше ничего. Единственное что могло измениться - нужно больше топлива поскольку воздуха тоже больше. Но это регулируется в конечном итоге по лямбде. А лямбде абсолютно всё равно какой у Вас объём, она реагирует на процентное содержание кислорода в выхлопе независимо ни от чего. Если кислорода остаётся много то она сама добавит топлива. Единственно возможно что не хватит запаса длительности импульса для подачи необходимого количества топлива. Но это решается повышением давления топлива в рампе.
Попробуйте действительно регулятор давления от тазика, если там действительно 3\3.5 атм. За время проверки не развалится чать. Для проверки важнее знать что всё остальное - датчики, свечи, бензин, масло, ремни\углы - всё в норме.
То что мотор на холостом ходу вибрирует это понятно - маховик то лёгкий.
Автор: chungal 17.2.2016, 19:20
|
Испоганил штангель. 5мм стенка. Если расточить под 87, будет 2,5мм. Я удручен.
Автор: mvv 19.2.2016, 10:36
Санчес, я одного не понял(или невнимательно читал):
Потроха 5S ставились в 3S по причине стоимости 5S? Или потому что 5S не лезет в РАВа из-за другой формы поддона(из-за балансирного вала)?
Автор: Санчес КРСК 19.2.2016, 10:46
|
В самом начале опуса написано))
5S у нас начинались от 45 тысяч. Естественно с непонятной историей .Непонятным пробегом .
Я езжу далеко ( пересекаю границу дружественных и не очень государств в том числе ) поэтому вопрос легализации для меня крайне актуален . А 5 S просто так в птс не занесут . Если не выезжать за пределы города , района то может и вариант просто кататься - имея справку что мотор легально приобретен . Но до первого подкованного идпс или первой проверки номеров мотора где вместо 3S будет 5S .
До сих пор не посчитал расходы , но около 40 - 45 точно ...но зато я знаю что в моторе все хорошо .
Автор: mvv 20.2.2016, 8:43
|
теперь понятно.
а что касательно упомянутого поддона и балансира: так встанет 5S в РАВа?
Автор: Санчес КРСК 20.2.2016, 10:38
|
Не пробовал , но мне сказали что с родным поддоном, а соответственно и с балансирами - не встанет . Но за что купил - за то и продаю . Но судя по фото не войдет , потому что в средней части выступ у поддона у нас отсутствует ( где у балансиры у 5S)
3S
5S
Тот кто говорил - снимал на нескольких 5S эти балансиры, говорит машинка резвее становится. Что в принципе логично - это как маховик облегчить
Автор: Cерёга 15.3.2016, 7:11
санчес,а можно миновать самый холоный режим датчика ож-какое сопротивление воткнуть и как
Автор: Санчес КРСК 15.3.2016, 8:10
|
С ростом температуры сопротивление уменьшается , тоесть тебе нужно при холодном моторе дать понять что он не такой уж и холодный ...(.Если ты хочешь что бы ТИПА не заливало на холодную ) - самый простой способ параллельно подцепить через тумблер резистор в ...1-1.5 кОм например . Тут точно не скажешь ...смотря какую ты температуру хочешь "подсунуть" вместо настоящей.
Автор: Cерёга 15.3.2016, 11:03
там гдето таблица была про сопротивление и температуру.и если паралельно кинуть 1 килоом то мозг будет думать что ож немного прогрета,а дальше всё будет через датчик ож(ток пойдёт по наименьшему сопротивлению),тоесть сопротивление 1 кОМ оставляем запаралеленым?
Автор: Cерёга 15.3.2016, 11:17
2. Датчик температуры охлаждающей жидкости. Сигнал идет в блок управления двигателем. Датчик двухконтактный, стоит на выходном патрубке (ближний к двигателю). Из разъема выходят 2 провода. Допускаемое сопротивление при различной температуре:
0 °С - 5...8 кОм;
20 °С - 2...3 кОм;
40 °С - 1...1,5 кОм;
60 °С - 0,4...0,7 кОм.
Если с этим датчиком проблема, то смесь готовится весьма неточно, что приводит к перерасходу горючки. Это должно быть видно по свечам.
3. Датчик температуры охлаждающей жидкости. Сигнал идет на показометр температуры. Стоит рядом с предыдущим (точнее нет его у автора). Разъем с одним проводом. При отключении разъема стрелка падает вниз. Нормальное сопротивление:
при 50 °С - 160...240 Ом;
при 120 °С - 17,1...21,2 Ом.
4. Датчик температуры воздуха на впуске. Сигнал идет в блок управления двигателем. Датчик воткнут в коробку воздушного фильтра. Разъем с двумя проводками. Сопротивление:
при 0 °С - 4...7 кОм;
при 20 °С - 2...3 кОм;
при 40 °С - 0,8...1,5 кОм.
Косячный также приводит к перерасходу (незначительному).
А как вы относитесь к идеи снижения расхода бенза:
К датчику вакуума (Vacuum sensor) подходит три провода: питание, корпус и сигнальный. Надо разорвать цепь питания (в ней 5 вольт) и сигнальную цепь и в разрывы впаять переменные сопротивления.
Выставляем оба сопротивления на 0 Ом и заводим двигатель. Теперь быстро, пока двигатель не нагрелся, повышаем сопротивление в проводе питания до тех пор, пока не появятся сбои в работе двигателя. Выключаем двигатель, измеряем переменное сопротивление и ставим на его место стандартное сопротивление того же или чуть меньшего номинала. Оно получится от 3 до 10 Ом. Снова заводим остывший двигатель и крутим переменный резистор в сигнальной цепи, повторяя действия по той же схеме. Но в этом случае сопротивление будет около 20 кОм (впрочем, для вас значения сопротивлений не важны, двигатели ведь разные, и у вас, возможно, получится не 20, а 10 кОм, или другое значение). После такой ”доработки” двигатель, может быть, будет чуть хуже работать в непрогретом состоянии, но после прогрева все будет нормально.
Как вычислить, где сигнальный провод, а где питание?
Заточите щуп на тестере и, проткнув изоляцию каждого провода (зажигание должно быть включено), измерьте напряжение относительно корпуса: на проводе питания будет 5 вольт, на сигнальном - почти 5 вольт, а на корпусе - 0 вольт. Теперь отсоедините резиновую трубку от впускного коллектора, ведущую к датчику вакуума, и ртом создайте в ней разрежение. Напряжение в сигнальном проводе сразу снизится, а в проводе питания останется прежним.
Мы предлагаем описанное выше как выход из ситуации, когда из выхлопной трубы валит черный дым, а другого компьютера нет. Но при этом под рукой должны быть газоанализаторы, вольтметры и т. д. Результат этой модернизации проверен на практике: 13 литров бензина на 100 км пробега в городе у ”Плимута” с ”твинкамовским” двигателем объемом 2,3 л и автоматом, согласитесь, не так уж плохо, а до ”модернизации” было больше 20 литров и из выхлопной трубы шел черный дым.
RAV4 98 5D 3S-GE 235/60/16 АКП,трамблёр, зад.тормоза дисковые, электропакет
Поб
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=19638
|
Автор: Sergey Titov 15.3.2016, 11:26
Чем возится с переменными и постоянными резисторами может проще датчики поменять? Относительно исправного датчика расход улучшить вряд ли удастся. По крайней мере без потери динамики.
Автор: Cерёга 15.3.2016, 11:50
ещё вот что хочу внедрить
|
Автор: Cерёга 15.3.2016, 11:52
|
да это так просто при запуске большие прогревочные обороты,а потом всё тип топ,просто не охото с пружинкой дроселя возится
Автор: Cерёга 15.3.2016, 11:53
да и динамика на холодном моторе не особо нужна
Автор: kolik79 15.3.2016, 12:28
|
Мне тоже кажется что будет лучше восстановить штатные датчики, исправный двигатель жрет не много нормально тянет, на S двигателя все датчики доступны как новые так и б\у ,да и причина может оказаться в механической части, плохой контакт и тд. , в исправном двигателе заморачки с сопротивлениями в надежде что он начнет нюхать бензин приведут к разочарованию. Да и бедная смесь тож плохо для двигателя.
Автор: Санчес КРСК 15.3.2016, 13:32
Cерёга
я тебе уже писал , что именно в этой теме я ставил эксперименты с датчиком ОЖ .
Для эбу значения датчика примерно такие - очень холодный , холодный , теплый , горячий . Какие то плюс минус ему пофиг , именно поэтому можно ставить датчик температуры с любого 3 S ... и при производстве не нужен такой класс точности .
Я на прогретом моторе регулировал температуру с 90 до ...не помню , градусов 50 ..60 .и длительность впрыска не менялась вообще . Твоя идея реализуется только для возможности холодного пуска , где есть возможность залить мотор .
Хотя обычно заливает неисправные моторы , а исправные - исправно заводятся .
Регулировать кол- во топлива датчиком ОЖ конкретно на этом моторе - не получится .
Корректируй показания мап . Но парни правильно говорят ...блуд это все . Никчемный .
Автор: Cерёга 15.3.2016, 14:08
|
спасибо понял
Автор: kasper2k 16.3.2016, 11:15
|
Тогда как объяснить то, что ХХ становится ровно на700 об конкретно при температуре 82? Зимой, при включенной печке на стоянке, как только температура падает ниже 82, мозги начинают подкидывать обороты,пропорционально снижению температуры. А ещё на рестайле и вентилятором управляют....
Я согласен с тем, что карты коррекции по температуре переключаются ступеньками, но замер идёт довольно точный...
З.ы. регулировать прогревочные таким способом- изврат дикий
Автор: jushi 16.3.2016, 11:21
Так прогревочные обороты на ХХ не мозгами регулируются, а биметаллической пластиной в дросселе, куда для этих целей подведена ОЖ. Иначе и нельзя, потому что мозги могут управлять только впрыском топлива, а воздуха больше подать они не могут.
Автор: kasper2k 16.3.2016, 11:32
|
Т.е ты считаешь, что вместо того, чтобы по чистить клапан ХХ и подрегулировать пружину ( возможно при этом заметив что она стоит не по заводским меткам и скручена криворуким механиком) ,ты готов перекосить показания температуры для нормально работающего мотора
У меня зимой в -40, при прогрева мотора электрокотлом до +60, при запуске холостые могут быть 500 и ниже, так все масла ещё холодные а мозг думает что африка
и колбасит его нипадецки, если маленькой педалькой не помочь....
Автор: kasper2k 16.3.2016, 11:41
|
Мозги ещё и клапаном ХХ управляют, который к стати биметаллической пружиной и поворачивается с другой стороны привода.
Скорее всего такой бутерброд связан с упрощением мозгов, для уменьшения диапазона регулировки и повышения точности поддержания ХХ на прогретом моторе. На старых моторах вообще одним биметалом без электро клапана обходились, на новых наоборот, только электропривод.....
Автор: jushi 16.3.2016, 11:47
|
А ты уверен, что там именно электронно управляемый клапан ХХ, а не датчик ХХ, который просто информирует мозги?
И даже если он электронно управляемый, разве у него не два положения вкл-выкл для отключения подачи топлива при отпускании педали на спуске?
Новые моторы - это которые с электронной педалью. У нас не такая.
Автор: kolik79 16.3.2016, 12:44
|
В программе хорошо видно как работает клапан ХХ, эти показания постоянно меняются. ЭБУ постоянно изменяет положения клапана ХХ, угол опережения зажигания,изменяет время впрыска ориентируясь на показания МАП и лямбды.
Автор: jushi 16.3.2016, 13:26
|
Изменяет или отслеживает изменения?
Автор: kolik79 16.3.2016, 13:59
|
Изменяет, биметаллическая пружина не может быстро менять положения клапана.
Автор: jushi 16.3.2016, 14:10
А зачем его быстро менять?
Автор: kolik79 16.3.2016, 14:24
|
Для стабильного хх с соблюдением экологических норм, ЭБУ это делает за счет времени впрыска, угла опережения зажигания и клапана ХХ.
Автор: kasper2k 16.3.2016, 14:35
|
Абсолютно уверен!!!!
У него две обмотки, на открытие и на закрытие....меняя ток через одну или другую обмотку можно плавно открыть или закрыть клапан...судя по картестеру мозг задаёт 255 положений этого клапана
Автор: kasper2k 16.3.2016, 14:55
|
Пружина даёт автоматическую компенсацию положения клапана по температуре, мозгами остаётся только компенсировать изменение оборотов от изменения нагрузки (печка, фары,подогрев)
Автор: kolik79 16.3.2016, 15:02
|
Я этими словами пытался объяснить что показания в программе меняются быстро для биметала, значит это не датчик а клапан
Автор: jushi 16.3.2016, 16:21
.
Автор: jushi 16.3.2016, 16:22
|
Вот! О чем и речь.
Автор: kolik79 16.3.2016, 18:26
|
Вот здесь о пружине и магнитах http://toyota-club.net/files/faq/03-07-03_iscv.htm
Автор: jushi 16.3.2016, 19:18
|
Все правильно. ЭБУ имеет возможность подстраивать в некоторых пределах частоту ХХ для компенсации нагрузки. Но основная регулировка прогревочных оборотов осуществляется все же биметаллической пружиной.
Автор: kolik79 16.3.2016, 19:47
|
Та же русским языком написано что пружина нужна для работы двигателя в аварийном режиме при отказе электропривода капана
При не исправном датчике температуры, ЭБУ ставит прогревочные обороты на горячем двигателе и кладет на пружину.
Автор: kasper2k 17.3.2016, 2:14
вообще то обходная программа при неисправности ДТОЖ должна считать что двигатель прогрет до 80...
надо попробовать сдернуть датчик и посмотреть, че мультик кажет...
Автор: kasper2k 17.3.2016, 2:21
|
пружина нужна всегда!!!
Автор: Санчес КРСК 17.3.2016, 3:58
Я был удивлен но факт остается фактом.
На работающем на ХХ двигателе я переменным резистором изменял "температуру двигателя " THW с 90 до 50..60. Длительность импульса форсунки не менялась .
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=41308&view=findpost&p=897390
Автор: kasper2k 17.3.2016, 6:50
посмотрел свой лог прогрева...
запуск
Т-15 форсунка 5,375 обороты 1325, клапан ХХ 72,5%
Т-20 форсунка 3,375 обороты 1275, клапан ХХ 63,9%
Т-30 форсунка 3,125 обороты 1200, клапан ХХ 59,6%
Т-40 форсунка 2,750 обороты 1100, клапан ХХ 54,9%
Т-51 форсунка 2,625 обороты 1025, клапан ХХ 51,4% включилась в работу лямбда
Т-60 форсунка 2,500 обороты 900 клапан ХХ 47,1%
Т-70 форсунка 2,375 обороты 825 клапан ХХ 44,3%
Т-80 форсунка 2,250 обороты 800 клапан ХХ 41,2%
Т-82 форсунка 2,125 обороты 700 клапан ХХ 38%
Т-90 форсунка 2,125 обороты 700 клапан ХХ 37,5%
Т-97 форсунка 2,125 обороты 700 клапан ХХ 36%
тут конечно неизвестно на сколько влияла биметал пружина на положение клапана ХХ, но по ходу после 82 движка стабилизируется...
Автор: kolik79 17.3.2016, 7:18
|
При том же не исправном датчике температуры, плохой холодный запуск , нет прогревочных = эбу кладет на пружину. В аварию встает если какая либо цепь контроля оборвана или кз.
Автор: kasper2k 17.3.2016, 8:13
|
эбу не может на нее покласть, он про нее тупо не знает
прогревочные есть, но ниже номинальных, эбу в такой момент пыжится поднять обороты до нормы, но нечем..
...попробуй снять пружину и отключить обмотки клапана... хрен заведешь без педали!!!!
а горячий мало мало работать будет...
чтобы спорить об этом предметно, нужно как минимум 3 эксперимента при температуре около нуля, 1)без пружины, 2) без электроклапана, 3) без того и другого, с выставлением клапана ХХ в чуть приоткрытое состояние согласно мурзилке....
без этого мы тупо флудим, хотя и слегка научно
З.Ы. Занозил блин
, завтра попробую сдернуть фишки с датчика температуры и клапана ХХ. к пружине не полезу, шибко неудобно и холодно...
Автор: kolik79 17.3.2016, 12:27
Приезжал ипсум, хозяин промывал и забыл поставить втулку на пружину, я изменений в работе не замелет. ЭБУ при температуре ниже -40, выше +140, при обрыве или замыкание переходит в аварийный режим и отдает пружине управление клапаном хх. Возможно еще ориентируется на показания датчика температуры на впуске.
Автор: kasper2k 18.3.2016, 7:28
Результат эксперимента
Оборванный датчик даёт температуру 80 градусов
На улице 0 , без ДТОЖ и клапана ХХ, машина не завелась с 3х попыток.
С Датчиком, но без клапана завелась в лехкую, обороты 1360, клапан показывает 71%(отключенный)
С датчиком и клапаном обороты 1400, клапан 70%
Отсюда вывод, прогревом управляет в основном биметал, мозг, даже при оборваном клапане пытается выставить его в расчетное положение.
Вечером попробую оторвать датчик на горячем моторе
К сожалению ноут помер, логи снять нечем
Автор: kasper2k 18.3.2016, 7:32
|
Откуда инфа про -40? Заводил при -42, ошибок не было...
Помнится тазики страдали такой болячкой, ниже -35 мозг тупо отказывался запускать мотор...
Автор: Санчес КРСК 18.3.2016, 8:57
Да , про -40 я тоже не уверен .... помнится мне это на всяком изврате типа Мазды при обрыве датчика в эбу повисает -40 .
Автор: kolik79 18.3.2016, 9:49
|
Вот ты меня окончательно запутал
Обрыв датчика дает 80 на улице 0 как она заведется ей бензина не хватает. На горячем двигателе подкинь 5-10 ком вместо датчика температуры, если встанет не препаровочные обороты и не будет их скидывать значит приоритет у электрики если встанет на хх значит приоритет у биметала.
Автор: kolik79 18.3.2016, 9:50
|
Из мануала на английском.
Подсказка:
Если есть обрыв цепи, инструмент развертки obdii или Тойота ручной тестер показывает − 40°C (от− 40°Ф).
Если есть короткое замыкание, инструмент развертки obdii или Тойота ручной тестер показывает 140°с (284°F) или более.
Яндекс перевод, летела стая напильников
Автор: kolik79 18.3.2016, 10:21
Мануал на левый руль, мож у нас на правом другой алгоритм работы?
Автор: kasper2k 18.3.2016, 10:34
|
Я больше верю фактам...
А по факту, японский мозг 95, при обрыве или кз датчика, подставляет температуру 80градусов, и отправляет именно эту температуру по TOBD в мультитроник. Возможно евро или америкос по OBD2 покажут указанные тобой цифры.
Автор: Санчес КРСК 18.3.2016, 11:14
упс , не туда)
Автор: kasper2k 18.3.2016, 13:55
Следующий эксперимент
Мотор прогрет до 92, на обрыв датчика практически не реагирует, обороты 730
Втыкание 3 ком первоначально даёт расколбас и почти глохнет,потом подкидывает обороты до 1350, температуру показывает 14 градусов, расход 2,5 литра в час
Получается что электроника рулит клапаном.......
Автор: kolik79 18.3.2016, 20:25
С работай пружины разобрались. А вот с аварийным режимом похоже бывает несколько вариантов.
Автор: kasper2k 19.3.2016, 1:43
Какие варианты?
Без датчика выяснили, без пружины не реально..
Попробую на горячую скинуть клапан, но может не получиться, защелка тугая на разъёме и неудобно очень...
Автор: Руслан1977 12.4.2016, 19:26
обкатка прошла?
как сейчас двигатель, как тяга?
стоила ли овчинка выделки?
Автор: Санчес КРСК 21.4.2016, 5:36
Однако ...здравствуйте )
Подключил комп 5S-FE .
Не полетела ракета))))
Завелась с полтыка , это конечно обрадовало .
Клапаны АКПП S1, S2 , SL ничем не имитировал , оставил висящими в воздухе провода .
Поездка вчера показала что никаких явно ощущаемых изменений нет.
Теперь данные с картестера :
на +90С обороты ХХ 650 , опережение 5 градусов , рхх около 40 % , разряжение 26кПа , длительность импульса форсунки 2.5 мс что радует , на родном компе 1.6 ...но родной комп открывал обе пары форсунок вместе , мозг 5S имеет раздельные каналы управления - две пары .
Из непонятного - я НЕ подключил распредвальный датчик . ЭБУ никак не отреагировал , ни сразу при диагностике ни во время работы . Чек не горит , ошибок в памяти нет . Так что без датчика по идее мозг работает параллельным впрыском , не переходя в последовательно -параллельный. И по идее смесь должна быть ОЧЕНЬ богатой . Все таки на 30% увеличилось время впрыска на ХХ
В динамике изменений НЕТ . Свечи посмотрю чуть позже , ибо 20 км пробега не позволят оценить ничего .
Посмотрел в каталогах (ЭБУ 89661 - 3T110 , 3T250 передний привод и 3T350 ,3T480 полный привод) , все моторы 5S работают с распредвальным датчиком . Вопрос какого .... он на него не ругается . На его отсутствие .
Автор: vilen 21.4.2016, 6:38
Интересно какой расход будет? 2,5мс место 1,6мс.
Когда ставил вариатор(для опережение зажигания), читал что у людей выскакивал чек по по датчику распредвала, личили они тем что на холостых до 1200 оборотов убирали опережение, типо мозг этот датчик только на холостых опрашивает. Сам не про бывал у меня нет его.
Автор: Санчес КРСК 21.4.2016, 7:48
|
Насколько мне известно при запуске все форсунки работают одновременно ,то есть тупо параллельный впрыск.
После запуска при наличии импульсов с распредвального датчика он переходит в попарно параллельный (1-3,2-4) либо фазированный (1,2,3,4) .
На моем моторе тоже не было распредвального датчика , проверить не на чем ....Но разрывая различные цепи на двигателях иммобилайзерами и сигнализациями запомнил что распредвальный датчик на работу мотора если и не влияет то хотя бы чек поджигает . Сразу .
3S с распредвальными мне не попадались , 5 S достаточно редкие ..
Автор: kolik79 21.4.2016, 9:06
|
При обрыве на камри чек не выкидывал, на марке выкидывал чек, по годам не помню времени много прошло, да и сильно в это не вдовался, на сколько помню у них так же есть 1-3.4-2 и 1-2-3-4 а вот по годам или по рынкам отличия не помню
Автор: Санчес КРСК 21.4.2016, 10:30
|
Если верить схемам то на америке фазированный впрыск. Ессесна распредвальный датчик присутствует .
Кстати , цвета японца совпадают с америкой , 99 год .
|
Автор: kolik79 21.4.2016, 11:20
|
Как я понимаю японцы в америке и европе опкатывают технологии а уже потом делают для себя.
|
|
Автор: kolik79 21.4.2016, 11:31
|
Зацепись осциллографом на форсы, глянь как стреляют, парно или по одной.
И тоже самое сделать на другой машине(камри, марк,харек) с таким же ЭБУ,или свой Эбу к ним подцепить можно будет оценить нужна установка ДПРВ или можно без него обойтись. Если есть возжможность.
Автор: Санчес КРСК 21.4.2016, 12:56
|
Ты наверное имел ввиду все враз или попарно ???
по одной физически не могут , они соелинены парами и ключей два штуки 10# ..20# . В старом ( родном ) эбу ключ один р 10-20 соединялись перемычкой внтури .
Была бы машина с 5 S ...это много сняло бы вопросов .
Автор: kolik79 21.4.2016, 14:16
|
Да ты меня правильно понял.
Обычно вылетает чек и начинает подъедать бенз, на камри в точности как у тебя ни чека ни каких измений в работе при обрыве ДПРВ.
Автор: Sergey Titov 22.4.2016, 16:42
|
Санчес, а Вы не сравнивали углы газораспределения\подъём клапанов и их диаметр на 3S и 5S? Может там просто углы разные, поэтому и кривая момента другая.
Автор: GT-Foor 22.4.2016, 17:40
Почитал тут эту тему.Развели ниочемную болтовню,дурите людям голову.Езжу полгода на 5s.Встал с родной акпп,на родные подушки.Мозг остался 3s.Из переделок-вместо шара на выхлопе вварили гофру.Едет намного веселей чем 3s.По расходу примерно так же.Свечи иридевые.
Автор: Sergey Titov 22.4.2016, 18:01
|
Можно поподробнее? Мотор 5S в сборе поставили в РАВ4-1 на штатные подушки РАВ4 со штатной коробкой РАВ4 и штатными мозгами от 3S? Переделке повергся только выхлопной коллектор?
Автор: Руслан1977 22.4.2016, 21:04
|
странно, что-то пошло не так - по логике двигатель мощнее и объемистей, должна быть разница
Автор: Санчес КРСК 23.4.2016, 12:21
|
головки , валы , клапана одинаковые ....идентиччные ....одни и те же на обоих моторах .
Автор: Санчес КРСК 23.4.2016, 12:25
|
Земляк , если сказать нечего просто помолчи и читай дальше . И езди .Мимо.
дурите ..не дурите....Ниочемная болтовня ...так то форум это и есть болтовня , если то что тут болтается для тебя смысловой нагрузки не несет то не нужно влазить в разговор тогда и только .
воткнуть мотор это сильно просто , особенно вместо мертвого родного ....коим мой не являлся никогда , тут другой случай .Совершенно . И америки ты не открыл что он подошел (ну еще бы , блоки если одинаковые)
Иридиевые свечи .....дальше можешь не писать .Надеюсь разминусовка присутствует как непременный атрибут приставки GT .
Автор: alekc 30.4.2016, 5:42
Чтобы нести чепуху о том что 5эс едет веселее, чем три эс необходимо убить эффект плацебо и заехать на дино стенд, на абсолютно исправном 3эс и затем на абсолютно исправном 5эс. Остальное на уровне слов. 5 эс существенно будет лучше после смены убитого 3эс. В целом это просто тяговитый двигатель, и не более. Но и момент у него не критически выше.
Короче обращаемся к первоисточнику,ищем кривые мощности и момента обоих двигателей, затем накладываем. Сомневаюсь что будет эффект ВАУ после увиденного, особенно если увиденное будет правильно понято
Автор: pvip 4.5.2016, 6:53
мда, интересно как теперь товарищ будет узаканивать свой 5s по новым правила, замена модели двигла это теперь - запрет на регистрацию
а вообще заинтересовался темой сравнения так вот сухие цифры характеристик http://toyota-club.net/files/faq/03-08-16_engine.htm
модель объем мощность момент
3S-FE 1998 140/6000 186/4400
5S-FE 2164 140/5600 191/4400
10 минут гугла не дали результата на график кривой крутящего момента для 5s, зато вот что есть для 3s, 3s-gte и 4s
|
|
Автор: slavyan-t34 5.5.2016, 14:08
Получается момент больше на 2.6% всего, тогда конечно смысла нет. Узнавал тут стоимость кв с шатунами и поршнями на 5s, просят 18тр за комплект, а ещё плюсом брать мелочи на 20-25тр, плюс работа, выходит лучше живой контракт поискать.
Автор: Sergey Titov 5.5.2016, 14:11
Вот здесь были какие то данные. Правда похоже что это замеры с колёс, как они стыкуются с характеристиками голого мотора непонятно.
http://www.6gc.net/forums/index.php?showtopic=55606
Автор: Sergey Titov 5.5.2016, 14:20
вот ещё
http://www.6gc.net/forums/index.php?showtopic=60193&hl=camry+manifold
http://www.6gc.net/forums/index.php?showtopic=17035
http://www.mr2.com/forums/threads/22118-300rwhp-5sfte
http://www.mr2.com/forums/threads/31459-Getting-power-from-a-5SFE-without-forced-induction/page3
Автор: kasper2k 5.5.2016, 17:47
|
тут больше радует более ровная характеристика момента, чем его максимальное значение, если конечно 4s и 5s похожи в этом...
у 3s-fe вообще интересно, как будто движка заточена на обороты от 3х и выше, хотя автомат редко выше 2,5 поднимает при обычной езде...
по мне так лучше стабильная тяга с низов, чем рывок на верхах, не тянет равка на прожигателя резины
Автор: Sergey Titov 5.5.2016, 20:10
|
Вот 5S судя по всему и даёт эту почти ровную полку момента от 2х до 5ти тыс.
Что интересно любители тюнинга 5S любят ставить на него голову от 3S, видимо от 3S-GE, или при турбировании от 3S-GTE.
Автор: slavyan-t34 6.5.2016, 6:22
Выводы какие? Стоит, не стоит заниматся переделкой на 5SFE или ставить 3SGE, чтоб прыти добавить?
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 7:33
|
Добавить:
Прыти - это 3SGE ( после 4 тысяч очень прыткий , до трех ....ХЗ , я опять же на Раве- не заметил)
Момента - это ...пока не про 5S . Разительной разницы не вижу (если она вообще есть)
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 7:39
|
Если брать с контрактного мотора - да дорого и я в этот блуд бы не полез.
Я купил с мотора что порол масло , в разбор . 5000 за к/в и 4 шатуна с поршнями . Один шатун( и шейка соответственно) были подзадраны поэтому была скидка в 500 р , итого 4500. За заряженный блок (голый мотор без головки ) предлагали ...точно не помню - 22000
Автор: pvip 6.5.2016, 7:42
|
если не узаконивать двигу, то конеш ставить 3sge (так как это плюс 15-20 т.р)
если все по уму с законом, то заморочка с расточкой 3s под 5s имеет смысл.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 8:09
|
А какие могут быть заморочки с законом при замене 3S на 5S ? Формально не большие чем при замене 3S-FE на 3S-GE.
Автор: kasper2k 6.5.2016, 8:22
умный мент сможет отличить FE от GE, соответственно замена агрегата, а расточку под 5S ни одна падла не догадается
остается один вопрос, как реально меняется кривая момента?и стоит ли оно таких заморочек...
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 9:37
|
Тут есть такой момент - а на основании какого документа мент установит какой мотор должен стоять на данном автомобиле?
С расточкой мне кажется не так всё просто. По моему фазы у 5S другие. Аргумент - объём больше а мощность и максимальный момент практически такие же. Кривая момента 5S явно ровнее. Валы по моему более "низовые". Ещё - на тех форумах ссылки на которые я приводил выше есть какие то рекомендации по установке на 5S в порядке тюнинга то ли головы то ли валов от 3S для увеличения мощности и лучшей "гоночности". К сожалению моего незнания английского недостаточно для точного понимания там написанного. Там есть много обсуждений разницы в валах и их доработках-перешлифовках .
Автор: Руслан1977 6.5.2016, 9:46
|
так если они с завода ставятся то это не считается вмешательством и думаю полицейским тут не к чему придраться
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 9:51
|
Мне кажется все таки дело в блоке управления В смысле отличие 3 он 5S 140 лошадей но 6500 и 5600 . Момент там действительно практически не отличается, мне думалось что установив мотор с чуть более длинным ходом поршня я получу как раз ту небольшую но такую нужную прибавку с самого низа.
Как уже писал - меня не устраивает что при переключении и нажатии на педаль мотор сначала в затупе и потом с 1500 и далее уже тянет .
Если мотор крутить и не опускать ниже 2500-3000 то все нормально , но это не езда. Не для рава это .
Валы - на любом моторе меняя валы меняем его поведение на определенных оборотах - подбирая пол свои потребности.
Нигде не смог найти отличие валов 3и 5 S , я про каталоги - вся бошка идет с номерами один в один.
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 9:54
|
в ПТС стоит FE ..
на авто стоит GE .....
Вы правда думаете что не к чему придраться.....? Это не несовпадение номеров блока .
Автор: kasper2k 6.5.2016, 10:01
|
как минимум-на основании подкапотной таблички, либо пробить комплектацию по номеру кузова или вин-коду.
по поводу головы возникает другая мысль, если на 3S одеть голову 5S, то возможно получим выравнивание момента, хотя и с уменьшением максимума...
жаль только нет возможности такими экспериментами заниматься
Автор: pvip 6.5.2016, 10:03
|
Да, истину глаголишь!
Инспектор скажет что модель двига отличается от заявленной в ПТС, далее ставят запрет на регистрационные действия(то есть снять с себя тачку ты не сможешь пока не вернешь двигу которая в ПТС или не сделаешь переоборудование что срадни снять и поставить двигу 2 раза, если все делать офф путем). Ну а то что с завода там стаят несколько двигателей, это про русские тачки еще прокатывает (я так на 2104 заменил двигу с 2103 на 2106 и то с буксом так как на заводе на четверку шестерошную двигу не ставят, но меня в порядке исключения оформили).
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 10:25
вот чего пишут , но не знаю насколько правда. Такие данные редко где встречаются вообще...за бугром это волнует только фанатов. А у нас половина фанаты , на приорах все вообще))
1. 5S-FE Gen 1 — основной двигатель. Валы фаза 220 с подъемом 7.25 мм, степень сжатия 9.5, мощность 130 л.с. Годы производства: с 1990 по 1992 год, Ставился на Toyota Celica V ST184 и Toyota MR2 SW21.
2. 5S-FE Gen 2 — вторая версия мотора, используются другие распредвалы с фазой 218 и подъемом 8мм, мощность 135 л.с. Движок устанавливался с 1993 по 2001 год, на Toyota Camry XV10 и Celica ST204.
3. 5S-FE Gen 3 — третья генерация двигателя, мощность 133 л.с. Устанавливался с 1997 пр 1999 год на Toyota Camry XV20.
4. 5S-FE Gen 4- последняя версия мотора, мощность увеличена до 136 л.с. Ставился на Toyota Camry XV20 с 2000 по 2001 год.
низкая указываемая мощность думаю обусловлена тем что указаны авто - европейские , а там измеряли по DIN (c навесным) а в попонии JIS (без навесного)
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 10:25
|
А в современном ПТС есть графа "номер двигателя" ? Номер двигателя сейчас же формально не контролируется, двигатель номерным агрегатом не является. В Свидетельстве о регистрации про мотор уже написано только "мощность - 128л.с.".
На подкапотной табличке у меня номера двигателя не написан. Формально сейчас номера на моторе может вообще не быть. Какая там комплектация числится у производителя по ВИНу это не совсем юридически значимый документ.
Если так уж жёстко подходить к комплектации по ВИН то соответствовать по номерам должно всё - коробка, раздатка, рычаги подвески, тормозные колодки и даже размерность шин. У кого оно всё соответствует? За нестандартную резину страховая может отказать в выплате. А уж проставки и нестандартный клиренс ...
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 10:33
|
Сергей , так о чем и речь....Драть начали за проставки , колеса не заводского размера . Пока только при регистрационных действиях..но обещают и на дороге. Надо же бюджет пополнять. Мне лично лишние терки не нужны. Не люблю я это.....не сказать чтоб я вот прям весь правильный и законопослушный,но ... Почти
Автор: jushi 6.5.2016, 10:34
|
Только если докажет, что именно это явилось причиной ДТП.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 10:37
|
Распредвалы то всё таки разные. Да и как они могут быть одинаковыми если у 3S два шкива а на 5S один.
Где то проскакивало что на ручке и автомате моторы разные. ХЗ.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 10:39
|
И, таки по какому поводу юридически может контролироваться номер двигателя? Вы что то писали про пересечения границ и другие страны. Можно поподробнее?
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 10:51
|
ЭЭЭЭЭ.... Доказывать она ничего не будет. По закону в суд пойдёте Вы
.
Автор: jushi 6.5.2016, 11:00
|
Ога. В суд пойдут специально обученные юристы, которые скачают со страховой не только все положенные выплаты, но еще и штрафы, пени и прочие ништяки, за которые они собственно и работают. Отказы в выплате по любому поводу или необоснованное занижение суммы возмещения - это, к сожалению, обычная практика нашего страхового бизнеса. И если бы дело было только в переделках...
Автор: pvip 6.5.2016, 11:00
|
ранее номер не сверяли двигал да и вообще как вы сказали графу не заполняли.
Но сейчас все не так, и номер двигла обязательно сверят при регистрации. Все дело в регламенте таможенного союза.
обратите внимание как сейчас пестрят объявы "ПОмогу с ДКП и ГТД на контрактный двигатель", а все потмоу что ранее люди меняли двигло, и не парились о доках, а теперь они не могут регистрационные действия провести в гаи так как двига другая и доков нет.
в общем это Россия
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 11:07
|
Давно это так? Год назад никто номера не смотрел.
Автор: kasper2k 6.5.2016, 11:14
|
скорее всего не конкретный номер, а именно версия движка....
по поводу других стран- в Казахстане налог берут с обьема, при уплате налоговая требует писать вин-код в квитанции и предупреждают, что если укажешь не тот обьем то будут проблемы.....
хотя приезжающих туристов это не должно касаться...
на предидущей машине, когда отменили учет номера движка, реально налоговик выходил, смотрел табличку и этикетку на движке, типа у них в базе машины с такой комплектацией нет.
а мож ему скучно было и решил на старушку посмотреть
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 12:11
|
А в какой момент у Вас налоговик пересёкся с автомобилем в одной точке?
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 12:20
Вот работа со Шнивой на ту же тему.
Самое интересное в конце.
http://k-power.ru/1-K-POWER/Primer-VazClassic-ShevyNiva-1-7i-14-KAPREMONT-GBC.htm
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 12:26
На 3S можно попытаться добавить низа сделав разрезные звёздочки на распредвалах и повернув валы от исходного положения примерно на 1\3 зуба ремня. Выпускной навстречу вращению, впускной по вращению, чтобы уменьшить перекрытие. На тазиках это даёт достаточно заметный прирост.
Автор: jushi 6.5.2016, 14:09
|
О каких звездочках идет речь? На 3S-FE точно так же как и на 5S-FE один шкив распредвала. Не путать с 3S-GE. Выпускной распредвал приводится от впускного через шестерни.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 14:34
|
Упс.... . Что то не те фотки я смотрел
А в собственную машину под кожух не заглядывал.
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 14:55
|
Из статьи я понял что Нива кал
Сразу . В принципе не удивлен .
Увы на 3S тюненые распредвалы можно представить только во сне японского наркомана....
Посмотрел еще раз , распредвалы ( оба ) и клапаны одинаковые . 3,4,5 S
Завтра если дождя не будет подключу таки распредвальный датчик и посмотрю что изменилось . Но удя по тому что эбу не ругается его все устраивает .
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 15:29
|
Шнива сразу конечно кал, зато сколько возможностей для кастомизации!
. Жаль что я с компом не очень, очень чешутся руки сделать сравнительные графики максимального тягового усилия на низшей передаче - РАВ - ШНИВА.
По распредвалам - одинаковы каталожные номера? А как же тогда та разница по поколениям 5S что Вы писали? Подъёмы\углы?.
Америкосы на 5S кстати валы меняют\перешлифовывают. Хотя тоже жалуются что ничего готового нет.
В принципе понятно что нужно сделать с валами - занизить фазы как минимум, опционально немного увеличить подъём для сохранения время-сечения. Увеличение подъёма больше для сохранения максимальной мощности. Для низа нужно уменьшать перекрытие в основном. Заодно расход как правило уменьшается на 10-15%.
Автор: Санчес КРСК 6.5.2016, 16:18
Sergey Titov
Вот я и говорю , можно ли верить тем данным что написаны были выше про поколения 5s .
как то EPC каталогу больше доверия ....а там новера одинаковые . Тоесть я забиваю свою машину и смотрю применяемость , там идет 3,4,5 S .... а вот конкретно покузовам(год авто) я не смотрел . у 3S так то тоже модификации были рестайл/дорестайл .
Поршни вон куча разных . Блоков управления вообще пальцев на руках и ногах не хватит . Я только на камри грации на читал 4 разных блока управления ., спрашивается нафига ???? Ну ладно я пгнимаю полный привод и передний , 2 компа .... а дальше зачем ( речь все про акпп) Вот бы японца в плен взять из Тойоты и допросить с пристрастием.
Автор: golosoff 6.5.2016, 16:56
|
Двигатель продолжает оставаться номерным агрегатом, его модель и номер в ПТС есть на том же месте, что и раньше — шестая графа. По крайней мере это так в двух выданных в этом году ПТС, что есть у меня под рукой. Другое дело, что на этот номер при постановке на учёт не смотрят, но не смотрят до тех пор, пока не возникает подозрений, что "царь-то не настоящий". Знакомого отфутболили с регистрации именно по причине неоформленной замены двигателя, несмотря на то, что он от этой же модели. Открыли капот, увидели глазами, что мотор не тот и всё, до свидания.
|
Гайцы вполне себе тормозят и дрючат машины, имеющие явные переделки: большие колёса, силовые бампера и так далее. Оно пока не имеет масштаба бедствия, но народ начал заниматься вопросами легализации силовиков, а то ну его на фиг. В Москве начали иметь даже таксистов за установленные на крыше большие такие пластиковые штуки с рекламой, называя это внесением изменений в конструкцию кузова.
Боюсь, дальше будет только хуже, так что Санчес КРСК прав.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 17:03
Да, я тоже прокопал тему номеров двигателя. Его контроль убрали только из техосмотра, видимо потому что ПТС при этом не присутствует а в Свидетельстве номера нет. При всех регистрационных действиях номер может контролироваться. На предмет "внесения изменений в конструкцию автомобиля" как минимум. Так что вариант с 5S полностью не регистрабельный.
Автор: Sergey Titov 6.5.2016, 17:06
|
У Вас как с английским? На тех американских форумах про 5S что я выше писал по моему всё почти пережёвано по работе с двигателем. Не хуже чем со Шнивой.
Автор: Санчес КРСК 7.5.2016, 4:00
|
С подсказками технические тексты могу читать , в роли подсказчика -жена , она на отлично )) у нее работа с инглишем связана , но технические термины она прочитать не может , я наоборот .
Попробуем на досуге .
.Сергей , просьба ( по возможности )..а можно ко мне на Вы не обращаться ...просьба )))
Понимаю что это воспитание и одобряю это всячески , между незнакомыми людьми . Или в первом обращении .
А мы то уже даже поспорили ))))
Автор: kasper2k 7.5.2016, 9:49
|
просто заехал в налоговую, узнать сумму налогов на текущий год....
Автор: kasper2k 7.5.2016, 10:13
|
у нас в техпаспорте номер двигла не указан, есть только обьем и мощность.
по номеру кузова пробивается только тип движка, то есть можно смело ставить любой 3S либо что то, очень похожее внешне на него
Автор: Sergey Titov 7.5.2016, 10:34
|
Ну, 5S отличить от 3S под капотом это очень надо быть в теме. Подводный камень тут такой что начало номера двигателя это его тип. Если номер спилить нафиг то в России двигатель с не читаемым номером прямо запрещено регистрировать в любом виде.
Автор: Sergey Titov 7.5.2016, 10:45
В принципе низовые валы можно сделать из родных перешлифовкой. Взять с разборки, шлифануть, поставить попробовать, не понравиться - вернуть взад.
В 90-е годы на тазики много кто перешлифовывал распредвалы. Сейчас всё это непонятно как и где потому что тюнинговые валы на таз делают готовые на все вкусы и задачи - от тяговых для Шнивы до суперспортивных.
В любом случае прежде чем всё это обсуждать и копать нужно хотя бы измерить нынешние фазы чтобы понимать где мы находимся и куда двигаться.
Автор: Санчес КРСК 7.5.2016, 15:47
|
для меня написанное выше (измеить фазы ) примерно как дома измерить скорость света в вакууме.
Я краем мозга понимаю что это от момента открытия до его закрытия ...но туго .Не моя область ....мотоциклетные моторы раскидывал и даже обратно собирал .Но там двухтактники все были ...
Автор: golosoff 7.5.2016, 15:53
|
Техпаспорта отменили лет 20 или больше назад.
В свидетельстве о регистрации (заламинированная картонка) о двигателе и правда есть только мощность (объёма нет, кажись), но и то, если гаец на дороге учует, что мотор не тот, может вздрючить за внесение изменений в конструкцию ТС.
А в ПТС (голубая простыня) есть и модель двигателя, и его номер. Графа номер 6.
Автор: kasper2k 8.5.2016, 4:41
|
вообще то я про Казахстан говорил
и у нас кроме заламинированной картонки никаких простыней к машине не прилагается....
Автор: kasper2k 8.5.2016, 4:45
|
а как тогда быть с теми, у кого раньше в доках было написано "двигатель б/н (без номера)"
Автор: golosoff 8.5.2016, 7:19
|
Тогда прошу пардона.
Автор: golosoff 8.5.2016, 7:37
|
Прошу прощения за офф. У вас правый руль поназапрещали вроде. Это в чём выражается, нельзя ввозить, нельзя ставит на учёт или что-то другое нельзя?
Автор: kasper2k 8.5.2016, 7:55
|
в 2007 запретили первичную постановку на учет, т.е. ввозить можно только на разбор.
все, что к этому моменту было ввезено и зарегистрировано, находится в эксплуатации, без ограничения купли-продажи и повторной постановки на учет, до полного износа.
у меня машина из последнего привоза( есть аукционный лист 2007г), купил в 2014г.
Автор: Sergey Titov 8.5.2016, 21:32
|
Ну если было записано значит проскочил. Теоретически и сейчас можно наверное, только доказательную базу замучаешься собирать и экспертизы проходить. Если номер повреждён\заржавел\не читается полностью то может и пробьёшь. Сфотографируют нечитаемый с подробностями и будут потом по фото контролировать. Значит каждый раз при выполнении регистрационных действий - экспертиза.
Если на номере видны следы искусственного уничтожения то только через криминал, что в принципе особого смысла не имеет - очень дорого, потом каждый раз по новой, продать невозможно.
Автор: Sergey Titov 30.5.2016, 19:47
Съездил я на стенд, замерился. И вот что получилось:
|
Автор: kasper2k 31.5.2016, 4:38
эх...
мне о таком замере только мечтать остается
Автор: РАВ4 Надежды 31.5.2016, 6:12
|
Скоро, видимо, и у нас в Казахстане будет "простынка" прилагаться - http://kolesa.kz/content/news/2015/11/edinyy-pts-kak-eto-rabotaet/. Благо, что есть за кем повторять
. Уж лучше бы Россия посмотрела на нас, и сказала: "Нафиг этот ПТС".
Автор: Sergey Titov 31.5.2016, 7:35
|
О стенде - Измеряет он фактически только скорость на барабанах. Обороты пересчитывает исходя из какого то передаточного числа как он думает.
Замер происходит следующим образом - быстренько переходишь на 4-ю передачу желательно на минимальных оборотах. Потом педаль в пол. Машина начинает разгонятся сначала без нагрузки. Выше определённой скорости включается стенд и задаёт нагрузку таким образом чтобы разгон был с постоянным ускорением. Ускорение можно менять. Скорость(обороты) начала замера тоже. После достижения желаемых нами оборотов бросается газ и выжимается сцепление. Машина "выкатывается" по инерции, на выкате стенд вычисляет потери мощности в трансмиссии по всем точкам и корректирует снятые ранее показания.
Так что результаты измерений на таком стенде несколько специфические. У меня машина лучше разгоняется не когда педаль в пол а когда ведёшь педалью постепенно. Провал на графике на 3000 похоже это как раз то.
Верха правда почему то нет. И откуда шишка момента на 2300?
Автор: kasper2k 31.5.2016, 12:42
уроды....
то им портянку А4 с фотографией с техосмотра надо, то страховку тоже А4...
придется фотоальбом в машине возить 
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)