[ANB]

Привет форумчанам!
Подскажите плиз что может быть за напасть.
Началась вибрация сильно ощутимая на холостом ходу. Сначала она появлялась временами, а сейчас машину на светофорах или при прогреве трясёт так что хочется из ней выйти. РАФик 2004 года, европеец, дизель. Пришёл из Германии в сентябре прошлого года, и с тех пор проехал 9000км (сейчас пробег 87000). Масло менял сразу как пришла машина.
Сейчас снова поменял масло, масляной, воздушный и топливный фильтр (и салоный до кучи ) - вибрация не проходит. На высоких оборотах она пропадает, но возможно это связано с её частотой. Может она просто менее заметна (пока ещё?). Если открыть дверь то вибрацию вполне видно невооружённым глазом. Угол двери трясётся на сантиметр вверх-вниз.
Какого то металлического стука нет, подушки посмотрели в сервисе - вроде нормальные (кроме тех куда не подлезть без снятия двигателя.
Осталась последняя надежда - докатать бак лукойловского евродизеля, и заправить чтонить другое.
А если не поможет? Подскажите, люди добрые, в какую сторону копать?
Автосервис разводит руками, говорит давай помеяем ремень ГРМ, он мол крутит балансиры может, растянулся.

[finn]

Dlja natsala sovetuju proverit vpusknoi trakt i sistemu EGR,mozet zabita sazei vot dvizok i zahlebyvaetsja-kolbasit.

[vjdi]

Обороты хх какие? тянет нормально? Заводится хорошо, не троит?
Ремень ГРМ замени по-любому, чтобы потом 100ткм об этом не думать.

[Andrew G]

Цитата: (ANB @ 10.8.2010, 1:39) Привет форумчанам! Подскажите плиз что может быть за напасть. Началась вибрация сильно ощутимая на холостом ходу. Сначала она появлялась временами, а сейчас машину на светофорах или при прогреве трясёт так что хочется из ней выйти. РАФик 2004 года, европеец, дизель. Пришёл из Германии в сентябре прошлого года, и с тех пор проехал 9000км (сейчас пробег 87000). Масло менял сразу как пришла машина. Сейчас снова поменял масло, масляной, воздушный и топливный фильтр (и салоный до кучи ) - вибрация не проходит. На высоких оборотах она пропадает, но возможно это связано с её частотой. Может она просто менее заметна (пока ещё?). Если открыть дверь то вибрацию вполне видно невооружённым глазом. Угол двери трясётся на сантиметр вверх-вниз. Какого то металлического стука нет, подушки посмотрели в сервисе - вроде нормальные (кроме тех куда не подлезть без снятия двигателя. Осталась последняя надежда - докатать бак лукойловского евродизеля, и заправить чтонить другое. А если не поможет? Подскажите, люди добрые, в какую сторону копать? Автосервис разводит руками, говорит давай помеяем ремень ГРМ, он мол крутит балансиры может, растянулся.

Было похожее, только в малой степени: на ХХ появилась вибрация, именно на холостых! На пассажирском сидении тряслась сумка, цепи на ней звенели жутко, дверь тряслась водительская - если руку положить - трясет, руль и т.д. Еще мог заглохнуть, когда на сцеплении трогаешься и сразу не завестись, если двиг. очень разогрет. Появилось внезапно в период чистки топливной системы, заливки препарата от LM - в бак. Думал - форсунка(и) забилась(ись) - приехали. Проехали немного, погазовали, выработали препарат - прошло. Сейчас все - ОК, больше не появляется. (2003г., немец)
А вообще, присоединяюсь к vjdi, полностью.

[Andrew G]

Цитата: (finn @ 10.8.2010, 7:01) Dlja natsala sovetuju proverit vpusknoi trakt i sistemu EGR,mozet zabita sazei vot dvizok i zahlebyvaetsja-kolbasit.

Система EGR в наших машинах на ХХ не работает, только на рабочих оборотах - с момента как тронулись и до 120-130км/ч. Короче, на высоких скоростях и ХХ - EGR не работает!

[vjdi]

Цитата: (Andrew G @ 10.8.2010, 11:54) Система EGR в наших машинах на ХХ не работает, только на рабочих оборотах - с момента как тронулись и до 120-130км/ч. Короче, на высоких скоростях и ХХ - EGR не работает!

Наоборот, на холостых и частичной нагрузке EGR и работает (открыт для перепуска отработанных газов обратно в цилиндры).
Заглушенный клапан приводит к более жесткой работе на хх и дополнительной вибрации.
И тем не менее, это не довод НЕ глушить клапан .

[Andrew G]

Цитата: (Andrew G @ 10.8.2010, 11:54) Система EGR в наших машинах на ХХ не работает, только на рабочих оборотах - с момента как тронулись и до 120-130км/ч. Короче, на высоких скоростях и ХХ - EGR не работает!

Однако, если EGR неисправен - например, клапан забивается - теряет герметичность (будет подсос стороннего воздуха), то степень его открытия изменяется, соответственно меняется состав топливно-воздушной смеси, нарушается процесс горения в цилиндрах и соответственно, работа двиг. Т.е. количество кислорода, необходимого для нормальной смеси (по компу) во впускном коллекторе уменьшается (за счет газов идущих через приоткрытый или уже неверно открывающийся клапан EGR), а значит мозг пытается выравнять ХХ, если это еще возможно! На рабочих оборотах это еще может быть не так заметно, хотя тоже могут наблюдаться провалы, рывки, ухудшение разгонной динамики.

[vjdi]

Цитата: (Andrew G @ 10.8.2010, 13:26) Однако, если EGR неисправен - например, клапан забивается - теряет герметичность (будет подсос стороннего воздуха), то степень его открытия изменяется, соответственно меняется состав топливно-воздушной смеси, нарушается процесс горения в цилиндрах и соответственно, работа двиг. Т.е. количество кислорода, необходимого для нормальной смеси (по компу) во впускном коллекторе уменьшается (за счет газов идущих через приоткрытый или уже неверно открывающийся клапан EGR), а значит мозг пытается выравнять ХХ, если это еще возможно! На рабочих оборотах это еще может быть не так заметно, хотя тоже могут наблюдаться провалы, рывки, ухудшение разгонной динамики.

Клапан ЭГР регулирует количество отработанных газов, которые возвращаются в цилидры при частичной нагрузке. Сообщения с атмосферой у него нет, "подсосов стороннего воздуха" тоже быть не может. Худшее, что может случиться это потеря герметичности закрытия. В таком случае, мотор не будет набирать полную мощьность, когда она нужна, поскольку во впусной коллектор будут по-прежнему поступать отработанные газы. Ну и на хх может быть эффект недостатка кислорода с характерным голубоватым дымком.

[Andrew G]

Цитата: (vjdi @ 10.8.2010, 13:26) Наоборот, на холостых и частичной нагрузке EGR и работает (открыт для перепуска отработанных газов обратно в цилиндры). Заглушенный клапан приводит к более жесткой работе на хх и дополнительной вибрации. И тем не менее, это не довод НЕ глушить клапан .

Исправлюсь: EGR не работает на ХХ на НЕ ПРОГРЕТОМ двиг. Т.е., когда температура достигнет 60-80 град., тогда мозг и выдаст КОМАНДУ элек.-магн. клапану на открытие (там два вакуумных порта - это приходит сигнал на 1-й), а собственно сам клапан EGR откроется только после того, как обороты выросли до 900-1200об/ мин. (придет сигнал на 2-й порт). Сигнал на закрытие поступает прим. на 4000об/мин.

[vjdi]

Цитата: (Andrew G @ 10.8.2010, 13:43) Исправлюсь: EGR не работает на ХХ на НЕ ПРОГРЕТОМ двиг. Т.е., когда температура достигнет 60-80 град., тогда мозг и выдаст КОМАНДУ элек.-магн. клапану на открытие (там два вакуумных порта - это приходит сигнал на 1-й), а собственно сам клапан EGR откроется только после того, как обороты выросли до 900-1200об/ мин. (придет сигнал на 2-й порт). Сигнал на закрытие поступает прим. на 4000об/мин.

Ничего не понял, какие вакуумные порты? Там клапан с электроприводом (возможно, шаговый двигатель). Трубочки, что подходят к клапану это подвод ОЖ для охлаждения клапана и газов, идущих обратно в цилиндры и, может быть, для подогрева двигателя на хх (здесь не уверен, но может и такое быть).
Степень открытия клапана зависит, в большей степени не от оборотов, а от требуемой мощьности (педаль газа). Можно ведь с горы тормозить двигателем при 4000 об/мин, а мощьность не нужна.
При прогретом двигателе клапан всегда открыт на хх.

Вообще, тему клапана ЭГР лучше продолжит в спец топике.

[ANB]

Обороты на хх - 900. Двигатель работает стабильно, никаких перепадов. Только трясётся
Заводится всегда быстро и легко. Троит или нет определить сам не смогу, может стенд официалов сможет показать если не работает цилиндр. Выглядит как будто бы от какого нить маховика оторвать четверть вот его и будет колбасить как мой D4-D.
ГРМ попробую поделать в пятницу, для этого нужно у официалов купить запчасти для ТО 90, а потом поехать в нормальный автосервис, и там все поставить. Для этого нужно проехать 80 километров, и это не радует
Тянуть вроде стал похуже незначительно. Если можно описать, то так - раньше на второй передаче при разгоне вдавливало в кресло, то сейчас вдавливает не так сильно
Вибрация чувствуется на всём, на руле, на торпедо двери и тд. Не чувствуется на педали сцепления пока она отрабатывает холостой ход. Как только педаль начинает оказывать сопротивление на ногу, тоже начинает чувствоваться вибрация.

Для обсуждения философии EGR надо вообще отдельный форум создавать Тема как я погляжу - бесконечная

[oleg1959]

Цитата: (ANB @ 10.8.2010, 15:28) Обороты на хх - 900. Двигатель работает стабильно, никаких перепадов. Только трясётся Заводится всегда быстро и легко. Троит или нет определить сам не смогу, может стенд официалов сможет показать если не работает цилиндр. Выглядит как будто бы от какого нить маховика оторвать четверть вот его и будет колбасить как мой D4-D. ГРМ попробую поделать в пятницу, для этого нужно у официалов купить запчасти для ТО 90, а потом поехать в нормальный автосервис, и там все поставить. Для этого нужно проехать 80 километров, и это не радует Тянуть вроде стал похуже незначительно. Если можно описать, то так - раньше на второй передаче при разгоне вдавливало в кресло, то сейчас вдавливает не так сильно Вибрация чувствуется на всём, на руле, на торпедо двери и тд. Не чувствуется на педали сцепления пока она отрабатывает холостой ход. Как только педаль начинает оказывать сопротивление на ногу, тоже начинает чувствоваться вибрация. Для обсуждения философии EGR надо вообще отдельный форум создавать Тема как я погляжу - бесконечная

Привет! У меня была такая же байда. Скорее всего это таки маховик-компенсатор (не помню точно как называется, но стоит он в сборе с карзиной сцепления). А получилось все из-за спешки, не успел солярку на зимнюю заменить, двигатель задергался, и такое пару дней, а весной началась вибрация как Вы описываете. цена вопроса 600$ из Эмиратов в сборе со сцеплением + работа, такие дела.

[oleg1959]

oleg1959 Да, ГРМ в дизеле меняется после 150тыс. На днях заменил, - старый в отличном состоянии, пробег 170тыс.

[ANB]

Цитата: (oleg1959) Скорее всего это таки маховик-компенсатор (не помню точно как называется, но стоит он в сборе с карзиной сцепления).

Нашёл что он называется двухмассовый маховик. Тут в соседней теме у ребят похожие проблемы http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3966

Будет очень печально если оправдается такой прогноз
Это наверняка несколько дней будут чинить (если запчасть на складе есть).

[mogui]

попробуйте для начала проверить подушки двигателя и глушителя. возможно все проще. проблема с маховиком была на определенной серии машин 2003 года и 2005 чтоли. есть конечно вероятность что это маховик, но симптомы были описаны по другому маленько.

[ANB]

Цитата: (mogui) попробуйте для начала проверить подушки двигателя и глушителя

Сегодня приключилась весьма загадочная история. Поехал с женой в магазин, на каждом светофоре вибрация, всё как и последние 300км. По дороге из магазина - вибрация пропала
Единственная история которая приходит на ум - примерно такая. Я выезжал с парковки задним ходом и под неслабый уклон. Уклон такой, что выезжал в три попытки и 2 раза заглох (тк трогался прям на подъёме, пока не спустился и не разогнался). А когда глохнет двигатель происходит небольшой рывок автомобиля, и мне кажется что двигатель мог немного сместиться на какой то какая то подсношенной подушке.
Сейчас вибрация в салоне совсем не ощущается, только чувствуются слабые толчки в педаль сцепления, после холостого хода.
Собирался в субботу в сервис, сейчас и не знаю с чем к ним ехать.

Как думаете, может быть у этой вибрации такое объяснение?

[gausiwan]

Привет.
Не хотелось бы огорчать вас, но я почти уверен что это двух массовый маховик. Так как у меня было все то, о чем вы тут рассказываете.
Дело в том что этот маховик очень тяжёлый (потому что с двух масс). И если ему кранты. А к сажелению у нас дизелистов это болезнь, то центр тяжести его смещяется. От сюда и вибрация. Тем самым можно обеснить вашу поездку в магазин. Вы пишите... Я выезжал с парковки задним ходом! когда глохнет двигатель происходит небольшой рывок автомобиля. При этом рывке Двух массовый маховик смещяется как бы на своё место, тем самым вибрация пропадает! Но это не на долго! Уверяю вас.
P/S
Я бы очень хотел что бы у вас выявилась не эта причина. Потому как замена маховика очень дорогое удовольвствие. Но слишком уж мне это знакомо!

[ANB]

Цитата: (mogui) попробуйте для начала проверить подушки двигателя и глушителя.

Проверю обязательно, наверное в пятницу отгоню машину на ТО. 87000 это уже почти 90, а на 80 как раз было большое ТО, я его не сделал тк вовремя не прочитал Сейчас буду делать ТО без смены фильтров и масла, тк менял 500км назад.

Цитата: (gausiwan) Привет. Не хотелось бы огорчать вас, но я почти уверен что это двух массовый маховик ... Я бы очень хотел что бы у вас выявилась не эта причина. Потому как замена маховика очень дорогое удовольвствие. ...

Огорчать не огорчили, но и не сильно то утешили... [шутка]

Я уже сам решил что огорчаться тут нечему, железка она на то и железка, чтоб изнашиваться. Хоть и Toyota и всё такое.
Парни знакомые сказали что машина до 60-80 ткм изнашивается сильно, а потом уже наступает средний износ и её состояние ухудшается не так сильно, как в первые тыщи километров.

И у меня тут снова небольшая радость Вибрация, как вы знаете, пропала при загадочных обстоятельствах, так ещё и тяга двигателя вроде вернулась. Выкатал бак Лукойловского евродизеля, заправился на нормальной заправке, и вроде всё стало нормально.

Чтоб продиагностировать маховик попрошу автосервис на ТО залезть туда и глянуть что как, да и наверное сцепление сразу проверить.
А есть ещё на что обратить внимание на большом ТО?

[vjdi]

Ну, раз вибрация пропала, а тяга появилась, может дело было просто в топливе. Какая то форсунка не так работала, мотор подтраивал...
Надо понаблюдать, погонять мотор в разных режимах.

[Andrew G]

Однозначно: топливо-форсунки. Для нашего дизеля - основная беда. Отпишись, если вернется...