Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ дифференциал «Торсен»
Автор: OTTO 24.12.2008, 14:41
Предлагаю в этой ветки провести статиску, для определения в каких комплектациях идёт дифференциал «Торсен», у кого какие соображения ?
Автор: Zack 24.12.2008, 14:43
Мне думается, что в какую то определенную комплектацию он не входил, а устанавливался по спец заказу на любую машину.
Могу и ошибаться ...
Автор: Уралец 24.12.2008, 19:03
| Цитата (Zack @ Сегодня в 15:43) |
| Мне думается, что в какую то определенную комплектацию он не входил, а устанавливался по спец заказу на любую машину. Могу и ошибаться ... |
Входил штатно в машины, предназначенные для продажи в России, даже в самых простых комплектациях. В них кроме дифференциала много чего еще входило, тот же подогрев сидений, зеркал и тому подобное
Автор: Zack 24.12.2008, 23:01
| Цитата (Уралец @ Вчера в 20:03) |
| Входил штатно в машины, предназначенные для продажи в России, даже в самых простых комплектациях. |
На все машины ставили что ли?
Автор: Dimidrol 25.12.2008, 8:23
| Цитата (Уралец @ Вчера в 20:03) | ||
Входил штатно в машины, предназначенные для продажи в России, даже в самых простых комплектациях. В них кроме дифференциала много чего еще входило, тот же подогрев сидений, зеркал и тому подобное |
У меня такая машина. Вы имеете ввиду межосевой дифференциал или задний межколесный?
Автор: OTTO 25.12.2008, 9:59
| Цитата (Уралец @ Вчера в 20:03) | ||
Входил штатно в машины, предназначенные для продажи в России, даже в самых простых комплектациях. В них кроме дифференциала много чего еще входило, тот же подогрев сидений, зеркал и тому подобное |
Подогрев сидений не входил в штатную комплектацию, так же как и «Торсен», в RAV 4 2-го поколения.
Автор: Прохор 25.12.2008, 10:00
| Цитата (OTTO @ Вчера в 15:41) |
| .... в каких комплектациях идёт дифференциал «Торсен» |
А можно ли как то по табличкам на авто узнать про наличие \ отсутствие Торсена ?
Ну даже если я и залезу под задний мост (для личного удовольствия) как определить то, Торсен стоит или обычный диф ?
Автор: Уралец 25.12.2008, 10:21
| Цитата (OTTO @ Сегодня в 10:59) |
| Подогрев сидений не входил в штатную комплектацию, так же как и «Торсен», в RAV 4 2-го поколения. |
Насчет подогрева сидений может и ошибаюсь - возможно, это была опция, но дифференциалы входили, я где-то находил такие сведения, когда перед покупкой всю информацию изучал. У моей в наличии оба дифференциала, а также механическая КПП, которая обычно относится к более простым комплектациям.
Автор: OTTO 25.12.2008, 11:10
| Цитата (Уралец @ Сегодня в 11:21) | ||
Насчет подогрева сидений может и ошибаюсь - возможно, это была опция, но дифференциалы входили, я где-то находил такие сведения, когда перед покупкой всю информацию изучал. У моей в наличии оба дифференциала, а также механическая КПП, которая обычно относится к более простым комплектациям. |
Что значит, оба дифференциала в наличии ?
Автор: Уралец 25.12.2008, 11:36
| Цитата (OTTO @ Сегодня в 12:10) | ||||
Что значит, оба дифференциала в наличии ? |
Пардон, это я по инерции написал про два
Вот, например, ссылочка - http://testavto.com/toy/38-toyota-rav4..html где упоминается о том, что торсены в заднем мосту штатно входили в российские комплектации.
Автор: OTTO 25.12.2008, 11:48
| Цитата (Уралец @ Сегодня в 12:36) |
| Пардон, это я по инерции написал про два Вот, например, ссылочка - http://testavto.com/toy/38-toyota-rav4..html где упоминается о том, что торсены в заднем мосту штатно входили в российские комплектации. |
Странная сылка, от 22.01.2008 года в которой описывается RAV 4 2-го поколения как только что появившийся
.Какие у кого ещё будут мысли ?
Автор: besso 25.12.2008, 12:15
У меня тоже задний диф с блокировкой, подогревы есть. Машина дилерская 
Автор: Zack 25.12.2008, 22:54
| Цитата (Уралец @ Сегодня в 12:36) |
| Вот, например, ссылочка - http://testavto.com/toy/38-toyota-rav4..html |
А это собственно кто или что?
Им можно доверять в плане предоставленной информации?
besso
Можно ВИН машины? Хочу проверить номера некоторых деталей для самостоятельной установки Торсена ...
Автор: Уралец 25.12.2008, 23:17
| Цитата (Zack @ Вчера в 23:54) | ||
А это собственно кто или что? Им можно доверять в плане предоставленной информации? besso Можно ВИН машины? Хочу проверить номера некоторых деталей для самостоятельной установки Торсена ... |
Это была первая попавшаяся ссылка
Очевидно же, что статья передрана откуда-то без указания первоисточника. Однако - гугль знает все! Вбиваем в него произвольное предложение из статьи, например "В заднем мосту по заказу может быть установлен дифференциал повышенного трения Torsen, однако на автомобилях для рынка России он входит в стандартное оснащение" и по первой же ссылке находим указание на первоисточник - журнал "Автомир". Это достаточно авторитетный источник, или нет ?
Автор: Zack 26.12.2008, 8:39
Авто мир??? Не смешите мои ботинки 
Это одно семейство с журналом "Бурда Мода" ...
Я в каждом номере, который покупаю (раз в два месяца, просто от скуки) нахожу неточности и поверхностный подход к обработке материала.
Например, в последнем мной читаным написано примерно так: "Honda HRV была представлена в 1998 г ... бла бла бла ... По сути, эта машина стала основоположником нового класса небольших полноприводных SUV".
Но мы то с вами знаем - родоначальником таких машин стал именно Рав4 в 1994 г.!
Далее - опятьже в тексте указано, что выпуск пятидверной HRV начат в 1998 г, но трехдверка вышла на год позже. И на этом же развороте в подписи к одной из фото: "выпуск трехдверной версии начался одновременно с пятидверной..." Делайте выводы о профессионализме данного издания
Для меня авторитет - это "За рулем", кто бы что бы не говорил о заказном характере их статей и т.д.
Это единственное издание, обладающее долгой историей и материальной базой для тестов различных авто железяк.
Автор: besso 26.12.2008, 8:54
| Цитата |
| Можно ВИН машины? Хочу проверить номера некоторых деталей для самостоятельной установки Торсена ... |
VIN JTEHH20V700035357 [quote]besso
Автор: Zack 26.12.2008, 9:12
besso
Спасибо!
Автор: OTTO 26.12.2008, 10:46
Какие у кого ещё будут мысли по наличию данного девайса ?
Zack, отпиши, как пройдут твои изыскания по поводу самостоятельной установки .
Автор: Zack 26.12.2008, 19:42
OTTO
Если руки дойдут, денег хватит и не очень много потребуется переделки ... и я его все таки внедрю! 
Конечно отпишусь!!!
Номера посмотрел ... вроде кардан и приводы совпадают, значит можно заменить только сам дифференциал!
Надо изыскать средствА! 
Автор: Master98 16.3.2010, 0:35
| Цитата (OTTO @ 26.12.2008 - 11:46) |
| Какие у кого ещё будут мысли по наличию данного девайса ? |
Глеб, определить можно по номеру редуктора, только корщёткой его придётся пройти, и ещё возможно стоит доп коробочка на самом редукторе.
Автор: aMster 16.3.2010, 5:16
Master98
а как быть тем кто не владеет мантрами расшифровки кодов по памяти?
Какой номер должен быть на редукторе с торсеном и какого вида дополнительная коробочка?
Автор: E.M.Efremov 16.3.2010, 8:03
aMster
есть коробочка или нет будет понятно как начнем смареть)
Автор: Master98 16.3.2010, 8:57
| Цитата (aMster @ Сегодня в 06:16) |
| Master98 а как быть тем кто не владеет мантрами расшифровки кодов по памяти? Какой номер должен быть на редукторе с торсеном и какого вида дополнительная коробочка? |
http://toyota.japancats.ru даёт 2 номера(2 картинки) что для Европы что для Америки.
41110-42011 ACA2#,CLA2#;*FGR=41:14=2.928 цена экзист от 36000р
41110-42031 ACA2#,CLA2#;*FGR=41:14=2.928,W(LSD) (торсен) цена экзист от 56000р
На данный момент рассматриваю ещё варианты по которым можно понять есть он или нет
ЗЫ. на картинке та самая коробочка
Автор: TheGus 16.3.2010, 9:56
О каком торсене в стандартной комплектации вы говорите???? не надо, а то мои шнурки полутораметровой длины от док мартенса меня от хохота удушат))) полным приводом на РАВ-4(2) я заморочился когда ещё на льду одним колесом буксовал - отдельная ветка есть кому интересно))) долго общался со всяким мясниками из разных сервисов (оф/неоф) и не раз задавал вопрос по поводу торсена, ибо один из мясников сказал, что торсен СТОИТ!!! Так вот - на прямой вопрос получал прямой ответ: может стоять а может и не стоять. Вроде как торсен стоит на самой крутой комплектации, типа той, на которой даже курсовая устойчивость есть.... я спрашиваю: а можно как то посмотреть - на моей машинке стоит торсен? они говорят: низя... вин это не покажет.... я говорю: а как узнать: они: курсовая устойчивость есть?? есть значок на приборке скользкой дороги? я: нема. Они: поздравляем, у вас нету торсена. Стоит обычная системы из трёх редукторов))) усё....
ЗЫ: у мну машина диллерская...
ЗЫ-ЗЫ: по поводу умных статей - БРЕХНЯ всё это. Я вам это заявляю как компетентный в данном вопросе человек, имхо сам журналист
Автор: Master98 16.3.2010, 10:14
| Цитата (TheGus @ Сегодня в 10:56) |
| О каком торсене в стандартной комплектации вы говорите???? не надо, а то мои шнурки полутораметровой длины от док мартенса меня от хохота удушат))) полным приводом на РАВ-4(2) я заморочился когда ещё на льду одним колесом буксовал - отдельная ветка есть кому интересно))) долго общался со всяким мясниками из разных сервисов (оф/неоф) и не раз задавал вопрос по поводу торсена, ибо один из мясников сказал, что торсен СТОИТ!!! Так вот - на прямой вопрос получал прямой ответ: может стоять а может и не стоять. Вроде как торсен стоит на самой крутой комплектации, типа той, на которой даже курсовая устойчивость есть.... я спрашиваю: а можно как то посмотреть - на моей машинке стоит торсен? они говорят: низя... вин это не покажет.... я говорю: а как узнать: они: курсовая устойчивость есть?? есть значок на приборке скользкой дороги? я: нема. Они: поздравляем, у вас нету торсена. Стоит обычная системы из трёх редукторов))) усё.... ЗЫ: у мну машина диллерская... ЗЫ-ЗЫ: по поводу умных статей - БРЕХНЯ всё это. Я вам это заявляю как компетентный в данном вопросе человек, имхо сам журналист |
Причём тут стандартная комплектация?????
в моём посте про неё ничего не сказано, а сказано то что можно проверить таким способом! 
Ну эта вещь ставится опционально, я не думаю что его у нас совсем нет, наверняка есть экземпляры с ним.
Как это одним колесом буксовал??у меня все 4 буксуют на льду
в сугробах невидел, утверждать не буду Вроде - но неточно, и не факт что с курсовой устойчивостью
Официалы даже не в курсе. Достоверной инфо нет, поэтому заявить что всё что где то написано БРЕХНЯ не есть хорошо, так как сам даже не в курсе, и информацию не обосновал.
Когда информация будет подкована фото и какими то материалами, то тогда можно заявить что его там то нет а там то есть.
моё ИМХО
Автор: TheGus 16.3.2010, 10:30
| Цитата (Master98 @ Сегодня в 11:14) | ||
Причём тут стандартная комплектация????? в моём посте про неё ничего не сказано, а сказано то что можно проверить таким способом! Ну эта вещь ставится опционально, я не думаю что его у нас совсем нет, наверняка есть экземпляры с ним. Как это одним колесом буксовал??у меня все 4 буксуют на льду в сугробах невидел, утверждать не буду Вроде - но неточно, и не факт что с курсовой устойчивостью Официалы даже не в курсе. Достоверной инфо нет, поэтому заявить что всё что где то написано БРЕХНЯ не есть хорошо, так как сам даже не в курсе, и информацию не обосновал. Когда информация будет подкована фото и какими то материалами, то тогда можно заявить что его там то нет а там то есть. моё ИМХО |
В твоём посте ничего не сказано про стандартную комплектацию - это да. Другие авторы писали, что в Россию идёт с Торсеном. Хотя машины с торсеном в России определённо есть. Как узнать? Да поднять машину на подъёмник - и посмотреть. Я думаю, что люди даже ни разу не видевшие торсен в лицо, сразу поймут, что это он. Это должна быть какая-то большая байда, которая именно из-за того что она большая ставится тока сзади)))) Про то что торсен стоит на MAX комплектации с ЕБД - это как раз официалы сказали (и из Шарика и из Битцы). А то что при отсутствии Торсена машина умеет буксовать одним колесом - это факт. Можешь официалов спросить))) а вот ссылка http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1485&st=105&hl=%EF%EE%EB%ED%FB%E9+%EF%F0%E8%E2%EE%E4 на той странице есть пост со ссылкой на 4runner.... написано оч хорошо))) Это как раз тот случай, когда лично я доверил источнику))) Чего к сожалению не скажешь о многих СМИ, имхо действительно, как писал один из соклубников - жгут порой журналюги не по-детски)))) Сам такой
Поэтому - БРЕХНЯ, верю тока надписи на заборе
Автор: Master98 16.3.2010, 10:54
| Цитата (TheGus @ Сегодня в 11:30) |
| В твоём посте ничего не сказано про стандартную комплектацию - это да. Другие авторы писали, что в Россию идёт с Торсеном. Хотя машины с торсеном в России определённо есть. Как узнать? Да поднять машину на подъёмник - и посмотреть. Я думаю, что люди даже ни разу не видевшие торсен в лицо, сразу поймут, что это он. Это должна быть какая-то большая байда, которая именно из-за того что она большая ставится тока сзади)))) Про то что торсен стоит на MAX комплектации с ЕБД - это как раз официалы сказали (и из Шарика и из Битцы). А то что при отсутствии Торсена машина умеет буксовать одним колесом - это факт. Можешь официалов спросить))) а вот ссылка http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1485&st=105&hl=%EF%EE%EB%ED%FB%E9+%EF%F0%E8%E2%EE%E4 на той странице есть пост со ссылкой на 4runner.... написано оч хорошо))) Это как раз тот случай, когда лично я доверил источнику))) Чего к сожалению не скажешь о многих СМИ, имхо действительно, как писал один из соклубников - жгут порой журналюги не по-детски)))) Сам такой Поэтому - БРЕХНЯ, верю тока надписи на заборе |
Вот именно что надписи на заборе что с ебд и тд...
Автор: TheGus 16.3.2010, 11:09
| Цитата (Master98 @ Сегодня в 11:54) | ||
Вот именно что надписи на заборе что с ебд и тд... |
эт не я ... эт всё они -------> официалы)))) к сожалению, на сегодняшний момент самый компетентный источник....
ЗЫ: вот тока не надо кричать - что официалы это зло.... ДА, ЗЛО - такое же как тёща!!!! это бесПОРНО.... но блин официалы, от слово ОФИЦИАЛЬНЫЙ!!!! поэтому за неимением лучшего - верить приходится им......
ЗЫ-ЗЫ: пытался на эту тему поговорить с представительством Тойота в России... послали на..... к официалам)))
Автор: Sekt® 16.3.2010, 11:24
| Цитата (Master98 @ Сегодня в 12:57) | ||
http://toyota.japancats.ru даёт 2 номера(2 картинки) что для Европы что для Америки. 41110-42011 ACA2#,CLA2#;*FGR=41:14=2.928 цена экзист от 36000р 41110-42031 ACA2#,CLA2#;*FGR=41:14=2.928,W(LSD) (торсен) цена экзист от 56000р На данный момент рассматриваю ещё варианты по которым можно понять есть он или нет ЗЫ. на картинке та самая коробочка |
коробочка эта - это демпфер для ACA23, на ACA21 её нет. (ACA23 - это с двигателем 2,4л - 2AZ)
Стоит этот демпфер как раз на том, где LSD нет (если картинки не врут)
Автор: Master98 16.3.2010, 11:51
| Цитата (Sekt® @ Сегодня в 12:24) |
| коробочка эта - это демпфер для ACA23, на ACA21 её нет. (ACA23 - это с двигателем 2,4л - 2AZ) Стоит этот демпфер как раз на том, где LSD нет (если картинки не врут) |
Помоему как раз демпфер идёт с торсеном. там на картинке ещё какие то сателиты.
Автор: Sekt® 16.3.2010, 11:54
Где сателлиты это обычный диф.
LSD не разбирается, скорее всего, поэтому на второй картинке их не видно, только в сборе
Кстати, если выбрать ACA23, то картинку с LSD не предлагает
Автор: TheGus 16.3.2010, 12:52
А где картинки то?
Автор: Master98 16.3.2010, 13:00
| Цитата (TheGus @ Сегодня в 13:52) |
| А где картинки то? |
в джапан катс
Автор: Master98 16.3.2010, 13:01
| Цитата (Sekt® @ Сегодня в 12:54) |
| Где сателлиты это обычный диф. LSD не разбирается, скорее всего, поэтому на второй картинке их не видно, только в сборе Кстати, если выбрать ACA23, то картинку с LSD не предлагает |
тогда получается что у меня торсен....
Автор: TheGus 16.3.2010, 13:26
ыыыы.... я креведко... нашёл картинки но ничего не понял))))
Master98
заедь на подъёмник - да и посмотри))))
Автор: TheGus 16.3.2010, 13:33
Master98
я те тама кинул вин свой... глянь - есть у меня чё под задом........ тока объясни мне потом всё подробно))))
Автор: Master98 16.3.2010, 13:39
| Цитата (TheGus @ Сегодня в 14:33) |
| Master98 я те тама кинул вин свой... глянь - есть у меня чё под задом........ тока объясни мне потом всё подробно)))) |
Ну сначала найду где копать, потом расскажу, либо тока один вариант останется, лезть под машину и глядеть
Автор: TheGus 16.3.2010, 13:44
Master98
это будет самый верный вариант - под машиной))))
а вообще, меня терзают смутные сомнения, что у желторотиков могло и не быть абсолютно никакой системы при установке Торсена..... многие производители выпускают спецсерию авто..... ну перебухали и решили продать 1000 машин спецсерии...... возможно и у япошек для нас тоже так было.... дядя Вася набухал какого-нить НиХуяОяму... тот и загнал нам спецсерию.... а мы вот теперь втыкаем
Автор: aMster 16.3.2010, 14:18
TheGus
| Цитата |
| я говорю: а как узнать: они: курсовая устойчивость есть?? есть значок на приборке скользкой дороги? я: нема. Они: поздравляем, у вас нету торсена. |
Ну тут еще один момент всплывает - VSC (курсовая устойчивость) ставитнся на втором поколении после рестайлинга.
у меня она есть.
Ладно, как напрошусь на яму - фаркоп ставить, так и посмотрю, сфотографирую свой задний дифф.
Автор: TheGus 16.3.2010, 14:36
aMster
что мне говорили официалы: вопрос изначально у меня стоял по поводу блокировок... так вот.... они сказали, что на дорестайлинге блокировка (ну считай торсен) - ставился не на все машины... на какие - писал выше.... а вот как раз на рейсталинге - блокировка (возможно как раз путём торсена) была на всех комплектациях... это слова официалов (Шарик и Битца)
Автор: Master98 16.3.2010, 14:36
| Цитата (aMster @ Сегодня в 15:18) | ||
TheGus
Ну тут еще один момент всплывает - VSC (курсовая устойчивость) ставитнся на втором поколении после рестайлинга. у меня она есть. Ладно, как напрошусь на яму - фаркоп ставить, так и посмотрю, сфотографирую свой задний дифф. |
Давай, инфа нам пригодится, особенно поймём верить официалам или нет
Автор: TheGus 16.3.2010, 14:46
тэкс... приглашаю всех в кафе "Гараж" на рюмку чая)))))))))) заодно торсен поглядим))))) может и увидим (смотря сколько зальём) 
Автор: alef 16.3.2010, 20:03
| Цитата |
| тэкс... приглашаю всех в кафе "Гараж" на рюмку чая)))))))))) заодно торсен поглядим))))) может и увидим (смотря сколько зальём) |
Вы уж потом отпишитесь, что увидели,если увидите.
У меня рестайлинг,кожа, подогрев,ЕБД,ВСЦ и еще какая то хрень есть,а вот торсен ???
Автор: GonzaleS 16.3.2010, 20:24
А у меня дорестайл, 2002, нифига нет, торсена нет.
На подьемнике проверял, простой дифф.
Не знаю, но сколько внешне он отличаться будет, но торсен вовсе не такая уж бандура...
З.Ы. На дроме нашел номерок запчасти. 41110-42021
Цена поражает.
Автор: E.M.Efremov 16.3.2010, 20:35
| Цитата (TheGus @ Сегодня в 15:46) |
| тэкс... приглашаю всех в кафе "Гараж" на рюмку чая)))))))))) заодно торсен поглядим))))) может и увидим (смотря сколько зальём) |
и когда кафе "гараж" будет работать? поглядел бы) и полазил бы)
Автор: GonzaleS 16.3.2010, 20:54
http://forums.drom.ru/toyota-rav4/t1150909398.html
Тема на dromе. Небольшая. Читать полностью, там по делу. С номерами, что и как.
А особо интересен последний камент, на третьей странице. По поводу эффективности)
Автор: E.M.Efremov 16.3.2010, 22:03
пример таблички первого рафа
Первая буква: (размер шестеренки) <br> A = 7.5" ring gear B = 8" ring gear
тут прочерк
Следующие 2 цифры: (передаточное число) 01 = 3:42 02 = 3:58 03 = 4:10 04 = 4:56 05 = 3:15 06 = 3:91
у тебя 02 = 3:58
Последняя буква: A = 2 Pinion, Open (2 сателита, открытый)
ссылка на источник: http://forums.drom.ru/toyota-rav4/t1150935976-p2.html
Автор: Quattrovod 16.3.2010, 23:13
Кстати, зря такой ажиотаж насчет торсена.
Толку от него мало для проходимости.
И одним колесом с ним буксовать нет проблем.
Он ведь от обычного отличается только тем, что к-нт блокировки больше 1.
Т.е. если момент сопротивления под буксующим колесом близок к нулю, то и на выходе такой же нуль, как у обычного свободного диф-ла, т.к. сколько на нуль не умножай, все равно будет нуль.
Для грязи нужна полная блокировка диф-ла. Торсен в принципе не может этого сделать. Обычная вискомуфта может.
Может поэтому и мало его заказывали как опцию.
Автор: Уралец 17.3.2010, 16:21
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 00:13) |
| Кстати, зря такой ажиотаж насчет торсена. Толку от него мало для проходимости. |
Любой дифференциал, отличающийся от дифференциала свободного типа, безусловно улучшает проходимость. Подчеркиваю - проходимость, а не управляемость. И не за счет каких-то чудодейственных свойств, которые, как я подозреваю, многие приписывают непонятным дифференциалам, а за счет элементарной физики - не допускать передачу всего момента на колесо, потерявшее сцепление. Только и всего. А у диффов типа Torsen еще и свои конструктивные фенечки есть.
Автор: Quattrovod 17.3.2010, 17:22
| Цитата (Уралец @ Сегодня в 16:21) |
| а за счет элементарной физики - не допускать передачу всего момента на колесо, потерявшее сцепление. Только и всего. А у диффов типа Torsen еще и свои конструктивные фенечки есть. |
Вот с элементарной физикой у вашего видения как раз и проблемы.
Ибо ни один диф-л в мире не передает момент туда, где нет момента сопротивления, т.е. на потерявшее сцепление колесо.
Т.е. все тоже не понимание азов 3-го закона Ньютона.
Машина со свободным диф-лом (сд) и потерявшим сцеплением колесом не едет потому что, на колесе, имеющем сцепление, нет достаточного кр.момента. А нет его, потому что, мотор не может развить. А мотор не может развить момент, т.к. свободный диф-л, являющийся источником мс для мотора, не имеет больше сопротивления, чем двойное сопротивление под потерявшим сцеплением колесом.
Вот и вся банальность элементарной физики.
Торсен это диф-л повышенного трения (дпт). Само название "торсен" просто коммерческий бренд. Различных дпт имеется масса и все так же эффективны как дпт с брендом "торсен".
Так вот отличие сд от дпт только в том, что сд имеет к-нт блокировки 1 (в реале чуть больше из-за потерь на трение), а дпт могут иметь разные к-нты блокировки больше 1, но где-то в среднем не выше 5-6.
Т.е. если сд посылает кр.момент, равный моменту сопротивления колеса с наименьшим сцеплением, то дпт умножает согласно своему к-нту блокировки. Например, если Кб=3, то кр.момент на колесе с хорошим сцеплением возможен в 3 раза больше, чем на потерявшем сцепление.
Но, о чем я раньше говорил, если момент сопротивления близок к нулю, то хоть какой Кб будет у дпт, толку нет никакого.
Поэтому дпт для проходимости малоэффективны - вывешиваешь колесо и ку-ку, полная аналогия как с сд.
Вот и все фенечки.
Автор: Артур 17.3.2010, 18:13
Quattrovod
Ну ты дал, умняка!
Ты это....
Ты сейчас с кем разговаривал?
Автор: Уралец 17.3.2010, 18:35
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 18:22) |
| Машина со свободным диф-лом (сд) и потерявшим сцеплением колесом не едет потому что, на колесе, имеющем сцепление, нет достаточного кр.момента. А нет его, потому что, мотор не может развить. А мотор не может развить момент, т.к. свободный диф-л, являющийся источником мс для мотора, не имеет больше сопротивления, чем двойное сопротивление под потерявшим сцеплением колесом. Вот и вся банальность элементарной физики.Вот и все фенечки. |
Точка опоры отсутствует, вернее точка приложения силы крутящего момента, при чем тут какие-то сопротивления ?
Ну и хотя бы интереса ради надо вики почитывать
Торсены - это не "просто коммерческий бренд", а целая группа дифференциалов особой конструкции. Тем более, их первыми на Audi Quattro начали применять, но это так, к слову Автор: Quattrovod 17.3.2010, 20:06
| Цитата |
| Точка опоры отсутствует, вернее точка приложения силы крутящего момента, при чем тут какие-то сопротивления ? |
А точка опоры что в итоге создает?
Освежайте в памяти 3-й закон Ньютона.
| Цитата |
| Торсены - это не "просто коммерческий бренд", а целая группа дифференциалов особой конструкции. |
Торсен - это коммерческий бренд. К типам диф-лов не имеет никакого отношения.
Такой же как Квайф и прочее.
По типу это диф-лы повышенного трения. Такие же как в сссре клепались пачками и ставились на разные уазики.
| Цитата |
| Ну и хотя бы интереса ради надо вики почитывать |
Вот именно.
Сходите на сайт торсена почитайте про бренд и кому он раньше принадлежал, кому сейчас принадлежит.
А еще лучше озадачьтесь азами физики и книжку какую по типам дифференциалов почитайте.
Чтобы маркетинговую шелуху стряхивать.
Автор: Уралец 17.3.2010, 21:56
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 21:06) |
| Освежайте в памяти 3-й закон Ньютона. |
Хорошо, перейдем к физике, только давай "коэффициент блокировки" к шелухе отнесем - что это за физ.величина ? Только мешает суть уловить. Но мысль я вроде улавливаю - дифференциал свою задачу выполняет, обеспечивая искомое перераспределение либо 50 на 50, если колеса нагружены равномерно, либо, допустим, до 80:20 в пользу более нагруженного, но отсчет ведется от фактического момента силы, приложенного к колесам. При вывешивании одного колеса отсчет пойдет от нулевого момента силы. Верно я понял изложенное в предыдущих постах ?
Возникает нюанс для нашего случая RAV4-2 - блокировка между передним и задним мостами - она же тоже принимает участие в распределении момента силы. Ну, это затравка для дальнейшего обмозговывания
Автор: Quattrovod 17.3.2010, 23:38
| Цитата |
| перейдем к физике, только давай "коэффициент блокировки" к шелухе отнесем - что это за физ.величина ? |
Верно, это не физ.величина.
Но это важнейший параметр любого дифференциала. Без него нет смысла.
У сд он равен 1.
У торсена больше 1 и сколько конкретно очень важно.
Вот еще удивительный момент со стороны тойоты - нигде не говорится чему равен Кб торсена, предлагаемого как опцию. Как вариант, должно быть указано соотношение моментов на осях.
Кто-нибудь встречал такую инфу?
| Цитата |
| дифференциал свою задачу выполняет, обеспечивая искомое перераспределение либо 50 на 50, если колеса нагружены равномерно, либо, допустим, до 80:20 в пользу более нагруженного, но отсчет ведется от фактического момента силы, приложенного к колесам. При вывешивании одного колеса отсчет пойдет от нулевого момента силы. Верно я понял изложенное в предыдущих постах ? |
Нет не верно.
Свободный диф-л, если он симметричный, а в качестве межколесного только такие, всегда имеет 50:50. Даже при вывешенном колесе.
И отсчет всегда в любых механизмах идет от нагрузки к источнику мех.энергии, а не наоборот. Это и есть суть 3-го закона Ньютона.
Т.е. свойство сд таково, что он фиксирует наименьший момент сопротивления (мс) под одним из колес и ровно столько по 3-му закону физики посылает туда кр.момента и одновременно столько же посылает на другое колесо. Больше просто не возможно по закону физики. Таким образом сд, соединенный с мотором, предоставляет возможность последнему развить кр.момент, равный 2-м мс колеса с наименьшим сцеплением. Если одно колесо в воздухе, то мотор просто развивает кр.момент, равный 2-м мс колеса о воздух, т.е. практически ничего. И это ничего и приложено к другому колесу, которое на земле. Чего не достаточно, чтобы двигать машину.
| Цитата |
| Возникает нюанс для нашего случая RAV4-2 - блокировка между передним и задним мостами - она же тоже принимает участие в распределении момента силы. Ну, это затравка для дальнейшего обмозговывания |
Учитывая вышесказанное и тот факт, что рав4-2 имеет 3 сд получается такая ситуация:
- центральный сд сравнивает мс от межколесных и само собой выбирает меньший из них. Как результат, туда посылается кр.момент равный мс и столько же посылается на другую ось.
- не трудно догадаться, что в результате сам центральный сд создает мс, равный 4-м мс колеса с наименьшим сцеплением.
- мотор, соединенный с центральным сд видит 4 мс и столько же развивает кр.момент.
Вот и видно преимущество полного привода над моноприводом - в 2 раза больший возможный кр.момент у мотора при равных прочих условиях.
Если начинается пробуксовка одной из осей, то срабатывает вискомуфта и блокирует центральный сд. В результате мотор видит сумму мс обоих межколесных сд. Т.е. 2мспер+2мсзад, где мспер - мс колеса с наименьшим сцеплением на передней оси, мсзад-то же самое сзади.
Таким образом, извлекаем выгоду от того, что при блокировке центрального сд 2мспер+2мсзад может оказаться больше, нежели 4мс.
Идеальный полный привод это 3 заблокированных сд - дают формулу мслп+мспп+мсзл+мсзп, где з - задняя ось, п - передняя, л - левое колесо, п - правое колесо.
В таком случае, мотор может развить кр.момент такой какой только позволяет сцепление и нет никаких ограничений от элементов трансмиссии.
Автор: Уралец 18.3.2010, 6:41
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 00:38) |
| Свободный диф-л, если он симметричный, а в качестве межколесного только такие, всегда имеет 50:50. Даже при |
Я говорю не про свободный, а про самоблок. Со свободным то как раз все понятно. С рядом самоблоков типа фрикционного или с вискомуфтой - тоже физика процесса ясна. С торсенами только осталось разобраться до конца.
И на свежую голову подумал - блокировка между мостами не имеет никакого значения в рассматриваемом случае заднего самоблока. Момент силы либо больше, либо меньше, так что можно условно рассмотреть физику с т.з. заднеприводного авто.
Автор: Quattrovod 18.3.2010, 7:59
| Цитата |
| Я говорю не про свободный, а про самоблок. |
Ну если под самоблоком подразумевать дифференциалы повышенного трения - дпт - (бренды "торсен", "квайф" и прочие без брендовые), то такая картина:
- обязательно нужно знать коэффициент блокировки (Кб) в нужную нам сторону у конкретного дпт. Если дпт стоит в центре, как у ауди или в лексусе, то нужно знать Кб в обе стороны (вперед, назад). Вообще, у дпт может быть 4 разных Кб - в разные стороны под тягой и накатом. Обычно указывают только под тягой.
Если дпт стоит в качестве межколесного, то ясно, что он симметричный и достаточного одного Кб под тягой.
- Можно предположить, что Кб у торсена, который предлагается в опциях к РАВ4-2 равен 3.
- тогда торсен берет мс от колеса с наименьшим сцеплением и посылает туда такой кр.момент и одновременно посылает на другое колесо кр.момент, умноженный на Кб. Само собой, если другое колесо способно его выдержать. Если будет превышение, то пошлется кр.момент, такой какое есть актуальный мс под тем колесом. Т.е. реальное соотношение кр.моментов может быть любым от 50:50 до 75:25.
- таким образом сам торсен создает мс для мотора, равный 4мс колеса с наименьшим сцеплением, где 4мс не может превышать сумму мсл+мсп, л-левое колеса, п-правое колесо.
Т.е. в частном случае, торсен может выбрать все возможное сцепление под осью как настоящий полностью заблокированный диф. Критерий оценки для такой ситуации - разница в сцеплении между колесами не должна превышать Кб торсена.
Но также сразу видно по формуле 4мс, что стоит любому колесу вывеситься или иметь достаточно малое сцепление, как сразу торсен становится не эффективнее, чем обычный не заблокированный сд - все то же мс колеса о воздух, хоть и умноженное на 3, а не на 1, дает "ничего".
В целом, РАВ4-2 с опциональным торсеном, может иметь такой расклад:
- если мс наименьшего сцепления сзади, то мотор рав4-2 может развить 8мс колеса с наименьшим сцеплением, но не более чем 2мспер+мслз+мспз.
- если мс наименьшего сцепления спереди, то все те же 4мс наименьшего сцепления.
Остается только как-то узнать реальную величину Кб у того торсена
Автор: Gwyn 18.3.2010, 8:18
Интересная дискуссия.
Автор: alef 18.3.2010, 8:41
Офигетьну Вы хлопци ботаники
А что за диф наш какой то придумал с шариками .
На УАЗы ставят жутко эффективный
Автор: Уралец 18.3.2010, 9:47
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 08:59) |
| Т.е. в частном случае, торсен может выбрать все возможное сцепление под осью как настоящий полностью заблокированный диф. |
Я понял мысль про этот аспект работы, обдумаю на досуге.
Отсюда еще вот такое следствие - если вывешенному колесу дать точку опоры в виде подтормаживания ручником ?
Автор: Master98 18.3.2010, 9:48
| Цитата (Уралец @ Сегодня в 10:47) | ||
Я понял мысль про этот аспект работы, обдумаю на досуге. Отсюда еще вот такое следствие - если вывешенному колесу дать точку опоры в виде подтормаживания ручником ? |
где то в первом поколении писали что это может помочь
Автор: Sekt® 18.3.2010, 9:58
Один момент - про дифф повышенного трения мы говорим только про винтовую блокировку? На safari в заднем мосту стоит на оси набор фрикционов, которые блокируется при нагреве (те вискомуфта). Там если одно колесо висит и вращается, то подключится и второе колесо.
Автор: Sekt® 18.3.2010, 9:59
Master98
| Цитата |
| где то в первом поколении писали что это может помочь |
да, вот здесь может помочь, так как при кб=3, если притормозить вращающееся колесо, то на втором момент будет в 3 раза больший?
Автор: TheGus 19.3.2010, 10:52
охренет... а ведь как всё хорошо начиналось...... задавили интеллектом
ЗЫ: по поводу кафе гараж... дык нуна место придумать где есть яма/эстакада, да и собраться... у мну эстакада есть, но рав туды не залазит... хотя в принципе не пробовал((( заеду - отпишусь)
Автор: Brother 19.3.2010, 12:28
а что по поводу подтормаживания ручником??неужели помагает?ведь ручник одновременно на два колеса срабатывает...
Автор: Уралец 19.3.2010, 15:31
| Цитата (Brother @ Сегодня в 13:28) |
| а что по поводу подтормаживания ручником??неужели помагает?ведь ручник одновременно на два колеса срабатывает... |
Я так понимаю, что Quattrovod хотел донести мысль, что торсен выполняет свою работу только при условии сцепления обоих колес, как и обычный дифференциал, просто перераспределение момента силы осуществляется обратное свободному диффу. Т.е. более нагруженному колесу больше момента. Тогда, подтормозив ручником вывешенное колесо (ну и то, которое на земле), создаем некий момент силы на обоих колесах, который уже перераспределяется в пользу того колеса, которое сильнее нагружено, т.е. стоит на земле, и плюс тоже ручником приторможено.
Проблема еще в том, что неизвестен вид торсена, который устанавливается в наше авто, и коэффициенты перераспределения момента. И вычислять силу подтормаживания надо эмпирически, как-то так примерно.
Автор: Quattrovod 19.3.2010, 15:59
| Цитата |
| если вывешенному колесу дать точку опоры в виде подтормаживания ручником ? |
Очень хороший трюк.
Никогда нельзя забывать про тормоза при буксовании.
Ручник на буксующих задних колесах самое эффективное, конечно. Но и обычные тормоза при буксующих передних также могут помочь, т.к. у многих машин они мощнее задних тормозов.
Различные прибамбасы типа, "электронная блокировка диф-ла" и есть обычное затормаживание колеса тормозом.
В сочетании с торсеном, который умножает момент, тормоза вообще очень эффективны при буксовке.
| Цитата |
| А что за диф наш какой то придумал с шариками . На УАЗы ставят жутко эффективный |
Это функционально все тот же дпт. Т.е. аналог торсена. Просто техническая реализация своеобразная.
Согласно автору техн.решения, его вариант просто дает возможность достичь более высоких коэф-тов блокировки.
Автор: Quattrovod 19.3.2010, 16:13
| Цитата |
| торсен выполняет свою работу только при условии сцепления обоих колес, как и обычный дифференциал, просто перераспределение момента силы осуществляется обратное свободному диффу. |
Важное замечание - не обратное свободному, а точно такое же, только с большим к-нтом. У сд Кб=1. А у дпт просто больше 1.
Это принципиально важно.
| Цитата |
| Один момент - про дифф повышенного трения мы говорим только про винтовую блокировку? |
Без разницы. Про любую.
Те же торсены бывают разные: Т-1 червячный, Т-2 с параллельными шестернями-сателлитами, Т-3 планетарный.
Это техн. решения, которые защищены брендом торсен.
Но похожие решения есть и у других.
Вот сейчас ауди начинает ставить дпт на основе коронной шестерни, сделанными уже не под брендом торсен. Что дает повод некоторым журналистам кричать "ауди изменило торсену" "значит торсен не так хорош".
Хотя как стоял дпт, так и будет стоять.
Автор: Egi 19.3.2010, 20:51
А чем торен отличается от квайфа?
Автор: alekc 20.3.2010, 3:43
Жень, на гугле забанили чтоли?
Egi
ТОРСЕН
От англ. TORQUE- крутящий момент и «SENSING»- чувствительный, то есть чувствительный к крутящему моменту. Сателлиты расположены в корпусе перпендикулярно его оси, объединены между собой попарно с помощью прямозубого зацепления, а с полуосевыми шестернями связаны червячным зацеплением. В повороте полуосевая шестерня, связанная с отстающим колесом, поворачивает входящий с ней в зацепление сателлит, он, в свою очередь, вращает второй сателлит и шестерню полуоси. Такой жесткой кинематической связью колёсам автомобиля обеспечивается возможность вращаться с разной скоростью. Силы трения, возникающие в червячном зацеплении от разности моментов на колёсах, осуществляют блокировку дифференциала. Недостаток конструкции – сложность изготовления, сборки агрегата в целом и ремонта.
КВАЙФ
Конструкция зарегистрирована под торговой маркой «QUIFE». Сателлиты расположены в два ряда параллельно оси вращения корпуса. Причём они крепятся не на осях, а находятся в закрытых с обеих сторон отверстиях корпуса. Правый ряд сателлитов (их может быть от 3 до 5) входит в зацепление с правой шестерней полуоси, левый — с левой. Кроме того, сателлиты из разных рядов зацепляются между собой через один. Все зубчатые колёса имеют винтовые зубья, один и тот же модуль и угол профиля. Количество сателлитов и число зубьев шестерни полуоси должно быть связано условием собираемости агрегата в целом. Когда одно из колёс начинает отставать, связанная с ним полуосевая шестерня начинает вращаться медленнее корпуса дифференциала и поворачивать входящий с ней в зацепление сателлит. Он передаёт движение связанному с ним сателлиту, а тот в свою очередь, на полуосевую шестерню. Так обеспечиваются разные обороты колёс в повороте. Благодаря разности крутящих моментов на колёсах в винтовом зацеплении возникают осевые и радиальные силы, прижимающие полуосевые шестерни и сателлиты торцами к корпусу или крышкам и разделителю. За счёт этого возникают силы трения, осуществляющие блокировку, что увеличивает силу тяги автомобиля, повышая его проходимость. Величина Кб зависит от угла наклона зубьев шестерен. Изменяя на стадии проектирования угол наклона зубьев («угол спирали»), изменяют Кб в зависимости от характеристик автомобиля и условий его эксплуатации и применения. Дифференциалы такого типа получили наибольшее распространение в тюнинге.
Автор: alekc 20.3.2010, 3:45
Quattrovod
Торсен есть не Дифф повышенного трения... это винтовой самоблок... Столько умных слов написал, и называть торсен ДПТ...
TORQUE- крутящий момент и «SENSING»- чувствительный
Автор: alekc 20.3.2010, 3:51
При покупке в 2006 году первого своего рава, был удивлен тому что оч легко уходит в занос и ведет себя как заднеприводный на скользких покрытиях... вскрыл корпус диффа, увидел знакомую железяку... понял что нормально с ней ездить не получится... у старого хозяина вымутил старый дифф, который тоже оказался самоблок. только родной... + сильно уставший... пока мне его лечили, катался на тунинге... в грязи нет от него никакого проку, на скользком асфальте отличный старт при педале в пол! в поворотах не прочувствовал разницы....
итог: продан дифф фанатам! воткнут был сток...
Если и ставить то можно будет поставить ДАК... ценник адекватный, характеристики интересные... Жаль пока надежностью не отличаются.
Автор: Quattrovod 20.3.2010, 10:26
| Цитата |
| А чем торен отличается от квайфа? |
Функционально ничем.
Оба обычные дпт, просто запатентовано конкретное техническое решение.
Т.е. по барабану, что ставить в машину - при одинаковом Кб все будет идентично по поведению.
Автор: Gwyn 20.3.2010, 12:39
| Цитата (alekc @ Сегодня в 05:45) |
| Quattrovod Торсен есть не Дифф повышенного трения... это винтовой самоблок... Столько умных слов написал, и называть торсен ДПТ... TORQUE- крутящий момент и «SENSING»- чувствительный |
Подолью масла.
На мой взгляд, здесь имеет место беда в терминологии. А точнее в адаптации англоязычных терминов к русскому техническому языку.
По-нашему, по-русски, принято называть "дифференциалами повышенного трения" именно фрикционные самоблоки.
А в англоязычной традиции, LSD, то есть дифф повышенного трения, или ограниченного скольжения (проскальзывания), как угодно,
обозначает и фрикционные и механические самоблоки.
То есть по-английски, "TORSEN Limited Slip Differential" звучит абсолютно грамотно.
А по русски, "LSD = дифференциал повышенного трения", тоже абсолютно грамотно...
Вот и попробуй тут разберись, без профильного образования.
Автор: Quattrovod 20.3.2010, 15:33
| Цитата |
| Вот и попробуй тут разберись, без профильного образования |
Ну так торсен и есть фрикционный механический самоблок.
Просто, благодаря рекламной кампании слово "торсен" стали воспринимать как нечто специфическое. Вон уже даже в этимологии слова ищут смысл.
Хотя там никакого смысла нет.
Любой свободный диф-л также чувствителен к моменту.
Автор: Egi 20.3.2010, 16:03
alekc
А разве ДАК начали делать и для Рафиков?
Автор: E.M.Efremov 20.3.2010, 18:51
Сегодня поднял задок машины, крутанул колесо одно, а другое в тот момент начало крутиться в обратною сторону 
нема LSD 
Автор: Gwyn 20.3.2010, 20:34
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 17:33) |
| Вон уже даже в этимологии слова ищут смысл. |
Зачем искать? Этимология стова TORSEN не требует поиска. Она была запатентована вместе с конструкцией ещё в 1958 году.
Автор: Gwyn 20.3.2010, 20:44
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 17:33) | ||
Ну так торсен и есть фрикционный механический самоблок. |
Никто и не спорит. Так оно и есть.
Просто, учитывая Вашу степень посвящённости в вопрос, я надеялся быть правильно понятым.
А именно, что под фрикционными я имею в виду самоблоки с пакетами фрикционов,
а под механическими, непосредственно механические, к примеру, как TORSEN.
Автор: Quattrovod 20.3.2010, 21:50
| Цитата |
| А именно, что под фрикционными я имею в виду самоблоки с пакетами фрикционов, а под механическими, непосредственно механические, к примеру, как TORSEN. |
Такая постановка не верна в принципе.
Т.к. нет разницы как создавать добавочное трение внутри диф-ла - суть всегда одна - сила, умноженная на к-нт трения трущихся поверхностей, и создает дополнительную силу трения. А где они трутся в специальных дисках или торец шестерни о шайбу - без разницы.
| Цитата |
| Сегодня поднял задок машины, крутанул колесо одно, а другое в тот момент начало крутиться в обратною сторону нема LSD |
Результат ни о чем не говорит.
Т.к. и с торсеном возможна такая же ситуация.
Оба колеса оси не имеют достаточного мс, поэтому никакого добавочного трения внутри корпуса нет. И если корпус торсена, соединенный с карданом и центральным сд, создают большее сопротивление, а навскидку так и есть, то вращение одного колеса на оси будет вызывать вращение другого в обратную сторону.
Более того, в торсене могут специально сделать Кб в накате близкий к 1, чтобы не мешать работать электронным системам безопасности, типа АБС. Т.е. под тягой Кб=3, а в накате Кб=1. Поэтому когда вы крутите колеса, торсен может иметь параметры обычного сд. А вот если мотор будет крутить корпус диф-ла - уже свойства дпт.
Автор: Gwyn 20.3.2010, 22:34
| Цитата (Quattrovod @ Вчера в 23:50) |
| ... |
Конечно.
Всё без разницы.
Искренне жаль, что уже устоялась определённая система терминологии, зачастую вводящая в заблуждение.
С Вашим глубокопрофессиональным подходом мы никогда не получим более или менее структурированную картину.
Я почти уверен, что большинство читателей форума не понимают и половины слов, которые Вы используете.
Может стоит создать отдельную тему? А то развернувшаяся дискуссия не очень сочетается с первым постом автора темы. Кстати, Вы его читали?
Автор: E.M.Efremov 20.3.2010, 23:02
Quattrovod
я тож чет подумал об этом) после того как написал)
Автор: Quattrovod 20.3.2010, 23:11
| Цитата |
| что большинство читателей форума не понимают и половины слов, которые Вы используете. |
Мне кажется, это утрирование.
Никаких сложных слов, кроме "торсен" я особо не употреблял. Да я их и не знаю.
| Цитата |
| Искренне жаль, что уже устоялась определённая система терминологии, зачастую вводящая в заблуждение. |
Как раз официальная система очень стройная.
А вот слэнг, реклама и т.п. вводят сумятицу.
Тот же торсен - везде реклама кричит, что это диф-л, чувствительный к моменту, а не к разнице скоростей вращения, как другие, типа вискомуфты. Это верно. Но нигде не говорится, что реакции в торсене все-равно зависят от скорости вращения осей. И это самый главный бонус, из-за которого ауди его применяет.
В повороте, передняя ось проходит больший путь, чем задняя и для торсена это означает только одно - направить кр.момент на ось с "большим" сцеплением, т.е. ту, которая вращается медленнее. Как результат, ауди кваттро в любом повороте имеет подавляющее большинство кр.момента сзади, что улучшает управляемость машины.
Применение торсена в качестве межколесного ухудшит управляемость, т.к. по тому же принципу, больший момент в повороте будет идти на внутреннее колесо.
| Цитата |
| Кстати, Вы его читали? |
Читал.
Автор: Gwyn 20.3.2010, 23:29
| Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 01:11) | ||
Читал. |
А почему тогда новую тему не создаёте?
Автор: Quattrovod 20.3.2010, 23:39
| Цитата |
| А почему тогда новую тему не создаёте? |
Вообще-то, название темы идеально подходит под сообщения последних страниц.
Автор: alekc 21.3.2010, 4:19
| Цитата (Egi @ Вчера в 21:03) |
| alekc А разве ДАК начали делать и для Рафиков? |
Пока нет. Ждемс...
Автор: Egi 21.3.2010, 17:10
Так они и не собирались вроде
Автор: E.M.Efremov 21.3.2010, 17:50
Народ) а подскажите где номер на редукторе искать егонный? я сегодня час его чистил, пытался найти - бесполезно. rav4-2. один номер нашел на задней крышке: 17SA а под ним 2-2.
была еще наклеечка на редукторе сбоку, но от нее одно название осталось
Автор: alekc 22.3.2010, 2:22
E.M.Efremov
крышку откручиваешь и смотришь что внутри, можешь сфотать чтобы всем показать.
Автор: alekc 22.3.2010, 2:22
Egi
Пригородить то не проблемма его к равику. Пока надежность у них страдает.
Автор: Sekt® 25.3.2010, 5:48
снег подтаял - получается с места буксом стартовать, так вот буксует обеими задними колёсами одинаково (судя по следу). Может это то самое, когда при вывешивании колесо в воздухе крутится, второе нет, а если точка опоры приложена - то дифф блокируется. Короче, надо разобрать
Автор: TheGus 25.3.2010, 11:10
| Цитата (Sekt® @ Сегодня в 06:48) |
| снег подтаял - получается с места буксом стартовать, так вот буксует обеими задними колёсами одинаково (судя по следу). Может это то самое, когда при вывешивании колесо в воздухе крутится, второе нет, а если точка опоры приложена - то дифф блокируется. Короче, надо разобрать |
ни разу не получалось)))
Автор: GonzaleS 25.3.2010, 15:01
Ничего странного в этом нет. Колесо пробуксовывает не полностью теряя сцепление, часть момента и на второе передается. Летом можно такое и на сырой травке и на грязи сделать. Неглубокой, чуть сырой грязи)
Идеально вывесить машинку на два колеса по диагонали, и посмотреть)
Автор: TheGus 25.3.2010, 16:46
| Цитата (Sekt® @ Сегодня в 06:48) |
| Может это то самое, когда при вывешивании колесо в воздухе крутится, второе нет, |
........планетарный механизм передаёт вращение на шестерни полуосей через сателлиты. Сателлит передаёт РАВНЫЙ крутящий момент одновременно на две полуоси, так как является рычагом с РАВНЫМИ плечами относительно собственной оси вращения, через которую сателлит и получает тяговое усилие. При прямолинейном движении с хорошим дорожным сцеплением обоих колёс, сателлиты не вращаются вокруг своей оси и передают максимальный крутящий момент с чашки дифференциала на полуоси. Чашка дифференциала, планетарный механизм и полуоси вращаются с равной угловой скоростью как единое целое. При повороте автомобиля, сателлиты начинают поворачиваться вокруг своей оси, приводя в действие планетарный механизм и обеспечивая разницу в угловых скоростях полуосей, однако продолжают передавать оптимальный крутящий момент на обе полуоси, так как дорожное сцепление обоих колёс остаётся высоким. Как только одно из колёс начинает терять сцепление с дорогой, усилие, необходимое для его вращения, сразу снижается и крутящий момент на его полуоси падает. Так как сателлиты передают РАВНЫЙ крутящий момент полуосям обоих колёс, крутящий момент падает и на полуоси колеса с хорошим дорожным сцеплением, а так же и на чашке дифференциала, и на всей трансмиссии в целом. В этой ситуации, упавшего крутящего момента уже не достаточно для вращения колеса с хорошим дорожным сцеплением, зато его вполне достаточно для вращения колеса с плохим дорожным сцеплением, которое и продолжает вращаться (буксовать) благодаря осевому вращению сателлитов. При этом, планетарный механизм выполняет роль редуктора, увеличивающего угловую скорость вращения буксующего колеса. В результате, колесо с хорошим дорожным сцеплением останавливается (как и автомобиль), а буксующее колесо вращается с удвоенной угловой скоростью, относительно угловой скорости чашки дифференциала. Полноприводный автомобиль - застрял))))
ЗЫ: честно украдено)))) в стандарте блокировок на втором раве дорестайла - нет))))
Автор: Zvuk088 26.3.2010, 5:27
У меня америкос 2.4 рестайлинговый, поначалу на скользкой загорался значок скользкая дорога и пикать начинала, а ща постоянно горит VSC-курсовая(сказали датчик крякнул) и скользк.дорога перестал загораться, вроде из за работающей постоянно VSC, я пробувал поднять одно заднее кутится,но сразу морда подклячется если чуть нагрузить газом.
Подскажите может из за VSC не влючать блокировку в заднем мосту????
Автор: Zvuk088 26.3.2010, 5:32
Двумя буксут пока сцепление колес примерно одинаковое,вот и все!!! так и простой диф себя ведет
Автор: Zvuk088 26.3.2010, 5:43
Да вроде так если 23-то без блокировки, а 28-с ней, Блин а меня 23- СЦУКО!!!!
Автор: GonzaleS 26.3.2010, 10:14
А что, простите 23? И 28?
Вы бы даблпостингом не занимались, достаточно сообщение от 06:27 подредактировать.
Автор: TheGus 26.3.2010, 10:35
Zvuk088
простите, но ничего не понял)
Автор: TheGus 4.4.2010, 11:54
взято отсюда http://forums.drom.ru/toyota-rav4/t1150909398.html
торсен ставился на
RAV 4(NATO) 662410 E C 11.1995 - 08.2000 SXA1#
RAV 4 662420 E C 08.2000 - ACA2#
RAV 4 662210 E О 04.1994 - 08.2000 SXA1#
RAV4 662220 E О 05.2000 - 11.2005 ACA2#,CLA2#,ZCA2#
RAV 4 662110 Я 04.1994 - 05.2000 SXA#
RAV4 J/L 662120 Я 05.2000 - ACA2#,ZCA2#
Вопрос: что означают цифры что жирные?
Автор: alekc 4.4.2010, 12:21
номер модели авто или проще говоря код каталожный автомобиля.
Автор: TheGus 4.4.2010, 12:54
|
прости дятла, а как узнать свой каталожный номер???
Автор: alekc 6.4.2010, 14:16
говори вин код, скажу 
Автор: Quattrovod 6.4.2010, 15:22
|
Не "ставился", а "мог быть установленным".
Большая разница серийное оборудование или опция. Торсен всегда был опцией.
Автор: Max35 16.4.2010, 10:32
|
Очень заинтересовался темой!
Меня по наличию просвятить сможете?
JTEHH20V800106467
Автор: Wsadnik72 24.4.2010, 10:59
кое-что скажу в эту тему. у меня две машины-два года назад пригнали с женой из Владика альтеззу и РАФИКА. как обычно, по приезду начал интересоваться, что же я взял... на альтеззе подкапотная табличка в разделе транс/аксл дала понять, что на авто главная пара4.1 и последняя буква "А"-то, что диф свободный. на РАФЕ подкапотная табличка в данном поле с последней буквой "В", что для меня означало, что на авто стоит дифф ТОРСЕН. два месяца назад нашёл и поставил на альтеззу ТОРСЕН... сравнил поведение задних колёс, похоже я ошибался. альтезза при полном газе с места шлифует обоими колёсами. РАФ- оставляет один след от заднего колеса (асфальт был с остатками снега и наледи... не подумайте, что я на чистом асфальте пробуксовку сделал!) собираюсь заморочиться с заменой диффа или редуктора в целом на РАФЕ. данный девайс повышает проходимость и уверенность в авто в разы.... по-моему.
Автор: Sergei7891 7.12.2010, 21:44
Вопрос знатокам... /далее удалено/
Не надо постить свой вопрос в нескольких темах одновременно.
Спасибо за понимание.
/// Gwyn
Автор: Sergei7891 8.12.2010, 20:03
Вопрос знатокам... /ПОВТОРНО удалено/
/// Gwyn
Автор: MrDims 8.12.2010, 22:10
это раздел про 2-е поколение 
не там спрашиваешь
Автор: chan 8.12.2010, 22:48
|
А он везде до кучи спрашивает, даже не смотря на то, что уже отвечали
Автор: Антон253 12.12.2010, 7:23
А вот подскажите каким образом будет влиять на распределение крутящих моментов частичное включение стояночного тормоза.
Получается, что этим притормаживанием мы будем увеличивать нагрузку на колесах и тем самым делать ее практически равной слева и справа, стало быть крутиться будут оба колеса, ведь в любых разных условиях слева и справа (будь то вывешанное колесо или одна сторона на льду, а другая на асфальте) степенью вытягивания ручного тормоза можно практически сделать равными эти самые типа коэфф-ты сцепления.
Мне кажется, что таким образом практически осуществляется межколесная бликировка задней оси. Кстати, а если при этом еще и левой ногой притормаживать колеса, то и на передней оси можно физически достичь того же эффекта.
Кто-нибудь экспериментировал так?
Лично я на ручнике вылазил из хорошей каши, причем именно с разными поверхностями слева и справа.
Помоему это физически вполне объяснимо.
Автор: Gwyn 12.12.2010, 10:48
|
Ага.
Примерно вот так и работает активная антипробуксовочная система, имитирующая частичные блокировки.
Имитация происходит автоматически, выборочным подтормаживанием колёс.
Автор: Антон253 13.12.2010, 16:19
|
Помоему противобуксовка работает совершенно не так, она ведь притормаживает поочереди ведущие колеса, и тем самым крутится то одно то другое, проходимость от этого только хуже становится, т.к. они еще и не гребут нифига. При включении ручного тормоза колеса ведь притормаживаются постоянно и соответственно ведут тоже оба одновременно. Помоему так, как сказал Винни-Пух.
Автор: Gwyn 13.12.2010, 16:35
|
Поочерёдно это как? С интервалом в четверть секунды?
Не смешите, плз.
Подтормаживается то колесо, которое начинает пробуксовывать, то есть теряет сцепление.
|
Винни-Пух не говорил. Он вымышленный персонаж.
А вот трэкшн контрол существует.
Возможно я не доконца понял что Вы хотели сказать своими рассуждениями о ручнике, возможно Вы имели в виду что-то ещё.
Но вот принцип работы антипробуксовки я описал верно.
Если рассматривать оси, не колёса а оси, то в случае пробуксовки задней оси, зажимая ручник, Вы делаете точно тоже самое, что и противобуксовочная система.
Вы подтормаживаете склонную к пробуксовке ось, тем самым имитируя частичную блокировку центрального дифференциала.
Именно так и работает антипробуксовочная система. И никак иначе.
Только, к примеру на моноприводном автомобиле надо оперировать не осями, а левым и правым ведущими колёсами.
На полноприводном, чуть сложнее. Надо "думать" и за колёса одной оси и за оси как таковые. Но принцип всё тот же что и "в случае с ручником".
P.S.
Чуть не забыл.
Если у Вас получается, слегка зажав ручник, сымитировать заднюю межколёсную блокировку, то это говорит только о том, что усилие ручника на левом и правом колёсах неодинаковы. То есть, по хорошему, ручник не очень-то и исправен. Ага.
Автор: Антон253 13.12.2010, 17:15
Значит я что-то не до конца понимаю в принципе работы дифференциала. Я думал всегда, что момент передается на то колесо, которому легче, а при равной нагрузке ведут по-сути оба колеса. Если так, то при достаточно большом притормаживании задних колес ручным тормозом, суммарная нагрузка даже с учетом большой разницы фактического сцепления под колесами будет различаться совсем незначительно. Так вообще в обычном дифф-ле допускается возможность подачи момента на оба колеса при равных нагрузках?
Автор: Gwyn 20.2.2011, 14:58
|
Простите, я наверное, совсем тупой.
Я не понимаю Вашего вопроса.
Может, получится как-то по-конкретней, что ли?...
Автор: diverant 9.3.2011, 17:24
итог какой-либо есть все вышеизложенной темы? как узнать точно есть ли торсен на борту?
в подкапотной табличке есть же пункт трансмиссия...искать там символ B или все-же что-то другое?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)