Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Путешествия _ КАЗАНЬ-КРЫМ-ПАРОМ-СОЧИ-АНАПАА.
Автор: radiohead 17.3.2014, 21:14
Раз уж исория так повернулась то почему бы не поехать через Анапу в Крым
- через города его побережья и из Севастополя в Сочи или Гагры.Оттуда уже до Анапы . Кто что думает - клубный или просто автопробег на Рав4 3-4 машины.Полностью дикарем или в мотелях не знаю но можно решить. Июль Август
Анапа-Керч-Феодосия-Алушта-Ялта-Севостополь далеее паром на Абхазию или Сочи (или Новороссийск) Анапа - далее по своим городам
Автор: Модосав 17.3.2014, 21:30
А давай ещё Дербент включи в маршрут - по пути Пятигорск, Кисловодск, Нальчик, Моздок, Грозный, Аргун, Кизляр, Гуниб и Махачкалу проедешь!
Автор: MrDims 18.3.2014, 8:26
За эти деньги я месяц на бали лучше оттянусь
только не говорите, что природа крыма лучше, она хорошая только по меркам ссср, когда другой не было
Автор: Санчес КРСК 18.3.2014, 10:13
| Цитата: | | | | | (radiohead @ 17.3.2014, 23:14) | | | | | | | | Раз уж исория так повернулась то почему бы не поехать через Анапу в Крым - через города его побережья и из Севастополя в Сочи или Гагры.Оттуда уже до Анапы . Кто что думает - клубный или просто автопробег на Рав4 3-4 машины.Полностью дикарем или в мотелях не знаю но можно решить. Июль Август
Анапа-Керч-Феодосия-Алушта-Ялта-Севостополь далеее паром на Абхазию или Сочи (или Новороссийск) Анапа - далее по своим городам | | | | | |
из всего списка только Феодосия понравилась и еще пара мест на побережье с местами под отдых дикарями .
Алушты-Алупки-Ялты ....ценники космос,и я не избалованный сервисом - не понимал за что ?
Я в Крым ездил только потому что друган в Киеве живет . Проездом так сказать ...
все ИМХО.
Автор: Модосав 18.3.2014, 12:13
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 18.3.2014, 10:26) | | | | | | | | За эти деньги я месяц на бали лучше оттянусь
только не говорите, что природа крыма лучше, она хорошая только по меркам ссср, когда другой не было | | | | | |
Ну на счет Бали не знаю - не бывал. Живу на Каспийском море, бывал в Крыму и .., не СССР, не считается
Один существенный недостаток - пляж из булыжников, даже галькой трудно назвать, средний размер с кулак. Нормально без лежака и спец обуви не отдохнёшь, не то что бы волейбол поиграть, нормально ходить по этой гальке проблема, ну а когда эти камни на солнце раскалятся, вааще ахтунг, а когда в воду входишь, эти булыжники ещё и ужасно скользкие от водорослей.
За пляжи Каспия с золотым песком лучше не говорить, это надо увидеть, пощупать, заценить и смаковать каждое мгновение!
Автор: radiohead 18.3.2014, 12:27
не хочу политический характер навязывать автопробегу - но иногда надо по Родине проехать а не только алинклюзив за границей употреблять
Маршрут можно под более дешевый ценник пересмотреть .
По поводу поехать на Кавказ - отдельна песня .
Автор: Модосав 21.3.2014, 7:39
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 18.3.2014, 16:48) | | | | | | | | Модосав Смотри... будешь так нахваливать - приеду... | | | | | |
Добро пожаловать!
Хоть сам нормально отдохну, а то всё работа, работа, море под боком - всё завтра, всё потом.. В позапрошлом году даже ни разу не окунулся, хотя пляж метров двести от дома.
А так официальная отмазка - ГОСТЬ приехал!
Зы: а к нам и на выходные можешь зарулить, могу всё заранее забронировать на твой выбор (ближе к лету темку открою)
Автор: КАИст 22.3.2014, 5:48
Что же вы в Крыму были, а до Евпатории не доехали.
Вот где прекрасные песчанные пляжи. Модосав, не хуже чем в Махачкале. Был и там, и там, знаю.
Последние восемь лет каждый год ездил в Крым. Почти все известные и знаменитые места посетил, не был только в Кречи и Феодосии. Мне в Крыму очень нравится. Был в Тайланде, Турции, на Канарах. Но Крым есть Крым. Правда теперь там все подорожает до уровня Краснодарского края. Но помочь братьям россиянам надо.
Автор: Вова Лермонтовский 22.3.2014, 7:09
Модосав
За приглашение - огромное спасибо. Только вот 450 км. для "поездки выходного дня" как-то многовато...
Автор: Вова Лермонтовский 22.3.2014, 7:15
Ленусик
Отдых в Турляндии за бокалом олинклюзива конечно имеет свои плюсы, но мне как-то больше запоминается "нашеморе" с его прелестями и недостатками.
Отдых в олинклюзивах напоминает поход к проститутке: заплатил деньги, получил удовольствие, да, хорошо, а на душе - пусто. А вот когда девушку присмотришь, зазнакомишься, за.... вот тут воспоминаний до следующего раза.
Автор: alef 23.3.2014, 9:17
| Цитата: | | | | | (Модосав @ 18.3.2014, 14:13) | | | | | | | | Ну на счет Бали не знаю - не бывал. Живу на Каспийском море, бывал в Крыму и .., не СССР, не считается Один существенный недостаток - пляж из булыжников, даже галькой трудно назвать, средний размер с кулак. Нормально без лежака и спец обуви не отдохнёшь, не то что бы волейбол поиграть, нормально ходить по этой гальке проблема, ну а когда эти камни на солнце раскалятся, вааще ахтунг, а когда в воду входишь, эти булыжники ещё и ужасно скользкие от водорослей. За пляжи Каспия с золотым песком лучше не говорить, это надо увидеть, пощупать, заценить и смаковать каждое мгновение! | | | | | |
Уважаемый Модослав, а Вы в Ялте, Ласпи, Евпатории были??? А то булыжники, булыжники....
Знающие люди говорят, что побережье Крыма очень похожи на Испанию, горы и море.
Автор: Вова Лермонтовский 23.3.2014, 13:02
alef
Давай к Шамилю летом автопробегом рванем?
Автор: Вова Лермонтовский 23.3.2014, 21:04
Ну мы же не в горы собираемся...А в Махачкале индейцев не более, чем в Пятигорске.
Автор: Модосав 23.3.2014, 21:28
| Цитата: | | | | | (alef @ 23.3.2014, 11:17) | | | | | | | | Уважаемый Модослав, а Вы в Ялте, Ласпи, Евпатории были??? А то булыжники, булыжники.... Знающие люди говорят, что побережье Крыма очень похожи на Испанию, горы и море. | | | | | |
Был в Ялте в году эдак 1977 в дом-отдыхе "Красное знамя" с отцом, объездил весь Крым, все туристические маршруты (мне 10 лет было, видимо батя как отмазку меня взял и на экскурсии сбагривал...) Ну и кулачки у меня были поменьше, а галька с булыжник казалась.
А так Крым чудесное место (тогда был) Испания не знаю, не был, но Италия нервно курит
Все равно предпочитаю песчаный пляж - наплаваешься до посинения и на горячий песок.., кайф!
Автор: alef 23.3.2014, 22:56
| Цитата: | | | | | (Модосав @ 23.3.2014, 23:28) | | | | | | | | Был в Ялте в году эдак 1977 в дом-отдыхе "Красное знамя" с отцом, объездил весь Крым, все туристические маршруты (мне 10 лет было, видимо батя как отмазку меня взял и на экскурсии сбагривал...) Ну и кулачки у меня были поменьше, а галька с булыжник казалась. А так Крым чудесное место (тогда был) Испания не знаю, не был, но Италия нервно курит Все равно предпочитаю песчаный пляж - наплаваешься до посинения и на горячий песок.., кайф! | | | | | |
Полностью с Вами согласен, я то же предпочитаю песок, в Крыму "непобедимый" песок в Феодосии и Евпатории, просто бомба!
Я регулярно езжу на песок:http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=17114&st=0
Автор: MrDims 24.3.2014, 0:04
помнится, в 2008, в августе, аккурат когда с грузией воевали, решили под евпаторией отдохнуть....
в самой на пляж лучше не ходить - засрано всё и места мало + денег хотели
под молочным море получше, народу ноль, но и сервиса ноль и ветер как в волшебнике изумрудного города - тент ставили на обрезках арматуры, которые я заранее с собой из дома взял
горячей воды не было вообще, электричества еле на лампочки вечером в кэмпинге хватало - ну и нафига мне такой отдых простите?
ну нам-то мужикам ещё ладно, хорошо рядом хоть магазин с портвейнами настоящими был
а женщины были в сильно раздражении и не только потому, что портвейн не пили
ну потратил я на 7000р меньше (на двоих, т.е на организм - на 3500р), только суммарно в руле трое суток + граница + алчные даишники...
а хоть бы и в египет - утром вышел из дома, в обед уже купаешься в красном море, до которого чёрному как до пекина раком... и горячая вода всегда и всё остальное
про более продвинутые отдыхи и не говорю - я вот дайвить люблю, а в чёрном какой дайвинг?
как в дворой луже...
Автор: alef 24.3.2014, 0:46
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 24.3.2014, 2:04) | | | | | | | | помнится, в 2008, в августе, аккурат когда с грузией воевали, решили под евпаторией отдохнуть.... в самой на пляж лучше не ходить - засрано всё и места мало + денег хотели под молочным море получше, народу ноль, но и сервиса ноль и ветер как в волшебнике изумрудного города - тент ставили на обрезках арматуры, которые я заранее с собой из дома взял горячей воды не было вообще, электричества еле на лампочки вечером в кэмпинге хватало - ну и нафига мне такой отдых простите? ну нам-то мужикам ещё ладно, хорошо рядом хоть магазин с портвейнами настоящими был а женщины были в сильно раздражении и нет только потому, что портвейн не пили
ну потратил я на 7000р меньше (на двоих, т.е на организм - на 3500р), только суммарно в руле трое суток + граница + алчные даишники...
а хоть бы и в египет - утром вышел из дома, в обед уже купаешься в красном море, до которого чёрному как до пекина раком... и горячая вода всегда и всё остальное про более продвинутые отдыхи и не говорю - я вот дайвить люблю, а в чёрном какой дайвинг? как в дворой луже... | | | | | |
Красное море люблю, не спорю.
Автор: КАИст 24.3.2014, 1:40
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 24.3.2014, 6:04) | | | | | | | | помнится, в 2008, в августе, аккурат когда с грузией воевали, решили под евпаторией отдохнуть.... в самой на пляж лучше не ходить - засрано всё и места мало + денег хотели под молочным море получше, народу ноль, но и сервиса ноль и ветер как в волшебнике изумрудного города - тент ставили на обрезках арматуры, которые я заранее с собой из дома взял горячей воды не было вообще, электричества еле на лампочки вечером в кэмпинге хватало - ну и нафига мне такой отдых простите? ну нам-то мужикам ещё ладно, хорошо рядом хоть магазин с портвейнами настоящими был а женщины были в сильно раздражении и нет только потому, что портвейн не пили
ну потратил я на 7000р меньше (на двоих, т.е на организм - на 3500р), только суммарно в руле трое суток + граница + алчные даишники...
а хоть бы и в египет - утром вышел из дома, в обед уже купаешься в красном море, до которого чёрному как до пекина раком... и горячая вода всегда и всё остальное про более продвинутые отдыхи и не говорю - я вот дайвить люблю, а в чёрном какой дайвинг? как в дворой луже... | | | | | |
В Египте тоже тент на обрезки арматуры натягивал?
А я в Евпатории жил в Мрие, на троих трехкомнатный номер с двумя лоджиями, полный пансион, автобус увозит и привозит с пляжа.
Автор: Вова Лермонтовский 24.3.2014, 8:35
| Цитата: | | | | | | | | | | Нет Вов, пока что не хочется, точнее хочется, да колется... | | | | | |
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 24.3.2014, 2:04) | | | | | | | | помнится, в 2008, в августе, аккурат когда с грузией воевали, решили под евпаторией отдохнуть.... | | | | | |
А я в августе 2008 (с 1 по 10) как раз в Абхазии отдыхал. На Рицу съездил. в новый Афон... Покатался бы и больше, только два НО останавливали: в Абхазии трезвым оставаться проблематично, а нетрезвому... за руль... да в чужой стране...
Автор: MrDims 24.3.2014, 13:54
В абхазии можно хоть по встречке зигзагом
Автор: Ленусик 24.3.2014, 14:05
| Цитата: | | | | | (Вова Лермонтовский @ 22.3.2014, 9:15) | | | | | | | | Ленусик Отдых в Турляндии за бокалом олинклюзива конечно имеет свои плюсы, но мне как-то больше запоминается "нашеморе" с его прелестями и недостатками. Отдых в олинклюзивах напоминает поход к проститутке: заплатил деньги, получил удовольствие, да, хорошо, а на душе - пусто. А вот когда девушку присмотришь, зазнакомишься, за.... вот тут воспоминаний до следующего раза. | | | | | |
Каждому свое, не спорю.
А так куда посоветуете направится, в какой район Крыма? Хочется песочек на пляже или очень мелкую гальку, также возможность снять приличное жилье рядом у моря.
Вот Сочи весь уже изучен, куда лучше поехать знаем, а вот Крым совсем не знаком.
Автор: radiohead 24.3.2014, 15:36
Предлагаю тему " а давайте в Махачкалу" отдельной темой обсуждать
В итоге могу заранее сделать точку сбора в Анапе - забронировав котедж по комнатам у соседа. А оттуда в Порт Кауказ и на пароме ууиииииииииииии ИЛИ те кому интересен маршрут в рамках автопробега форума - то предлагать варианты маршрута - с перемещениями на паромах обратно в Новороссийск или дальше или обратно на авто.Варинтов куча
Автор: alef 24.3.2014, 16:40
| Цитата: | | | | | (Ленусик @ 24.3.2014, 16:05) | | | | | | | | Каждому свое, не спорю.
А так куда посоветуете направится, в какой район Крыма? Хочется песочек на пляже или очень мелкую гальку, также возможность снять приличное жилье рядом у моря. Вот Сочи весь уже изучен, куда лучше поехать знаем, а вот Крым совсем не знаком. | | | | | |
Лучше Ласпи нет! Меленькая галька, почти песок, кое где огромные валуны. Жилье можно найти на любой вкус, от палатки до люкса с питанием. Только проезд туда слегка проблематичный.
Автор: alef 10.4.2014, 20:30
Автор: Вова Лермонтовский 11.4.2014, 6:51
TIMA26
Ты как посмел начать флудить в такой суперуникальной теме???????? В бан!!!
Автор: Laest 11.4.2014, 21:13
Вот, на всякий случай, ссылки на веб камеры Порт-Кавказ и Порт-Крым.
Пока они почему-то в оффлайне, но, думаю, к курортному сезону трансляция наладится.
http://camteria.com/ru/webcam/port-kavkaz-ochered-na-paromnuyu-perepravu_cam_1917#lat=45.341228485107&lng=36.676136016846&z=5&v=Google&mt=map
http://camteria.com/ru/webcam/port-krym_cam_1395#lat=45.36499786377&lng=36.624786376953&z=5&v=Google&mt=map
Еще, вдогонку, расписание паромов и другая справочная информация по Порту Кавказ:
http://anrusstrans.ru/s%68%69pping/port-kavkaz.php
Автор: alef 12.4.2014, 13:13
Старший брат только что переправился в Крым, видел уже 3 парома, будут подробности отпишусь.
Автор: Ленусик 16.4.2014, 13:46
У нас ходят слухи что билеты на самолет в Крым будут дешевые, вроде Путин собирается субсидировать как-то это дело.
Если такие очереди на паром - лучше наверное лететь подешевке
Автор: Сява_Ru 17.4.2014, 9:58
но цены ставит не аэропорт, а авиаперевозчики.
Автор: iozef 17.4.2014, 17:45
У нас обещают 3000(три тысячи)рублей в один конец.http://echoperm.ru/news/20/39270/
Автор: MrDims 17.4.2014, 18:03
3000 ещё терпимо, ибо до хайфы 6000
Автор: Ленусик 17.4.2014, 18:49
Дак в том то и дело, у нас тоже обещают около трех, не больше.
Автор: alef 18.4.2014, 8:20
Вчера приехал старший брат с Крыма, с Порт Кавказа ходит три парома, два старых и один новый большой. Очередь большая, много военных, много фур, в очереди стоял 5 часов.
Автор: Вова Лермонтовский 23.4.2014, 15:55
Ленусик, пора бы привыкнуть...
Автор: Вова Лермонтовский 23.4.2014, 17:49
Москва-форэвэ...
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=33605&view=findpost&p=696525
Автор: Сява_Ru 24.4.2014, 4:28
| Цитата: | | | | | | | | | Вице-премьер РФ Аркадий Дворкович 14 апреля заявлял, что к лету должен заработать механизм субсидирования авиаперевозок в Крым. Как ожидается, перелет из Нижнего Новгорода и Самары будет стоить пассажиру 2 тысячи рублей, из Казани — 2,2 тысячи, из Кирова и Уфы — 2,5 тысячи, из Архангельска, Екатеринбурга и Челябинска — 3 тысячи, из Тюмени — 3,4 тысячи, из Сургута — 4,2 тысячи, из Нижневартовска — 4,4 тысячи, из Новосибирска — 4,8 тысячи, из Кемерово и Томска — 5 тысяч, из Красноярска — 5,6 тысячи, из Иркутска — 6,8 тысячи.
РИА Новости http://ria.ru/economy/20140422/1004983487.html#ixzz2zlbNfVs6 | | | | | |
в Новосибирске данная программа начинает работать с 11 июня с частотой один раз в неделю, с 27 июня - два раза в неделю.
Автор: Вова Лермонтовский 25.4.2014, 7:06
| Цитата: | | | | | | | | | из Сургута — 4,2 тысячи, из Нижневартовска — 4,4 тысячи, из Новосибирска — 4,8 тысячи, из Кемерово и Томска — 5 тысяч, из Красноярска — 5,6 тысячи, из Иркутска — 6,8 тысячи. | | | | | |
А из Минеральных Вод озвучили 5 тыр. в один конец. Кто-нибудь разницу между Мин-Водамми и Томском представляет???
При этом слетать в Стамбул из Ставрополя стоит 5 тыр. туда и обратно, а отдохнуть в какой-нибудь "тройке" в Турции будет стоить 20 тыр. на одного.
Автор: Вова Лермонтовский 26.4.2014, 14:33
Как сказал пегасовский гид, ежегодно Пегас отправляет в Турцию 6000 отдыхающих. Теперь представим, что каждый в среднем потратил 2000 рублей. Получается, что 12 миллионов рублей в день. Так что там и без допкуража русо-туристо денег немало оставляют.
Автор: 128 14.5.2014, 15:24
В прошлом году первый раз был в Крыму (ездил на РАВ4), ну и понятно в Сочах, Анапе и Гаграх тоже был ранее...
Короче - едьте в Крым, не пожалеете. Там действительно есть много мест куда съездить, посмотреть красивые места.
Но я был с семьёй, в хорошем отеле с хорошими условиями.
В Турции тоже был пару раз ол-инклюзив и т.д....
Если выбирать между Крымом и Турцией, то всё-таки я бы поехал в Крым... Хорошо там.
Единственное, что отталкивает - это Паром... очередь летом сумасшедшая...
Если будут вопросы по Крыму - спрашивайте.
Автор: 128 14.5.2014, 20:04
Канаи Ацуда
неужели там всё так сильно изменилось за год?
На паром: туда стоял в очереди 4-5 часов, назад 6-7 часов.
(подъезжал к переправе глубокой ночью около 3.00-4.00, чтобы хоть немного меньше была)
Автор: as.fisher 15.5.2014, 10:53
Приветствую, как думаете, очередей будет меньше,если ехать 1 июня?
Автор: Сява_Ru 15.5.2014, 11:51
я думаю очереди этого года в принципе нельзя сравнивать с прошлым годом, т.к. нет таможни.
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2014, 12:05
128,) не тока изменилось там все меняется щас прямо на глазах
нет времени писать заново, перепощу свой пост с другого форума:
| Цитата: | | | | | | | | | не знаю с чего начать - с хорошего или с плохого
наверное с хорошего
тута некоторые писали, что высокая цена при плохом сервисе
про сервис не согласен - вполне себе нормальный, такойже как скажем пражский или стамбульский да и египтян-арапов наглых нету. прада в супер-семизвездочных отелях не бывал - может в них подругому
цена - вопрос сложнее
бюджет поездки - где-то 50-55 тыщ на двоих (бензин, паром, 2 ночи в придорожных гостиничках по дороге, 4 ночи в с.Соколиное Бахчисарайского района (номер - дачка с удобствами) - это горы, 4 ночи в Н.Свете (супер-люкс в доме Голицина 18в.) - это типо море , питание и бухло бухло марочное массандровское и шампусик от Голицына не путать с газированой мочой в наших магазах) - это прямые расходы
а еще есть и кривые расходы : привет от Краснодарских и Воронежских дорожников - пара камешков - лобовое под замену, 15-17 тыщ, ободраны две двери гравием на так называемой трассе "Дон" (она существует в полном объеме тока в отчетах чиновников) - еще тыщ 15-16. небольшие вмятины на капоте и передней стойке не считаю - вид портят конечно, но лучше оставить как есть, краска цела. опятьже - кто знает, блудили там немало по незнакомым трассам (в т.ч. ночью), если еще письма щастья вдогонку придут - то придецца еще плюсовать...
так что - считайте сами - какую сумму брать в расчет.
дорога туда - более двух суток (правда с 1 ночевкой в придорожной ночлежке), переправа через Ламанш - 16 с хвостом часов. обратно побыстрее, переправа заняла 5 часов, однако через час как мы встали в очередь вытянулась снова часов на 15-17 в очередях доходило до мордобоя, в т.ч. местных гаишников и до битья машин ногами через нескока часов ожидания народ просто озверевал
краткий вывод : Крым - замечательное место, причем не тока и может даже не стока море, скока горы и исторические места.
мы все просто обязаны туда ездить ... раз в 3-5 лет ... и желательно - после того как построят мост через Ламанш ну или как еще проблема с проездом через Украину рассосется а щас туда пускай солнцеликий едет и желательно на собсной ладе-калине и за рулем на многое в бодрых отчетах глаза откроюцца
зы: кста , если ктото из вас всетаки решится на эту авантюру - советую сделать эжто поскорее - в этом мае - там щас мало народу, цены невысокие, природа лучше летней, еще не кончились украинские продукты, а само главно - уже ушла укр.власть, а росс. власть еще не пришла доступны некоторые вещи (и часто бесплатны), которые позже будут или платны илизакрыты вовсе
зы2: семьям с малышами мой маршрут повторять настоятельно не рекомендую. | | | | | |
тока допишу, что кроме ожидания парома - были пробки - на полчаса-час при въезде на платку и на часа 3-4 в Воронежской области где сподобились наконец начать строительство "Дона" (а может просто отремонтировать? нафек терь этот "Дон", Олимпиада чай закончилась
), там мы трофи-рейд по проселкам вдоль трассы с час совершали.
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2014, 12:13
зы: и еще - если будут предлагать переправиться на грузовом пароме - займет никак не менее 6 часов.
Автор: as.fisher 15.5.2014, 14:28
а очередь в сам порт есть?
Автор: Канаи Ацуда 15.5.2014, 14:37
время переправы = время ожидания в очереди + время погрузки + время переплыва + время выгрузки.
ну и купить билеты для пассажирского это быстро, для грузового - не очень.
зы: про грузовой паром - 6 часов минимум - именно сам переплыв.
но они пускают этот паром тока когда собралась многочасовая очередь и предлагают его тем кто стоит в конце.
Автор: Сява_Ru 16.5.2014, 5:01
может греческий паром поможет
Автор: Ленусик 16.5.2014, 7:39
А мне почему-то страшно в Крым даже лететь, мало ли Украина ( или кто там за нее все решает) решит отжать его у России, самолет бамбанут или еще чАго ...лучше в тихое мирное местечко направиться для отдыха
Автор: Канаи Ацуда 16.5.2014, 8:49
| Цитата: | | | | | | | | | .лучше в тихое мирное местечко направиться для отдыха | | | | | |
щас нету тише и мирнее места, чем крым
бояцца не нада
тока грят, что все дешовые а/билеты на август уже раскуплены...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)