Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Ремонт своими силами 1 _ Заводится и глохнет.

Автор: wladkar 2.11.2012, 16:22

Здравия РАВоводам! Расскажу свою историю.

Сначала двигатель перестал реагировать на резкое нажатие на педаль "газа", вернее реагировал "провалом" и дёрганием. Разогнать машину возможно было только при плавном (очень плавном) увеличении нажатия на газ. Покопавшись на форуме, принял решение заменить провода ВВ.

Замена проводов ВВ результатов не дала.

Возвращаясь очередной раз домой (уже темно), заглянул под капот и погазовав увидел искровые разряды в районе катушек зажигания. Понял - дело было не в проводах! Катушки были изрядно заляпаны грязе-масленным составом, который, очевидно, способствовал пробою на корпус.

Катушки были сняты и тчательно очишены от грязи (сухой тряпочкой). После установки на место появился новый эффект!!!

Вернее, появился он не сразу. Сначала машина завелась, прогрелась и даже прокатилась пару километров. После обороты стали падать и двигатель заглох. Повторные попытки завести заканчивались таким же падением оборотов до нуля. Т.е. заводится, работает 3 - 5 с. и в конвульсиях глохнет. Самое интересное, что эти пару километров, что отъехал я от дома, обратно мы приодолели самостоятельно без буксира и эвакуатора. Как-то "поймав педаль" я смог раскрутить двигатель и на первой передаче, потом на второй, глохнем ... , опять всё снова - и доехали кое-как.

И сейчас "эффект" продолжается. На холодную (с утра) двигатель после пуска работает чуть дольше (прогревается типа) - это секунд 30, потом обороты падают, конвульсии, и с выстрелами и пуканием глохнет. Да так пыхтит, что на последнем выдохе часть выхлопных газов почему-то оказывается в воздушном фильтре (это мне совсем не понятно).

Топливные и воздушный фильтра менялись 15 000 км назад. Свечи стоят иридиевые с одним боковым электродом - состояние в норме, прошли тыщ. 40 наверно. Самодиагностика кажет, что всё в норме.

Старые катушки немного подшаманил. Все сердечники промазал герметиком и заматал изолентой, для исключения пробоя на ободранную поверхность сердечника. В темноте под капотом, как ни странно, теперь при резком газе светятся НОВЫЕ ПРОВОДА!! НЖК за 2200 р. Сегодня посмотрю - старые светят? Если конечно получится "газонуть" прежде чем заглохнет.

Ну ещё я ЕГР заглушил, а вдруг? Оказалось не вдруг.

Вот вопрос такой у меня - это катушки мне так мозги парят или ещё что вылезло пока я их снимал, отмывал и т.д.?

Было подозрение, что при пробоях на корпус у ЭБУ мозги съехали. Снимал с аккумулятора клему не надолго (для перезагрузки ЭБУ) потом подключал - глохнуть стал плавнее, без рывков. Вообще ничего не понимаю!!!

Может мне катушек дождаться и не парить мозг ни себе ни РАВику? Хотя с трудом верится, что дело в катушках...

По форуму прошёлся - много полезного, но мой случай остаётся пока уникальным. Какие мысли будут, уважаемые?


Автор: Санчес КРСК 2.11.2012, 17:52

После замены ВВ проводов - меняйте свечи .Они мертвы - если на полпачках свечного провода присутствуют ( внутри) серые дорожки как будто нарисованые карандашом .на изоляторе свечей будут аналогиичные . Иридивые и платиновые свечи нашей машине не нужны - вы уж поверьте ,их главное и единственное серьезное преимущество - ресурс - актуально для моторов с затрудненной их заменой .
Возможно катушки тоже пострадали . Начните с меньшего .
Ваш случай не уникален - у вас неисправна система искрообразования - просто сильнее чем обычно ))
Заводится хорошо и сразу ? без хлопков ?

Автор: Санчес КРСК 2.11.2012, 17:57


Автор: bymm 2.11.2012, 18:09

Похоже свечи мертвые,тем более 40 тыс для них-это и немало...

Автор: Санчес КРСК 2.11.2012, 18:09

Цитата:
(wladkar @ 2.11.2012, 18:22) *
Свечи стоят иридиевые с одним боковым электродом




интересно :посмотрел в экзисте наша свеча http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=9EE00E78&flag=1066612
ваша свечаhttp://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=BC800E78&flag=385877620
обычно в системах с 2-мя катушками стоят 2х электродные свечи . ( связано с повышенным вдвое режимом работы)

Автор: wladkar 2.11.2012, 20:33

Вот свечи. Только что выкрутил.



Автор: wladkar 2.11.2012, 21:05

Заводится хорошо, но последнее время со второго раза, либо кручу стартером подольше. Хлопков при заводке нет. И работает первые секунды как обычно.
Иридиевые свечи брал с расчётом, чтоб забыть о них на 100 000 км, как заявлено их производителями, да и расход обещали снизить и много ещё каких вкусностей (стабильная работа двигателя, меньше шумов). 40 000 км для них вроде как не пробег. Только одно НО - ОДИН боковой электрод, как то я на это решил глазки закрыть. Теперь понимаю, что возможно этот один боковой электрод и стал причиной всей этой котовасии. А вообще, на сколько это критично использовать свечи с одним боковым электродом? Кроме как для самих свечей.
Кстати смотрел сегодня - старые провода тоже сверкают в момент когда двигатель глохнет.

Автор: evgen_urai 2.11.2012, 21:13

Цитата:
(bymm @ 2.11.2012, 21:09) *
Похоже свечи мертвые,тем более 40 тыс для них-это и немало...

этим свечам 70 ходить должно

Автор: evgen_urai 2.11.2012, 21:14

а сколько кг/с2 выдает топливный насос? Все признаки на него...
ИМХО
заводится может хорошо - давлением нагнетает бензу в систему...

Автор: Санчес КРСК 3.11.2012, 6:01

Цитата:
(wladkar @ 2.11.2012, 22:33) *
Вот свечи. Только что выкрутил.



ну вот собсна и трабл на лицо - свечи на помойку . Ставь обычные 2х электродные по каталогу и не забивай голову . На том что мы называем бензином ( а особенно если с числом 95) свечи 40 не проедут .

Автор: Санчес КРСК 3.11.2012, 6:13

Цитата:
(wladkar @ 2.11.2012, 23:05) *
А вообще, на сколько это критично использовать свечи с одним боковым электродом? Кроме как для самих свечей.

у свечи при работе возникает электроэррозия металла бокового электрода и центрального .Применяя в этих местах иридий и платину ( напайки) повышается ресурс свечи .В свече без напаек - обычная ,но в системах с 2мя катушками на 4 цилиндра ввиду того что там искра проскакивает в 2 раза чаще ( 1 пробой вхолостую во время продувки цилиндра - потому что во втором цилиндре она в это время воспламеняет смесь)
применяют 2 электрода .Искра будет все равно одна - но ресурс выше .И надежнее так .В авиации свечи с 4мя электродами .

Автор: keksm 3.11.2012, 6:34

Цитата:
(Санчес КРСК @ 3.11.2012, 8:13) *
у свечи при работе возникает электроэррозия металла бокового электрода и центрального .Применяя в этих местах иридий и платину ( напайки) повышается ресурс свечи .В свече без напаек - обычная ,но в системах с 2мя катушками на 4 цилиндра ввиду того что там искра проскакивает в 2 раза чаще ( 1 пробой вхолостую во время продувки цилиндра - потому что во втором цилиндре она в это время воспламеняет смесь)
применяют 2 электрода .Искра будет все равно одна - но ресурс выше .И надежнее так .В авиации свечи с 4мя электродами .


+1 согласен полностью. действительно на безтрамблерном зажигании
(с двумя катушками: одна катушка на два цилиндра)
свеча срабатывает в два раза чаще (т.е. одна катушка подает искру на две свечи:
один раз - для одного цилиндра, а для второго в холостую, второй раз - наоброт).

По этому износ свечей идет интенсивнее. По этому для машин с безтрамблерным зажиганием
с двумя катушками нужны свечи с тремя электродами (двумя боковыми).
Я ставлю платиновые трехконтактные свечи, и хотя по книге они должны менятся 1 раз 80 тыс.км
я их меняю 2 раза чаще (1 раз в 40-45 тыс.км.), т.к. бензин у нас в России очень низкого качества.
Обычные (не платиновые) свечи меняются при каждой замене масла в двигателе.

Автор: bymm 3.11.2012, 8:28

судя по твоим картинкам хотя бы пара свечей нерабочие,меняй и не думай

Автор: wladkar 3.11.2012, 13:31

Поставил сегодня новые свечи Denso K20TR11. Трабл остался на прежнем уровне. Только звук работы двигателя погрубее стал что ли... Если насос помирает, то почему тапочком газульку "ловлю" и даже ехать получается немного. Хотя сейчас уже сложнее поймать... А как вообще его проверить, топливный насос. Все фильтра (оба два) в баке менял вот летом. Кстати насос почему-то не сидел в своём седле металлическом, может насос у меня стоит неоригинал? Потому и не сидит в оправе. Что-то не обратил внимание на надписи на нём при замене фильтра.

Автор: evgen_urai 3.11.2012, 16:17

Цитата:
(wladkar @ 3.11.2012, 16:31) *
Кстати насос почему-то не сидел в своём седле металлическом, может насос у меня стоит неоригинал? Потому и не сидит в оправе. Что-то не обратил внимание на надписи на нём при замене фильтра.

... и бензин травит в разные стороны...
Для заведения авто хватит малого давления насоса, он в систему качнет и все unsure.gif , а для езды нужно давление побольше

Автор: Санчес КРСК 3.11.2012, 18:56

Цитата:
(evgen_urai @ 3.11.2012, 18:17) *
... и бензин травит в разные стороны...
Для заведения авто хватит малого давления насоса, он в систему качнет и все unsure.gif , а для езды нужно давление побольше

куда ему травить то ... хоть боком положи - главное что бы шланг на него был одет и все.....
про давление полностью согласен .

Свечи поменял . Трабл остался..... С катушками ты говорил - что искрят . Есть возможность подкинуть для пробы другие ?

Автор: bymm 4.11.2012, 8:34

а не забился ли у тебя случаем катализатор,если он конечно еще там есть?Ну и да,на бензонасос тоже похоже,тут надо мерить давление в разных режимах...

Автор: wladkar 4.11.2012, 9:59

Вот и я на катализатор думаю... Свечи то с чёрным нагаром - значит бенза в смеси более чем достаточно, а это в свою очередь говорит об исправном насосе. А вот пропуски в зажигании могли как раз привести к выходу из строя катализатора. А он у меня имеется. А такое вообще возможно, что бы катализатор заткнул выпускной тракт? И что с ним делать в таком случае? Как проверить?


Автор: Кузьмич 4.11.2012, 10:14

Цитата:
(wladkar @ 4.11.2012, 13:59) *
Вот и я на катализатор думаю... Свечи то с чёрным нагаром - значит бенза в смеси более чем достаточно, а это в свою очередь говорит об исправном насосе. А вот пропуски в зажигании могли как раз привести к выходу из строя катализатора. А он у меня имеется. А такое вообще возможно, что бы катализатор заткнул выпускной тракт? И что с ним делать в таком случае? Как проверить?
Было у меня такое: Забился катализатор на нашем тазе,так вот она ехать не хотела,а на холостых работала прекрасно,но как чуть нагрузка- не тянет,и прокладку выбивает между катализатором и штанами.
Взял я ломик исняв катализатор поковырял в нем(соты керамические) они и высыпались все.Но жрать стала больше...

Автор: wladkar 4.11.2012, 12:45



Фото с форума. У меня такая же картинка. Можно его снять, почистить и обратно привернуть? В темах читал о полном его вырезании и приваривании резонатора. А я хочу просто открутить гайки и снять вместе с приваренным куском трубы. После прочистки поставить обратно. Кто-нибудь так делал?

Автор: Кузьмич 4.11.2012, 14:45

Цитата:
(wladkar @ 4.11.2012, 16:45) *


Фото с форума. У меня такая же картинка. Можно его снять, почистить и обратно привернуть? В темах читал о полном его вырезании и приваривании резонатора. А я хочу просто открутить гайки и снять вместе с приваренным куском трубы. После прочистки поставить обратно. Кто-нибудь так делал?
Он не чистится.Если ты удалишь соты то это будет просто банка,и глушак будет быстрее прогарать.я бы не стал делать скоропалительных выводов.Катализатор стоит дорого.Попробуй просто открутить и завести без него- шума будет много,но 10 минут то можно потерпеть .Просто я очень сомневаюсь ,что это катализатор.По моему это что то с искрой...

Автор: wladkar 4.11.2012, 15:30

Цитата:
(Кузьмич @ 4.11.2012, 16:45) *
Он не чистится.Если ты удалишь соты то это будет просто банка,и глушак будет быстрее прогарать.я бы не стал делать скоропалительных выводов.Катализатор стоит дорого.Попробуй просто открутить и завести без него- шума будет много,но 10 минут то можно потерпеть .Просто я очень сомневаюсь ,что это катализатор.По моему это что то с искрой...


Ну, это понятно, что сначала заведу и "убедюсь" в правильно сделанных выводах на счёт катализатора и только после этого буду делать из него "банку".
А если и без ката будет так же работать, то его на место!

Замочил болты тряпочкой с ВД-шкой на ночь. Закисли ужасно!!! Если честно, даже боюсь к ним с ключом подходить (вернее подползать ph34r.gif ). Для проверки, думаю, достаточно будет открутить только на входе в кат-р и отвести в сторону.

Автор: bymm 4.11.2012, 16:12

я на Пикнике с товарищем помню провел процедуру выбивания катализатора,там такой же мотор и очень похожая банка ката,сложного ничего,болты конечно пригорели,но открутились,а больше и проблем никаких..Выковыривается любым попавшим под руку предметом,но по кусочку,постепенно,а вот сходу ломиком-как-то не пошло,крепкий зараза.Кстати,сделано это было напрасно,кат был в превосходном состоянии ,несмотря на 330 000 пробега,можно глянуть его на просвет и в общем уже должно быть видно,в каком он состоянии.После удаления звук выхлопа изменился не в лучшую сторону,стало как-то бренчать на высоких оборотах,наверно для того,чтобы этого не было и ставят вместо этой банки простой кусок трубы,тогда ничто не резонирует,а прогореть там без керамики ничего не может,обычное железо,температура с исправным катом значительно выше,чем без него...Думаю,если решишься сковырнуть,то начинай от середины,и когда образуется дыра соизмеримая с диаметром входной трубы,можно остановиться,и тогда по идее восстановится "кишечная проходимость" и заодно обойдешься без этого противного бренчания,т.к. там еще останется большой слой керамики и по периметру какая-то тряпка типа асбеста...В общем ,на чужих ошибках учиться выгоднее...Да,после разборки очень сложно восстановить герметичность стыков,там прокладки вроде алюминиевые и похоже,что не многоразовые,они ужимаются и теряют мягкость,вот в этом месте еще придется повозиться,ну если не будет получаться,то придется их менять,а на первое время мы даже вырезали резиновые и они ,не поверишь,работали и не сгорали,правда не знаю как долго...Глянул внимательнее на картинку-банка-то одинаковая,но на Пикнике всё попроще,там банка как-бы сразу без трубы,а с двух сторон фланцы сразу,что очень удобно-и глянуть на просвет,и выковыривать,ну а тут надо смотреть по месту,довольно неудобно...Ну в любом случае если убедишься вдруг,что при снятом катализаторе машина поехала,то другой дороги нет,главное не торопиться и не делать ошибок

Автор: Санчес КРСК 4.11.2012, 18:12

для проверки достаточно выкрутить люмбда зонд из выпускного коллектора и завести( будет выход выпускным газам) - если будет нормально газовать - значит таки катализатор

Автор: Вова Лермонтовский 4.11.2012, 18:56

Блин, за советы "выбить катализатор", убивал бы. Если даже опустить природоохранную составляющую, то выбивание катализатора приводит к тому, что машина начинает больше "рычать", начинаются следующие метания и страдания. Однажды я поддался на "полезные советы" одного ГУРУ на одном из корейских форумов. Правда там вместо выбивания можно было заказать кусок трубы (фирменный, "дэувский", с каталожным номером). В итоге, ничего, кроме повышенного шума, я не обрел. Катализатор вернулся на место. Сейчас мой товарищ, не вняв моим советам и послушав "умных людей", выбил на Нексии кат. Те же самые эмоции. Ток кат не вернешь.
В общем, моя позиция такова: прежде чем выбивать катализатор, убедитесь, что причина именно в нем.

Автор: bymm 4.11.2012, 19:10

таки-да,за свою жизнь я изничтожил 2 катализатора,и всё без толку,поэтому тоже предостерегаю:удалять его только после того,как убедишься,что он действительно почил...Об этом,кстати,в прошлом сообщении я и говорил

Автор: wladkar 12.11.2012, 15:03

Даже не знаю, радоваться ли, огорчаться ли? С выкрученным кислородным датчиком из выпускного симптомы не изменились. Так же плавно сбрасывает обороты и глохнет (разве что звук погромче unsure.gif lol.gif ). Катализатор трогать не буду, а это радует потому, как болты там в ужасном состоянии.

Катушки всё жду. Наш пензенский "Самурай" задерживает поставку. Одна катушка правда приехала, только не знаю, спасёт ли она положение, хотя стоит попробовать. Теперь остаётся только бензонасос проверить. Как это сделать не имея манометра?

А на что ещё можно думать? Неужели и вправду это всё катушки зажигания??? Хотелось бы прежде чем ехать за катушками, проверить работу бензонасоса, чтоб заодно его заказать. Есть какой-нибудь простой способ типа выкручивания лямбды из выхлопной трубы smile.gif ?

Автор: bymm 13.11.2012, 17:57

всё-таки немного поразмыслив,я тоже пришел к выводу,что это связано с пропусками зажигания,об этом же говорят и почерневшие свечи-видимо бенз подается исправно,а вот сгорать не успевает..Т.к кроме катушек уже всё заменено,а тем более что они светились,надо действительно попробовать их поменять...Опять же они уже заказаны..Пока есть одна катушка-можно прикинуть таким образом:те две свечи,которые выглядят наиболее ужасно-если они запитаны от одной и той же катушки-возможно она и неисправна,можно попробовать её и поменять...А по поводу бензонасоса-я например знаю один эффективный способ его проверить и без манометра:устанавливаешь по-быстрому газовое оборудование,и ,если ничего не изменилось-значит,не бензонасос biggrin.gif

Автор: Вова Лермонтовский 13.11.2012, 20:07

Цитата:
:устанавливаешь по-быстрому газовое оборудование,и ,если ничего не изменилось-значит,не бензонасос biggrin.gif

Если отбросить положительный эффект от перехода на более дешевое топливо, то дешевле насос поменять.

Автор: wladkar 21.11.2012, 16:12

Братцы, катушки новые поставил, а он таво.... работать не хочет. Так же заводится и глохнет. Аккумулятор уже почти посадил после постоянных "крутилок"(да и холодно у нас уже, по ночам ниже нуля). Занёс вот домой подзарядить. Кстати, завёлся не с первого раза. Со второго. Первый раз долго крутил стартером. Со второго раза завёлся легко, и также легко начал сбрасывать обороты, какое-то время я подгазовывал, что б не дать ему заглохнуть, но на холодном сильно газовать не хочётся, да и не всегда его поймаешь (момент), бывает подгазовываешь, а он всё равно сбрасывает и глохнет.
Вот сижу и репу чешу. Ведь эта неисправность по сути появилась после того, как я снимал корпус ДЗ, чтоб в свою очередь снять катушки. Хотя после снятия и установки мне удалось таки прогреть двигатель и проехать пару километров до момента когда начались глюки. Возможно, что я где-то что-то задел или поставил криво, хотя что там можно не так поставить? Сопротивление ДПДЗ мерил при открытой и закрытой ДЗ - всё по книге! Диагностика выдаёт только 21 и 22 коды. 21 - это кислородный датчик (это я его снимал, когда выхлопную проверял), 22 - датчик температуры ОЖ ( тоже сам снимал разъём для проверки системы диагностики).
Если грешить на топливный насос или регулятор давления топлива, то как объяснить, что поломка произошла именно после того, как я катушки снял и поставил? Какая связь??!! Насос, конечно, может однажды забарахлить, но почему это "однажды" произошло именно в этот самый день??!? Как-то не вяжется у меня тут причино-слежственная связь. Потому бензонасос заказывать не буду.

Вокруг узла ДЗ мысли летают. Ребята, что там может быть?? Подсос через прокладку ДЗ (к примеру) может такие глюки вызывать?


Автор: bymm 22.11.2012, 8:27

есть такая мысль,тем более что это не требует вложений:проверялась ли сетка в баке,возможно она забита?

Автор: wladkar 22.11.2012, 12:37

ВСЕ топливные фильтра были заменены. Те, что в баке - 10 000 км назад, что под капотом - 20 000 км.

Автор: wladkar 22.11.2012, 14:15

Опять заводил. Разгазовывал до 2500-3000 боротов. Крутит!!! Только на тапочек нужно топать-топать-топать (только не резко, а то совсем "проваливается"). Даже с места трогаться получается. Потом начинает сбрасывать и "тапок" уже не помогает. Сбрасывает и в конвульсиях глохнет. И ВНИМАНИЕ!!!! ЧТО ЭТО!!! На последних вздохах-выдохах отработавшие газы с характерным "пыхом" вылетают во впускной (ВПУСКНОЙ) коллектор! Это как понимать? Может прокоментируете как-то этот конфуз?

А бывает и спокойно заглохнет, как буд-то так и надо.

Выкручиваю новые свечи - они с черным налётом, мокрые (пахнут бензином). Сдаётся мне, это всё же зажигание. Хотя свечи, провода и катушки новые. Разве что катушки взял самые дешёвые фирмы "SAT" по 1100 р. за штуку (может они глючат?). Буду вечером в темноте смотреть на предмет искр под капотом.

Автор: wladkar 22.11.2012, 18:18

Искры под капотом имеются. Причём искрят катушки. Провода не видно, хотя на старых катушках провода светились. Я так понял где слабо, там и пробивает.
Искрит не постоянно, а только, когда глохнуть начинает. А порой и совсем искор не видно - просто глохнет без искор.

Пролучается всё же в катушкак или где-то около "собака зарыта"?

Вопрос такой к Вам РАВоводы катушечных РАВиков: Имеется ли на вашем авто провод массы на кронштейне (на котором катушки "сидят")?

По книге написано, что для снятия катушек нужно снять провод массы с кронштейна. А вот у меня такого провода обнаружено не было. Я так понял он (провод массы) нужен для сердечника катушек, на которые должна эта самая масса приходить? Поправте меня, если я заблуждаюсь.

Автор: bymm 22.11.2012, 18:30

так бывает если раннее зажигание,т.е.искра проскакивает раньше,чем закроется впускной клапан...(это я о выстрелах во впускной коллектор) возможны перебои в зажигании ,а может и сбились фазы газораспределения...уж не перескочил ли ремень?

Автор: Санчес КРСК 23.11.2012, 2:17

хлопки во впуск говорят о ремне . И проверить насос. Масса катушкам - не нужна - у них 4 провода:зажигание ,управление,обратная связь,и масса
wladkar
у тебя просто чудеса какие то - провода и катушки новые и все равно искрят .

Цитата:
(wladkar @ 22.11.2012, 16:15) *
Разве что катушки взял самые дешёвые фирмы "SAT" по 1100 р

я недавно такие катушки после месяца эксплуатации у товарища на Марк2 сменил на родные ( старые снятые по причине появления на них трещин ) и выкинул в мусорку. Троить на них начал

Автор: Новокузнечанин 7347 23.11.2012, 5:25

Через непродолжительное время после покупки, начала троить, поменял свечи, стало только хуже, приехал на сервис. И там электрик выдал такую мысль, провода и так были чуть живые, а когда со свечей стягивал совсем угробил. А по поводу неисправных катушек, говорит сейчас покажу, и приносит с отломанным высоковольтным выводом, после аварии. А пробитых, говорит, за пять лет работы не было. На тамблёрных движках, да бывает.

Автор: wladkar 24.11.2012, 17:55

Да, спасибо за версию, на самом деле похоже на перескок ремня ГРМ. Только вот с чего вдруг? Менялся ремень этим летом, т.е. проехал на нём менее 10 000 км. Ремень не оригинальный, фирма "SUN" (япония). В нашем "Самурае" только такие в наличии, и говорят 100 000 откатают достойно. Вместе с ремнём менялось всё, что только можно поменять (ролики, пружинка, сальники, маслонасос, насос сист. охл.). Да и мастер, вроде как с руками. После замены всё завелось нормально. И я опять услышал приятный звук двигателя, тот самы с каким покупал три года назад.

С чего ему вдруг перескочить? В трясках и конвульсиях коленвал пролетел мимо ремня? Получается ремень недостаточно натянут? ТАК?

Судя по характеру работы двигателя, я предположил, что клапан впуска чуть раньше открывается, чем положено. Значит нужно шкив распредвала вернуть назад на зубчик, может два. Хотя по меткам там видно будет.

Кстати, а ЧТО ТАКОЕ НЕВЗВЕДЁННАЯ ШЕСТЕРНЯ ГРМ? Где-то на форуме встречал неоднократно. Ну не силён я в двигателях! Разъясните неграмотному.

Автор: wladkar 27.11.2012, 15:26

Добрался сегодня до ремня. Верхняя крышка снялась легко потому, как сидит на трёх болтах и самый дальний край обгрызен немного (потому и вылезла легко, очевидно). Ну что я могу сказать? Ремень в порядке, в меру натянут, трещин нет (ещё бы они были). Выставил метку шкива коленвала на ноль на нижней крышке - в отверстии на шкиве распредвала увидел через зеркало метку на крышке подшипника. Всё по букварю. И ЧЁ?!?!! Почему "пукает" во впуск???? Я в замешательстве! Не знаю, что уже делать дальше? Остаётся буксировать в город на станцию. С дубовыми тормозами и рулём я ещё не ездил на своём РАВе...


Автор: wladkar 27.11.2012, 15:33

Цитата:
(Санчес КРСК @ 23.11.2012, 4:17) *
хлопки во впуск говорят о ремне . И проверить насос. Масса катушкам - не нужна - у них 4 провода:зажигание ,управление,обратная связь,и масса
wladkar
у тебя просто чудеса какие то - провода и катушки новые и все равно искрят .
я недавно такие катушки после месяца эксплуатации у товарища на Марк2 сменил на родные ( старые снятые по причине появления на них трещин ) и выкинул в мусорку. Троить на них начал


А можно поконкретнее, ЧТО говорят о ремне хлопки во впуск?

Автор: юра555 27.11.2012, 16:09

Цитата:
(wladkar @ 27.11.2012, 19:33) *
А можно поконкретнее, ЧТО говорят о ремне хлопки во впуск?
Спрашивал что за пружина- и как взводится( если выпускной вал не трогал-она взведена.)


Не шизует-ли у тебя датчик положения распред вала? Катушки снимал- точно не помню- а нет ли в том месте Провода МАССЫ -мотора ?.Глянь- отпиши.

Автор: tgt 28.11.2012, 2:56

можно быть в теме ? интересно.

Автор: wladkar 28.11.2012, 17:16

Цитата:
(юра555 @ 27.11.2012, 18:09) *
Спрашивал что за пружина- и как взводится( если выпускной вал не трогал-она взведена.)


Не шизует-ли у тебя датчик положения распред вала? Катушки снимал- точно не помню- а нет ли в том месте Провода МАССЫ -мотора ?.Глянь- отпиши.


Датчик положения распредвала нашёл. Весь в грязи. Похоже с крышки головки масло сопливит. Там ужас, что творится, датчик еле различил среди маслогрязевых гор. Пытался снять его, что б почистить, но имеющимся инструментом так и не дотянулся (не развернулся). Где подлез тряпочкой, ватной палочкой, протёр. Саму головку, что "смотрит" на распредвал отчистил (была почти вся замазана).

Только я не думаю, что в нём причина. Было у меня однажды такое. Загорелся "ЧЕК" на ходу и машина встала. При попытках завести горел "ЧЕК", и двигатель даже не схватывал. Оказалось - датчик положения коленвала оборвался. Перемотали мне провод и всё заработало.

Думаю, что если бы этот датчик положения распредвала забарахлил, то диагностика обязательно бы выдала ошибку. А именно код "12".

А вот провод массы к двигателю идёт в другом месте, рядом с крышкой ремня ГРМ. А около катушек так и не нашёл никаких проводов, похожих на массу. Тестером прозванивал, вроде на блоке масса имеется. Может быть она ещё должна быть на сердечниках катушек? Попробую завтра дополнительно кинуть провод...

Автор: Новокузнечанин 7347 28.11.2012, 17:41

Цитата:
(wladkar @ 28.11.2012, 21:16) *
провод массы к двигателю идёт в другом месте, рядом с крышкой ремня ГРМ

А так же от впускного коллектора к перегородке моторного отсека, а так же в районе левой подушки, под воздушным фильтром, самый толстый провод.

Автор: wladkar 2.12.2012, 9:18

Цитата:
(evgen_urai @ 3.11.2012, 18:17) *
... и бензин травит в разные стороны...
Для заведения авто хватит малого давления насоса, он в систему качнет и все unsure.gif , а для езды нужно давление побольше


Вот ты и оказался прав! Насос не сидел в седле и постепенно сползал со шланга. А не сидел по двум причинам. 1. Сама трубка почему-то была отогнута в сторону.
2. Уплотнительная резинка, которая закрывает дно насоса, просто отвалилась и плавала на дне бака. Трубку пришлось выгнуть в нужном направлении, а резинку достать и установить на штатное место.
Теперь насос сидит, как положено, и возможность его сползания со шланга равна нулю. А машина поехала! ВАЙ, как поехала!! Оказалось, что под капотом и вправду 129 лошадей.
Кстати на насосе написано кириллицей "Аллам" - это оригинальный тойотовский насос?

Итак, всем спасибо! Я поехал.

Автор: PAMIR 2.12.2012, 11:14


Поздравляю,что всё получилось! good.gif

Автор: glebb71 2.12.2012, 17:36

Цитата:
(wladkar @ 2.12.2012, 11:18) *
Кстати на насосе написано кириллицей "Аллам" - это оригинальный тойотовский насос?

http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=7887 целая игра "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?" развернулась по этому вопросу. lol.gif

Автор: Sancha 9.2.2017, 17:27

Все один в один как у топика. Ковыраю. Отпишусь по своим результатам.

Автор: Sancha 14.2.2017, 2:50

Под капотом все проверил/почистил/заменил. На холодную заводится, работает норм не троит. При прогреве градусам к 60..глохнет, причем очень медленно очень обороты падают с 800 до 0 сек 15.
Осталось проверить бензонасос, шумно стал работать. Но обычно емли машина стартанула он крутится до конца. Еще реле от сигналки попробую выкинуть и вернуть проводку к заводской. Надеюсь установщики не мудрили и бросили его слева в ногах на стойке.

Замечено, что если дернуть стартером при включенной передаче, то заведется с большой вероятностью.
Продолжаю ковырять.

Автор: Sancha 14.2.2017, 8:54

Бензонасос начинает работать в какой момент? У меня иногда втягивающее не срабатывает на стартере, раньше вроде бы когда ключ на старт поворачивал, но стартер не крутился бензонасос гудел, а сейчас тишина.

Автор: Санчес КРСК 14.2.2017, 11:57

Цитата:
(Sancha @ 14.2.2017, 10:54) *
Бензонасос начинает работать в какой момент? У меня иногда втягивающее не срабатывает на стартере, раньше вроде бы когда ключ на старт поворачивал, но стартер не крутился бензонасос гудел, а сейчас тишина.

Как только включается стартер .
Если насос гудит то он скоро того.... cool.gif

Автор: Санчес КРСК 14.2.2017, 11:58

Цитата:
(Sancha @ 14.2.2017, 4:50) *
Под капотом все проверил/почистил/заменил. На холодную заводится, работает норм не троит. При прогреве градусам к 60..глохнет, причем очень медленно очень обороты падают с 800 до 0 сек 15.
Осталось проверить бензонасос, шумно стал работать. Но обычно емли машина стартанула он крутится до конца. Еще реле от сигналки попробую выкинуть и вернуть проводку к заводской. Надеюсь установщики не мудрили и бросили его слева в ногах на стойке.

Замечено, что если дернуть стартером при включенной передаче, то заведется с большой вероятностью.
Продолжаю ковырять.


Похоже на датчик температуры ОЖ
Двухпроводный.

Автор: Sancha 14.2.2017, 18:09

Т.е. насос и не должен запускаться пока стратер не начнет крутить?! Датчик ОЖ есть в загашнике (б/у, но исправный) - попробую поменять.

Автор: Санчес КРСК 15.2.2017, 1:33

Цитата:
(Sancha @ 14.2.2017, 20:09) *
Т.е. насос и не должен запускаться пока стратер не начнет крутить?! Датчик ОЖ есть в загашнике (б/у, но исправный) - попробую поменять.

не должен.


Автор: Вова Лермонтовский 15.2.2017, 6:17

Sancha
Санчес КРСК

Цитата:
Город: Красноярск

Вы что. братья? (с)

Автор: kasper2k 15.2.2017, 8:23

smile.gif

Автор: Joysil 20.2.2017, 15:15

Цитата:
(Sancha @ 14.2.2017, 4:50) *
Под капотом все проверил/почистил/заменил. На холодную заводится, работает норм не троит. При прогреве градусам к 60..глохнет, причем очень медленно очень обороты падают с 800 до 0 сек 15.


Если не насос, то очень напоминает дмрв или дад. На выходных Киа починял с такими симптомами.

Автор: 373536548 20.2.2017, 21:34

Извиняюсь, за вопрос в данной теме.
Можно ли поставить ВВ провода от другой машины, подходят ли какие нибудь? Нужно срочно ехать, а провода только под заказ 2 дня минимум.

Автор: Санчес КРСК 21.2.2017, 1:43

Цитата:
(373536548 @ 20.2.2017, 23:34) *
Извиняюсь, за вопрос в данной теме.
Можно ли поставить ВВ провода от другой машины, подходят ли какие нибудь? Нужно срочно ехать, а провода только под заказ 2 дня минимум.

От любого 3sfe.
Там разница только в форме уплотнений свечного колодца - у нас квадратные , бывают круглые.

Автор: Qwest 21.2.2017, 8:58

Цитата:
При прогреве градусам к 60..глохнет, причем очень медленно очень обороты падают с 800 до 0 сек 15.


Господа корифеи, а не кажется ли Вам, что в этой фразе весь ответ...
Что на наших моторах управляет оборотами в зависимости от температуры ОЖ ?
Правильно! Регулятор ХХ...
Вот кажется мне, что копать необходимо именно туда, там где биметаллическая пластина и датчики... smile.gif
Ибо даже неисправный ДТОЖ не будет глушить мотор. Он просто не даст завестись на горячую (во всяком случае у меня так было)

Автор: kasper2k 22.2.2017, 4:38

Цитата:
(Qwest @ 21.2.2017, 13:58) *
Господа корифеи, а не кажется ли Вам, что в этой фразе весь ответ...
Что на наших моторах управляет оборотами в зависимости от температуры ОЖ ?
Правильно! Регулятор ХХ...
Вот кажется мне, что копать необходимо именно туда, там где биметаллическая пластина и датчики... smile.gif
Ибо даже неисправный ДТОЖ не будет глушить мотор. Он просто не даст завестись на горячую (во всяком случае у меня так было)

ИМХО.
регулятор ХХ по температуре меняет количество воздуха в обход дросселя, при этом мозг, по сигналу ДТОЖ меняет количество впрыскиваемого топлива .....причем количество топлива уменьшается примерно в 4 раза при прогреве от 0 до 80 градусов!
если датчик завис в состоянии холодного мотора, то мозг тупо зальет мотор..
диагностика может определить только обрыв или короткое в датчике.
при прогреве до 60-70 градусов можно просто отключить ДТОЖ и мозг будет работать по программе прогретого мотора( выставляет значение 82 градуса)
проверено экспериментально.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)