Чет я не пойму суеты, 1100 за литр - неадекват, а 915 за левак - берите мамой клянусь! Мобила с весны 22 в РФ нет!
...а 8 руб за оригинал жестянку 4л -адекват??
Я никогда не жмусь на такие вещи, но тумблер цена/качество как то само собой отрабатывает. Меня в сервисе Мобил1 (хотя ехал заливать именно его, не взирая на ценник) убедили на 100% что, это Сингапур, не хуже М1, и подделок нет от слова совсем. С директором сервиса почти час на эту тему терли...
А на Озоне и прочей помойке - такие вещи вообще брать нельзя!!! ... от слова совсем! ...даже в Метро/Глобусе и Зельгросе и др.. на масла не смотрю!
to Kаntima - мы здесь не пробегами меряемся, а делимся опытом!, ..я в свое время по 100 к в год накатывал... Для бензинки масло обсуждайте в общей теме!

В Августе, на последнем ТО 50 залил YOKKI SAE 5W-30 API SN/CF ACEA C3 (ESTER)
По допускам все норм, еще ездить месяц - два, по ощущениям, разницы с тем что льет дилер, не заметил. Ценник был 1100 р/л - адекват.
[attachment=191409:2e58f012.jpg]

Цитата: (Aleksandr.S @ 19.7.2022, 8:32) такая? (других ссылок на алике чот не нашел, где еще купить можно) штатный микрофон работает, который на эра глонасс, или как то отдельно надо подключать? уже было созрел на TEYES CC3, а пишете что PX6.. а чем лучше, кроме как тем что на нее ценник выше на 7тыс?

да такая, только брал на dasaita Official Store.
Микрофона встроенного (прям на панели есть отверстие) в магнитолу - вполне достаточно, есть выносной, но я его не ставил.
Выбор за Вами... почитайте 4пда, может он поможет с выбором.

Цитата: (Snohodec @ 17.2.2022, 14:37) Машина 2017 года выпуска. Пробег - около 19800. Нужно ли менять масло в АКПП по сроку эксплуатации, а не по пробегу? Когда?

В АТ-сервисе пишут на сайте, что менять надо частично через 30 или 2 года, почитав форум для себя решил менять через 40 (прошло почти 3 года). Приехал менять, сказали что ответственно подошел, ждали на 60, дилер на ТО40 сказал, что масло менять частично будет на 80!
Как то так!
Ценник на февраль 2022 года - 8500 с работой (масло + фильтр + прокладка..). По времени - уложились в 1 час. Уровень выставляли на заведенном авто. Масло не уточнял какое, марка PertoCanada. Сервису доверяю. Брат почти 15 лет обслуживал Prado, 500 тыс., проблем с АКПП не было!

Прошел ТО 40 т.км. Дизель. Без салонного фильтра.
[attachment=186924:20220119_192553.jpg]

Цитата: (jenik66 @ 14.1.2022, 20:14) Пост я написал для тех у кого есть желание попытаться восстановить относительно свежий и недешевый аккум. Подозреваю, что батарея не чисто свинцовая (так-же одна часть пластин находится в пакетах), возможно из-за конструктивных особенностей/материалов АКб, возникают сложности с зарядкой традиционными способами.

Спасибо, ...истина где то посредине!

ЗЫ: В третью зиму штатный FB стал настораживать, и не брать (как положено) заряд, в т.ч. если поставить умной зарядкой на сутки-двое! Перед НГ взял новый 100 Мулту, а штатный поставил на "лечение", ...и за новогодние праздники все таки залил в него 30 или 40 А*ч (малыми импульсными токами), и поднял плотность до 1,27 (хотя второй год подряд больше 1,23 не видел). Пока стоит неделю, отдыхает, НРЦ 12,8! На днях поставлю на машину.
КТЦ - зло для АКБ, если и делать то только в крайних случаях и очень щадящее, ...опять, таки, все упирается во время!
Вопрос немного в другом, если нет второго АКБ, то и нет времени заниматься лечением, а зимой в морозы за выходные подлечить больной (..даже слегка) АКБ затруднительно!
Все вышеописанное имеет место быть с короткими поездками.

Цитата: (Geox @ 11.1.2022, 13:39) Сегодня звонил дилеру по поводу ТО 100 тысяч. Спросил, что входит в работы. Так вот одна из работ это замена фильтра кондиционера. Я никогда о таком не слышал. Подскажите есть ли он на дизельном Рафе 2018 года? Если есть напишите артикул пожалуйста

Фильтр салона он называется, находится за бардачком, тема с артикулами была...

Цитата: (Vladimir_Tul @ 28.12.2021, 17:03) Фото, если не забуду, позже сделаю..

[attachment=186738:20211230_120711_1_.jpg]

Цитата: (parbor @ 29.12.2021, 22:16) Кто что посоветует ? Чтобы дисков хватало на 2 замены колодок.

Advics SN-135

Цитата: (LarrySlav @ 28.12.2021, 12:35) Я так понимаю вот эти два артикула нам нужны (65+40см) ? 076000 066000

Верно, они! На пятую дверь тоже ALCA стоит, 001010

Цитата: (LarrySlav @ 28.12.2021, 8:23) Мужики, кто-нибудь решил проблему с зимней эксплуатацией наших дворников? Реально ехать невозможно. Какие-нибудь зимние помогают?

ALCO Winter уже как пятую зиму на второй машине использую, лучше для себя пока не нашёл. В этот сезон заметил на скорости 130+ немного не дотирает низ водителя, а так доволен. На сезон хватает. Безкаркасные пробовал Бош - еще тот шлак! Через месяц выкинул.

Цитата: (igor70 @ 23.12.2021, 11:16) И еще не большой вопросик: когда магнитолу поставили флешка работала, песни воспроизводила. Потом переключился на радио. А как теперь песенки с флешки слушать ума не приложу. Вытаскиваю с USB, снова втыкаю, не поют. Хотя флешку видит. Может где кнопочка есть? А вообще магнитола офигенная, рекомендую.

Настройки - Дополнительные настройки - Воспроизведение музыки (Автовоспроизведение музыки при подключении USB носителя или SD карты)

Цитата: (Rav4MSK @ 24.11.2021, 16:26) ещё и приходит на смарт, ЕЖЕСУТОЧНО, сообщение о готовности к подогреву)).

DT/Time not set?
Может быть это приходит сообщение, что не установлена дата/время!?
СМСки тариф съедают..

Цитата: (dersp @ 25.11.2021, 2:38) Есть на форуме хоть один человек, купивший недавно на свой RAV-4 выпуска от 2013 года нормальное ШГУ на 10-м андроиде, с 10" дисплеем и с навигатором под GPS и Глонас? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями от покупки и ссылкой на продавца.

Все есть в этой теме..
Вот моя брал в 2019, правда была на 9 андроиде, 10 ку ставил сам от Halk`а
Третий год не нарадуюсь!
купон на скидку 3000 р
ITSFRIDAY3000

Цитата: (DKR @ 21.11.2021, 22:34) Доброго дня всем! Установил Dasiata PX-6 https://aliexpress.ru/item/33020597712.html....b5324aa6QuXIUy. Прошивку не менял. Практически сразу начала возникать ошибка трансмиссии "полный привод отключен", которая чаще всего пропадала сама по себе после часа-двух стоянки, а иногда лечилась только сбрасыванием клеммы аккумулятора. Спец, который устанавливал ГУ, сказал, что проблемы в ней быть не может, так как (насколько понял) "ГУ только берет информацию из шины, но ничего в нее не отдает". Официалы сказали, что ошибка трансмиссии возникает, потому что одновременно с другим приходит сигнал о включении задней передачи, когда она уже выключена, и обратили внимание, что картинка с задней камеры пропадает с запаздыванием, и все это может быть вызвано и ГУ. Действительно, изображение с задней камеры было видно еще какое-то время после выключения задней передачи, на штатной подобного не было. Для проверки вынул предохранитель радио, ошибка больше не возникала. Отсюда вывод - она каким-то образом связана с ГУ. Поиском нашел только один похожий случай https://www.drive2.ru/l/516677282518007948/ . Там у человека изначально была нештатная задняя камера, запитанная от фонаря заднего хода, и проблема ушла, когда это питание убрали. У меня камера штатная. Посоветуйте, в каком направлении смотреть дальше. Заранее благодарен.

Аппарат зачетный! У меня такой же, но похожих проблем не возникало. Тут действительно нужно пробовать копать в сторону CANBUS. Как вариант, попробовать сменить MCU.
У меня такой kunbus -
[attachment=186307:CAN_Idoi...IA_YARIS.jpg]
Последняя версия MCU - MTCE_HA_V3.71d

Цитата: (clakson @ 27.9.2021, 0:45) Не тратьте деньги тогда совсем. У РАВ4 (4) есть один серьёзный недостаток. Шумку некуда клеить. Сиденья закреплены на полу, нет места для шумки. Установите Подкрылки с шумкой, это немного снизит шум от колёс. Двигатель не зашумить тоже... Шумка доступна для РАВ4 в пятом покалении. Там все как у всех машин сделано.

... ну не так все категорично!!! Да, пришлось немного с пола под газулькой вибры отодрать (кик даун не всегда отрабатывал (в инете есть инфа по этой теме)), немного ковролин по полу поднялся (одна заглушка с полозьев пассажирского слетела), а так по общему шуму и качеству звука заметно стало лучше. Плюсом к тонировке и спереди-атермалке дольше летом греется, зимой остывает!!... ни грамму не жалею!

Цитата: (Андрей_АКА @ 25.9.2021, 16:34) Уважаемые форумчане. Тоже появилось желание сделать ВШУ. Своими руками, неспеша в теплом гараже. Заодно и акустику поменять на HERTZ (или на FOCAL - еще в процессе выбора). Стал рыться на просторах интернета и просто офигел от нынешних цен. СТП самый бюджетный комплект для нашего РАВ4 под 19 тыс.рр. Шумофф еще дороже. А комплекты СТАНДАРТ стоят более 25 тыс.рр Может кто подскажет, где можно уложиться хотя бы в 15 тыс.рр НЕ по богатому. Я не фанат и не меломан. Просто хочу чуть снизить шум от колес и улучшить звучание аккстики (без замены ГУ). Моторный отсек и арки снаружи шумить не собираюсь. Крыша под вопросом, но скорее всего буду. Буду весьма признателен за помощь.

В 2019 делал шумку в сервисе по полной в круг в Туле за 30 или 33, уже не помню... по времени - вроде вечером уже забрал, или сл. утром....!
в Домодедово тогда было 33-35... просто ехать не хотелось и убивать весь день!
...а при штатной акустике с шумкой и с заменой ШГУ на ГУ с DSP звук заметно становится лучше!!! Пока до замены акустики не созрел...

Цитата: (kolag @ 2.9.2021, 10:30) Скажите пожалуйста, как будет работать пандора в Крыму? Будут ли списывать дополнительные деньги?

У меня работала, повышенных расходов не заметил

Цитата: (igor70 @ 21.4.2021, 8:11) Всем привет! Возникла дилемма: между TEYES CC3 и RedPower 61017. Оба 3 на 32 ГБ. Экран 10. Андроид 10. Может у кого стоят такие, поделитесь информацией, пожалуйста. Отзывы в интернете у всех практически положительные.

Если рассматриваете RedPower 61017, еще рассмотрите Dasaita на PX6 4*64 интереснее будет за такую цену. Года полтора у меня стоит уже, все нравится, настройки звука с DSP в сравнении со штатной - небо и земля.

Кабель, что в комплекте, подключается только за обшивкой двери, или еще протягивать надо под панель приборов?

Цитата: (Aleksandr.S @ 10.1.2021, 15:11) А такой ни кто не использует? Carcam Q6 Вроде ничо по описанию. Вторая камера прилагается, правда мне она не нужна думаю..

Был Каркам, редкостное говно! Взял пару лет назад из линейки самый дорогой, Через неделю начал глючить, по гарантии не ремонтируется, деньги возвращали почти полгода! От кого то слышал что работают годами, но это были совсем бюджетные версии...

Цитата: (parbor @ 8.1.2021, 19:43) Мне только ТО 20 предстоит, примерно в мае. Цену спрошу. Расходники свои уже в наличии на 2 захода. Включая масло.

ТО 10 и 20 были бонусом к покупке, поэтому по барабану сколько они стоят, или стояли, не актуально... хотя заказ наряды от ОД сохранились...
Поднял бумаги...
ТО 10 - 10500
ТО 20 - 13500
В общем то ценники немного конские, хотя с какой колокольни смотреть! Сервис зато!.. Кофейком угощают!

Цитата: (Инок63 @ 3.1.2021, 19:59) ... Сейчас вот кардан накрывается второй раз. И никто не может сказать: как найти оригинальные крестовины. Все на разборку посылают за б/ушным карданом.

#карданбаланс

Цитата: (Инок63 @ 3.1.2021, 10:38) Если аккум при проверке мультиметром показывает, что в нём 12.5 - 12.9 В. - это означает недозаряд. Полностью заряженный, равно как и новый, должен иметь напряжение 13.5 - 14.2 В.

Не вводите людей в заблуждение! Напряжение 100 % заряженного аккумулятора (без нагрузки) должно составлять 12,7-12,9 вольт, по разным букварям, и при температуре 20-25 С. При этом еще надо умудрится замер сделать по методичке, а не куда и когда попало тестером тыкать!
У меня, к стати, на втором году тоже ощущается недозаряд АКБ, и к утру напряжение показывает 12,2-12,3 В. Это при частых прогревах и коротких пробегах. В прошлый сезон зимой приходилось АКБ снимать и подзаряжать, в этом месяце тоже планирую снять на обслуживание.
Очень много полезной теории по теме АКБ нашел здесь в разделе "Технические вопросы зарядa"
Ну и зарядничек у него заказал...

Цитата: (LarrySlav @ 23.12.2020, 16:30) Друзья, если инициализировать датчики на давление 2,2 атм, то при достижении какого давления будет срабатывать контрольная лампа? В букваре не нашел.

Не претендую на истину..., из опыта, по осени с первыми холодами загорелась лампа, Carista показала в одном колесе 1,98. Значит 0,2 бар. или около того.

Цитата: (AlexHood_91 @ 13.7.2020, 15:39) Народ!На алике запарился искать и смотреть гу для раф4 2015 года выпуска.Подскажите какой лучше взамен штатки.Заранее благодарю за ответ

Бюджет? Любая будет лучше!
Бюджетно ссылка
И не очень ссылка

Цитата: (PPP @ 14.1.2020, 15:58) ~10% от стоимости авто...

как то крутовато получается. С учетом того, что авто покупается на 3-5 лет, проще и наамного выгоднее платить каско, и не парится по поводу охраны! Мне комплекс от установщиков из марьино на панде обошелся чуть более 70 к. Проблемы с потерей связи не решили, есть ощущение что переплатил!

Цитата: (cooltime @ 12.11.2019, 18:11) Мужики, как вы думаете, за сколько можно продать вот этот комплект 5 летней резины на 18 дисках, шины 235*55*18, диски без единой царапины с гайками под конус, как новые? Шины без проколов, пробег максимум тысяч семь. Валяются без дела. Советуйте! Остались от моего РАВ 4. Шины 2015 года выпуска.

За 40-45, думаю, уйдут и быстро. Я 17 зиму взял за 30, диски оригинал, только пришлось их красить и датчики докупать.

Было не плохое предложение 8 Хака, 18-е реплика за 40, но что-то не захотелось в Мск гонять...

Цитата: (Reshetik @ 1.11.2019, 19:46) Покажите плиз, где кнопка под рулем находится.

Под рулевой колонкой ближе к педалям. На ощупь, тем более первый раз - никак....
Придется включить фонарик и напрячь спинку...

Цитата: (loguna81 @ 29.10.2019, 16:11) Ребята, подскажите, сколько проехали км когда в баке по борт компьютеру было 0?

Смотря что считать нулем?
С момента загорания лампочки по трассе проехал 130 или 140 км, с Крыма возвращался, трасса однако, но было ссыкотно, заправил после этого около 56,4 литров.
Тут все от манеры езды и ситуации зависит. После того, как загорается лампочка остается около 13-14-15 л. У мну порой столько на 100 ку выходит!

Цитата: (Chuvachok @ 28.10.2019, 21:21) Спустя месяц после покупки в Химках у ОД нового RAV 4, 2 Л, Комфорт+ обнаружил, что при дожде уплотнители не "забирают" воду со стекла. ОД письменно отморозился, что это не гарантийный случай и "состояние уплотнителей соответсвуют новым"(С) Кто нибудь сталкивался с таким? П.С, Если подскажете недорогий способ самому решить,то буду благодарен

А кто сказал, что должен со/за/бирать?
У меня также! Уверен, у всех также! Кому-то минус а по мне плюс! Стекло царапаться не будет! Ведь в закрытом состоянии то примыкает?

Цитата: (MadMaks @ 17.10.2019, 20:01) Всем привет! На днях было небольшое ДТП, притерлись к переднему бамперу моего авто. Нижняя решетка радиатора, накладка бампера нижняя с молдингом под замену. На самом бампере есть небольшие заломы в двух местах, но без трещин в пластике. Хочу снять бампер и посмотреть на внутренние повреждения, есть ли они. Подскажите как правильно это сделать. Весь форум пересмотрел, ничего не нашел, но может и пропустил тему...

Пж-та!
на картинке до.., по факту тоже самое!

Ну это как ездить!!! Я вот с последней заправки проехал 250 км, всегда заправлюсь под горло, а уже четверть осталась! Заправлялся 10 дн. назад. А порой за неделю и 2 бака заправишь.
Еще раз убеждаюсь, что тема ниОчем! Сюда заходят новички, чтобы хоть как то оценить адекватность расхода рассматриваемой машины, а в итоге видим соревнование по наташниванию! Я даже когда в Крым ездил, 4к туда и обратно, у меня средний получился около 8-8,5. А сейчас в основном короткие пробежки по городу и все 12 выходит, еще не считая утреннего предпускового прогрева... Зимой все 15 будет?!

Цитата: (rev42 @ 12.10.2019, 22:38) Я там про тигу пропустил приставку не , смысл в корне изменился .- зря НЕ взяли дизеля . Но честно говоря я лично плохо к дизелю отношусь , просто по жизненному опыту , но ещё хуже когда на заправке лючок бензобака не открывается , это просто писец , это я про тигуана

Честн0 не там ни здесь не понял! Взял дизель! но не тига! И не пожалел, там своих тараканов хватает! Летом смотрел новый прайс от фольца, тига-дизель, да плюшек больше, но если комплектации сопоставить, не обращая внимания на мелочи - фольц дороже! ...и кодик дороже, а голые в базе не интересны.

Цитата: (loguna81 @ 5.9.2019, 13:51) Ребята , подскажите, на дизель нужно ставить турботаймер когда выходишь из машины, почитал в мануале написано , после длительной или активной езды ждать после остановки от 30 -60 секунд. У меня стоит старлайн Е9.

Была тема. Особо никто не заморачивается. Возьми за привычку, после остановки сразу не глушить двигатель, а пока соберешь вещички (тел. кошелек, барсетку) вот и пройдет 15-30 сек. Ну а если с трассы на заправку, есть смысл и помолотить минуту....

Цитата: (GurmanNN @ 30.7.2019, 7:02) Вот один из номеров NLL.48.53.000 Бывают сразу с шумкой - они с другими номерами. Я вибру сам наклеил [attachment=172051:2а.jpg]

Эти номера на дорестай, но встают

Вот номерки на рестайл без шумки.
Все встало в штатные места, доп крепеж в комплекте!
TOTEM.48.74.001
TOTEM.48.74.002
TOTEM.48.74.003
TOTEM.48.74.004

Цитата: (autostudio.ru @ 5.7.2019, 9:44) Vladimir_Tul d670 подходит, как и d 800 D800 является флагманским брелок и , на мой взгляд, работает стабильнее по дальности, если об этом , конечно, можно говорить в городе.(о дальности)

Не поверите, динозавр А91 в условия города добивал по 250-300 м.
Хваленый Флагманский D800 - 100 м по прямой - КАРЛ!
он даже через стену в расстоянии 15-20 м не может осилить! Пандора для меня умерла! завтра понесу возвращать брелок. Развод на бабки,больше это никак назвать нельзя. Брелок по цене смартфона работает....., точнее ваще не работает!
Страшно представить что за не флагманские брелоки!

Перед заказом читал https://www.drive2.ru/l/520800451122168370/
Надеялся, что поправили.
менять не мой вариант, брелоки заказные. А пачку никто не повезет.

Цитата: (LorienSB @ 9.7.2019, 21:28) Я и собираюсь ехать в Тулу. Просто моя подозрительная натура пытается везде найти подвох Спасибо!

Нормальный дилер, вежливый персонал. Пока проходил только ТО 0! Но при такой разнице тут точно должен быть подвох! Либо что то не досчитали, либо не учли. Если в Мск дилеры конкурируют между собой, здесь ОД один... допускаю, что для провинции цены могут быть с дисконтом, но не в 2 раза!

Цитата: (4WD @ 3.7.2019, 16:50) У меня это были Навител (с ключом Россия, Казахстан, Белоруссия) и Яндекс-Навигатор. ГУ с Яндексом. По Навителу был опыт, нравится. Удалось обновить и ПО, и карты. Яндекс-Навигатор тоже обновился, карты онлайновые. Пробки/аварии видит/знает.

ТОчно!, Россия, Казахстан, Белоруссия!

Цитата: (access013 @ 6.6.2019, 21:38) Конечно! Он же заинтересован,чтобы машина вернулась по гарантии капиталить убитый мотор и коробас! ЗЫ:Сетка в бампере вопрос религии,кому то позволяет,кому то нет! И тех и других не переубедить!

Зачет!
36 станиц, и по ходу, далее 3-х с конца никто не читает, а высер свой надо обязательно обозначить! Тут прям все по феншую - все возвращается на круги своя...!
Я тоже немного высру... - так сказать по "лагерю" обозначусь...., сетку поставил, полторас за установку (в установочном центре) + 200 сетка. Ничуть не жалею. Крупная мошка вся на сетке, радиатор чист. Перегревов не наблюдаю!

Вы вообще о чем? ....
По теме! За не полные 2 мес. уже откатал больше 3 тыс. Впечатления только, и только положительные. Нравится мурлыканье дизеля на холостых и подхват, когда надо на тапочку надавить. Моментально привык к АКПП, до этого машины были только на "ручке". Еще до конца ни как мануал не дочитаю, все времени нет, видимо не про все фишки знаю. Да и мануал какой то поверхностный! Ну не суть. Успел оценить достоинства "Эбершпехера", к стати завел догреватель и на сигналку. Подвеску еще полностью не прочувствовал, но первые впечатления положительные. На лежачих приходиться сильно сбрасывать, а вот недавно пришлось прокатится по сильно уставшему асфальту - и даже порадовало. Шумка никакая, все никак не соберусь переделать. Но до отпуска к морю нужно по любому сделать. Сидушку никак подогнать не могу, настроишь - вроде хорошо, через какое-то время опять поправишь, тут либо электро не дает покоя, либо сколиоз дает о себе знать! Жене и детям машина тоже понравилась. Просторно и уютно. К стати, на 2 тыс. заменил стоковые передние колодки на хваленый адвикс - не пылят и не свистят! Средний эксплуатационный расход на сегодня 10,2 л/100 км. заправляюсь на РосНефть. На сл. неделе собираюсь ЛКП покрыть нанокерамикой.

Цитата: (autostudio.ru @ 24.5.2019, 16:44) Vladimir_Tul Владимир ,созвонитесь с моими коллегами по данному вопросу, пожалуйста.

Вы мне предлагаете прокатится 4 сотни чтобы закрыть вопрос по гарантии? Спасибо, конечно, но руки есть - поправлю.

Отвечу по теме!
С новья затонировал зад люмаром 4700, перед атермалкой (какой не помню) 4300. Наклеил оригинальные молдинги на двери 4910 + наклейка.
Т.к. на первой "тысяче" заработал небольшой скол ЛКП на капоте, поставил дефлектор EGR 2820+установка. Поставил в сервисе сетку в бампер 200 р. + установка 1500 где-то, и еще наклеили пластиковую защиту на пороги и зад. бампер 1750+наклейка.
Купил 3D ворсовые коврики в салон 2500, и резиновый в багажник 1230.
В планах пороги-ступени для жены и деток, локеры, шумка.

Цитата: (Vladimir_Tul @ 16.3.2019, 21:23) Время покажет! ИХМО, я не питаю иллюзий относительно ...., о чем это я!?....

... нуу... чуть менее 20 лет назад пришлось перепахать "Экономикс" К. Р. Макконнелл, С. Л. Брю, да и за новостями в мире просто слегка подсматриваю по рабочей надобности...
...закупки у нас просто в 80-85 % в USD и EURO....
в общем разговор не по теме, а про ощущения - это ИХМО, ...и касаемо "вангования" - это ваще на какой нибудь другой форум.