Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Тюнинг и Фото 3 _ Powerbox отзывы
Автор: bolat 12.6.2013, 15:21
Ребят, хотелось бы почитать ваши отзывы кто уже пробовал ставить приблуду повербокс ( он же тюнингбокс). Сейчас самое время усилить доп. лошадками. Вообще на этот бокс вышел через соседа, тот свой крузак апргейдил. Обещают до + 25% к лошадям, примерно столько же к крутящему моменту.. кто что думает, кто пробовал ?
Автор: _____SASHKA_____ 12.6.2013, 15:30
|
за какие деньги предлагают у Вас? У нас в салоне стоит дизелёк на тесте как раз с этим блоком, всё хочу попробовать. В СБ поеду покатаюсь, посмотрю что за чудо блок
Автор: bolat 12.6.2013, 15:36
|
Супер! обязательно опробуйте, очень интересно, т.к. обещают нехилый прирост! Срывать должен уверенее до первых 100 км\ч. У модуля powerboxpro две цены: до 2008г - 18000 рублей ( япоши) и дорогие немецкие- 21000 рублей. Для турбо моторов - 24000 рублей. Это на словах рассказали, но на сайте надо еще будет глянуть доскональнее.
Автор: _____SASHKA_____ 12.6.2013, 15:41
|
мне озвучили 46000р, но по цене ещё обговорю через своих сервисников, как опробую обязательно отпишусь, вот и сравню свой сток с этим чудом.
Автор: bolat 12.6.2013, 15:45
|
может это c tunepedal? она вроде 10900 рублей стоит. Мне тоже предлагали ставить в комплексе.
Автор: demon36686 12.6.2013, 20:44
Глупые япы придумали 2 az, а надо то копеешный блудняк впихнуть и у вас rx 300 
Автор: Sakura-San 13.6.2013, 5:33
POWERBOX-могильщик двигателя! 
Imho
Автор: _AVA_ 14.6.2013, 10:01
Загоняйте на мощностной стенд, потом с боксом еще раз замеряете. Графики сюда - прокомментируем. Приблуда ставится в разрыв датчика давления в рейле, некоторые еще используют обман датчика ДТОЖ (для того чтобы ЭБУ думал что авто не прогрет). Приезжают такие авто с проблемами - лечится выбрасыванием этой приблуды в помойку, не будьте лохами, не убивайте свой авто за свои же бабосы.
Автор: bolat 16.6.2013, 18:51
|
с чего взяли интересно
_____SASHKA_____
как успехи, не опробовали еще??
_AVA_
а как объяснить реальные изменения на независимых стендах? читал в сети, ребята закатывали, там результаты их и подтверждались. надо поискать где читал..
Автор: _____SASHKA_____ 16.6.2013, 19:22
|
был сегодня в салоне, хотел на чипе покататься, но оказалось что уже сняли чип, т.к. менегеров натянули за него. Так что увы всё накрылось медным тазом!
Автор: Sakura-San 16.6.2013, 19:39
|
bolat! это ответ на ваш вопрос.
Автор: _AVA_ 16.6.2013, 20:50
Первому владельцу авто может и "хватит двигателя" если "быстро сбросит" авто, а вот следующему придется довольно быстро его капиталить. 
Автор: bolat 21.6.2013, 12:32
_AVA_ черть его знает, вроде нормуль пишут пользуют не первый год. Кому надоедает приблуда - сняли поехали на стоковой.
_____SASHKA_____ обидно блин, чет они разули вас? 
Sakura-San ну так обидно же, людям гонять не дают!
ВСе таки решил ставтиь приблуду, хочется на своем опробовать!
Автор: Sakura-San 21.6.2013, 14:30
|
Поставишь-отпишись, что да как пжлста.
Интересно сколько масла "съест" за 1000км.
Я бы проверил компрессию до и, например, после 10т.км...
Удачи!
Автор: bolat 26.6.2013, 17:21
|
обязательно! Либо на этой, либо уже на следующей неделе ставить буду.
Автор: Sakura-San 26.6.2013, 17:30
|
Спасибо!
Автор: bolat 27.6.2013, 12:07
|
Мне вот еще интересно как реагировать будет и какой выхлоп получу, если поставить помимо бокса еще и чиповку
Автор: ishanin 4.7.2013, 7:57
Уж больно это дорого..
Автор: yuras83 25.7.2013, 18:18
Я купил рафчик, хозяин говорит там чип -тюнинг стоит, только его нужно включить. Якобы когда аккумулятор отсоединяешь, он отключается. Вот хочу включить, не знаю как. Я его даже не нашел еще, он под пластиком руля.
Автор: bolat 25.7.2013, 18:38
Только с отпуска прикатил, повербокс поставил ранее, не успел толком обкатать. Сейчас уже почти 700км отмотал. СРазу почувствовалось что есть дополнительная мощь в авто, на обгонах ведет себя просто шикарно, естественно ранее таких приятных легких обгонов я не ощущал. Прет ништяк! Предупреждали что тойоты могут дымить и надо заезжать на перепрограммирование. Но пока не понадобилось, у меня все нормуль. У них на стенде прибавку показало 24%, расход топлива минус 0.7 на сотку. На сторонний стенд не заезжал, но эффект чувствуется определенно, в этом сомнений нет никаких! Поведение на дороге изменилось, стало более комфортно ездить. Еще хочу поставить тюнпедаль ( корректор педали газа), резкий старт авто до 80 км и 3 скорости. Сам блок увеличил мощность но машина не стартует быстро. А блок + педаль = мощь и быстрый старт.
Автор: bolat 25.7.2013, 18:39
|
а что за блок у тебя поставлен, бывший владелец не сказал?
Автор: bolat 26.7.2013, 13:08
лет 5-6 назад помню эти педали были бракованные, повально все возвращали. Сейчас смотрю многие ставят себе.
Автор: Vetusto 26.7.2013, 21:13
Крайне интересная тема. Т.к. Был мерин с 200 кобылами, после него любой авто кажется телегой....
Автор: schatun 26.7.2013, 23:45
Просматривается интесивный интерес к тюнинг боксам. Насчитал не напригаясь уже 4тую тему. Основные участники дизелисты.
Не хочу вас обмануть, но тема с боксами например в германии актуальна где то с 04 или 05го года.
Практицирыволась в основном на VW. Патом официалы начали сами чипы и боксы предлагать, без потери гарантии. Хочу заметить, что движки не загибались, это для скептиков.
Теперь размышления про тоёту. Дизельные моторы сейчас и до определённого года до этого, сейчас точно не стал искать, выпускаются с 150лс. ДКат был с 177лс. ДКат моторы ходят спокойно до 200ткм и больше. Внимание вопрос: а что мы тюнингбоксом который добавляет 25лс и то не точно, убьём тоётовский движок? Там типа компресию до и после посмотреть?
Своё мнение я высказал здесь:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=29025&st=40&start=40
В заключении: MrDims т.к. вы как модератор заглядываете в 3тью ветку чаще, прошу вас соберите эти темы в одну, по всей видимости в дизельном разделе. Я не знаю какие возможности у модераторов, но думаю это вам под силу.
Автор: bolat 27.7.2013, 14:21
То что загибаются движки от блоков - это все рассказы людей, занимающихся чиповкой. Для себя это я уже давно понял. Сколько читал что с блоками гоняют годами и без проблем.
Автор: Vetusto 30.7.2013, 5:23
А реально сколько кобыл добавляется? Никто не замерял?
Говорят, вырезанный катализатор прибавляет 30% к мощности, но, чо-то выглядит этот слух как бред, хотя, если нулевик + пламягаситель вместо катализатора....
Автор: alef 10.8.2013, 10:17
|
Я выкинул почти весь глушитель, когда ставил газ, но так, чтоб явной прибавки в мощности не ощутил, ну чуть легче разгон, но не как хотелось бы.
А вот этот бокс-любопытно...
Автор: Sakura-San 10.8.2013, 14:54
|
Какой у них интерес в этом? Распугать потенцильных клиентов? Нет!
А если нет, то значит это правда! Что-то не может быть получено из
ничего! Увеличение мощности при уменьшении потребления бензина из-за
какой-то приблуды? Да это Нобелевка!
Автор: bolat 14.8.2013, 11:45
|
ПРивет! прочитай на первой странице внизу самом, я писал о результатах. На той неделе раскошелился на tune pedal, блин мужики - вещь))) труба срывает! Длина первых двух скоростей не только длиннее стала, но и мощнее ( кстати это еще с боксом я почувствовал ), срыв на старте очнь приличный, это чувствуется сразу. Единственно что приблуда заработала не сразу, а через несколько км. Хрен его почему, но меня предупреждали об этом. Возможно что нужно было ей обкататься. А на счет ката гонево. При удалении мощь появляется, но не сильно. На 30% даже чип и бокс не даст.
Автор: bolat 14.8.2013, 11:47
|
Интерес в том, что говорят что только с чиповкой можно получить реальных кобыл, хотя это все не так. Говорят, мол, гадят движок, убивает его. Либо что это обманка. По факту сказу, что ну никак нельзя обмануть себя и свои ощущения и тем более стенд.
Автор: Vetusto 14.8.2013, 21:39
|
Фишка в том, что у меня 2,4, педаль в пол: она едет, но как-то невнятно, что-ли... Не тупит, но и не стреляет.
До рафика был тот самый мерин с рядной 104 шестеркой и 193 кобылками под капотом. Тапок в пол и еще чуть - кик-даун и получается пуля, реально выстреливала, на светофорах всякие разные рафики, оутлендеры, 4008е, и иже с ними курили и вздрагивали, а тут... Одно разочарование. Не хватает около 50 кобыл. Но, надо признать, больше 140 на рафике мне страшно ехать. Сегодня после 2х часовой пробки, педаль в пол, 140, впереди меня газель резко уходит вправо, впереди нее авария, я жму тормоз в половину, мерин бы встал как вкопанный, а эта колымага едет, блин, и останавливаться не планирует, я чуть сильнее придавил, как-то не комфортно стало, как будто я ботинком об асфальт торможу. Далее я уже так не разгонялся. Плюсом при змейке на 100 км стойкое ощущение, что раф либо занесет, либо перевернет. Прокачать бы его. Тормоза нормальные, стабилизаторы и рычаги помощнее, или даже аморты путевые, турбинку, да надуть ее кобыл до 240. Понятно, что просто так турбину не поставишь, шатуны, клапана и поршню под замену. И вот тут возникает вопрос: а нахрена на бытовой жоповозке это все?
Чо-то я начинаю жалеть, что cx-7 не взял. Не сильно жалеть, т.к. Расход, все же, тоже немаловажную роль играл при выборе.
Автор: bolat 20.8.2013, 12:27
|
Суть не в том, чтобы мочь под 200 летать, а в том что при тех же обгонах ты смело обходил, без надрыва. Это ой как выручает. А вообще на 160 км\ч чувствую себя спокойно. Знаю что тормозная система и все остальное в поряде, поэтому сильно не очкую за тормозной путь. Ну и вообще, надо конечно соображать где можно набирать хорошую скорость, а где не стоит.
Автор: bolat 20.8.2013, 12:28
А тюнпедаль (tune pedal ) позволяет иметь срыв с места, первые три скорости в разрыв до 80 км\ч. Это так же удобно при городской езде.
Автор: Darky 11.9.2013, 13:00
Интересная темка! я так понимаю их только на дизель ставить можно? Скажите, на RAV 4 2 D4D, 116лс встанет?
Автор: bolat 17.9.2013, 5:45
|
А крутящий сколько???
Автор: Darky 19.9.2013, 9:43
|
Указано 250 nm. Разница большая?
Автор: bolat 22.10.2013, 11:00
|
извиняюсь что долго отвечал. Да, разница есть. на свой, с повербокс ПРО, получишь до 155 мощи и крутящий до 310. Неплохой результат.
Автор: MR2-JZ 22.10.2013, 19:21
Как человек занимающийся тюнингом моторов (бенз) не мог пройти мимо) .
Если правильно понял, это пиджибэк для дизелей?
Тогда мои 5 копеек в теме про увеличение мощности если вам интересна правда:
Мощность пропорциональна давлению (обьёму) газов , те газы которые образуются при сгорании в вашем моторе, и давят на поршень, больше давление газов - больше мощность. Для того чтоб увеличить мощность нужно сделать две вещи и только одновременно. Это увеличить количество топлива(делается на самом деле очень легко) и увеличить пропорционально количество воздуха(он же у нас окислитель топлива). Так вот, влить топлива обманув электронику или изменив настройки это очень просто, а вот подать больше воздуха чем атмосферное давление может только турбина.
Если речь в этой теме шла про блок для турбодизеля, то да мощность реально поднять на 25% , но ваша маленькая турбина вращаясь на 80000 оборотах теперь для достижения большего наддува будет вращаться почти в два раза быстрее))
А вобще что такое 155сил?? Это ничто, и это будет понятно через месяц, когда вы привыкните и динамики снова не будет хватать))
3.5литра V6 РАВ4, машина на все случаи жизни.
Автор: bolat 24.10.2013, 5:42
|
Это ж все прекрасно, но тут речь о выжимании максимума из того что есть:) Посоветовать брать машинку по мощнее каждый могёт:) Например щас у tuningbox вышел новый блок Evolution, так с него обещают 33% к увеличению мощности! Самая быстрая в обработка сигнала и увеличения мощности. Разгон до 100 кмч сокращается почти на секунду, плюс экономия бензы 1.2.
Автор: bolat 24.10.2013, 5:43
На форуме каком то читал , пишет кто то про дым. Давал газ на стоячей и на мкад при обгоне , полный ноль. Друзья едут за мной не видят выхлопа.
Автор: MR2-JZ 24.10.2013, 14:24
|
Экономия бензы???
Этот блок для бензиновых моторов??? Тогда это лохотрон, я за 18 лет работы в сфере тюнинга моторов, не видел ещё не одной чудо приставки которая будет заменять турбонаддув. Только впихнув больше воздуха в мотор можно поднять мощность.
Можно конечно в заводской карте зажигания добавить пару градусов и это приведёт к 3-5% прибавки мощности , но тогда не дай бог вам случайно залить некачественного бензина....
Тут простая химия, есть топливо и для его сгорания нужен воздух, мы можем "приказать" компьютеру влить больше топлива, но дополнительный воздух для этого лишнего топлива может загнать только турбина. В серийных бензиновых моторах без турбонаддува волшебной коробочкой и магнитами нельзя поднять мощность более 5%
Турбо дизелях где мозг управляет наддувом вполне возможно + 30%
Очередной развод не деньги эта коробочка))
Автор: MR2-JZ 24.10.2013, 14:35
"Самая быстрая в обработка сигнала и увеличения мощности"
Тут простите вобще разговор не о чём. Конечный результат выдаёт процессор родного мозга, о какой скорости идёт речь?)) Если эта чудо коробка ставится вместо заводского компьютера то вы теряете как минимум иммобилайзер. Если она вешается параллельно или в разрыв штатной проводки это пиджибек, это такая обманка которая берёт к примеру сигнал температуры, корректирует его на отрицательные значения и заводской компьютер думая что мотор холодный переходит на более богатую смесь. Смесь более богатая хуже горит, к ней нужно добавить воздуха, без турбины можно очень мало добавить воздуха если портировать впускные каналы или изменить работу распредвалов. Для реальной прибавки мощности более чем на 5% нужна турбина!!!Й
Автор: oirat 27.10.2013, 1:05
|
+1
Непонимаю людей которые хотят что то чипануть, меняйте сразу двигатель и коробку=)
Если прям так горите желанием гонять именно на Раф 4, берите америкоса, там V6 и 3,5 литра вроде как. Сейчас проблем нет пригнать даже новый со штатов.
Стоит только один раз прокатится на таком и влюбитесь))
Автор: bolat 28.10.2013, 7:32
|
Я ж не Америку открываю, вы про тюнингбоксы-повербоксы почитайте. Они уже сколько лет на рынке. Экономия бензы минимальна, но она есть. Если бы речь шла об очень большой экономии, то я бы сам не поверил.
Автор: bolat 28.10.2013, 7:34
|
думаете с заменой мотора меньше гемора?! Мне проще поставить блок, который даст прибавку и с возможностью в любое время снять его, когда надоест или когда не нужен будет. А с приблудой такая возможность есть определенно.
Автор: bolat 28.10.2013, 8:28
|
Турбина турбиной, приблуда ничего не заменяет, а встает как доп. девайс. Ставится быстро, минут 30-40, снимается также. А если еще разобраться с катами, таки можно получить еще больший выхлоп.
Автор: bolat 22.11.2013, 9:11
Если кто уже пробовал или поставил тюнингбокс эволюшн большая просьба отписаться по этому поводу. Не дает покоя эти 33% увеличения к мощи:) приблуда то сама стоит столько же, сколько и моя PROшка, со своей даже не знаю что делать. Если буду менять продал бы кому-нить с форума, со скидкой.
Автор: Darky 7.3.2014, 9:50
Ну что же, только руки дошли до этой темки. В ноябре поставил powerbox PRO, приблуда с виду простенькая, а по факту "дала жару" в хорошем смысле слова:)
Производителями было обещано 155 к мощи и крутящий до 310. По факту получил 152лс и 308 в крутящем. Всю информацию показал стенд у них на фирме, где делалась установка и после заехал еще в гаражи к знакомым дядькам для перепроверки. Кайф поймал только на трассе, ибо там ты понимаешь где вся прять спрятана:) По городу особо не разгонишься, в доп. кобылах не всегда есть смысл, особенно в плотном трафике. Предлагали установить сразу tune pedal для скоро разгона на старте, но решил отложить сие на весну, когда уже погодные условия утрясутся. В марте-апреле буду ставить однозначно, т.к. хочется дополнительной прыти и на старте), ценник в 10 тр не такой гигантский для такой педальки.
Автор: bolat 9.3.2014, 11:30
|
Все таки установили:) поздравляю. Не скажу что бокс простенький, но да, установка у него простая и скорая, если сравнивать со сложностями той же прошивки мозгов на др. авто. Тюнпедалью тоже надо уметь управлять и привыкать. Если проблем с адаптацией быстрой нет, то конечно ставьте, женщинам не рекомендую:) С такой педалью на старте рвать будете тюнингованных легаси )
Автор: Darky 10.3.2014, 9:42
|
Спасибо:) ПРОшку за 30 минут ставят, и также быстро снимают. Надеюсь привыкать не сложно будет. Сначала попрошу поставить на пару дней, потестить. Если все понравится, то оставлю, буду гонять. Спорт режим и вперед! С легаси я на трассе еще не соперничал, но многих уже вырывал, турбированных. Правда на старте меня пока обходят.
Автор: bolat 10.3.2014, 17:57
|
Правильно мыслишь, проверь сначала. Лично мне комфортно, но мало ли как на твоей себя поведет. Всяко бывает.
Автор: Darky 16.4.2014, 12:14
Немного отпишусь: проездил уже 7 тр со времени установки. Последняя поездка была СПБ -Москва и обратно, машина определенно отлично себя показывает на трассе. Очень спокойно ездить по трассе, набирая скорость, уходит в отрыв легко. Вот только теперь надо подумать над тормозами, ибо скорость это хорошо, но и жизнь всего одна:) Tune pedal нравится, юзаю постоянно. Пару раз были затупы, но это так, если прям уж придираться совсем.
Автор: Goliy 18.4.2014, 9:42
прочитал тему и понял как вас кидают на всякие приблуды))) Хоть замерьте разгон до 100км/ч с долями секунды, или прокатитесь с нечипованными рафами на 402 метра- время покажет одинаковое. Как говорят: убедите в обратном сделав видео)) Рав 4 дизельный 136 разгоняется до 100км/ч 10,4с, а с чипом будет разгоняться за 10,3- просто ощущения динамики и кидалово на деньги. Для динамичной езды поменяйте турбину на более производительную, как минимум сделайте фронтальный интеркуллер не меняя турбину машина еще лучше поедет)), и в месте с этим впуск и выпуск переделайте и рав4 без чипа с этими переделками будет по вашим ощущениям в точку уходить, только это будет реально в точку.... а не просто ощущения
Автор: Goliy 18.4.2014, 9:53
за эти деньги что вам впаривают чипы можно реально поднять мощность двигателя и крутящий момент, ну и коробку усилить
Автор: Goliy 18.4.2014, 10:02
похожую схему можно сделать и с дизилем, обратите внимание ПОХОЖУЮ схему http://chelyabinsk.drom.ru/toyota/rav4/14207730.html
на драйве http://www.drive2.ru/l/1149884/
Автор: bolat 22.4.2014, 14:28
|
Не так рассуждаешь. Старт боксы не обещает. Разницу почувствуешь от 80кмч и выше. А для старта нужно ставить tune pedal, вот он минус 2-3 секунды может сделать. Хотя, сейчас новое поколение тюнингбоксов ( эволюшн ) не только мощи гарантирует, но и более резкий старт.
Автор: bolat 22.4.2014, 14:32
|
Ценник на приблуду не бешенный, чтобы так переживать. К тому же то, что ты предлагаешь еще не факт что заработает, на сколько эффективно заработает. Ну и дело это без обратного хода, то есть не вернешься к стоку. Ну если только опять с вложениями, временем потерянным и гемором. А блок поставил\снял - 30-40 минут занимает. Разве не чудо)
Автор: Goliy 23.4.2014, 5:44
вынесите хотя бы интеркуллер на фронтальное исполнение. затрат минимум и можно самому сделать.Разница ощутится в динамике и в старте. Причем это разница будет не только поощущениям но и по времени. Что бы говорить про приблуды о их эффективности которые вы ставите надо время разгона до 100км/ч или до 96км/ч и проехать 402м и на 1км. С машиной без этих приблуд. Желательно с видео что бы без обмана))
Автор: Goliy 23.4.2014, 5:47
поставить более производительную турбину и фронтавик без ущерба для бвигателя займет у вас тысяч 15 а может и 10 т.к б/у фронтавик можно купить и турбину.
Автор: Goliy 23.4.2014, 5:49
|
на сколько не бешенный? тысячи 3 стоит? еще 2 тысячи добавите и уже можно фронтальный интеркуллер поставить...
Автор: adik 23.4.2014, 6:54
Скажу сразу, не спец в тюнинге моторов и прибавке мощности, просто свои ощущения: знакомый поставил на машину жены подобный прибамбас, точное название не скажу, т.к. даже не вслушивался, машина РАВ-4 2 л, АКПП, 2011 года. За 27 тыс рублёв он будто бы получил: коробочку под капот, до 20 л.с прибавки мощности при том же расходе бенза. Предложил прокатится на "огонь-машине", скажу честно, как и ему : я разницы в разгоне не до 100 км/ч, ни после НЕ ЗАМЕТИЛ. Может она и есть, но ни жопой, ни разумом я не понял. Гонки с моей машиной, без тюнинга устраивать не стали. И прибавки мощности не ощутил. Плюс один: говорит что расход топлива остался тем же, может так: просто "обманка" ?
Автор: Goliy 23.4.2014, 7:01
Тюнеры плюются на эти приблуды-это говорится тем что у японцев мозги не шьются, только определенные модели и то на них продаются мозги под замену старым. А вот европейцы шьются, там реально прибавляется мощность, даже хундай/кия прошиваются в частности гетц с двигателем 1.4 97л/с после прошивки становится 107л/с, если переделать впуск и выпуск то будет 110л/с и на гетц продается турбо кит лошадей до 150 поднимает.... Поэтому только суперчарчарами (компрессор) и турбо китами поднимать мощьность в реальности. а не тратить на приблуду по 10 тысяч)))
Автор: bolat 3.6.2014, 21:47
|
Смотрел как делают. Эффект абсолютно не впечатлил. А бояться боксов - в лес не ходить:) Езжу и буду ездить, проблем нет.
Автор: bolat 3.6.2014, 21:50
|
Елки, что ж вы замер то не провели?
На боксе только после 80 начинаешь ощущать изменения. На старте нужна педалька. Если бы Вы поставили на свою машину, к которой привыкли, Вы бы почувствовали разницу, поверьте. Если конечно устанавливался повербокс, за который смело могу говорить, отталкиваясь от собственного опыта.
Автор: Goliy 5.6.2014, 12:25
|
у тебя же дизильный раф? а дизильные рафы чипуются, убираем сажевый фильтр и чип тюнинг- машина едет реально...
Автор: bolat 9.6.2014, 10:38
|
Где ты видел чипы на дизельные!?
Сажевый я и ранее убирал, ибо нефиг ему там делать.
Автор: Vetusto 11.7.2014, 18:25
Камрады.... я тут эту тему почти осилил до конца, и так мне загорелось. Написал парням из Powerbox. И вот наша переписка, цитирую полностью:
|
Вырезал только фио. Все пунктуации сохранены.
Выводы делайте сами.
Автор: Мхалыч 26.5.2022, 10:33
С той поры прошло 8 лет))
Есть новости по теме?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)