Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Термостат
Автор: Alexxa 8.12.2009, 7:17
Здравствуйте!
У меня на Рафчике при максимальной работе печки температура двигателя падает. Знакомый сказал, что это неправильно и нужно менять термостат, при этом у меня большой раход топлива. И ещё говорят есть термостаты с разными температурными режимами. У кого есть какой опыт, подскажите.
Автор: Zack 8.12.2009, 8:33
Подсказываю: купи оригинал и все! 
При неправильно работающем термостате так и будет - температура будет понижаться и от печки и от быстрой езды. Отсюда и расход луца повышенный.
Автор: Alexxa 8.12.2009, 8:42
Спасибо! А как насчет термостата с повышенным температурным режимом? У меня товарищ поставил такой на НИССАН и сейчас говорит все супер, печка обжигает и температурная стрелка не колеблется.
Автор: Zack 8.12.2009, 10:06
Зачем? Штатного работающего вполне хватает. 
У него, на сколько я помню, температура начала открытия 82 гр., а есть северное исполнение, с темп. 88, но и 82 это очень горячо!
Автор: Alexxa 8.12.2009, 10:35
Еще раз, Спасибо!
Автор: JAGUAR57 22.12.2009, 22:32
Raugaj7
а ведь есть темы по первому поколению
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5371&hl=термостат
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2693
и вот из экзиста:
http://toyota.japancats.ru/scheme.asp?mdl=43293&pid=BA80172F
Автор: Raugaj7 23.12.2009, 0:18
Отдельное Спасибо 57-му за ссылки.
В основном всё понятно пока....а после-вскрытие покажет.
Постараюсь фотоотчёт замастырить после.
Автор: USOLIE 25.12.2009, 14:03
И все? Тема умерла?
Сибиряки ответьте, если смысл при нашей температуре менять термостат.
У нас за бортом от -30 до -40, машина не фига не греется, и салон не греет. 
Автор: Sonics_ru 25.12.2009, 16:52
У нас в Томске сейчас морозы за 30 стоят. Езжу каждый день. На климате температура стоит +24, в машине тепло - вынужден ездить расстегнутым и без шапки. Если стоит нормальный термостат, то все должно быть в норме. (А салонный фильтр давно смотрел, может забит напрочь).
Автор: Dmitry_54 25.12.2009, 19:20
| Цитата (Alexxa @ 8.12.2009 - 08:17) |
| Здравствуйте! У меня на Рафчике при максимальной работе печки температура двигателя падает. Знакомый сказал, что это неправильно и нужно менять термостат, при этом у меня большой раход топлива. И ещё говорят есть термостаты с разными температурными режимами. У кого есть какой опыт, подскажите. |
При работающей печке и должно температура двигателя падать, что тут удивительного то?
Автор: MrDims 25.12.2009, 19:28
ничего удивительного, кроме того, что не должна
Автор: Dmitry_54 26.12.2009, 1:39
| Цитата (MrDims @ Вчера в 20:28) |
| ничего удивительного, кроме того, что не должна |
кто сказал что не должна, обоснуй?
отопитель салона, это тот же радиатор, при включении обогревателя идет интенсивный обдув холодным воздухом этого радиатора, следовательно происходит охлаждение ОЖ и снижение температуры двигателя.
Термостата в этой цепочке вообще нет!
Пока двигатель не прогрет, охлаждающая жидкость (ОЖ) прокачивается постоянно работающим насосом головке и блоке цилиндров, а также в теплообменнике отопителя салона.
Поэтому ничего удивительного, когда на отопитель дуют воздухом -20 -30 его температура двигателя понижается и это очень заметно по цифровой шкале, все зависит от температуры воздуха и скорости обдува.
Автор: Dmitry_54 26.12.2009, 2:00
| Цитата (Zack @ 8.12.2009 - 11:06) |
| Зачем? Штатного работающего вполне хватает. У него, на сколько я помню, температура начала открытия 82 гр., а есть северное исполнение, с темп. 88, но и 82 это очень горячо! |
на наших двигателях кстати стоят 88 градусов
Автор: Dmitry_54 26.12.2009, 2:05
| Цитата (Alexxa @ 8.12.2009 - 08:17) |
| Здравствуйте! У меня на Рафчике при максимальной работе печки температура двигателя падает. Знакомый сказал, что это неправильно и нужно менять термостат, при этом у меня большой раход топлива. И ещё говорят есть термостаты с разными температурными режимами. У кого есть какой опыт, подскажите. |
твой знакомый еще бы на звезды посмотрел.
термостат без снятия проверяется по другому, заводишь двигатель на холодную и трогаешь потрубок который сразу после термостата, если он нагревается раньше, чем 84 градуса двигателя (близко к середине), то термостат под замену, либо на дополнительные опыты.
если у тебя не сингапурский РАВ4,то нужно ставить то что стоит, самый лучший это оригинальный термостат, если у тебя 1AZFSE то у него 88 градусов, у а 1ZZ 84 градуса.
Автор: MrDims 26.12.2009, 17:06
2 Dmitry_54
открою тебе большой секрет - ВСЯ ож в моторе проходит через термостат, включая и ветку на радиатор отопителя
поэтому при исправном термостате после прогрева двигателя температура двигателя не падает вне зависимости от того, пользуешься ты печкой или нет
при -30С это верно на 100%
и это кстати, единственный критерий определения неисправности термостата в случае падения температуры
а за шланги сам держись, делать как будто нечего, зимой под капот нырять чтобы до нижнего патрубка дотянуться 
Автор: Dmitry_54 26.12.2009, 20:48
Мало того что злобный еще и упорный, куда смотрит семья и школа?
Термостат и радиатор отопителя никак не связаны, а ты все заладил, людей только путаешь...
Не знаю понимаешь ли английский, что бы тебе тойотовский мануал показывать, поэтому начни изучать с жигулей,основы
http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-lada-2107-car-system-cooling-engine.html
P/S/ для диагностики знаешь ли, ни только трубочки трогают и даже под машины залазят и там даже быает грязно
Автор: MrDims 27.12.2009, 11:13
ты ещё Форд-Т за основу возьми
если твои знания остановились на конструкции дрыгателя жигулей образца 1968г, то могу только посочувствовать
вот схема системы охлаждения нашего 1AZ-FE из фирменного мануала
как видишь, всё идёт через термостат
овладевай 
Автор: MrDims 27.12.2009, 11:18
| Цитата |
| для диагностики знаешь ли, ни только трубочки трогают и даже под машины залазят |
температура двигателя - это измеряемый параметр
и измеряется он ПРИБОРОМ
твоя же рука - это не прибор, поэтому и цена таких измерений мало отлична от нуля
а чтобы не лазить в грязи и холоде под капот и т.д., умные люди включают свой основной орган - мозг
и тогда диагностика исправности термостата прекрасно выполняется не вылезая из салона
Автор: vjdi 27.12.2009, 11:20
| Цитата (MrDims @ Сегодня в 12:13) |
| вот схема системы охлаждения нашего 1AZ-FE из фирменного мануала как видишь, всё идёт через термостат овладевай |
Эта схема подтверждает слова твоего оппонента: ОЖ идет в радиатор печки, таки, минуя термостат.
Автор: MrDims 27.12.2009, 11:28
вы меня просто убиваете
посмотри ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО - обе ветки, малая и большая, сходятся на термостате, и только после него ОЖ поступает в блок цидиндров
т.е. ОЖ из радиатора печки поступает только в термостат, мимо него в блок цилиндров она попасть НЕ МОЖЕТ!
Автор: vjdi 27.12.2009, 11:38
В корпусе термостата ничто не мешает проходить из патрубка справа обратно в насос. Мне схема говорит об этом. На корпусе термостата соединяется несколько магистралей, сам термосатат перекрывает только магистраль на главный радиатор.
Если было бы по-другому, то печка не грела бы до тех пор, пока мотор полностью не прогрелся бы и термостат не открылся бы. Опыт говорит об обратном.
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 14:17
| Цитата (MrDims @ Сегодня в 12:13) |
| ты ещё Форд-Т за основу возьми если твои знания остановились на конструкции дрыгателя жигулей образца 1968г, то могу только посочувствовать вот схема системы охлаждения нашего 1AZ-FE из фирменного мануала как видишь, всё идёт через термостат овладевай |
ты еще к тому же и схему не можешь понять, здесь же четко видно термостат перекрывает только путь к радиатору двигателя!
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 14:18
| Цитата (MrDims @ Сегодня в 12:18) | ||
температура двигателя - это измеряемый параметр и измеряется он ПРИБОРОМ твоя же рука - это не прибор, поэтому и цена таких измерений мало отлична от нуля а чтобы не лазить в грязи и холоде под капот и т.д., умные люди включают свой основной орган - мозг и тогда диагностика исправности термостата прекрасно выполняется не вылезая из салона |
правильно включи свой мозг и внимательно посмотри приведенную тобой схему.
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 14:29
| Цитата (vjdi @ Сегодня в 12:38) |
| В корпусе термостата ничто не мешает проходить из патрубка справа обратно в насос. Мне схема говорит об этом. На корпусе термостата соединяется несколько магистралей, сам термосатат перекрывает только магистраль на главный радиатор. Если было бы по-другому, то печка не грела бы до тех пор, пока мотор полностью не прогрелся бы и термостат не открылся бы. Опыт говорит об обратном. |
+1000
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 14:32
2 MrDims
Со схемами у тебя тяжело, надеюсь в русский язык все же ты можешь понять
http://automn.ru/lexus-rx300/lexus-7318-10.m_id-629.m_id2-630.html
Только не пиши, что твой РАВ какой то, особенный и у него все не так, у всех легковых автомобилей так 
Автор: Прохор 27.12.2009, 18:20
Коллеги! А разве приведенная схема верна? Мне кажется в ней ошибка в НАПРАВЛЕНИИ стрелок.
Помпа посылает ОЖ из двигателя ( "откачивает") в корпус термостата, и если термостат открыт, то по верхнему ( по левому на схеме) патрубку ОЖ направляется в радиатор.
Вот цитата из мануала на Лексус, (по ссылке от Dmitry_54) - При повышении температуры ОЖ до определённого уровня термостат открывает большой контур охлаждения и ОЖ циркулирует дополнительно через радиатор (сверху вниз) и охлаждается проходящим через него воздухом.
А вот цитата из мануала на РАВ - Термостат в зависимости от температуры охлаждающей жидкости автоматически включает или отключает радиатор системы охлаждения, пропуская жидкость через радиатор или минуя его
Следует учесть, что тепловыводящая способность обогревателя салона RAV4-2 весьма высока, при включенном на полную мощность вентиляторе отопителя можно добиться того, что двигатель не прогреется до 90 градусов никогда.
Автор: vjdi 27.12.2009, 19:16
Я думаю, что направление стрелок не принципиально. ОЖ движется по кругу, в каком месте этого круга находится насос - это не так и важно.
-----
Прогреется мотор или нет, при прочих равных условиях зависит от кол-ва потребленного топлива. На холостых оборотах топлива расходуется мало, соответсвенно, мало выделяется тепла. Именно поэтому дизеля гораздо хуже прогреваются бензинок - КПД выше, расход топлива меньше. У меня, например, сейчас на холостых и печке на максимуме мотор вообще до рабочей Т не негреть. Чтобы поправить это японцы и придумали заветную кнопочку "Idle up" 
. Увеличиваем обороты, потребляемую мощность, увеличивается "лишняя" энергия - больше температура мотора и печки, теплее в салоне. Зная часовой расход топлива можно посчитать максимальную теоретическую мощность печки, хотя, мне точно лень 
.
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 20:07
| Цитата (Прохор @ Сегодня в 19:20) |
| Следует учесть, что тепловыводящая способность обогревателя салона RAV4-2 весьма высока, при включенном на полную мощность вентиляторе отопителя можно добиться того, что двигатель не прогреется до 90 градусов никогда. |
А на практике так и есть, вот так сказать сегодняшний бизнес-кейс:
-20 C на улице, едим темература двигателя +90 С (по мультитрониксу, середина шкалы по панели), в салоне +20, термоконтроль - вентилятор отопителя работает на две трети
останавливаемся, двигатель работает на холостых 650
постепенно температура двигателя снижается до +65 С, оборты чуть подрастают но не сильно до 750, температура в салоне остается +20, вентилятор отопителя трудится по полной.
и так было минут 20, таким образом это устойчивое равновесие.
выводы
1)
мозги считают температуру +65 двигателя достаточной, для работы без нагрузки, и не повышают существенно обороты что бы повысить температуру
есть подозрение что климат-контроль для них важнее
2)
конечно же вне зависимости от положения термостата, водитель и пассажир будут обогреваться, так было 50 лет тому назад, так есть сейчас и так будет в будущем.
Автор: Dmitry_54 27.12.2009, 20:12
| Цитата (vjdi @ Сегодня в 20:16) |
| Я думаю, что направление стрелок не принципиально. ОЖ движется по кругу, в каком месте этого круга находится насос - это не так и важно. ----- Прогреется мотор или нет, при прочих равных условиях зависит от кол-ва потребленного топлива. На холостых оборотах топлива расходуется мало, соответсвенно, мало выделяется тепла. Именно поэтому дизеля гораздо хуже прогреваются бензинок - КПД выше, расход топлива меньше. У меня, например, сейчас на холостых и печке на максимуме мотор вообще до рабочей Т не негреть. Чтобы поправить это японцы и придумали заветную кнопочку "Idle up" . Увеличиваем обороты, потребляемую мощность, увеличивается "лишняя" энергия - больше температура мотора и печки, теплее в салоне. Зная часовой расход топлива можно посчитать максимальную теоретическую мощность печки, хотя, мне точно лень . |
вот тоже хотел вспомнить про дизельные двигатели, из-за высокого КПД, тепла у них для обогрева салона остается мало.
у меня 1AZ-FSE, на холостых он переходит в режим суперобедненой смеси, в итоге расход топлива 0,4 литра в час (по крайне мере откалиброванный мультитроникс так кажет), против 0,8 литра в час для 1AZ, таким оброзом у него тоже не так много тепловой энергии.
Автор: Zack 14.1.2010, 12:00
Dmitry_54
+1
Все правильно
Автор: Raugaj7 30.1.2010, 22:40
Привет всем тем у кого выше первого!
О замене термостата и результатах отписался здесь.
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1537&st=30&#entry142147
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)