Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 2 _ Масло в движок, какое заливать?

Автор: Serano 31.12.2008, 8:10

Цитата (Dr.Dre @ Вчера)
Кстати, а какое ваще масло положено лить в двигатель? До этого у меня была BMW E46 2001 г. 2.2, так я её вдоль и поперек изучил, а тут тёмный лес)

Автор: gang63 31.12.2008, 8:32

См.
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=694&st=0

Автор: Dr.Dre 31.12.2008, 8:51

gang63, а не проще ли написать что-то конкретное, ну прочитал я эту тему, а ответа на свой вопрос не нашел... Мануал на работе не скачивается.

Ребята, народу раз-два и обчелся, а вы меня ссылками куда то отфутболиваете.

Автор: gang63 31.12.2008, 9:45

Привет твоему системному админу на работе! Блюдет корпоративный трафик.

Заливаю в машину то, что было залито с "рождения"
Castrol
Класс масла SAE 5W-30
Класс масла API SJ/GF-2(SL/GF-3)
может потом перейду на Моbil.

А вообще кому что нравится, дискуссии, например, здесь:
http://forums.drom.ru/toyota-general/t1150988767.html
http://toyota-club.net/files/03-03-10/07-01-maslo.htm

Чтобы машинку вдоль и поперек, придется достать "Руководство..." + книги, указанные на форуме http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=622

Автор: Dr.Dre 31.12.2008, 10:29

Обязательно передам)

Кастрол 5w-30 - это гууут, в прошлую я лил 0w-40 тож Кастрол)

Автор: Bald 31.12.2008, 10:31

Начал заливать Agip, тоже 5W-30. Вроде бы тоже ничего масло. У нас его на тойотовском сервисе рекомендуют.

Автор: Лехан 31.12.2008, 15:24

Цитата (Bald @ Сегодня в 12:31)
Начал заливать Agip, тоже 5W-30. Вроде бы тоже ничего масло. У нас его на тойотовском сервисе рекомендуют.

Лил Мобил 5w40. была халява по 125 руб. за литр. Халява скоро кончится,будет АДЖИПовское масло по 159 руб за литр. Думаю прикупит бочку(209 литров) .Продают только бочками.Не кондиция!

Автор: Dmitry_54 31.12.2008, 15:40

Цитата (Лехан @ Сегодня в 16:24)
Цитата (Bald @ Сегодня в 12:31)
Начал заливать Agip, тоже 5W-30. Вроде бы тоже ничего масло. У нас его на тойотовском сервисе рекомендуют.

Лил Мобил 5w40. была халява по 125 руб. за литр. Халява скоро кончится,будет АДЖИПовское масло по 159 руб за литр. Думаю прикупит бочку(209 литров) .Продают только бочками.Не кондиция!

это тебе на полмиллиона пробега хватит или торговать будешь?

Автор: Лехан 1.1.2009, 11:34

Имею не один автомобиль.Основной Фольксваген Каравелла. Пробег с 2001 года составил 680000 км.Поэтому замену масла в двигателе делаю где-то раз в полтора месяца. На равчике ездиет жена,но иногда у неё конфискую и тогда сразу грядет замена масла biggrin.gif
У брата 3 авто.Так что масло как расходник!

Автор: Bandit66 2.1.2009, 23:25

Лью серифицированное Тойотой (для сервиса) масло: Кастрол SLX longtech 0w30.

Могу заливать оригинальное Toyota 0W30, но, существует мнение, что это Мобил1 с брендовой наклейкой Тойоты - никогда мобилом не пользовался, а на касторке уже не первое авто у меня без проблем ездит.

Автор: сергей. 3.1.2009, 21:17

Цитата (Лехан @ 1.01.2009 - 12:34)
Основной Фольксваген Каравелла. Пробег с 2001 года составил 680 000 км.Поэтому замену масла в двигателе делаю где-то раз в полтора месяца.

680 000 shok.gif
Таксуешь?

Автор: Лехан 4.1.2009, 12:09

Ага, wink.gif Москва-Вильнюс-Калининград

Автор: ik_052 7.10.2009, 16:20

Народ, подскажите пож.
На масле 0В30 езжу. Ощущуение что при резких разгонах клапанами цокает чуточку (ну как дизель работать начинает). Так ли у всех? Мож масло погуще залить? (пробег 94000, движок 1AZ)
Поделитесь впечатлениями пожалуйста, а то что-то тревожно...

Автор: ik_052 7.10.2009, 16:24

На оборотах 1800-2800 примерно такая картина.
Кстати, на юг ездил, по горам в жару лазил когда, напрягал двигатель разгонами в горку - тоже такой звук был.
Постоял немного, остыл, по ровной дороге быстро поехал - звук пропал вроде.
Не жидковато маслице? (оно же, 0В30 было...)

Автор: Сява_Ru 8.10.2009, 9:09

для ik_052
у меня такой стук появился именно после использования масла 5W40

Автор: Сява_Ru 8.10.2009, 9:10

и еще для ik_052
ты диагностировал стук? мне никто не может сказать откуда он

Автор: ik_052 8.10.2009, 10:10

для Сява_Ru :
Народ советует бензин получше залить. Сегодня-завтра попробую, о результатах отпишу (действительно, клапана могут звенеть при разгонах если бензин г..но и детонирует). Я недавно заправку сменил, мне все Сибнефть рекламировали. До этого на Лукойле заправлялся. И там и там лил 95-й.
Вернусь на старый лукойл, сравню.

Автор: Сява_Ru 8.10.2009, 12:34

да ну че за бред бензин, я тока на лукойле заправляюсь, пробывал конечно другие от этого звон не изчезает. мне с востока сказали: не надо лить густое масло, типа не продавливает , вот мол сам и спортил двигло своим 5W40, мол надо лить 5W30 (SL или SM), на сервисах ниче не слышат.
p.s."хорошо" что я не одинок со своим стуком

Автор: Master98 8.10.2009, 13:52

Цитата (Сява_Ru @ Сегодня в 14:34)
да ну че за бред бензин, я тока на лукойле заправляюсь, пробывал конечно другие от этого звон не изчезает. мне с востока сказали: не надо лить густое масло, типа не продавливает , вот мол сам и спортил двигло своим 5W40, мол надо лить 5W30 (SL или SM), на сервисах ниче не слышат.
p.s."хорошо" что я не одинок со своим стуком

у нас лукой очень фигового качества... езжу на мобиле 10-40 и вполне доволен yes.gif стуков вроде тоже нет yes.gif

Автор: ik_052 8.10.2009, 16:01

Поездил в течение дня, несколько раз глушился/заводился.
В первый раз завелся прогрелся поехал - позвякивало.
Следующие "проездки"- не звенело. Хотя бензин тот же (ну и масло biggrin.gif )
То ли масло прогреться не успевает (датчик т-ры уже замер на 90, а стук еще есть), то ли комп после 1-й за день заводки немножко по-другому бенз прыскает...
Заглушился, постоял час, потом поехал-не звенит... Х.З.
Еще понаблюдаю.
Для Сява_Ru : попробуй масло 5W30, может полегчает?

Автор: МСА 8.10.2009, 20:13

Учитывая, что торгую маслом и обслуживаем а/м - настоятельно рекомендую масло ENEOS 5w30 для повседневной езды и 5W50 для тех кто водит агресивно. biggrin.gif Скажу больше, если масло в ж/б банке TOYOTA оригинальное, то в нем залито ENEOS biggrin.gif

Автор: сосед 9.10.2009, 12:48

Заливаю TOTAL 5W40, уже 2,5 года и никаких звуков посторонних нет.

Автор: jesc 9.10.2009, 16:29

у меня залито 5-30 - из железных банок ... с утра покоцивает - прогреется до температуры 70-80- перестает ....
постукивает еси скажем на 70-80 градусах - чуток газку дать ... при 90 - все норм ...
после старого хозяина залито было с его слов правда - кастрол 5-40 ... не делал промывку двигателя никакими 5-ти минутками ... - не доверяю я этому керосину ... просто полнстью слил и залил свое 5-30 оригинальное масло ...
так вот - думаю щас машина прошла после смены 1т.км... прокатать еще скажем км 500 и слить и заново такое же масло - 5-30 налить ... чтоб система прочистилась полностью ...
пробег - 120т.км ... уже думаю снять поддон - и прочистить заодно ...
или на более жидкое поменять ???? кто скажет - кто подскажет как лучше поступить ???
масло код - 08880-07706 ... тойота 5w30 SL ...

Автор: сосед 9.10.2009, 19:45

Поддон снимать-оно тебе надо. Лучше пораньше замени своё и не парься.

Автор: сосед 9.10.2009, 19:51

Насчет этих постукиваний(если это-то о чём я думаю) один товарищ сказал, что эта наша муфта или как там правильно VVT-I. Но уверенности нет.

Автор: Slonic 10.10.2009, 7:05

тема конечно не об этом, но вот про "постукивание на оборотах" 1800-2800 очень злободневно.
Собственно у меня рав 2003 года, данный звук наблюдаю уже года 2. пробег не большой (стал замечать примерно на 35 тыс, сейчас 58). Пока полет нормальный, неделю назад делал ТО, не выдержало мое седце и отдал на проверку зазоров клапанов. Все в норме (на вскидку не помню результатов), если надо отпишусь. Отдал за это удовольствие 3000, теперь жаба душит smile.gif но спокойствие дешевле. По маслу до 40 тыс заливалось 0-40, с 40 тысс 0-30. изменений по звуку не заметил. Масло сменил т.к. на форумах начитался, мол 0-40 густовато для движков 1AZ

Автор: Lupitos 10.10.2009, 12:39

Цитата (сосед @ Вчера в 20:51)
Насчет этих постукиваний(если это-то о чём я думаю) один товарищ сказал, что эта наша муфта или как там правильно VVT-I. Но уверенности нет.

Шестерни VVTI - это они цокают. Масло не при чем. Народ, у вас клапана, а не гидрокомпенсаторы, если я не ошибаюсь. А вот бензин играет роль, ибо датчик детонации регулирует положение распредвала доворачивая угол опережения зажигания)

Автор: jesc 10.10.2009, 18:27

так а где почитать про шестерни VVTI ???

Автор: сергей. 10.10.2009, 21:08

Цитата (МСА @ 8.10.2009 - 21:13)
Скажу больше, если масло в ж/б банке TOYOTA оригинальное, то в нем залито ENEOS

Это вряд ли. В бутылках масла Тойота залито Эксон мобайл.


user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Автор: jesc 11.10.2009, 16:18

у меня вот вопрос в чем ... если смешать масло тойота огинальное 5-30 SL - залито щас в движку ... без промывок хочу слить и залить тоже Тойота 5-30 тока SM - в чем разница и какое масло лучше ??? rolleyes.gif
заметил у себя - если стою на месте на не достаточно прогретой машине - то слышно что гремит - ВТИ - на P - такое не слышится ... тока поехали и слышно если газом поиграть - то шумы ... !!! решил поменять заправку и воспользоваться castrol TBE ... вроде как выравнивает октановое число !!!
ненаю посмотрим - поездим - послушаем ...

Автор: Dimas 79 13.10.2009, 11:57

Mobil Fuel Economy 0W-30 такое можно заливать?

Автор: Алексей 77 13.10.2009, 19:14

Заводом рекомендовано 5W-30 и этим я думаю все сказано (смотрел в родной, заводской книге по эксплуатации ).

Автор: Lupitos 14.10.2009, 7:25

Цитата (jesc @ 11.10.2009 - 17:18)
у меня вот вопрос в чем ... если смешать масло тойота огинальное 5-30 SL - залито щас в движку ... без промывок хочу слить и залить тоже Тойота 5-30 тока SM - в чем разница и какое масло лучше ??? rolleyes.gif
заметил у себя - если стою на месте на не достаточно прогретой машине - то слышно что гремит - ВТИ - на P - такое не слышится ... тока поехали и слышно если газом поиграть - то шумы ... !!! решил поменять заправку и воспользоваться castrol TBE ... вроде как выравнивает октановое число !!!
ненаю посмотрим - поездим - послушаем ...

Те же яйца. От бензина не зависит -доказано империческим путем. Масло - вряд ли. Такое ощущение, как будто пальцы тихонько цвенят, но звук очень тихий. Сам даже не знаю что это.Слушал с окрытым капотом - звуки явно с движки. Муфта VVTI ???

Автор: сосед 14.10.2009, 18:59

Цитата
у меня вот вопрос в чем ... если смешать масло тойота огинальное 5-30 SL - залито щас в движку ... без промывок хочу слить и залить тоже Тойота 5-30 тока SM - в чем разница и какое масло лучше ???


SM лучше т.к. это следующее поколение по классификации какая точно не скажу. Посмотри не русский алфавит biggrin.gif и станет понятно. Буквы после "S"по возрастанию (бензин) , СЕ-CF это дизеля и т.д.
SL/CF - универсальные как правило большинство.

Автор: Lupitos 14.10.2009, 19:15

кто писал про 0-30 скорей всего никогда не представлял себе как работают турбовые движки и сам такие мопеды не юзал. Даже старый добрый VQ20 не может нолрмально работать на этом масле, не говоря уже про простой в 4 горшка.

Автор: alekseyalyabev 15.10.2009, 11:54

Инфо для обсуждения
http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/engine_room/other/popup.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=540&width=742

Автор: opypirok 15.10.2009, 16:01

Цитата (alekseyalyabev @ Сегодня в 12:54)
Инфо для обсуждения
http://toyota.jp/after_service/car_care/yohin/engine_room/other/popup.html?keepThis=true&TB_iframe=true&height=540&width=742

а пояснение к данной странице?

Автор: Lupitos 15.10.2009, 16:09

5-30 там вообще нет)

Автор: opypirok 15.10.2009, 16:19

а там и двигателя нашего нет)

Автор: alekseyalyabev 16.10.2009, 8:20

двигатели наши, это какие?
есть в таблице 2AZ-FE, 1ZZ-FE и 1AZ-FSE.
Все двигатели ставились на РАВ4 2 поколения.
Пояснения: переход на энергосберигающие масла. Вязкость W20-30-40 почти одинаковая и колеблется в районе 165-185. А вот вязкость на 100 градусах абсолютно разная, у W20-8-8.5, у W30-11-12, у W40-13-14.
Дальше думайте сами......

Автор: Zic-Zac 16.10.2009, 14:52

Ребят, а кто - нибудь перед заменой масла использует промывочное? говорят лучше использовать. Есть еще и присадки специальные "ликви моли". Залил за 500 км до замены, покатался как следует все прочитстил и сменил масло.
Есть ли в природе промывочное масло тойотовское?

Автор: ik_052 21.10.2009, 19:19

В общем, нормальное это явление, как я понял, постукивание на холодном движке: кто прислушается, тот услышит :-)
И нечего париться по этому поводу. Не жмите на тапку сильно пока мотор не прогрелся, и все ;-) А дальше можно взлетать ;-)

Автор: pavp 21.10.2009, 21:23

Цитата (Zic-Zac @ 16.10.2009 - 15:52)
Ребят, а кто - нибудь перед заменой масла использует промывочное? говорят лучше использовать. Есть еще и присадки специальные "ликви моли". Залил за 500 км до замены, покатался как следует все прочитстил и сменил масло.

Не занимайся фигней.
Лучше всего для движка - это качественное масло одного производителя и марки, не лить каждый раз разное масло.
Я заливаю 5в-20 СуперФуелЭкономи Равенол и во 2-й и в 3-й Рав

Автор: TOYOTA на Сущевке 21.10.2009, 22:03

Цитата:
(Zic-Zac @ 16.10.2009 - 15:52)
Ребят, а кто - нибудь перед заменой масла использует промывочное? говорят лучше использовать. Есть еще и присадки специальные "ликви моли". Залил за 500 км до замены, покатался как следует все прочитстил  и сменил масло.
Есть ли в природе промывочное масло тойотовское?

Уважаемый соклубник!

Частично ответ размещен по этой ссылке сообщение о промывке клапана
VVTI и промывке системы смазки двигателя http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4400&st=75

Соблюдайте интервалы замены масла, используйте масла рекомендованные заводом изготовителем. Если вы хотите промыть систему смазки двигателя, сократите интервалы замены масла. Не используйте различного рода промывки, которые не рекомендованы заводом изготовителем.

С Уважением, клубный автосервис по РАВ4 http://service.4rav.ru

P.S. Если вы из Москвы, то выгодно (по деньгам) обслуживать РАВ4 в нашем клубном автосервисе http://service.4rav.ru
Стоимость ТО там существенно ниже, чем у официальных дилеров, при этом мастера клубного сервиса замечательно разбираются именно в РАВ4 и заранее смогут продиагностировать почти любую неисправность.

Автор: TOYOTA на Сущевке 21.10.2009, 22:10

Цитата:
(Zic-Zac @ 16.10.2009 - 15:52)
Ребят, а кто - нибудь перед заменой масла использует промывочное? говорят лучше использовать. Есть еще и присадки специальные "ликви моли". Залил за 500 км до замены, покатался как следует все прочитстил и сменил масло.
Есть ли в природе промывочное масло тойотовское?

Уважаемый соклубник!

Частично ответ размещен по этой ссылке сообщение о промывке клапана
VVTI и промывке системы смазки двигателя http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4400&st=75

Соблюдайте интервалы замены масла, используйте масла реккомендованные заводом изготовителем. Если вы хотите промыть систему смазки двигателя, сократите интервалы замены масла. Не используйте различного рода промывки, которые не реккомендованы заводом изготовителем.

С Уважением, клубный автосервис по РАВ4 http://service.4rav.ru

P.S. Если вы из Москвы, то выгодно (по деньгам) обслуживать РАВ4 в нашем клубном автосервисе http://service.4rav.ru
Стоимость ТО там существенно ниже, чем у официальных дилеров, при этом мастера клубного сервиса замечательно разбираются именно в РАВ4 и заранее смогут продиагностировать почти любую неисправность.

Автор: сосед 22.10.2009, 9:33

Цитата
Это вряд ли. В бутылках масла Тойота залито Эксон мобайл.

Если так, то почему офицалы льют кастрюлю? Можь у мобила нет допуска. Хотя я считаю мобил лучше.

Автор: alexprog 23.10.2009, 13:48

Я вот тоже озадачился проблемой какой вязкости лить, мотор всётаки 500 тыс. уже пробежал. Сейчас и всегда лил Castrol 5W-40. С одной стороны мож густовато, а с другой пробег то уже приличный. Кто что думает по этому поводу?

Автор: vic946 23.10.2009, 18:01

23-10-09 Ведь сколько не твердили миру shok.gif ! 5W-30 рекомендовано заводом ввиду особенности устройства ГРМ-зма РАВ 4 1-го поколения и особенно важна второе число - 30 именно, сам читал! приятных поездок. yes.gif

Автор: alekc 24.10.2009, 2:07

все это херня! т.к. допуски по цифрам смотреть это бред!
берем мануал и сравниваем параметры которые нужны для двигателя с основными параметрами масел (приведены ниже расшифровки что и к чему). по этой методике лил в стары равик 3s-fe castrol edge 0w40 и в новый равик уже залил castrol edge 0w40 и хуже никогда не будет от применения более стабильного на всем температурном диапазоне масла.

Плотность и удельный вес автомасла

Плотность моторного масла — это отношение его массы к объему (кг/м3). Удельный вес — отношение веса определенного объема автомасла к массе такого же объема воды при температуре 20°C. Плотность и удельный вес моторных масел существенно зависят от рабочей температуры.

Вязкость масла

Вязкость масла — это один из главных параметров моторных масел, который определяет внутреннее трение, а также характеризует способность автомасла обеспечить жидкостной (гидродинамический) режим смазывания и текучесть. Вязкость масла существенно зависит от рабочей температуры. Диапазон рабочих температур в двигателе обычно составляет от минус 30°С до 150°С. В данном диапазоне абсолютная вязкость минерального автомасла может изменяться в тысячи раз.

В применении к автомаслам используются термины кинематическая и динамическая (абсолютная) вязкость.

Кинематическая вязкость масла

Кинематическая вязкость масла определяется с помощью капиллярных вискозиметров и может быть определена для простых масел при положительных температурах.

Кинематическая вязкость масла в системе СИ измеряется в м2/с или в мм2/с, а в технической системе единиц – в сантистоксах (сСт) или стоксах (Ст).

Динамическая вязкость масла

Динамическая вязкость масла определяется с помощью ротационных вискозиметров для всесезонных (загущенных) автомасел при минусовых температурах. Величина кинематической вязкости зависит от значения скорости сдвига, а также от температуры.

Динамическая вязкость масла – это произведение плотности автомасла на его кинематическую вязкость.

Динамическая вязкость масла в системе СИ измеряется в мПас (Милли Паскаль-секунды), а в технической системе – в сантипуазах (сП), при этом 1 мПас =1 сП.

Индекс вязкости масла

Индекс вязкости автомасла (от английского Viscosity Index, сокращенно VI) – относительный параметр, который показывает зависимость величины вязкости моторного масла от колебаний температуры. Чем меньше вязкость масла зависит от текущей рабочей температуры, тем выше значение индекса вязкости (VI).

Температура вспышки масла

При существенном повышении температуры масла, оно выделяет пары. Эти пары вспыхивают при поднесении к маслу открытого огня. Значение рабочей температуры, при которой выделяются такие пары, называют температурой вспышки масла.

Температура вспышки автомасла определяется в закрытом (Pensky-Martens), либо в открытом (Clevland) тигле. Величина данного показателя показывает присутствие в моторном масле легкокипящих фракций, и, соответственно, от величины температуры вспышки масла напрямую зависит его угар и/или испаряемость во время эксплуатации.

Температура застывания автомасла

Температура застывания масла — это максимально возможная низкая температура, когда масло еще не полностью теряет текучесть (определяется наклонением пробирки, в которой охлаждается масло). Температура застывания масла показывает момент кристаллизации парафина и/или значительного увеличения вязкости масла при уменьшении температуры до такого уровня, при котором масло уже не течет под собственной массой.

Кислотное и щелочное число автомасла

Во время эксплуатации, в маслах оседают щелочные и/или кислые вещества, которые либо образуются при эксплуатации автомасла, либо присутствовали в нём изначально. Оба указанных показателя подлежат анализу исключительно в условиях лаборатории.

Кислотное число масла(TAN) показывает количество гидроксида калия (в мг), нужное для нейтрализации указанных кислых веществ в 1 грамме масла.

Щелочное число масла (TBN) показывает количество гидроксида калия (в мг), равнозначное весу всех щелочных компонентов, которые содержатся в 1 грамме масла.

Кислотность и щелочность масла измеряется в миллиграммах гидроксида калия на грамм масла (мг KOH/г).

Автор: vic946 27.10.2009, 17:27

27-10-09.Алекс спасибо за столь обширную лекцию но мои старые мозги, т.б. биологического направления уже не воспринимают такое, Вы попроще скажите какое Oil лучше лить, синтетику? полусинт?, 5W30 или 0W40? 50? 60? фирм Тойота, Мобил, Шелл, Хадо, или др. в двиг. с пробегом 168т.км. да ещё наверное скрученном? Спасибо за терпеливость...

Автор: Inesochka Spb 27.10.2009, 18:39

Купила машинку месяц назад - раньше было Кастрол 5w-30. не люблю кастрол с предыдущих машин - поэтому в равку 2000 года залила ликви-молли 5w-30.

Автор: alekc 28.10.2009, 4:35

vic946
по допускам проходит 5в40 и 5в 30, но в зависимости от состояния двигателя и от условий эксплуатации можно первый параметр опустить до 0, самый главный параметр это вторая цифра... вот её то и не надо чтобы была больше чем 40. а по марке на сегодняшний день без разницы что лить, кастрол шелл и т.п. самое главное не на подделку нарваться!

Автор: Quattrovod 19.11.2009, 20:00

По ходу "бурных" разборок за последние пару дней, вырисовывается такая картина насчет масла для 1AZ-FE:

-учитывая инструкцию пользователя для РФ, в которой четко указано, что при эксплуатации до +10 градусов окружающего воздуха можно использовать 5в-30; при Т воздуха выше +10 уже надо лить что-то типа 15в-40.

-учитывая реальные минимальные высокотемпературные вязкости из таблицы 1, а также реальную вязкость при 0 градусов из рисунка 2 на странице http://akshld.ru/item68/

Можно сделать вывод, что масла 0в-30, 0в-40, 5в-40 являются более лучшим выбором нежели 5в-30, 10в-30, 10в-40 в качестве всесезонного универсального масла.
С одной оговоркой - летом желательно на них (все вышеперечисленные) на максималке не ездить и в грязи с прицепом долго не буксовать. Т.к. может не хватить высокотемпературной вязкости. Это если принять на веру инструкцию пользователя. Согласно ей, высокотемпературную вязкость при 150 гр, равную 15в-40, может дать только всесезонное масло с индексом 50.
Или, как ни странно это звучит, надо лить масло 5в-40 с допуском ФВ/ауди для моторов до 99 года (допуск 501.01). Оно при всем прочем равном, имеет мин вязкость при 150гр как 15в-40.
:-)

Отсюда же вытекают ложность заявления о вреде масла с индексом больше 30 для муфты ВВТ-и.
Т.к. реальная низкотемпературная вязкость масла 5в-40 меньше, чем у 5в-30. Рисунок №2 - http://akshld.ru/item68/

Теперь мне интересно, а сколько стоит 5в-30, что за него так многие стоят здесь на форуме горой?
Неужели оно настолько дешевле 5в-40, что оправдывает свою худшесть в качестве всесезонного масла?

Автор: jesc 22.11.2009, 10:52

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5793&st=30
продолжу эксперимент - отпишусь ...

Автор: MrDims 22.11.2009, 11:28

2 Quattrovod

всем этим твоим выкладкам цена НОЛЬ целых и остальные нули после запятой, т.к. они касаются минеральных масел и отстали от жизни лет на 10...

у муфты VVT-i рабочим телом является моторное масло, от вязкости которого зависит в первую очередь скорость её срабатывания - т.е. в конечном итоге, будет двигатель выдавать положенные ему характеристики или нет
и конструктивно она рассчитана на масло вязкости SAE30

современные синтетические масла с огромным запасом перекрывают требования по запасу стабильности вязкости, прочности масляной плёнки и т.д. и т.п. этого устаревшего стандарта SAE
по нему и сертифицируют только потому, что "к нему все привыкли"

поэтому для конечного юзера моторов 1AZ-FE и 2AZ-FE, которые ставятся на равики 2 и 3 поколений, выбор в сущности прост как 2 копейки - синтетическое масло 0w-30 или 5W-30 по стандарту SAE (в зависимости от местного климата) и уровнем качества от SL по тому же SAE (впрочем, меньше наверно уже и не найти)

Автор: Quattrovod 22.11.2009, 18:49

Цитата
всем этим твоим выкладкам цена НОЛЬ целых и остальные нули после запятой, т.к. они касаются минеральных масел и отстали от жизни лет на 10...

Да нет уж.
После таких заявлений всем вашим словам цена - НУЛЬ.

Так для вязкости вообще не имеет значение минеральное масло или синтетика.
А мотору от масла нужна только вязкость. Все остальное, что есть в масле - нужно вам - а не мотору.
Т.е. если вы еще не поняли, разжую.
Мотору важно только вязкость и все. Как вы ее обеспечите - другой вопрос. Можно каждый день заливать простейшее масло, нужной вязкости, а можно раз в полгода заливать напичканную присадками синтетику.
Так вот синтетика только и дает вам возможность меньше времени уделять смене масла.

Возвращаясь к теме - именно исключительно про вязкость речь и идет. И любой нормальный производитель указывает требование к маслу по вязкости.

Цитата
у муфты VVT-i рабочим телом является моторное масло, от вязкости которого зависит в первую очередь скорость её срабатывания - т.е. в конечном итоге, будет двигатель выдавать положенные ему характеристики или нет и конструктивно она рассчитана на масло вязкости SAE30

Я уже вам советовал открыть глаза и посмотреть на абсолютные величины вязкости, а не на попугаи САЕ.
Даже ссылки привел.
Могу даже повторить - масло 5в-40 при 0гр цельсия имеет меньшую вязкость, нежели 5в-30.
Еще будут сказки про плохую работу муфты ВВТ-и?
Я даже не буду говорить, что при 5в-50 ни один лабораторный стенд не зафиксирует разницы в работе муфты с маслом 0в-30 в условиях, имитирующих реальную эксплуатацию.

Цитата
поэтому для конечного юзера моторов 1AZ-FE и 2AZ-FE, которые ставятся на равики 2 и 3 поколений, выбор в сущности прост как 2 копейки - синтетическое масло 0w-30 или 5W-30 по стандарту SAE (в зависимости от местного климата) и уровнем качества от SL по тому же SAE (впрочем, меньше наверно уже и не найти)


Ну это только для упертого юзера, не способного понять, что 5в-40 во всем лучше чем 5в-30, что касается вязкостных характеристик при разных Т.
Т.е. вы сравниваете не сравнимое:
-5в-40 это масло уровня 0в-30 и 0в-40.
-5в-30 это масло более дешевого уровня.

В любом случае, нюанс в том, что все вышеперечисленные масла могут не дать нужной высокотемпературной вязкости летом, какую дает масло 15в-40.
Что и отражено в мануале к рав4 2-го поколения.

А чтобы вы не говорили глупости про рабочую Т масла, как в других ветках, советую ознакомиться с курсом двс или, в крайнем случае, поэксплуатировать авто, имеющее индикатор температуры масла. Уверяю, много удивительного для себя откроете.



Автор: MrDims 22.11.2009, 22:16

2 Quattrovod

вникни в эту фразу, ещё раз smile.gif

Цитата
всем этим твоим выкладкам цена НОЛЬ целых и остальные нули после запятой, т.к. они касаются минеральных масел и отстали от жизни лет на 10...

Автор: Marisobelle 23.11.2009, 14:09

всю тему прочитала, так ничего и не поняла какое лить.. scratch.gif видимо 5В 30 все же, т.к. за него большинство.
причем тут обсуждение замены масла у РАВ 1 поколения, я так и не поняла. я вроде как зашла в темы 2000-2006 гг. blink.gif
залью 5 w 30. ибо езжу не резко и вообще не очень много.
да и прежние хозяева машины мне посоветовали его лить. позвонила им, спросила.

Автор: MrDims 23.11.2009, 14:43

2 Marisobelle
некоторые персонажи тут несколько ортодоксальны и сильно отстают от технического прогресса wink.gif

п.с. - это я не про себя smile.gif

Автор: Marisobelle 23.11.2009, 14:49

короче 5 в-30 да лить? оптимально вроде. морозов в москве нет, жары особой тоже.
MrDims, ну понятно, что не про себя rolleyes.gif

Автор: Dим 23.11.2009, 15:36

чем меньше первая цифра ибольше вторая тем стабильнее масло на всём протяжении температур кстати у 5W40 температура застывания около-50 а у 5W30 около-40, япошки думают рационально зачем лить более дорогое масло 5W40 если справляется по всем показателям 5W30. лично я 5W40, но самая промблема не вэтом а втом чтоб никупить только банку с этикеткой.

Автор: anatol13 23.11.2009, 16:02

У меня в сервисной книжке так: smile.gif

 

Автор: chan 23.11.2009, 16:13

Цитата (Dим @ Сегодня в 15:36)
чем меньше первая цифра ибольше вторая тем стабильнее масло на всём протяжении температур кстати у 5W40 температура застывания около-50 а у 5W30 около-40, япошки думают рационально зачем лить более дорогое масло 5W40 если справляется по всем показателям 5W30. лично я 5W40, но самая промблема не вэтом а втом чтоб никупить только банку с этикеткой.

SAE J300 опубликована в декабре 1999 года.
user posted image

Глядя на эти данные получается, что у Вы не верно информированы wink.gif
Вы наверно имели ввиду температуру потери текучести или все-же застывания? Посмотреть бы на замороженное до льда масло biggrin.gif

И еще!!! Надо помнить, что ни о качественных характеристиках масел, ни их применении для конкретных марок автомобилей и типов двигателей
спецификация SAE не говорит. Есть еще буквочки на канистрах это классификация по API - вот это про качество yes.gif

Автор: 242 23.11.2009, 16:16

Лью кастрол синтетику покупаю только в канистрах, в сервисах чета стремно из бочек scratch.gif

Автор: MrDims 23.11.2009, 16:26

Цитата
короче 5 в-30 да лить? оптимально вроде. морозов в москве нет, жары особой тоже.


синтетику 0w-30 или 5w-30

Автор: Dим 23.11.2009, 16:42

да я имел температуру потери текучести. А у вас табличка температура применений.

Автор: MrDims 23.11.2009, 16:45

Цитата
да я имел температуру потери текучести


SAE не даёт точного ответа на этот вопрос
только минимальную границу по каждому классу вязкости

Автор: Dим 23.11.2009, 16:49

Если вспомнили про америкосов API тогда надо говорить и о европейских ассоциаций автомобильных производителей (ACEA)

Автор: chan 23.11.2009, 16:59

Цитата (Dим @ Сегодня в 16:42)
да я имел температуру потери текучести. А у вас табличка температура применений.

А тут прямая взаимосвязь - перестало течь значит не применишь biggrin.gif

Цитата
Если вспомнили про америкосов API тогда надо говорить и о европейских ассоциаций автомобильных производителей (ACEA)


Естественно. Но как-то большее распространение на канистрах получила API

Автор: Dим 23.11.2009, 17:08

API, в которой до сих пор не выделены в самостоятельный класс масла для дизелей легковых автомобилей, европейская - АСЕА классифицирует моторные масла на три основные категории по назначению:
А - для бензиновых двигателей;
В - для дизельных двигателей легковых автомобилей;
Е - для дизельных двигателей грузовых автомобилей.

Автор: Dим 23.11.2009, 17:52

беру свои слова назат API тоже выделяет дизель SM/CF, вот CF -это и есть для дизелей.

Автор: chan 23.11.2009, 18:24

Цитата (Dим @ Сегодня в 17:52)
беру свои слова назат API тоже выделяет дизель SM/CF, вот CF -это и есть для дизелей.

yes.gif

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 18:41

Цитата
У меня в сервисной книжке так

Что и требовалось доказать.
anatol13
Спасибо.

А то некоторые детский лепет про ошибки в русских мануалах распространяют.


Цитата
И еще!!! Надо помнить, что ни о качественных характеристиках масел, ни их применении для конкретных марок автомобилей и типов двигателей спецификация SAE не говорит. Есть еще буквочки на канистрах это классификация по API - вот это про качество

chan
А мотору не надо никакое "качество".
Ему нужна только вязкость.

В общем-то, эту банальную истину от двс я уже говорил.
wink.gif

А что касается вязкости, то смотрите на ее реальные величины и на требования производителей.
Вот картинка из мануала чуть выше и есть требование по вязкости.

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 18:48

Цитата
некоторые персонажи тут несколько ортодоксальны и сильно отстают от технического прогресса wink.gif

п.с. - это я не про себя

MrDims
\удаленно\ ОТТО Все личные сообщения - в личку !!!

На график то реальной вязкости хоть посмотрели? Или так и будете с упрямством далдычить всем про идеал в виде 5в-30?

Автор: chan 23.11.2009, 19:18

Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 18:41)
А мотору не надо никакое "качество".
Ему нужна только вязкость.

В общем-то, эту банальную истину от двс я уже говорил.

Вы хоть понимаете что это не правильно??? shok.gif
Как это мотору не нужно никакое качество??? Ну как такое может быть???
Ну залейте туда растительного масла с вязкость SAE40 и катайтесь.
У меня четко написано API SM, поэтому я ищу чтоб на канистре было в первую очередь SM, а уж потом подбираю по температурному диапазону использования.

Как Вы не поймете, что в книжках для РАВ4-2 график нарисован по классификации SAE 1995г, и именно к этому Вы всех взываете. Но тогда были другие масла, другие основы и присадки. В 1999г. вышла последняя редакция SAE J300, посмотрите картинку с графиками выше. Правда здорово? Масло 5w30 отлично подходит для нашего климата, а 0w30 вообще класс yes.gif
Вот в книжках поновее для двигателей 1AZ-FE производитель рекомендует 5w30 во всем температурном диапазоне. А знаете еще почему w30? Да все просто - банальная экономия топлива и как следствие - экология. Чем жиже масло тем меньше потерь энергии внутри двигателя wink.gif

Просто поймите, что сейчас другие масла и требования к ним. SAE поменял классификацию. Поэтому, если Вы хотите использовать современные смазочные материалы, то Вам необходимо смотреть SAE J300 99г., а не 95г, т.к. тех масел уже нет в природе. Прогресс называется yes.gif

Автор: Dим 23.11.2009, 19:58

SM это понятно я сам его лью но чтоб было энерго сберегающим нужно чтоб было А1,В1 а уменя А3,В3

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 20:33

Цитата
Как это мотору не нужно никакое качество??? Ну как такое может быть??? Ну залейте туда растительного масла с вязкость SAE40 и катайтесь.

Ну и никаких проблем не будет. Только через пару часов его надо заменить.
И все.

Объясняю русским языком - от масла мотору нужна только вязкость. Все остальное нужно нам с вами для более-менее удобной эксплуатации.

Цитата
У меня четко написано API SM, поэтому я ищу чтоб на канистре было в первую очередь SM

Это вам надо, чтобы потом не менять его 10 тыс км. А не мотору.

Цитата
а уж потом подбираю по температурному диапазону использования.

А вот это не правильно.
Ибо можно убить мотор элементарно.
Летом в жару проедете на максималке на 5в30 в моторе, который требует минимум 15в-40 и финита.
А при нужной вязкости, но без присадок мотор в любом случае ничего не будет.

Цитата
Как Вы не поймете, что в книжках для РАВ4-2 график нарисован по классификации SAE 1995г, и именно к этому Вы всех взываете. Но тогда были другие масла, другие основы и присадки. В 1999г. вышла последняя редакция SAE J300, посмотрите картинку с графиками выше.

О чем вы говорите?
У меня и машина 2002 года.
В третий раз говорю - смотрите на реальные цифры вязкости по САЕ. И в частности, мин вязкость при 150 гр.
И тойота не одинока. Уже говорил полно моторов у вага, с такими "проблемами" - некоторые масла можно лить, а некоторые с такими же попугаями от САЕ - нет.
Потому что вязкость разная, а допуск для мотора, оказался как раз где-то на границе.
Цитата
Вот в книжках поновее для двигателей 1AZ-FE производитель рекомендует 5w30 во всем температурном диапазоне.

Ну так нюансы в моторе могли изменить. Поставить другой масляный насос, и/или чуть изменить параметры подшипников скольжения.
Или вы наверняка знаете, что подшипники абсолютно одинаковы?

Цитата
Просто поймите, что сейчас другие масла и требования к ним. SAE поменял классификацию. Поэтому, если Вы хотите использовать современные смазочные материалы, то Вам необходимо смотреть SAE J300 99г., а не 95г, т.к. тех масел уже нет в природе. Прогресс называется

Я фигею.
Такое чувство, что в парк к динозаврам попал.
С чего вы взяли, что я говорю про какую-то старину?
rolleyes.gif
Это только вы с чего то говорите мне про попугаи 95 года.
Я вам всегда говорил об абсолютных значениях вязкости и требования производителя моторов только в них и существуют. А вязкость в абсолютных величинах - и в африке одинакова и глубочайше наплевать на попугаи САЕ.

\удалено\ ОТТО

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 20:56

Добавлю, что на все те маркировки "качества" вообще можно не смотреть, если не пользуетесь программой "Лонглайф".
Самое качественное масло в среднем уезжается за 8000 км городской летней эксплуатации. Зимой заметно быстрее. Поэтому не зря тойота рекомендует менять масло после зимы раз в 5000 км или раз в полгода
И это очень хорошо видно по щелочному числу, если сделать лабораторный анализ.

"Уезжается" означает, что щелочное число становится равным нулю. До этого момента масло практически сохраняет все свои моющие и смазывающие свойства. После этого, начинается быстрая деградация под воздействием кислот, которым уже ничто не противостоит.

Т.е. суть такова, если меняете согласно регламента Тойоты масло, то в наше время даже нет смысла смотреть на различные API, A, B и пр. - они все приемлимые.
Главное - выбрать правильную вязкость и во время менять, если вдруг есть забота о ресурсе мотора.

Автор: chan 23.11.2009, 21:01

Quattrovod

На кой же вы смотрите на графики в мануале, которые точь в точь совпадают с SAE 95 и пытаетесь всех убедить, что 5w30 не подходит? Опять же вы смотрели вязкостные характеристики марок масел в том же документе где идет речь о SAE 95. А я говорю, что 5w30 соответствующее SAE 99г. максимально подходит двигателю 1AZ-FE. Если говорить о реальных цифрах, а не абстрагироваться на SAE индексах, то нужно рассмотривать две конкретные модели масла, но какие?
Например Shell Helix Ultra Extra 5W40 Спецификации и допуски API SM/CF, ACEA A3/B3/B4, VW 502.00/505.00, MB 229.5, BMW LongLife-01, одобрено Ferrari, Porsche, PSA E&D, Renault RN0710, Fiat 9.55535 Z2, отвечает требованиям Japanese Engines, АвтоВАЗ ТТМ 1.97.0727 и Shell Helix Ultra Extra 5W30 Спецификации и допуски API SM/CF*, ACEA A3/B4/C2/C3, VW 504.00/507.00, MB 229.51; 229.31, Chrysler MS-11106, BMW LongLife-04, FIAT 9.55535.S1

По какому параметру вы утверждаете, что 5w40 будет лучше для Вашего мотора??? Какую вязкость Вы хотите видеть у себя в моторе? И почему Вы считаете, что то или иное значение лучше подходит? Т.е. давайте как-то конкретизировать?

Я так понимаю, если мы дадим мотору слишком жидкое масло, то есть вероятность продавливания масляной пленки, а слишком густое может привести к масляному голоданию в дальних уголках двигателя? Так? Т.е. какую величину вязкости при рабочей температуре двигателя Вы хотите получить?

Автор: chan 23.11.2009, 21:33

Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 20:56)
Добавлю, что на все те маркировки "качества" вообще можно не смотреть, если не пользуетесь программой "Лонглайф".
Самое качественное масло в среднем уезжается за 8000 км городской летней эксплуатации. Зимой заметно быстрее. Поэтому не зря тойота рекомендует менять масло после зимы раз в 5000 км или раз в полгода
И это очень хорошо видно по щелочному числу, если сделать лабораторный анализ.

"Уезжается" означает, что щелочное число становится равным нулю. До этого момента масло практически сохраняет все свои моющие и смазывающие свойства. После этого, начинается быстрая деградация под воздействием кислот, которым уже ничто не противостоит.

Т.е. суть такова, если меняете согласно регламента Тойоты масло, то в наше время даже нет смысла смотреть на различные API, A, B и пр. - они все приемлимые.
Главное - выбрать правильную вязкость и во время менять, если вдруг есть забота о ресурсе мотора.

Ахинея полная. Мне только жаль тех людей, которые возможно Вас послушают, точнее их моторы.
Компании вкладывают огромные деньги в разработку смазочных продуктов. А простой русский парень перечеркнул многомиллионную индустрию.
Вердикт таков: лейте всякое г-но какое попадется хать SA, но меняйте почаще. Главное вязкость и чем больше тем лучше вашему мотору.

Удачи. Думаю умные люди сами все поймут wink.gif

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 22:11

Цитата
Компании вкладывают огромные деньги в разработку смазочных продуктов. А простой русский парень перечеркнул многомиллионную индустрию. Вердикт таков: лейте всякое г-но какое попадется хать SA, но меняйте почаще. Главное вязкость и чем больше тем лучше вашему мотору.

\удалено\ ОТТО
К тому же, попробуйте найдите масло "SA" от допустимых к покупке брендов.
\удалено\ ОТТО
А по сути, можно залить хоть растительное масло нужной вязкости - главное во время его заменить. Вот в это Вы похоже никак въехать не можете.
Качество масла определяет лишь периодичность его замены.
А вязкость масла это абсолютно необходимая для исправной работы мотора величина.
Последнее первично, а качество масла - вторично.

Цитата
Я так понимаю, если мы дадим мотору слишком жидкое масло, то есть вероятность продавливания масляной пленки, а слишком густое может привести к масляному голоданию в дальних уголках двигателя? Так? 

Не правльно понимаете.
Если не будет достаточной вязкости, то не будет масляного клина в подшипниках при определенной нагрузке и мотору капец - произойдут задиры рабочих поверхностей подшипников.
Слишком густое масло опасно лишь тем, что из-за высокого давления может повредить различные сальники и прокладки.
Тезис "о масляном голодании из-за большой вязкости" это пример не понимания школьных азов физики. Масло - это жидкость. А жидкости в определенных пределах НЕ СЖИМАЮТСЯ. Поэтому, если коленвал вращается, то вращается и масляный насос, а значит он КАЧАЕТ масло и оно, несмотря на любую текущую вязкость, поступает абсолютно во все углы мотора. Выбросьте глупость из головы о не прокачке масла из-за густоты. Если бы хоть несколько секунд мотор проработал без масла, ему были бы кранты. С первыми оборотами коленвала от стартера масло попадает всюду где нужно. Единственный минус густоты - большие затраты энергии на прокачку.


Цитата
Т.е. какую величину вязкости при рабочей температуре двигателя Вы хотите получить?

Мне нужно, чтобы при всех рабочих Т масла его вязкость не стала ниже уровня, на который рассчитан мотор. Допуски САЕ конкретны в своих минимумах при 150гр. Остается знать требования производителя мотора.

Цитата
По какому параметру вы утверждаете, что 5w40 будет лучше для Вашего мотора??? Какую вязкость Вы хотите видеть у себя в моторе? И почему Вы считаете, что то или иное значение лучше подходит? Т.е. давайте как-то конкретизировать?

Потому что, 5в-40 имеет меньшую вязкость нежели 5в-30 при 0 цельсия. Ссылку приводил. И больше шансов, что при 150 гр его вязкость будет в допусках производителя мотора. Хотя последнее как раз и неизвестно в случае с нашим РАВ4 2-го поколения. Ибо мин вязкость по САЕ у них одинакова.
Эту проблему ФВ решил, установкой собственного допуска. Так вот от некоторых производителей масла оно удовлетворяет требованию, а от некоторых нет. И вот для последних ФВ и рисует похожие картинки, где указано. что летом такое масло лить нельзя.
Зная это точно, и видя, похожую картинку от Тойоты, я в праве предположить именно похожую ситуацию.

Цитата
Если говорить о реальных цифрах, а не абстрагироваться на SAE индексах, то нужно рассмотривать две конкретные модели масла, но какие? Например Shell Helix Ultra Extra 5W40 Спецификации и допуски API SM/CF, ACEA A3/B3/B4, VW 502.00/505.00, MB 229.5, BMW LongLife-01, одобрено Ferrari, Porsche, PSA E&D, Renault RN0710, Fiat 9.55535 Z2, отвечает требованиям Japanese Engines, АвтоВАЗ ТТМ 1.97.0727 и Shell Helix Ultra Extra 5W30 Спецификации и допуски API SM/CF*, ACEA A3/B4/C2/C3, VW 504.00/507.00, MB 229.51; 229.31, Chrysler MS-11106, BMW LongLife-04, FIAT 9.55535.S1

Я могу с уверенностью только сказать, что оба этих масло летом нельзя заливать в моторы фв/ауди, сделанные до середины 1999 года и в ауди С3/ТТ с турбомоторами. Т.к. их высоко температурная вязкость может быть недостаточна. А если бы у них был допуск 501.01, то можно было бы заливать его и летом.
Это пример, как надо выбирать масло, зная допуски производителя по вязкости.

К сожалению по Тойоте есть разночтения - у себя в мануале я вижу одно, у других другое.

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 22:41

chan
Специально для вас привожу официальное требование к маслу от фв, указанное в спец. программе для дилеров ELSA
user posted image
Как видите, масла с одинаковыми попугаями могут не подходить.

Автор: chan 23.11.2009, 22:54

Quattrovod
Постарайтесь не навредить своими суждениями, ладно?
Вы порой выдаете таааикие перлы, что умереть со смеху можно:

Цитата
Качество масла определяет лишь периодичность его замены.

Ржу нимагу, буду M6 лить и менять почаще.

Цитата
Слишком густое масло опасно лишь тем, что из-за высокого давления может повредить различные сальники и прокладки.

Тоже весело, люди льют загустители для продажи чтобы течи сальников и прокладок остановить....

Цитата
он КАЧАЕТ масло и оно, несмотря на любую текущую вязкость, поступает абсолютно во все углы мотора. Выбросьте глупость из головы о не прокачке масла из-за густоты. Если бы хоть несколько секунд мотор проработал без масла, ему были бы кранты. С первыми оборотами коленвала от стартера масло попадает всюду где нужно.

А динамику распространения жидкости по пути наименьшего сопротивления не учли? А зря... И еще, видел часами работающий двигатель со снятым картером.

Цитата
А если бы у них был допуск 501.01, то можно было бы заливать его и летом.

А при чем тут VAG? Я просто привел две модели масла для сравнения. У Shell есть спецмасла для VAG, надеюсь для Вас не секрет что используется при первой заливке на VAG?

А Ваши разночтения я уже объяснил yes.gif

Автор: chan 23.11.2009, 23:02

Цитата (Quattrovod @ Сегодня в 22:41)
chan
Специально для вас привожу официальное требование к маслу от фв, указанное в спец. программе для дилеров ELSA
user posted image
Как видите, масла с одинаковыми попугаями могут не подходить.

А что тут видно? Что отнесено в группу А, а что в группу B? Судя по всему в группе В требования для турбированных и спортивных автомобилей? А группа А для атмосферников? Так? Но это же не совсем то о чем мы говорим.... В разных движках все по-разному.

Автор: Quattrovod 23.11.2009, 23:38

Цитата
Тоже весело, люди льют загустители для продажи чтобы течи сальников и прокладок остановить....

Вы путаете мягкое с мокрым.
Разницу между высоким давлением и высокой вязкостью хоть знаете?
biggrin.gif

Цитата
Ржу нимагу, буду M6 лить и менять почаще.

Есть такая поговорка - "смех без причины...."
wink.gif
А по сути - проблем у мотора не будет.
Сколько бы вы не ржали - это именно так.

Цитата
А динамику распространения жидкости по пути наименьшего сопротивления не учли? А зря...

Это вы про что?
Про потопы? Или про потепление климата?

Цитата
И еще, видел часами работающий двигатель со снятым картером.

Ну и что?
С чего вы взяли, что остался в исправном состоянии? Это раз.
Во вторых, двс бывают с сухим картером.
Опять же, вы про что хотели рассказать этим фактом?

Цитата
А при чем тут VAG? Я просто привел две модели масла для сравнения.

При том же - я привел тоже для сравнения и констатации факта, что длинная строка попугаев ничего не значит на практике, не зная допуска производителя.

Цитата
Shell есть спецмасла для VAG, надеюсь для Вас не секрет что используется при первой заливке на VAG?

То, что есть масла - хорошо. Чем больше конкуренция, тем лучше.
Только какой производитель использует какое масло абсолютно ничего не означает с технической точки зрения. Кто выиграл тендер - тот и поставляет. Т.е. вопрос чисто экономический для производителя, а не "религиозный".
В разное время поставщиками были и Арал, и Кастрол и куча других. Причем одновременно и в разных регионах.

Цитата
А что тут видно? Что отнесено в группу А, а что в группу B? Судя по всему в группе В требования для турбированных и спортивных автомобилей? А группа А для атмосферников? Так? Но это же не совсем то о чем мы говорим.... В разных движках все по-разному.

Так это для одного мотора, а не для разных.
Какой смысл приводить такую картинку для разных моторов?
А и В означают как раз разные те самые допуски.

Потому что, есть масла, которые удовлетворяют требованиям по реальной высокотемпературной вязкости, а есть - что нет. Я это уже говорил.
Но чтобы вы поняли приведу пример:
например, указанный 2,5тди требует вязкости минимум 3,2сР при 150 гр, а норма САЕ 5в-40 лимитирует только 2,9сР. Что в реальности - зависит от производителя масла. Вот ФВ и заставляет еще дополнительно тестировать масло. если реальная вязкость выше 3,2сР, то оно в группе А и его можно лить круглогодично, а если меньше 3,2, например=3,0, то нормам САЕ удовлетворяет, а нормам ФВ нет - поэтому его зимой можно лить, а летом нельзя. И это группа В.

Автор: Dим 24.11.2009, 8:05

Господа в споре рождается истина (по поводу вяскости)!!! Пока разбирался с вяскостью набрёл на другие хорактеристики, и я тут вспомнил когда привезли мне авто под заказ из америки (я первый хозяин в россии) то при смене масла открутил заливную горловину и увидел лаковые отложения (это не очень хорошо) хотя лили американское масло или Офиц.Дил. после этого проехал ещё две или три смены масла на кастроле а отложения никуда недевались.
Посмотрел про кастрол у него всё гут но лакообразование выше среднего.

Хотелбу узнать как у вас с этим лаком и на какой марке ездите.

Автор: Semen 24.11.2009, 8:15

Dим

Цитата
Хотелбу узнать как у вас с этим лаком и на какой марке ездите.

Наверное не лак, а шлак... biggrin.gif
С ним всё нормально, присутствует.. biggrin.gif
Кто на чём... biggrin.gif

Автор: Dим 24.11.2009, 8:29

нет именно лаковые отложения и встатье про масла есть тесты на лак.

Автор: chan 24.11.2009, 8:46

Quattrovod
Зачет почти сдан yes.gif Я рад, что Вы хоть что-то начали читать, изучать и понимать. wink.gif Соберите свои посты и сравните первое с последним biggrin.gif

Только вот про VW уже лишнее, мы тут другие автомобили эксплуатируем. yes.gif

Автор: Quattrovod 24.11.2009, 11:51

Цитата
олько вот про VW уже лишнее, мы тут другие автомобили эксплуатируем

Я отвечал вам на ваш вопрос.
А перед этим пришлось привести наглядный пример, потому что вы никак не хотели учитывать реальную вязкость масла.
smile.gif

Цитата
Соберите свои посты и сравните первое с последним

Абсолютно все одинаковы, т.к. практически повторял одно и тоже просто в разных вариантах.

Автор: dga 24.11.2009, 14:31

Привет всем, а как мам ХАДО? good.gif

Автор: MrDims 24.11.2009, 15:54

я б в свою не стал

Автор: dga 24.11.2009, 16:48

В двигатель я бы тоже не стал,а вот в редуктор, хочю попробывать, он у меня чтото зашумел,

Автор: tsined 24.11.2009, 22:06

Я лью ХАДО, всё нормально.

Автор: jesc 25.11.2009, 23:17

значит так что могу сказать ...
после как залил тойота 5-40 ... двигатель - на холодную - чутка потише работает ... дальше ... что касается вертолетного звука - он стал - так сказать РАНЬШЕ проходить ... !!! т.е. при температуре прогрева скажем 90 градусов и езде мин 5-7 ... его нет !!!

мой выбор - тойота 5W-40 и больше париться не буду !!! yes.gif yes.gif yes.gif
лей себе в удовольствие - меняй без промывок - 5 и 10-ти минуток - вот и нормальная работа движки !!!

Автор: Сява_Ru 26.11.2009, 4:55

Мне на рынке сказали что мол масто в железных банках тойота SL и SM это минералка, что зимой не надо ее лить, так ли это, али брехня?

Автор: Oksi 26.11.2009, 11:50

Цитата (Сява_Ru @ Сегодня в 05:55)
Мне на рынке сказали что мол масто в железных банках тойота SL и SM это минералка, что зимой не надо ее лить, так ли это, али брехня?

SL - минералное, SM - полусинтетика, я вчера разбиралась.

Масло TOYOTA SL 5W-30 рекомендуется для всех типов бензиновых и дизельных двигателей, с турбонагнетателем или без него.
Характеристики:
TOYOTA SL 5W-30 — моторное масло, содержащее тщательно подобранные присадки для достижения оптимальных эксплуатационных характеристик. Продукт может применяться и в бензиновых, и в дизельных двигателях. Его смазывающие свойства сохраняются даже при интенсивном вождении благодаря качеству используемого базового масла и присадок. Масло TOYOTA SL 5W-30 противодействует отложению сажи и нагара, способствует содержанию двигателя в чистоте и обеспечивает отличное состояние сальников. Масло TOYOTA SL 5W-30 гарантирует лёгкий запуск и смазывание двигателя в холодную погоду и представляет собой минеральное масло исключительного качества с превосходными эксплуатационными характеристиками Масло с добавлением высококачественных присадок, поддерживает превосходные эксплутационные характеристики двигателя и малый расход топлива, поэтому является самым распространенным маслом.
http://www.grantauto.ru/in/section.php?SECTION_ID=1&PAGEN_1=5&PAGEN_3=7 и ещё http://foto.rambler.ru/users/alesterr/17/6/

Автор: Сява_Ru 26.11.2009, 13:46

понятно, а как оно себя тогда ведет это SL и SM в морозы (-20 и ниже) завести реально? или на суровую зиму лучше выбрать другое.

Автор: OTTO 26.11.2009, 13:52

Цитата (Сява_Ru @ Сегодня в 14:46)
понятно, а как оно себя тогда ведет это SL и SM в морозы (-20 и ниже) завести реально? или на суровую зиму лучше выбрать другое.

В прошлую зиму темперетура в М.О. области опускалась до -35С ... завёлся smile.gif.

Автор: Quattrovod 26.11.2009, 13:57

Цитата
а как оно себя тогда ведет это SL и SM в морозы (-20 и ниже) завести реально?

Никакого отношения буквочки SL и SM к заводке в морозы не имеют.
biggrin.gif

Автор: dimas 27.11.2009, 4:10

Привет, я посещаю СТО, которую мне посоветовали, там я и моя супруга меняем все масла и жидкости на свои авто, завоевали доверие, а лью Castrol.



 

Автор: hardlex 27.11.2009, 5:45

у меня РАВ 2005 года, 2.4 объем двигателя...
Летом залил Кастрол 10W60, отъездил нормально, сейчас уже пора менять... почитал на форумах люди льют масло менее вязкое 5w40 10w40... Можно ли сейчас залить масло с такой вязкостью? или это будет пагубно для двигателя?

Автор: Dober 5.12.2009, 10:51

Лью Hessol синтетика 5\40. Не знаю, есть ли что лучше!!!

Автор: MrDims 5.12.2009, 10:58

0W-30 или 5W-30 надо лить

Автор: S.Bocha 14.2.2010, 19:15

Прочитал все, но так до конца не уяснил, какое масло все таки лить в машинку? У меня Равик с пробегом 240 тк, 2001 гв, достался три года назад с маслом Мобил 5W50. На Тойотовском сервисе настоятельно рекомендовали тойотовское 5W30, на остальных сервисах пожимали плечами-мол ездит на 5W50, ну пусть ездит. Перерыл множество разных форумов, но ответа для себя так и не нашел. Какое масло лить? И стоит ли? Кто нибудь ответь те более конкретно.

Автор: MrDims 14.2.2010, 21:39

если всё прочитал, то зачем задаёшь глупые вопросы? lol.gif

Цитата
0W-30 или 5W-30 надо лить

Автор: alekc 15.2.2010, 1:16

У меня тоже 2001 г.в., ответ нашел на маслозаливной крышке wink.gif там указана вязкость которую надо лить.

Автор: pavp 15.2.2010, 10:36

Цитата (MrDims @ 5.12.2009 - 11:58)
0W-30 или 5W-30 надо лить

Почитав мнения разных людей на этом и других форумах для СЕБЯ сделал такой вывод:
0w-30 - предпочтительнее
0w-20, 5w-20, 5w-30, 0w-40, 5w40 - тоже хорошо yes.gif
а все остальное уже изыски....

Главное чтоб производитель был нормальный и САМОЕ ГЛАВНОЕ - масло не паленое!

Сам заливаю и во 2-й и в 3-й РАВ Ravenol 5w-20 SFE, замена через 10-15 тыс., а точнее ДО зимы и весной ПОСЛЕ зимы.

Автор: Lexa5364 2.3.2010, 21:16

привет всем......как вам такой вариант Mobil 1 New Life 0W-40. Уже 3 года пользуюсь, вроде всё ОК....... вот думаю стоит ли переходить на оригинал 5w30, т к пробег около 250 тыс. и от замены до замены приходиться подливать гр.800 масла, а один знаток посоветовал поменять марку масла и вязкость и всё пройдет (а я вообще в этом не понимаю)............. unsure.gif

Автор: S.Bocha 3.3.2010, 14:15

Цитата
У меня тоже 2001 г.в., ответ нашел на маслозаливной крышке wink.gif там указана вязкость которую надо лить.


Привет всем. У меня к сожалению на крышке этих данных нет, сразу 5W30 после 5W50 заливать не решился, залил Мобил-1 5W40. отъездил около 200 км.- мотор стал как то мягче, звук тише, особенно при прогреве-живем на открытой парковке. Пока доволен, посмотрю, что дальше будет.

Автор: chernica2004 3.3.2010, 14:45

Скажите, а надо ли мотор промывать и чем? Сейчас залито тойотовское оригинальное, собираюсь залить 5w40 SL API.

Автор: pavp 4.3.2010, 10:18

Цитата (chernica2004 @ Вчера в 15:45)
Скажите, а надо ли мотор промывать и чем? Сейчас залито тойотовское оригинальное, собираюсь залить 5w40 SL API.

Конечно НЕ надо. Лучшая "промывка" после перехода на новое масло - сделать первый интервал замены покороче. Этого будет более чем достаточно.
И чем хуже будет сливаемое масло, тем короче сделать интервал первой замены, а потом как сам пожелаешь. yes.gif

Автор: Djeeep 4.3.2010, 10:46

Цитата (MrDims @ 14.02.2010 - 22:39)
если всё прочитал, то зачем задаёшь глупые вопросы? lol.gif

Цитата
0W-30 или 5W-30 надо лить

Я тоже прочитал... мозг взорвался dash1.gif Короче - просто может кто-нить ответить - на этой неделе хочу менять масло - тойотовское 5 в 40 - нормал для лета будет? Всегда лили, а тут прочитав - засумневался dry.gif Он же у меня "правый" 2-х л., на двигле даже "гт" нашильдировано biggrin.gif

Автор: pavp 4.3.2010, 11:12

Цитата (Djeeep @ Сегодня в 11:46)
масло - тойотовское 5 в 40 - нормал для лета будет?

Нормал будет. Лучше если есть выбор то 0в-30 или 5в-30 пожиже оно для лета самое то.

Автор: chernica2004 4.3.2010, 12:36

Цитата (pavp @ Сегодня в 11:18)
Лучшая "промывка" после перехода на новое масло - сделать первый интервал замены покороче.

А через сколько примерно сливать? Собираюсь залить Shell Helix Ultra, Жалко будет сливать..

Автор: Djeeep 4.3.2010, 15:32

Цитата (pavp @ Сегодня в 12:12)
Цитата (Djeeep @ Сегодня в 11:46)
масло - тойотовское 5 в 40 - нормал для лета будет?

Нормал будет. Лучше если есть выбор то 0в-30 или 5в-30 пожиже оно для лета самое то.

Другое дело biggrin.gif Спасибо bye.gif

Автор: MrDims 4.3.2010, 16:45

не путайте движки 3S и 1AZ!

это две большие разницы

первым надо SAE40(с учётом возраста и износа), вторым - строго SAE30

Автор: Сява_Ru 5.3.2010, 5:09

Ну как не промывать двигатель, если каждый раз масло сильно грязное? я всегда промываю 2 раза. Что скажите?

Автор: chernica2004 5.3.2010, 11:47

Звонил в сервис центр тойота. Сказали не промывать, если было залито нормальное масло.

Автор: pavp 8.3.2010, 18:57

Цитата
А через сколько примерно сливать? Собираюсь залить Shell Helix Ultra, Жалко будет сливать..

По состоянию старого масла.
Если как сметана (бывает и такое) то максимум 1000-2000.
Ну если совсем черное, то 5000.
А все остальное - 10000, ка обычно.

Цитата
я всегда промываю 2 раза. Что скажите?

ЧЕм промывашь,синтетикой по 4 литра за раз??????? shok.gif shok.gif shok.gif
Или чудо-промывками непонятного содержания?

Автор: Сява_Ru 9.3.2010, 5:16

для pavp
Чудо-промывками промываю, на раз уходит 2,5 л

Автор: Илья Сергеевич 13.3.2010, 14:13

user posted image

Автор: Илья Сергеевич 13.3.2010, 14:20

user posted image

Автор: Илья Сергеевич 13.3.2010, 14:39

Здравствуйте уважаемые форумчане!!! 1,5 месяца назад стал обладателем праворукой TOYOTA RAV 4 J, 4wd, двигатель 1AZ-FSE (D-4), V=2 л.
На момент покупки пробег был 82000 (не знаю реальный или скрученный), за полтора месяца проехал 2000 км на масле, которое заливал бывший хозяин. Так вот он мне сказал, что поменял масло как раз перед продажей (чеки показал) и что я могу не париться как минимум 10000 км.
На мой вопрос, какое масло он лил, он сказал, что когда ему высылали машину ему в придачу выслали 20-ти литровую канистру с маслом (без надписей) якобы японское. Он его и заливал, причем с его слов работники сервиса, где он менял масло постоянно его спрашивали «Где такое хорошее масло достал?!!!»
Я так не могу, хочу знать какое масло у меня залито!!! Поэтому собираюсь менять!!! Из рассуждений выше пришел к выводу, что надо лить 5w-30 (но как-то не на 100%).
В сообщении выше я выложил страницу по маслу из моего мануала.
Меня волнуют следующие вопросы:
1. Какую выбрать вязкость ?
2. Api SL или API SM ?
3. Что такое ILSAC GF-3 ?
4. Какой марки масло лучше выбирать? (кастрол, мобил, шелл, тойота….какой?!!!)
5. Минералка? Полусинтетика? Синтетика? ЧТО???
6. Где покупать чтобы не нарваться на подделку?!!!

P.S. Форумчане выручайте!!!!Помогите разобраться!!!! smile.gif

Автор: chernica2004 14.3.2010, 17:41

Залил 5-w40 mobil1 синтетика бочковое. В оф центре сказали самое то для рафа

Автор: MrDims 14.3.2010, 18:12

chernica2004
тебя грязно обманули

Автор: Quattrovod 16.3.2010, 14:30

Илья Сергеевич
Если есть какие-то сомнения, то по пункту №1 заливайте 5w-40. Кашу маслом не испортишь. Здесь народ говорит про 5в-30 только потому что, оно дешевле.
Пункты №№2 и 3 можете даже и не рассматривать. Априори масло 5в-40 по качеству в тех пределах.
Пункт №4 - вопрос религии. По мне так безразлично. В мой рафик уже 8-й год льется 5в-40 либо мобил, либо кастрол. Сначала это был мобил, т.к. у дилера оно было "официальным", сейчас уже лет 5 кастрол я сам выбираю просто потому, что дешевле мобила.
Можно подумать, что раз выбираю более дешевое, то почему бы на 5в-30 не посмотреть? Но в моем мануале последнее подходит только для зимы. Ошибка это или не ошибка - черт с ней - 5в-40 удовлетворяет в любом случае. Поэтому и выбираю наиболее дешевое универсальное масло, которое гарантировано в допусках, независимо от вопроса ошибка-не ошибка в мануале.

Автор: MrDims 16.3.2010, 16:09

Quattrovod

Цитата
Здесь народ говорит про 5в-30 только потому что, оно дешевле.


не потому что дешевле, а потому что на SAE30 рассчитана муфта VVT-i !!!

Автор: MrDims 16.3.2010, 16:10

Quattrovod
лучше бы ты с такими знаниями вообще ничего не писАл

Автор: Quattrovod 16.3.2010, 23:31

Цитата
не потому что дешевле, а потому что на SAE30 рассчитана муфта VVT-i !!!

Цитата
лучше бы ты с такими знаниями вообще ничего не писАл

biggrin.gif
Вот именно, лучше не писать глупости, если не знаешь работу любого мотора.
Я уже вам разжевывал, что реальная вязкость масла при реальной эксплуатации мотора изменяется в громадном диапазоне и муфта ВВТ-и не может быть рассчитана на какую-то одну величину вязкости.
Для совсем упертых - вязкость масла с числом 30 зимой может в пару раз выше, чем летом при реальной работе мотора.
Что происходит с вашим "расчетом"?
wink.gif
Вот же народ, сам себе придумает химеру и потом ее разносит.

А насчет работы той муфты, то я не знаю принципа, но у меня большущие сомнения, что для ее работы важна именно вязкость. Может все-таки давление масла важно?

Автор: alekc 17.3.2010, 2:21

Илья Сергеевич
1. Какую выбрать вязкость ?

Только указанную в мануале, в мануале же мы видим что индекс вязкости при рабочей температуре не должна привыщать W30, к вязкости в отрицательные температуры нет жесткой привязки. можно 0W30, можно 5W30...


2. Api SL или API SM ?

категория API SJ (действующая):
- категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальный уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.
категория API SL:
- категория утваерждена 01.07.2001 года. В дополнении к категории SJ более жесткие требования к стабильности энергосберегающих свойств, пониженная летучесть и удлиненный интервал замены. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SL/ ILSAC GF-3.

категория API SM:
- категория утваерждена 30.11.2004 года. В дополнении к категории SJ улутшенные антоиокислительные и противоизносные свойства. Улушенные низкотемпературные свойства. Возможность сертификации по категории энергосбережения ILSAC.

SM имеет более жесткие требования к маслу.


3. Что такое ILSAC GF-3 ?

Система классификации америкосов и япов
категория ILSAC GF-3, проект опубликован в августе 1998 года, предполагается ввести в действие в 2001г. и будет соответствовать новой категории API Sl (PS 06)


4. Какой марки масло лучше выбирать? (кастрол, мобил, шелл, тойота….какой?!!!)

какая упаковка больше понравится...


5. Минералка? Полусинтетика? Синтетика? ЧТО???

Любое из вышеперечисленных подходящее под требования автопроизводителя. Синтетика более стабильное масло.


6. Где покупать чтобы не нарваться на подделку?!!!

На заводе производителе масла есть шанс не купить подделку, после пересечения границы никто не даст 100% гарантии что его не перемешали wink.gif
Лучше конечно в проверенных магазинах, по вашему региону не подскажу.

Автор: MrDims 17.3.2010, 6:49

Quattrovod

Цитата
если не знаешь работу любого мотора

Цитата
А насчет работы той муфты, то я не знаю принципа, но у меня большущие сомнения


вот именно поэтому лучше ничего не пиши smile.gif
нас интересует не "сферический мотор в вакууме", а совершенно конкретный 1AZ, в котором ты не знаешь принципа работы муфты VVT-i

Автор: Quattrovod 17.3.2010, 10:54

Цитата
нас интересует не "сферический мотор в вакууме", а совершенно конкретный 1AZ, в котором ты не знаешь принципа работы муфты VVT-i

И что за принцип такой сложный, который зависит от вязкости? Причем от такой вязкости, которая только на бумаге.
wink.gif
Вы просто никогда не пытались задуматься о реальной вязкости, поэтому несете несуразицу.
А если не хотите реальных знаний, которые вы называете вакуумом, то хотя бы смотрели на совершенно конкретную практику - в кучи подобных моторов заливается официалами масло 5в-40 и ни у кого не отказал девайс, которым вы прикрываете свою упертость.


Автор: MrDims 17.3.2010, 11:11

Quattrovod
если в вашем совхозе критерий оценки только один - когда откажет, то мои соболезнования smile.gif

Цитата
И что за принцип такой сложный, который зависит от вязкости?


в МГТУ им.Н.Э.Баумана, который я имел честь закончить, гидродинамику преподают несколько лет подряд для каждого курса и только после этого профессора говорят в шутку - "ну вот, теперь вы немного начали понимать, о чём это"...
и по сложности диффур в этом предмете даже матан с сопроматом вместе взятые рядом не валялись...

поэтому не смеши хотя бы lol.gif
как говорится, "лучше молчать и быть только похожим на дурака, чем начать говорить и развеять все сомнения" - это как раз про тебя, уж извини за резкость

Автор: Quattrovod 17.3.2010, 11:27

Цитата
в МГТУ им.Н.Э.Баумана, который я имел честь закончить, гидродинамику преподают несколько лет подряд для каждого курса и только после этого профессора говорят в шутку - "ну вот, теперь вы немного начали понимать, о чём это"...
и по сложности диффур в этом предмете даже матан с сопроматом вместе взятые рядом не валялись...

Вы зубы не заговаривайте своим водолейством.
Принцип, зависящий от вязкости, который конкретно применяется в муфте ВВТ-и приведите?
А то звиздеть не мешки ворочать.
wink.gif

И уже в любом случае, позорно выпускнику бауманки не знать про разную вязкость при разной Т.
biggrin.gif
Вашу одну проблемку я вам уже как-то называл - видно, что вы никогда не ездили на машине с индикатором температуры масла.

А пафоса у вас в момент когда вы несете детский лепет, хоть занимай.

Автор: MrDims 17.3.2010, 12:10

Quattrovod
почитай посты il matto в теме
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1150999078.html

чтобы не нести бред про перегрев масла в овощном 1AZ biggrin.gif

Автор: Quattrovod 17.3.2010, 12:40

Цитата
чтобы не нести бред про перегрев масла в овощном 1AZ

Про какой перегрев?
rolleyes.gif

Просто реальная Т масла при работе мотора изменяется в среднем от 40 до 120 градусов. При максимальном диапазоне температуры от ниже нуля до 150. И во всех случаях Т охлаждающей жидкости будет лежать в пределах 80-110 градусов. Т.е. при рабочей Т мотора.
Надо вам говорить, что при такой разнице Т масла, его вязкость может отличаться на порядки?
Как в таком реальном мире выживает "нежная муфта ВВТ-и"?
Как вообще можно точно настроить муфту на вязкость по САЕ30, если этот стандарт устанавливает просто минимум вязкости при определенной Т?
Более того, 5в-30 не означает, что реальная вязкость будет такой же как у 10в-30.
Какая может быть точная настройка?
wink.gif

Автор: MrDims 17.3.2010, 12:58

Quattrovod
ты читал по ссылке?

не про в среднем от 40 до 120, а конкретно, что надо сделать, чтобы масло до 120 разогреть?

и как это сделать в овощном 1AZ, ещё раз расскажи подробно
кроме слива ОЖ
biggrin.gif

Автор: Quattrovod 17.3.2010, 13:00

Цитата
почитай посты il matto в теме
http://forums.drom.ru/gt-forum/t1150999078.html

Прочитал.
Ничего про муфту ВВТ-и и ее смерть от 5в-40 не нашел.
В целом, конкретные сообщения о нюансах конкретных масел. Может быть когда-нибудь будет полезной инфой для меня.
Но нового и отличного от того, что я говорю про вязкость - нету.

Автор: MrDims 17.3.2010, 13:08

Quattrovod
не отклоняйся от темы
на повестке дня - как в стоковом овощном моторе разогреть масло до 120, а лучше до 150С

Автор: Quattrovod 17.3.2010, 13:10

Цитата
не про в среднем от 40 до 120, а конкретно, что надо сделать, чтобы масло до 120 разогреть?

Да элементарно.
Просто ехать по трассе со скоростью 130-140, что я делаю регулярно и все.
Или буксовать в песке на пляже.
Т.е. эта возможность реальная, она происходит в жизни. И в мануале у меня конкретно указано, что при Т воздуха выше +15 вязкости 5в-30 может не хватить.
мы уже решили ошибка это или нет - без разницы. Береженого бог бережет.

Остается нюанс, вызванный вашей паникой с муфтой.
И вот здесь, как раз, я и акцентирую ваше внимание на реальную разницу в вязкости масла, например 5в-30 при обычной езде зимой по городу, когда Т масла может и за 40 не перевалить и летом, когда оно может быть скажем 90 градусов.
Вязкость просто в разы отличаться может.
Муфта как выживает, если она такая нежная?

Факт того, что реальная кривая вязкость/Т у масла 5в-40 еще может быть более пологой, нежели у 5в-30, пока не обсуждаем.
wink.gif

Автор: vic946 17.3.2010, 17:20

Цитата (Илья Сергеевич @ 13.03.2010 - 15:13)
user posted image

Илья Сергеевич! На приведённом Вами Фото внизу наглядно показано, что в Ваш двигатель нужно лить, всесезонно: 0В-30 или 5В-30, а при положительных температурах 10В-30 !, дамаю я прав, а вот что мне лить в 1-ый РАВ правый р. 1998г.в. 170тыс. км. пробега, да ещё и скрученого?, двиг. 3S-FE, я так ине разобрался, залил на днях Тойота 5W-30 SM в чёрной жестяной банке (08880-09105) и тепрь парюсь, что на лето оно наверное жидковато для моего мотора.

Автор: chan 17.3.2010, 18:02

MrDims
Quattrovod

Вы все зажигаете??? lol.gif Здорово good.gif

vic946
Вам рекомендованы масла SAE40 API SL, но если температура летом не превышает плюс 38гр. то и SAE30 подходит wink.gif

Автор: Илья Сергеевич 17.3.2010, 19:53

vic946 а почему вы решили, что 0w30 подойдет (на моем фото такого нет «0W…») Объясните пожалуйста, а то у меня с этим маслом совсем голова кругом пошла. Кстати у меня на табличке под капотом написано 5W20/

Автор: Илья Сергеевич 17.3.2010, 19:56

vic946
и зачем лить 10w30, когда 5w30 подходит всесезонно?!

Автор: vic946 18.3.2010, 5:53

Цитата (Илья Сергеевич @ Вчера в 20:53)
vic946 а почему вы решили, что 0w30 подойдет (на моем фото такого нет «0W…») Объясните пожалуйста, а то у меня с этим маслом совсем голова кругом пошла. Кстати у меня на табличке под капотом написано 5W20/

Илья Сергеевич! Приношу извинние, я ошибся пока "листал" странички, да у ВАС: 5W-30, 10W-30 и 5W-20 !

Я сам заморочился с этими маслами, заливал Шелл 5В-40 полусинт., где то вычитал, что для двиг.3S-FE, требуется масло со вторым числом не более 30-ти, т.е. 5W-30 или 10W-30, заменил только что на 5W-30, начал снова просматривать свои книжки и обнаружил следующее:
книга "Моя иномарка" изд. "Третий Рим"2004г. рекоменд. стр.18= 5W30 и 10W-30, а на стр.37, раздел "Двигатели" = 10W-30, 15W-40 и 20W-50 , где правда?. сдесь вообще нет 5W-30

книга "Легион Автодата" стр.15.рекомендует:5W-30, 10W-30, 15W-40 и 20W-50. в зависимости от сезона и сложившихся температур в регионе.

И вот какой сделать вывод? сливать залитое 5W -30 и на лето залить 10W -30? кто посоветует? 5В-30 использ. при Т* -29 до +10, а 10В-30 от -18* до +40*

Автор: MrDims 18.3.2010, 6:26

для 3S 5W-40 круглогодично

можно и 0w-30 если зимой очень холодно, и 5W-30
но на маслах класса SAE30 он будет шумнее работать и чуть больше его кушать, т.к. старенький

10W-30 зимой годится только где-нибудь в сочи smile.gif

Автор: vic946 18.3.2010, 9:46

MrDims! Считаешь ничего с двигателем не случится если не солью и проезжу лето на уже залитом 5W-30?, а какое мнение у других РАВоводов???Не сочтите за трудность выскажите свое мнение.
Да и ещё, а почему у Ильи Сергеевича в данных на фото масло 5W-30 имеет такой большой температурный диапазон применения, аш до +40*, значит на РАВ4(2) поколения другие требования?

Автор: Илья Сергеевич 18.3.2010, 18:09

Не мешай!

Автовладельцы часто задаются вопросом, можно ли смешивать масла с различным химическим составом основы (минеральные, полусинтетические, синтетические), с различными вязкостями, с различными категориями API, ACEA и т.п.?

Краткий ответ: нет. Конечно, можно поэкспериментировать, однако лучше двигателю от таких экспериментов точно не станет. Если вы хотите залить в автомобиль масло, которое отличается по параметрам вязкости, типа, производителя и так далее, или вовсе не знаете, какое масло заливалось в него ранее, то вначале следует промыть двигатель.

Важный момент: имеются в виду не «экспресс-промывки» (любые посторонние добавки в моторное масло способны, скорее, принести вред двигателю), а куда более затратный по времени и финансам, но и предельно бережный способ. В перспективе экономия окажется куда более существенной, чем затраты.

Старое масло сливается с прогретого двигателя. Для того чтобы остатки масла были минимальными, автомобиль должен хорошо отстояться, в идеале - машину следует наклонить на подъемнике влево-вправо. Теперь можете залить в двигатель новое масло. Также устанавливается новый фильтр.

Несколько дней следует ездить, держа «обкаточный» максимум оборотов, после чего повторяем процедуру слива, заливаем новое масло, меняем фильтр.

Следующую замену масла необходимо провести спустя половину того срока, по истечении которого вы обычно производите замену масла.

Взято тут: http://www.interfax.by/article/44559

Кто что считает по этому поводу?!

[quote]Да и ещё, а почему у Ильи Сергеевича в данных на фото масло 5W-30 имеет такой большой температурный диапазон применения, аш до +40*, значит на РАВ4(2) поколения другие требования?

Меня тоже этот вопрос очень интересует!!!

Автор: MrDims 18.3.2010, 18:18

да успокойтесь вы с температурным диапазоном
в мануалах приводят требования к самой дешёвой минералке у которая низкая температурная стабильность по вязкости

у синтетики такой проблемы нет и поэтому на этот параметр можно вообще не обращать внимания
а лить то, что нужно этому двигателю конструктивно и с учётом износа при необходимости

Автор: GonzaleS 18.3.2010, 22:34

Ужасть как сложно. У меня в сервис-книжке 5-30 рекомендуется на основной температурный диапазон.

Машина ест его уже восьмой год, летом и зимой. Полет нормальный.

Автор: MrDims 19.3.2010, 9:34

для 1AZ это правильно
или 0W-30, если зимой очень холодно

Автор: Илья Сергеевич 31.3.2010, 6:51

Всем привет! Наконец созрел, на этих выходных буду менять масло! smile.gif
С вязкостью определился (буду лить 5w30 круглогодично) с маркой тоже (Castrol, «слышал его льют на СТО у официалов»).
А теперь выручайте! Выбираю из следующих:

1) Castrol SLX Professional C3 5W-30 (http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9025293&contentId=7047019)
API SM/CF
ACEA A3/B3/B4,C3
VW 502. 00/505. 00
MB-Approval 229.31

2) SLX Professional Longtec BMW LL01 5W-30 (http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9025293&contentId=7047222)

3) Magnatec Professional A1 5W-30 (http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9025293&contentId=7047255)
API SL
ILSAC GF-3
ACEA A1/B1
Meets Ford WSS-M2C913-C, WSS-M2C913-B & WSS-M2C913-A

4) Castrol Magnatec 5W-30 C3 (http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9022929&contentId=7042535)
ACEA A3/B3/B4, С3
API SM/CF
VW 502 00/505 00
MB-Approval 229.31

5) CASTROL Magnatec 5W-30 A1 на официальном сайте его не нашел, но в магазинах оно встречается (http://www.automatriks.ru/product/6595/ и ещё видел его в Ашане)

Помогите выбрать для двигателя 1AZ-FSE, D-4, V=2 л

Сначала выбор пал на 2-ой вариант (т.к. на нем написано: синтетическое моторное масло разработанное совместно с BMW специально для бензиновых и дизельных двигателей с непосредственным впрыском ) т.е. как раз для моего двигателя, но в свободной продаже его не нашел, видимо только для СТО) Может кто знает где его купить в Москве?!

Затем решил брать 1-ый вариант, но прочитал про чудо молекулы Intelligent Molecules (http://www.castrol.com/castrol/sectiongenericarticle.do?categoryId=9022930&contentId=7042536) и засомневался))))) smile.gif а может магнатек??!!!)))))

3-ий вариант в свободной продаже тоже не нашел!

Чем отличаются Castrol Magnatec 5W-30 C3 и CASTROL Magnatec 5W-30 A1 (какое лучше?!) rolleyes.gif
А чуть не забыл, если кто знает проверенные места в Москве?, чтобы не нарваться на подделку!!! и вообще можно как-нибудь по упаковке отличить оригинал от поделки (есть ли какие приметы?!!!)
Мне приглянулся вот этот магазинчик (http://www.automatriks.ru/category/castrol_motornie/) , что скажите?!!!
Жду ваших советов!!!!))))))))) Помогите!!! (на выходных хочу менять!!!)

Автор: dga 31.3.2010, 16:32

Лей любое не ошибёшся, всё ровно из одной бочки.

Автор: sobol_as 31.3.2010, 21:13

2Илья СергеевичЧем отличаются Castrol Magnatec 5W-30 C3 и CASTROL Magnatec 5W-30 A1 (какое лучше?!) rolleyes.gif

ну примерно тем же чем Форд и Тоета,в прямом смысле
CASTROL Magnatec 5W-30 A1- масло специально для Фордов,там даже на канистре значок Ford в синем овале и обратите внимание,что у этого масла только Фордовские допуски на бензиновые и дизельные двигатели.
Castrol Magnatec 5W-30 С3- можно смело заливать в наши двигатели

1 и 4 - одинаковые,только одно для гарантийных сервисных станций(см название) другое для розницы
3 и 5 - аналогично Фордовское
2 - думаю не стоит экспериментировать на себе

может стоит поробовать Castrol Edge 0W-30, уж получше будет вами перечисленных и зимой полегче двигателю
ЗЫ сам езжу на Mobil 0W-40 New Life,доволен как слон biggrin.gif

Автор: alekc 1.4.2010, 17:42

Как уже и порекомендовали лучше залить Кастрюль ЭДЖ 0В30... Проверенных мест по покупке имхо нет ваще, т.к. бодяжат не в россии, в россию привозят уже бодягу...

По вязкости можно выбирать любую цифру до буквы W, но после её должна быть цифра не более 30... Легион автодата книга рекомендует 20 или 30.

Автор: sobol_as 2.4.2010, 10:13

Цитата:
(alekc @ 1.4.2010, 19:42) *
Как уже и порекомендовали лучше залить Кастрюль ЭДЖ 0В30...


еще один очень важный довод к заливке EDGE 0W-30: это масло 100% (полностью) синтетическое,в то время как Magnatec 5W-30- гидрокрекинг.

Автор: IlyuhaRom 19.4.2010, 18:33

Заливаю масло Shell 5w30, качество устраивает, в сильный мороз ещё не ездил, но прежний хозяин уверяет что заводится всегда. Была до Рава Карина, лил Mobil 5w40. Заводилась только с ночными прогревами.

Автор: УдачНик 5.5.2010, 10:00

Уф.. Осилил всю тему. Забавные тут баталии двух гуру получились. Большинство читателей могут запутаться вообще.
Добавлю еще отсебятины). Мнение про то, что более густое масло чем 30 по SAE якобы мешает работе VVT-i я уже встречал. Но я не поленился и прочитал таки принцип работы этого механизма. Там от вязкости масла или давления масла режим работы муфты меняться не должен (в разумных пределах конечно, надеюсь, саляру или наоборот трансмиссионку вместо моторного масла лить не будете)
Положением валов управляет ЭБУ(компьютер), открывая-закрывая клапаны и перепуская масло в нужном направлении. После установки в необходимое положение (по датчику положения) ЭБУ перекрывает клапан и положение фиксируется. ВСЁ, никакой связи с вязкостью-давлением НЕ ВИЖУ!
Так-что для себя решил, что отклонение +-10 по SAE на режимы работы этого "суперсложного" механизма VVT-i особого влияния точно не окажут. Даже если и произойдет сбой в работе, то по идее должна загореться лампочка неисправности двигателя (я думаю, что компьютер не такой тупой и поймет, что распред.вал не повернулся до нужного положения).

Теперь выбираем масло...
Думаю, что ни кто с простыми правилами спорить не будет:
Хочешь экологии и экономии топлива - лей хоть ...-w20.(гарантийный срок движка может и отходит)
Хочешь экстрима на пожилом движке - лей ...-w60. (экстрималы топливо не экономят)
Нужен легкий зимний запуск - лей 0-w...
Если ты обычный водитель в обычных условиях на свежем движке- 5-w30, то что TOYOTA прописал в мануале.
Ну и по API не хуже SL (это даже не обсуждается)
Бренд масла каждый выбирает сам по вероисповеданию. Неплохой тест масел был в марте 2010 в журнале "За рулем" http://www.zr.ru/arc%68%69ve/ Вывод для меня всегда был очевиден - "не все то золото....
Периодичность замены каждый выберет сам, в зависимости от любви к автомобилю от 5000 до 10000 км

Про VVT-i

Цитата:
Управление VVT-i осуществляется при помощи клапана VVT-i (OCV - Oil Control Valve).
По сигналу блока управления электромагнит через плунжер перемещает основной золотник, перепуская масло в том или ином направлении. Когда двигатель заглушен, золотник перемещается пружиной таким образом, чтобы установился максимальный угол задержки.

Цитата:
Для поворота распределительного вала масло под давлением при помощи золотника направляется к одной из сторон лепестков ротора, одновременно открывается на слив полость с другой стороны лепестка. После того, как блок управления определяет, что распредвал занял требуемое положение, оба канала к шкиву перекрываются и он удерживается в фиксированном положении.

взято здесь http://www.autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm

Автор: MrDims 5.5.2010, 13:21

Цитата:
После установки в необходимое положение (по датчику положения) ЭБУ перекрывает клапан и положение фиксируется. ВСЁ, никакой связи с вязкостью-давлением НЕ ВИЖУ!


подумай ещё smile.gif

от вязкости зависит скорость срабатывания муфты wink.gif
а срабатывает она на переходных режимах, характерных особенно для города - постоянно

Автор: УдачНик 5.5.2010, 17:58

Цитата:
(MrDims @ 5.5.2010, 14:21) *
подумай ещё smile.gif

от вязкости зависит скорость срабатывания муфты wink.gif
а срабатывает она на переходных режимах, характерных особенно для города - постоянно

Это проверено или очередной миф?(хотябы в расчётах)
Если не трудно, ткните меня ссылкой на такие исследования зависимости скорости срабатывания от вязкости и ее значительного влияния на процесс нервозной городской езды, а то мой поиск ничего не дал.
Подозреваю, что даже "эталонная" скорость срабатывания муфты не поддается никакому измерению(не говоря о разнице), она "полюбому" уложится в доли одного такта двигателя(из четырех), и уж никак даже не зафиксируется блоком управления. А текущий режим работы для последующей корректировки компьютер определяет явно не по одному такту.

Ведь ни для кого не секрет, что давление масла изменяется в разы при разных оборотах, а vvt-i исправно отрабатывает при любых оборотах на давлении в 1 и в 3 и в 4 кг/см. Эксплуатация масла гуще на десяток SAE даст увеличение давления всего на десятые доли кг (видел сам, на одном из моих бывших "скаликов" был штатный прибор). Тут в одной соседней ветке обсуждали неисправность муфты VVT-I, так в итоге оказалось, что давление масла было почти в 2,5-3 раза НИЖЕ положенного, и загорался ЧЕК с ошибкой vvt-i. Скажете, что из-за густого масла будет плохая проходимость в каналах и это плохо? Япы не дураки и на холодном движке VVT-I вообще не включается(ссылку приводил). А на прогретом уже любое масло как вода и прокачается как надо. Так что запас муфты по вязкости там чувствую огромный и боятся нечего.

Себе я лил 5-w30, сейчас на лето поменял 10-w40 - никакой разницы не заметил.

Для хохмы приведу цитату с сайта одного отечественного автосервиса. Вот кто рождает мифы:)
Цитата:
В зависимости от того давления масла,которое на данный момент времени перепустил Camshaft Timing Oil Control Valve и происходит поворот впускного распределительного вала на определенный угол

Комментарии излишни... Такие у нас сервисы. Страшно за свое авто.

Автор: УдачНик 7.5.2010, 10:41

Своё расследование по маслу продолжил и закончил в другой ветке форума RAV4-III
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1737&st=280

Автор: fuga7925 17.11.2010, 16:37

всем привет.подошла замена масла.почитал форум и книжку однозначно 5W30 хочу взять тайота.приехал в магаз и был приятно удивлен что это оказываеца полусинтетика.вопрос:неужели завод изготовитель льет полусинтетику.я был уверен что синтетика.а взял вот такое масло
http://foto.rambler.ru/photos/4a5b3382-520c-7ae8-0ec5-60fe5c7bde93/
спасибо)

Автор: ViTT 17.11.2010, 22:08

Цитата:
(fuga7925 @ 17.11.2010, 17:37) *
всем привет.подошла замена масла.почитал форум и книжку однозначно 5W30 хочу взять тайота.приехал в магаз и был приятно удивлен что это оказываеца полусинтетика.вопрос:неужели завод изготовитель льет полусинтетику.я был уверен что синтетика.а взял вот такое масло
http://foto.rambler.ru/photos/4a5b3382-520c-7ae8-0ec5-60fe5c7bde93/
спасибо)

sn наверное обалдеешь, в америке в новые лексусы льют МИНЕРАЛКУ.. smile.gif

Автор: MrDims 17.11.2010, 23:29

если не хочешь сам капиталить движок и нормально продать авто - лей только синтетику, лучше на ПАО

Автор: Gwyn 18.11.2010, 7:06

Цитата:
(MrDims @ 18.11.2010, 0:29) *
если не хочешь сам капиталить движок и нормально продать авто - лей только синтетику, лучше на ПАО

Э...
Простите, а кто такой ПАО?

Автор: MrDims 18.11.2010, 7:30

http://www.avtomarketkar-go.ru/info/technologies

Автор: v701 16.12.2010, 19:45

Перед тем как заменить масло много читал на форумах какое лучше. Хотел взять 5w30, созвонился с ребятами торгующими Мотюль, а они порекомендовали для нашего климата 5w40. После этого не стал напрягаться и залил 5w40 от BP (синтетика Visco5000), также сделали промывку BP-шным промывочным маслом перед заменой. Двигатель работает также как и раньше, негативных изменений не замечено. Но в дальнейшем промывку больше делать не хочу. Хочется попробовать Мотюль, но будет ли видна разница в работе двигателя?
Кстати, при замене масла 4-ех литров масла хватает? По мануалу ведь идет 4,2 литра, а мастер на замене сказал что залил 4 л. и этого хватило. Поделитесь своим опытом!

Автор: a#p# 17.12.2010, 3:04

Цитата:
(v701 @ 16.12.2010, 20:45) *
Перед тем как заменить масло много читал на форумах какое лучше. Хотел взять 5w30, созвонился с ребятами торгующими Мотюль, а они порекомендовали для нашего климата 5w40. После этого не стал напрягаться и залил 5w40 от BP (синтетика Visco5000), также сделали промывку BP-шным промывочным маслом перед заменой. Двигатель работает также как и раньше, негативных изменений не замечено. Но в дальнейшем промывку больше делать не хочу. Хочется попробовать Мотюль, но будет ли видна разница в работе двигателя?
Кстати, при замене масла 4-ех литров масла хватает? По мануалу ведь идет 4,2 литра, а мастер на замене сказал что залил 4 л. и этого хватило. Поделитесь своим опытом!


Уже много лет заливается не глядя 4 литровая канистра. Получается чуть выше верхней метки.

Автор: Alex_SSS 17.1.2011, 17:52

Будем лить Motul 8100 Eco-nergy...

LIQUI MOLY как-то сразу не понравился... ничего плохо сказать не могу, но душа не лежит, отдает немецкими жигулями...
Mobil 1 - бренд, вроде все ок, но так как много подделок держимся подальше...
Shell - масло как масло,но настолько небрежно исполнена упаковка, наклейка вся в пузырях и с отслоениями(в разных крупных магазинах одно и тоже ), такой крупный производитель и такое себе позволяет... напрягает...(хотя залил в дизель-тарахтит не жалуется пока, сменю по возможности)!
Castrol- тоже бренд и тоже лучше держаться по дальше...(Хотя официалы только его и лили все 5 лет...) не вызывает доверия....
Toyota,Eneos- красивая упаковка,красивое название...жил бы в японии лил бы это добро.

Почему Motul...чисто субъективно, оч хорошие отзывы ребят из спортивных боксов,где занимаются ремонтом спортдвигателей, да и спортбайки на этом масле ведут себя хорошо...проверено! (к сожалению fake - тоже актуален)
Попробуем кормить этим маслом (маркой) теперь и машину...

Все вышесказанное- мое личное мнение...не более.

Автор: MrDims 18.1.2011, 13:23

покупай castrol на заправках ВР и спи спокойно smile.gif

а мотюль уже поздно лить, его с нова надо, если хочешь толка от эстеров

Автор: GROM-GAZPROM 19.1.2011, 21:29

а что думает по этому маслу?!!?

Idemitsu Extreme Eco 5w30



 масло.bmp ( 750,05 килобайт ) : 263
 

Автор: Alex_SSS 20.1.2011, 14:27

http://www.idemitsu-online.ru/
http://www.idemitsu-russia.ru/

В общем интересно...

Автор: MrDims 20.1.2011, 15:56

я есть полагать что эти масла быстро портятся от нашего высокосернистого бензина

Автор: Mr.Medved 20.1.2011, 18:09

Idemitsu основной поставщик в банки Субару и Хонда оригинальные, тоже подумываю на него перейти, всяко не хуже тойотовского будет, оно же тоже японское и не рассчитано на наш бензин

--поправлюсь, не основной поставщик, а один из

Автор: Gwyn 20.1.2011, 19:46

Не хочу спорить, но добавить свои "5 копеек" к теме не удержусь.

На мой скромный взгляд, подчеркну, на мой взгляд.
В мире есть всего несколько действительно Авторитетных и Уважаемых производителей масел.
- Castrol
- Liqui Moly
- Mobil
- Motul

Я бы выбирал из этих производителей.
Вопрос подделок и контрафакта находится в области "не покупать в придорожных ларьках".
Ну и, разумеется, только синтетическую продукцию.

P.S.
Моя зверюга гоняет на Liqui Moly Moligen 5W-50 и радуется... smile.gif

Автор: alekc 9.2.2011, 4:04

А что думаете по поводу масел ХАДО? У кента Калина на нем с новья работает, 100т. км. прошла + уже год в кольцевых участвует. А там явно не щадящий режим работы. Угара масла нет, и это на Российском авто!

Автор: Niki025 12.2.2011, 0:07

Да бы не создавать новую тему прошу ответить на такой вопрос,поменял сегодня масло влезло 4 литра РОВНО!,а на щупе показывает прям по верхнюю отметку(((Как вы думаете мне стоит слить чуток или верхний уровень это норм?! shok.gif

Автор: Stason 12.2.2011, 4:54

Ет нормально, у меня 4 литра - 0,5 см от верхней метки

Автор: @ltyshka 14.2.2011, 11:10

Заливаю Elf 5*40, полет нормальный!!

Автор: alekc 24.2.2011, 11:46

Что ни у кого нет опыта в маслах ХАДО?

Автор: adik 24.2.2011, 12:23

Цитата:
(alekc @ 24.2.2011, 14:46) *
Что ни у кого нет опыта в маслах ХАДО?


Тара очень хорошая! Наверно самая лучшая из всех жестяных банок. Больше "+" я не знаю wink.gif

Автор: taolma 24.2.2011, 12:43

Цитата:
(alekc @ 24.2.2011, 11:46) *
Что ни у кого нет опыта в маслах ХАДО?

я в свою Короллу лила ХАДО 10w40 SL, машинка была довольна)
и тормозную жидкость ХАДО DOT-4 применяла, жалоб нет
брала Голландского производства.
adik

Масла XADO Atomic Oil производятся в Голландии на предприятии XADO LUBE B. V. yes.gif

Автор: adik 24.2.2011, 12:59

Цитата:
(taolma @ 24.2.2011, 15:43) *
я в свою Короллу лила ХАДО 10w40 SL, машинка была довольна)
и тормозную жидкость ХАДО DOT-4 применяла, жалоб нет
брала Голландского производства.



Уважаю патриотизм и поддержку отечественного производителя. wink.gif Хотя сам далёк от этого yes.gif .

Автор: alekc 24.2.2011, 14:33

Понятно. Думаю надо попробовать.

Автор: adik 24.2.2011, 16:07

Цитата:
(taolma @ 24.2.2011, 15:43) *
Масла XADO Atomic Oil производятся в Голландии на предприятии XADO LUBE B. V. yes.gif


Согласен. А главный офис компании в вашем родном городе, а расшифровывается: Харьковский Автомобильный ДОм... smile.gif
А о составе и тестах не писал только ленивый автожурналюга...Даже не хочу на эту тему...
Не надо его лить...
Лукойл Синтетик гораздо стабильнее и честнее. И глядя на щелочное число-ГОРАЗДО живучей.

Автор: taolma 24.2.2011, 16:43

adik
А я и не предлагаю никому лить это масло.) Был задан вопрос, ответила.
И мне, грубо говоря, совсем не интересно глядеть на какое- то число. Просто по машине заметила, что мотору стало легче) (400 тысяч уже)
и расход масла меньше был. чем на всяких шеллах и ессах вместе с эльфами.
Честно, я не торгую гсм. girl_smile.gif

Автор: adik 24.2.2011, 17:43

Цитата:
(taolma @ 24.2.2011, 19:43) *
Честно, я не торгую гсм. girl_smile.gif


А вот у вас я бы купил , на всякий случай-)))

Автор: To4ini 6.3.2011, 21:39

Залил Motul 8100 x-sess 5w40 что было залито раньше не знаю как и не знаю сколько на том что было залито пробежало авто. Слилось что то угольно черного цвета. Уровень масла был на нижней отметке. В короллу лью тоже 5w40 ARECA. Она не жаловалась ниразу. Движка работает тихо. На Рафике тоже тише стало. Ну да это еще объясняется тем что масла там теперь норма)) тысячи через 3 поменяю масло еще раз. Пробег 157 т. Км

Автор: inhibit 6.3.2011, 23:30

Золотые слова- через три тысячи ещё раз поменяю........... Какие нахрен промывки! Вот что надо делать! И будет фсё хорошо!

Автор: inhibit 7.3.2011, 0:49

ХАДЫ какие то выдумали....... какого хрена!? Масла что ли нормального нету?! Не умничайте- лейте нормальное масло! Если хотите машинку порадовать (и делать нефига)- лейте через пять тыщь. И всё будет ГУД.

Автор: To4ini 9.3.2011, 8:09

вчера посмотрел на свежезаменяное масло. Пробежал километров 150 на нем максимум)) так оно оно уже потемнело. Чтож там внутри движка такое ужасное)))

Автор: v701 9.3.2011, 19:59

Цитата:
(To4ini @ 9.3.2011, 9:09) *
вчера посмотрел на свежезаменяное масло. Пробежал километров 150 на нем максимум)) так оно оно уже потемнело. Чтож там внутри движка такое ужасное)))

Жаль что Мотюль дорогой-зараза, ато по-хорошему вам надо тыщи через три все масло слить, фильтр новый поставить и опять новье залить-вот тогда маслице долго будет чистеньким! good.gif

Автор: To4ini 10.3.2011, 7:32

Цитата:
(v701 @ 9.3.2011, 20:59) *
Жаль что Мотюль дорогой-зараза, ато по-хорошему вам надо тыщи через три все масло слить, фильтр новый поставить и опять новье залить-вот тогда маслице долго будет чистеньким! good.gif


именно это я и собираюсь сделать!) да и не такой уж дорогой Мотюль серии 8100 в отличии от серии V300 из кокосового масла с двойными эстерами, но оно откровенно говоря на наши движки нафиг не нужно. Я бы залил Шелл Хеликс Ультра (чуть дешевле Мотюля) но продаван и сервисмен (магазин и СТО сети "Покрышкино") отговорил, сказал щелочное в нем большое, может шлак который им отмоется в двигателе каналы забить). В мотюле щелочное поменьше, потому и залил его. Поначитался что всетаки 5w40 8100 x-cess не для наших движков. Индекс вязкости якобы не позволит нормально муфте VVT-I работать. Причем это говорят на различных форумах. Буду лить 5w30 в дальнейшем. Такое же буду лить и в Короллу.
З.Ы. мое ИМХО в том что масло не должно быть долго чистеньким))) В Королле было залито Тойотовское 5W30. Потемнело резко очень и где то ближе к 8 тыс. км. До этого было прозрачным и чистым!!! Так внутри заливной горловины моментально стало все черным. До сих пор не отмылось (пробег более 10 000 км)хотя нагар стираться пальцем. Заливал масло Q8 5w40 но оно явно моет не очень хорошо. А вот (не смеяться) в Калине после того как под клапанной крышкой почернело после пробега около 5000 км на Тотал Кварц, все вымылось маслом АРЕСА 10w40 через 5 замены масла (или 10 000 км).

Автор: Panek 18.4.2011, 18:27

почему же официалы льют или 0w30 или 5w40??? проясните

Автор: To4ini 20.4.2011, 15:19

Цитата:
(Panek @ 18.4.2011, 20:27) *
почему же официалы льют или 0w30 или 5w40??? проясните

это в зависимости от климатических условий в которых эксплуатируется авто. у 0в30 и 5в40 показатели по климату эксплуатации авто примерно одинаковые. а вообще надо смотреть на индекс вязкости масла

Автор: MrDims 21.4.2011, 9:57

официалы покупают цистернами и что подешевле в данный момент
так что это не показательно

Автор: Gwyn 21.4.2011, 10:00

Цитата:
(MrDims @ 21.4.2011, 11:57) *
официалы покупают цистернами и что подешевле в данный момент
так что это не показательно

Не совсем так.
Официалы покупают то, и только то, что им продаёт дистрибьютор, то есть Toyota Motor Russia.

Автор: adik 21.4.2011, 16:11

Цитата:
(To4ini @ 10.3.2011, 11:32) *
Я бы залил Шелл Хеликс Ультра (чуть дешевле Мотюля) но продаван и сервисмен (магазин и СТО сети "Покрышкино") отговорил, сказал щелочное в нем большое, может шлак который им отмоется в двигателе каналы забить).
З.Ы. мое ИМХО в том что масло не должно быть долго чистеньким))) В Королле было залито Тойотовское 5W30. Потемнело резко очень и где то ближе к 8 тыс. км. До этого было прозрачным и чистым!!! Так внутри заливной горловины моментально стало все черным.


Вот и лейте это хорошее масло Шелл. Сервисмен и продаван немного некомпетенты в этих делах. При нашей нефти и соответственно бензином высокощелочное масло необходимо, если хотите ездить с интервалом замены 8-10 тыс. Можно и на низкощелочном, но не более 5-6 тыс, здесь равных нет Тойоте в желез. банках и Идемитсу (Хонда, Мазда и прочее). Щелочные присадки нейтрализуют
серную кислоту, которая образуется при сгорании топлива и взаимодействии с водяными парами. При сработке этих присадок начинается кислотная коррозия двигателя. Вот и думайте: 5-6 тыс. на низкощелочном либо 8-9 на высокощелочном. Масло в вашей Королле похоже начало срабатываться вот и резко почернело. Масло нужно менять темно-коричневым, кофейным, а черное -- это уже "мертвое".
Шлак не отрывается кусками, не бойтесь. Масло его мягко разлагает, в отличии от дешевых "пятиминуток". Просто менять его чаще надо и брать высокощелочное. Кстати, не реклама, в вашем городе центральный офис ОД в России немецкого масла -- Равенол. Очень советую, продукт НLS 5W30 сертифицирован по ILSAC (это редкость для европейских масел)и рекомендован в японческие движки.
ЗЫ Будете в наших краях прихватите канистры 3 для меня. yes.gif К сожалению, у нас нет такого, а пересылка дороговасто выходит.

Автор: To4ini 21.4.2011, 17:15

Цитата:
(adik @ 21.4.2011, 18:11) *
Вот и лейте это хорошее масло Шелл. Сервисмен и продаван немного некомпетенты в этих делах. При нашей нефти и соответственно бензином высокощелочное масло необходимо, если хотите ездить с интервалом замены 8-10 тыс. Можно и на низкощелочном, но не более 5-6 тыс, здесь равных нет Тойоте в желез. банках и Идемитсу (Хонда, Мазда и прочее). Щелочные присадки нейтрализуют
серную кислоту, которая образуется при сгорании топлива и взаимодействии с водяными парами. При сработке этих присадок начинается кислотная коррозия двигателя. Вот и думайте: 5-6 тыс. на низкощелочном либо 8-9 на высокощелочном. Масло в вашей Королле похоже начало срабатываться вот и резко почернело. Масло нужно менять темно-коричневым, кофейным, а черное -- это уже "мертвое".
Шлак не отрывается кусками, не бойтесь. Масло его мягко разлагает, в отличии от дешевых "пятиминуток". Просто менять его чаще надо и брать высокощелочное. Кстати, не реклама, в вашем городе центральный офис ОД в России немецкого масла -- Равенол. Очень советую, продукт НLS 5W30 сертифицирован по ILSAC (это редкость для европейских масел)и рекомендован в японческие движки.
ЗЫ Будете в наших краях прихватите канистры 3 для меня. yes.gif К сожалению, у нас нет такого, а пересылка дороговасто выходит.

спасибо) буду знать! а То задумался было лить Идемитсу, благо есть такое у нас

Автор: Panek 21.4.2011, 18:49

5w40 при пробеге 140000 начать лить - это правильно?

Автор: v701 21.4.2011, 20:20

Цитата:
(Panek @ 21.4.2011, 19:49) *
5w40 при пробеге 140000 начать лить - это правильно?

На форуме знатоки говорят о том, что надо при любом пробеге лить 5W30, но многие РАВоводы также льют 5W40 и вроде никто не жаловался пока. rolleyes.gif

Автор: Alex_SSS 21.4.2011, 21:32

В свое время поменял масло на Мотюль ECO-Nergy. Прошел на нем уже 6000км масло стало коричневым, хороший такой коричневый цвет, еще 1000 и бум менять! Двигатель работает идеально, масло не съел ни грамма (пробег видимо мал).
Единственный минус - если "топить в пол" то потом ощущается запах паленого масла....не сильно но есть, замечал эту же проблему и на других авто....видимо катализатор дышит!
+ вообще все жидкости поменял на мотюлевские...ни один из узлов и агрегатов еще не пожалловался, (на лицо прям какая-то мотюлезависимость)))), но лечения на нашем рынке пока нет....
Хотя каждый лечится по своему....

Автор: adik 22.4.2011, 5:17

Цитата:
(Panek @ 21.4.2011, 22:49) *
5w40 при пробеге 140000 начать лить - это правильно?


Если лили 5W30 и не было ни каких отрицательных моментов зачем на 40 переходить??

Автор: MrDims 22.4.2011, 9:04

Цитата:
(v701 @ 21.4.2011, 22:20) *
также льют 5W40 и вроде никто не жаловался пока


только на расход луца немеренный )))

Автор: adik 22.4.2011, 9:15

Цитата:
(MrDims @ 22.4.2011, 13:04) *
только на расход луца немеренный )))


smile.gif Может, сэр- гонщик???? Поэтому и просит погуще...

Автор: Panek 23.4.2011, 5:13

Цитата:
(adik @ 22.4.2011, 7:17) *
Если лили 5W30 и не было ни каких отрицательных моментов зачем на 40 переходить??


Бытует мнение, что с увеличением пробега нужно увеличивать вторую цифру в масле... Вот мобил1 из этого вообще основу маркетинга делает, для старья вплоть до w60... Приятель на мицу после 200 тыс км перешел на w50... а до этого было w40

Автор: MrDims 23.4.2011, 7:35

и невдомёк тому приятелю, что густое масло изношенные кольца отжимают со стенок цилиндра ещё хуже biggrin.gif

а масла класса SAE60 предназначены вообще для специально рассчитаных на него моторов, например поршевский воздушник smile.gif

Автор: Panek 27.4.2011, 13:12

Т.е. вывод такой.... 5w30 всегда.....!!!!
Быть посему...

Автор: protez 2.5.2011, 7:05

Подскажите, кто понимает, что лучше лить в дизель D4D. Предыдущий хозяин заливал bp visco turbodiesel 0W-40.
Мне кажется, что это более зимний вариант, и есть подозрение на то что масло понемногу кушается, еще точно сказать не могу.

Автор: MrDims 2.5.2011, 7:39

по дизелям тебе туда
http://4rav.ru/forums/index.php?showforum=113

Автор: Panek 26.5.2011, 13:32

Цитата:
(MrDims @ 17.3.2010, 13:11) *
Quattrovod

как говорится, "лучше молчать и быть только похожим на дурака, чем начать говорить и развеять все сомнения" - это как раз про тебя, уж извини за резкость


Ржу нимагу.... Но согласен.
Вот сам лью 5w30. Брат ездит на Форде Фокус, где рекомендовано тоже 5w30. Машина его прошла 17 тыщ. на полусинтетики, и получилось так, что взяли в сервисе экспресс-замены 5w40 синтетику...
Вот думаю, не сильно повредит ему, или всё же со следующей замены вернуться на 5w30. Пробег 160 тыщ.
Спасибо...

Автор: RAV4 driver 27.5.2011, 7:46

Цитата:
(protez @ 2.5.2011, 11:05) *
Подскажите, кто понимает, что лучше лить в дизель D4D. Предыдущий хозяин заливал bp visco turbodiesel 0W-40.
Мне кажется, что это более зимний вариант, и есть подозрение на то что масло понемногу кушается, еще точно сказать не могу.


В D4D по мануалу тоже рекомендуют заливать 5W30. В Германии в машину заливали фирменное тойотовское 5W30 для дизелей. Я не стал изменять традиции и заливаю такое же масло. Заметил, что на тойотовском 5W30, сделанном для бензиновых двигателей стоит допуск и для дизелей. Не пойму почему Тойота выпускает ещё масло специально для дизелей, если их масло для бензиновых двигателей можно заливать в дизеля?

Автор: Estoque 30.5.2011, 9:29

А у меня в минском оф. сервисе заливали 5w40. сейчас перебрался в Польшу. тут сам можешь выбирать какое масло заливать. заливаю 5w40 дальше.. пробег 95 т.км., расход около 11 литров в городе на автомате. на трассе где-то также. ну может при 100 км/ч около 10 литров.

Автор: mz12345 1.6.2011, 8:50

залил мотул 5w30. полет нормальный

Автор: To4ini 1.6.2011, 9:09

Цитата:
(mz12345 @ 1.6.2011, 10:50) *
залил мотул 5w30. полет нормальный


через тыщу км тоже залью такое же. как раз отъез;у 3 тыщb на мотуле 5W40

Автор: To4ini 1.6.2011, 9:09

Цитата:
(mz12345 @ 1.6.2011, 10:50) *
залил мотул 5w30. полет нормальный


через тыщу км тоже залью такое же. как раз отъез;у 3 тыщb на мотуле 5W40

Автор: adik 1.6.2011, 9:26

Цитата:
(To4ini @ 1.6.2011, 13:09) *
через тыщу км тоже залью такое же. как раз отъез;у 3 тыщb на мотуле 5W40


Мотюль 5W30 однако разный бывает smile.gif

Автор: To4ini 1.6.2011, 10:37

Цитата:
(adik @ 1.6.2011, 11:26) *
Мотюль 5W30 однако разный бывает smile.gif


ага но мне на эстерах не нужно))) это пусть зубароводы себе его льют)

Автор: adik 1.6.2011, 10:44

Цитата:
(To4ini @ 1.6.2011, 14:37) *
ага но мне на эстерах не нужно))) это пусть зубароводы себе его льют)


5W30 cерии 8100 все без эстеров, но разные. wink.gif Ориентируйся на вязкость при 100С и щелочное число, ну и ACEA конечно.

Автор: To4ini 1.6.2011, 10:46

Цитата:
(adik @ 1.6.2011, 12:44) *
5W30 cерии 8100 все без эстеров, но разные. wink.gif Ориентируйся на вязкость при 100С и щелочное число, ну и ACEA конечно.

сейчас 8100 5w40 залито. думаю что погорячился так как вязкость не соответствует требованаиям Тойоты

Автор: adik 1.6.2011, 11:16

Цитата:
(To4ini @ 1.6.2011, 14:46) *
сейчас 8100 5w40 залито. думаю что погорячился так как вязкость не соответствует требованаиям Тойоты


В линейки Мотюль 11 видов масла вязкости 5в30 (без эстеров) и 1 с ними biggrin.gif . Вам нужно из 11 выбрать одно, наиболее подходящее к движку и вашим климатическим условиям, и "таксебешному" топливу. Раньше это было масло X-Maxx 5W30, сейчас оно снято с производства, но в продаже есть, берите только не очень старое. Чем его заменили, я не помню, т.к "ушел" с марки Мотюль и перестал отслеживать их продукцию, но можете подобрать по цифирькам с X-Maxx, или если не жадный лить круглый год 0W30 X-Lite, более достойное масло не боящееся морозов. wink.gif

Автор: dimmi 7.6.2011, 5:23

По своей неопытности доверился знатокам на СТО. Как факт заливали то Molygen 5W-50 то 10W40 (продукт Liqui Moly).
Скажите господа, хоть раз было залито то что надо ?
Сейчас взял Toyota SM 5W-30 (жестяная банка, черно-золотого вида).

Автор: Gwyn 7.6.2011, 6:05

Цитата:
(dimmi @ 7.6.2011, 7:23) *
По своей неопытности доверился знатокам на СТО. Как факт заливали то Molygen 5W-50 то 10W40 (продукт Liqui Moly).
Скажите господа, хоть раз было залито то что надо ?
Сейчас взял Toyota SM 5W-30 (жестяная банка, черно-золотого вида).

В вашем случае, это (заливку Toyota 5W30) можно расценивать как небольшой, но всё же шаг назад.

Автор: dimmi 7.6.2011, 6:14

Цитата:
(Gwyn @ 7.6.2011, 10:05) *
В вашем случае, это (заливку Toyota 5W30) можно расценивать как небольшой, но всё же шаг назад.


Шаг назад ? не совсем понял куда назад этот шаг smile.gif
То есть то что лилось было лучше чем то что планируется(Toyota 5W30) залить , так ?

Автор: adik 7.6.2011, 8:46

Цитата:
(dimmi @ 7.6.2011, 10:14) *
Шаг назад ? не совсем понял куда назад этот шаг smile.gif
То есть то что лилось было лучше чем то что планируется(Toyota 5W30) залить , так ?


Рецептура масла специально под движки Тойота, какой "шаг назад"??? У оппонента есть результаты анализов отработки масел Тойота и ЛМ в РАВ-4, чтоб так голословно заявлять?? Пусть докажет это нам и инженерам ТМС.
Масло Тойота ОЕМ имеет один существенный недостаток по использованию на постсоветском пространстве: вследствии его малого TBN оно долго при нашем топливе не живет, быстро окисляется. Его замена через 5-6 тыс, предел. Но подходит для круглогодичного использования до -33-34С. Так что если не лень часто менять, это отличный выбор.
ЛМ живет дольше, как в основном любое евромасло с высоким щелочным числом, но и зольность его выше раза в 2, что "не есть хорошо" для движка, и вязкость при 100С несколько иная. Так что "палка о двух концах" и решать только вам, к какому берегу прибиться. Масла оба хорошие со своими + и -.

Автор: Norse 23.6.2011, 7:33

Кто такой тойота оем и что такое лм я непонимать.Я видеть только два вида масел:Toyota SL 5W-30 и Toyota SM 5W-30.
Вот сейчас сам в раздумьях какое из них взять,немного настораживает пояснение для sm 5w-30 на экзисте,может оно вообще непредназначенно для плюсовых температур??? ph34r.gif

Автор: Stason 23.6.2011, 12:05

Та нормальное масло (SM), лью круглый год, едит отлично. Правда привожу сам с Японии, выходит ровно в два раза дешевле.

Автор: Carlson 23.8.2011, 8:38

А я лью SRS VIVA1 special MS 5w30
вроде ведет себя нормально

Автор: Trihka 23.8.2011, 20:01

У меня при покупке,залито TOTAL 9000 5W40 может кто подскажет что это за масло?Оставить это или лутше заменить на другое по лутше?

Автор: suleiman 23.8.2011, 21:12

Оставить можно , до замены , но во время замены всё таки залить то что положено лучше .(*5W30 синтетику известного производителя)

Автор: Oleg71 27.8.2011, 7:14

А нам с маслом на правильных авто по проще, у тойота для внутреннего рынка мануал есть вот http://toyota.jp/after_service/car_care/yo%68%69n/engine_room/other/popup.html?keepT%68%69s=true&TB_iframe=true&height=540&width=742 и не надо нечего мудрить. Хотя сам другое лью и красота, почему мы так устроены что всегда от ходим от правил.

Автор: MrDims 27.8.2011, 7:33

на внутреннем рынке и бензин другой, из "лёгкой" филлипинской нефти

а для нас у этого масла низковато щёлочное число

Автор: eryom 27.8.2011, 17:22

Ага, что-то во все моторы ...W20 и всё тут. Никогда такое лить не буду, что не говорили бы. Жидковато оно. А энергосбережение нам в большинстве своём безразлично, так же как и забота об экологии(всмысле сколько авто "вредности" производит). А вот ресурс двигателя для меня важен, это в Япии(или ещё где за бугром) на новой покатаются некоторое время и снова в автосалон за "нульсовой", реалии нашей страны не позволяют такой роскоши для подавляющего большинства населения. Так что выбор масла - вопрос многогранный.... smile.gif

Автор: Trihka 27.8.2011, 19:08

Вот по конкретней бы...вот этомасло......отличное,вот это масло.....не очень и.т.д.

Автор: Oleg71 28.8.2011, 0:38

Цитата:
(eryom @ 28.8.2011, 1:22) *
Ага, что-то во все моторы ...W20 и всё тут. Никогда такое лить не буду, что не говорили бы. Жидковато оно.
Вот японцы дебилы по напишут всякое, а мы всё равно по своему делаем мы же умней их

Автор: eryom 28.8.2011, 18:48

Цитата:
(Oleg71 @ 28.8.2011, 7:38) *
Вот японцы дебилы по напишут всякое, а мы всё равно по своему делаем мы же умней их

Японцы не дебилы. Мы нет, не умнее. Но живём в АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ СТРАНЕ(где две известные проблемы...). Причём со своими климатическими, экономическими и ещё какими там условиями. Поэтому буду заливать 5W30 и уверен на мульён процентов что мой двиг проживёт дольше, чем тот что будет ездить на ...W20.

Автор: v701 28.8.2011, 19:02

Цитата:
(eryom @ 28.8.2011, 20:48) *
Японцы не дебилы. Мы нет, не умнее. Но живём в АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ СТРАНЕ(где две известные проблемы...). Причём со своими климатическими, экономическими и ещё какими там условиями. Поэтому буду заливать 5W30 и уверен на мульён процентов что мой двиг проживёт дольше, чем тот что будет ездить на ...W20.

Если японцев заставить покупать машины по нашим ценам и при этом пользоваться бензином нашего качества, они со своими рекомендациями будут в шоке. ph34r.gif

Автор: Oleg71 29.8.2011, 3:33

Цитата:
(eryom @ 29.8.2011, 2:48) *
Японцы не дебилы. Мы нет, не умнее. Но живём в АБСОЛЮТНО ДРУГОЙ СТРАНЕ(где две известные проблемы...). Причём со своими климатическими, экономическими и ещё какими там условиями. Поэтому буду заливать 5W30 и уверен на мульён процентов что мой двиг проживёт дольше, чем тот что будет ездить на ...W20.

Каждый двс рассчитан исследовательским путём на эксплуатацию определённых для него типов масел и смазки где есть также регламент замены и обслуживания и заметьте что над этим всем работают японские инженеры. Это мы здесь на форумах по общались и каждый сам решает что ему заливать, но железо есть железо и ему надо то на что он рассчитан, а в тех жестких условиях что япошки работают у нас просто менять ГСМ надо чаще и всё.

Автор: MrDims 29.8.2011, 7:32

Oleg71
ты как настоящий математик - даёшь точный, но совершенно бесполезный ответ smile.gif

начнём с того, что когда разрабатывались 1AZ, масел SAE20 в природе ещё не было smile.gif
и закончим тем, что масла SAE20 сейчас рекомендованы к применению в первую очередь по экологическим соображениям, на которых буржуи просто помешались массово, а с точки зрения ресурса двигателя 1AZ такое масло далеко не лучше SAE30...

про регламент тоже дыркой в небо smile.gif
у них другой бензин и другой климат, не говоря про рекламу
БМВ счас преписывает менять масло через 30 ткм, вот только к концу гарантии движки едят масло почти в пределах нормы - 1л/1000км lol.gif

Автор: Oleg71 29.8.2011, 14:45

Без конечная тема. 10000000000000 доводов за и столько же против какое масло лить. каждый решает сам что и куда заливать,лично я давно определился что заливать и практика показала правильность моих действий, но правила есть правила а пишут их не зря, а наш русский авось не которым вылазит боком sad.gif

Автор: v701 29.8.2011, 19:10

Цитата:
(Oleg71 @ 29.8.2011, 15:45) *
Без конечная тема. 10000000000000 доводов за и столько же против какое масло лить. каждый решает сам что и куда заливать,лично я давно определился что заливать и практика показала правильность моих действий, но правила есть правила а пишут их не зря, а наш русский авось не которым вылазит боком sad.gif

Oleg71! Я в любом случае уважаю вашу точку зрения, хотя тоже считаю что 5W30 для нас -оптимальный вариант. Сейчас вобще залито 5W40, все работает нормально. Планирую перейти на 5W30 со следущей замены. biggrin.gif

Автор: eryom 29.8.2011, 19:17

Цитата:
(Oleg71 @ 29.8.2011, 21:45) *
практика показала правильность моих действий, но правила есть правила а пишут их не зря, а наш русский авось не которым вылазит боком sad.gif

Сколько по времени и пробегу именно этого авто и именно на масле ...W20 практика, что показала правильность ваших действий? Например я желаю чтобы сердце моего авто прожило не менее 500-600т.км.
А вот про "вылазит боком" из личного опыта. Залито было 5W30:

Теперь в гоночный мотор лью только 10W60. Считаю что именно в экстремальных и запредельных режимах наглядно проявляются защитные(противоизносные и какие там ещё) свойства масла. На 0W20 двиг и одной гонки не проживёт, а на 10W60 уже пять прошёл и бодрячок! Сразу скажу, что погрешности сборки или что-либо ещё исключаются(кованые поршни кстати сейчас стоят именно теже) - это всего лишь недостаточная прочность масляной плёнки на стенках цилиндра и как следствие - прихватывание поршня и обрыв шатуна.
Вот наглядный пример свойств моторных масел.
Опустим планку требований форсированных моторов до наших - и получим не меньше ...W30 для долгой и верной службы. Пусть буржуи энергосберегают на своём W20, а мне ещё долго кататься на равике...

Автор: Oleg71 30.8.2011, 2:48

Цитата:
(eryom @ 30.8.2011, 3:17) *
Сколько по времени и пробегу именно этого авто и именно на масле ...W20 практика, что показала правильность ваших действий?
Ребят давайте на ты не люблю на форумах общаться на вы, eryom ты не внимательно читал сообщ.№ 232. Я сам езжу на 5W30 вот такое[attachment=45683:111.jpg]Рекомендую.
Вот она практика, чистота и великолепная работа двс хороший показатель хорошего масла пробег 120тыс км.

Автор: eryom 30.8.2011, 17:27

Сорри, я действительно не внимателен был. Поэтому и думал что 20-ку заливаешь... Действительно красота внутри! В моём Мобил1, правда не заглядывал ещё под крышку.

Автор: Oleg71 31.8.2011, 9:39

И на счёт промывки хотелось добавит что не когда ей не пользуюсь, не имея значения какое масло было залито в двс,промывка это развод на бабки не более. ИМХО.

Автор: opypirok 31.8.2011, 12:57

Цитата:
(eryom @ 30.8.2011, 19:27) *
Сорри, я действительно не внимателен был. Поэтому и думал что 20-ку заливаешь... Действительно красота внутри! В моём Мобил1, правда не заглядывал ещё под крышку.


а какое масло мобил1 заливаешь, 5w30 ESP Formula?

Автор: mz12345 16.9.2011, 7:51

Цитата:
(MrDims @ 18.1.2011, 15:23) *
покупай castrol на заправках ВР и спи спокойно smile.gif

а мотюль уже поздно лить, его с нова надо, если хочешь толка от эстеров


Не вовсе двигатели можно эстеровые масла. и кстати, Motul 8100 не эстеровое масло.

Автор: mz12345 16.9.2011, 8:01

Цитата:
(To4ini @ 1.6.2011, 12:37) *
ага но мне на эстерах не нужно))) это пусть зубароводы себе его льют)

в субару эстеры противопоказаны.
Масло 8100 Eco-nergy 5W-30. Скоро замена... Масло на том же уровне, т.т.т не подъедает.
Подскажите, где сливная крышка?

Автор: mz12345 16.9.2011, 8:09

Цитата:
(Oleg71 @ 30.8.2011, 4:48) *
Ребят давайте на ты не люблю на форумах общаться на вы, eryom ты не внимательно читал сообщ.№ 232. Я сам езжу на 5W30 вот такое[attachment=45683:111.jpg]Рекомендую.
Вот она практика, чистота и великолепная работа двс хороший показатель хорошего масла пробег 120тыс км.

выглядит здорово. Есть одно но. шеловские масла боятся серных загрязнений бензина.. При сернистом бензине они быстро темнеют и превращаются в битум.. А у нас в регионе, нефть отличается большим количеством серы...

Автор: mz12345 16.9.2011, 8:57

Все пишут 5w30 и только ее. На сайте тойоты 5w40 то же есть.
http://www.toyota.ru/cars/new_cars/rav4/service_old.aspx
Движок тот же 1AZ-FE njn ;t
Думаю, 5w40 то же можно использовать

Автор: Sera 16.9.2011, 9:07

Цитата:
Есть одно но. шеловские масла боятся серных загрязнений бензина.. При сернистом бензине они быстро темнеют и превращаются в битум.

безусловно да.
Очень хотелось бы найти какое то ПОДРОБНОЕ описание какие виды масел чем отличаются друг от друга.
Я твердо убежден, что дискуссия про то что лучше 5-30 или 5-40 - она бессмысленная. Ибо полно положительного опыта и в том и в другом случае, причем это инфа не только с форума но и из жизни. Про муфту VVT -I это как показывает опыт ерунда. Она прекрасно работает на том и другом масле. и служит долго. И это правда.

важнее другое.
- Есть масла гидрокрекинговые, есть еще какие то есть с эстерами, есть без,
- есть с высоким щелочным числом (хорошо моющее) есть с низким,
- есть с большим количеством антиокислительных добавок (таковые лучше в алюминиевые моторы) - есть с небольшим (для чугунных).
- И, наверняка есть еще десяток особенностей, которые КУДА БОЛЕЕ ВАЖНЫ в масле чем пресловутая вязкость. Случаи, когда масло не подходит по вязкости - они единичны. В общем и целом можно лишьговорить о том,что современным моторвм 10-60 ПРОТИВОПОКАЗАНО, ибо слишком густое и на холодную и на горячую. Но его особо никто и не льет - все остальное так или иначе допустимо, ибо хочешь экономии - лей 5-30, оно и дешевле само по себе и бензин экономится. НО ОНО БЕЗ ЗАПАСА НА ПОСТОЯННЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ УСЛОВИЯ ДВИЖЕНИЯ - аццкие отжиги, буксование в сугробах и т.д. Т.е. если прохватить иногда по 5-10 минут - то и 5-30 хватит за глаза. Если валишь постоянно - 5-40. Хочешь понтов и легкого запуска ниже - 30градусов - замени первую цифру на 0. Только цена масла сразу рванет вверх и сильно. 5-50 по честному, уже лишнее.
Многие их этих вопросов отражены и разжеваны на ДРОМ ру. В этой теме ссылка есть.

Но главное - в другом. ГДЕ ПРОЧИТАТЬ ПРО те вопросы - которые реально важны в масле, а не про пресловутую вязкость? Вот что реально важно.
В этом направлении обсуждения будут?

Автор: dig 16.9.2011, 10:13

Sera в масле именно важна вязкость, именно нужна та, что создает нужную пленку масла на поверхности при нужных температурах. Не будет пленки- будет износ
Присадки как раз стараются эту вязкость поддержать на нужном уровне

Автор: Sera 16.9.2011, 10:57

ответ шедеврален.
Вязкость зависит от присадок в не самой большой степени. Да, бывает, что в маслах (особенно густых) ест загущающие присадки. но в гораздо большей степени густота (вязкость) масла зависит не от присадок а от особенностей применяемой ОСНОВЫ.
А присадки бывают - упомянутыми загущающими, противоизносными, антифрикционными, моющими (очищающими), восстанавливающими, антиокислительными (полезны в моторах с алюминиевыми блоками), иеще несколько разновидностей, которые не знаю, ибо не спец в вопросе. Есть присадки, поволяющие маслу долго оставаться работоспособным при езде высокосернистом бензине (ЭТО КАК РАЗ ТО ЧТО НАДО ДЛЯ РОССИИ, ибо Российская нефть высокосернистая, отчего на мировых рынках и стоит дешевле арабской или венесуэльской), следовтаельно, вероятность нарваться на высокосернистый бензин у нас - В РАЗЫ ВЫШЕ. Если масло не будет содержать должного пакета присадок, сопротивляющихся этому злу - СЕРЕ, то, чтобы не убить мотор, его надо будет менять каждую 1.000 км. Хотя, по иным параметрам оно еще будет прекрасным.
А кто знает, какие масла стойки к сере, а кие нет? по какой букве или маркировке это определяется???

ВОТ ЧТО ВАЖНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ, а не те сопли. которые тут размазываются уже несколько лет.

Так вот, вязкость (особенно при сравнении между собой 5-30 и 5-40) - не имеет НИКАКОГО значения при неспортивном применении масел. при этом на 5-40 будет примерно на 2-3% больше расход топлива при прочих равных, но зато запас прочности масляного клина во вкладышах при отжигах будет больше. В ЭТОМ, и только в этом ОТЛИЧИЯ этих масел, НО ОНИ НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮТ ПРИ ОБЫЧНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Т.е. лить можно ЛЮБОЕ.
Куда важнее соответствие масла ПО ПАКЕТУ ПРИСАДОК ТИПУ И КОНСТРУКТИВНыМ ОСОБЕННОСТЯМ ВАШЕГО МОТОРА.
Производители авто не случайно разрабатывают стандарты соответствия масел - СВОИМ ТРЕБОВАНИЯМ. Эти требования производителей авто - они касаются не только вязкости, НО И ПАКЕТА ПРИСАДОК.
И наличие пакета присадок - САМОЕ ВАЖНОЕ В МАСЛЕ, а вовсе не вязкость.

Автор: dig 16.9.2011, 12:30

Sera почитайте эти статьи и потом утверждайте что вязкость совсем не важна двигателю
http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php
http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php

Автор: Sera 17.9.2011, 6:14

Кто сказал, что она вообще не важна? Важна. Я не предлагаю лить 10-60.
Я говорю о том, что она не важна по сути, в решении того вопроса, который тут раздувается - лить 5-30 или 5-40.
Вот эта разница и правду неважна. И то и то допустимо вполне.
Остальное - лучше не надо. А эти два - можно и спор глупый.
я говорю о том, что ВАЖНЕЕ совсем другое. Если вдумчиво прочесть что я написал - то понятно будет

Автор: MrDims 17.9.2011, 7:25

Sera
ты лучше совсем ничего не пиши по этой теме

Автор: Sera 18.9.2011, 8:57

запретишь?
Или может мои ответы самые непрофессиональные в теме?

Автор: MrDims 18.9.2011, 10:38

может и не самые, но близки к ним smile.gif

Автор: Sera 19.9.2011, 7:00

а где мерило ценности? Где отправная точка?
Какой цвет лучше синий или зеленый? такого же уровня и рассуждения про масло ведутся тут?
Ваши высказывания сродни преследованию за убеждения.
Самое смешное, но ровно эти же мои слова, но сказанные на другом форуме, где тоже ведутся активнейшие дискусси про масло - вызвали строго ОБРАТНУЮ реакцию - что мол, наконец-то хоть кто дал систему координат, в которой надо искать решение, о том какое лить масло.
Не решение дал, а систему координат, в которой искать. Неужели не видно, что применяемая в этом споре система координат в виде вязкости - для решения поставленного вопроса НЕ ПОДХОДИТ!!
Наши моторы 1 AZ - прекрасно могут работать на 0-20, 0-30, 5-30, 0-40 и 5-40. и с муфтами ничего не случается. Вот странно-то. Да?
Положительных примеров ДОЛГОЙ и уверенной работы наших моторов Нна этих маслах - ПОЛНО!!
Я не предлагаю лить 10-60 (хотя есть масса примеров успешного применения и 5-50, но все же это, наверное, уже слишком). Поймите, люди, говоря упрощенно - должно совпасть два параметра - допустимая вязкость - и соответствие по ИНЫМ параметрам.
Про вязкость - определились, а пот про иные параметры - говорили мало и совсем несистемно. Это и есть тот дефект происходящего ту обсуждения, о котором я говорю, и который вызывает недопонимание господина модератора. Но,я надеюсь, что кто то другой меня понимает, и над данным вопросом в предлагаемым мною ключе - задумается.

Поскольку известны И НЕГАТИВНЫЕ примеры на масле 5-30, которые тут считается чуть ли не единственно возможном. Видимо оно бskj НЕПОДХОДЯЩИМ по ИНЫМ параметрам, кроме вязкости.

Вы не там ищете. И жаль, что не можете этого понять.
И вам, уважаемый ДИМС, наверное, просто обидно, что вот пришел новенький, и сказал умную вещь.
Я не гордый, можете забанить, я тут не самоутверждаюсь, а говорю ОБОСНОВАННЫЕ суждения, подкрепленные БОЛЬШИМ опытом, как личным, так и многих, у кого есть в эксплуатации такие моторы. Мне не 18 лет и это далеко не первая моя машина.
Оскорблять Вас совсем не хочу, ибо сам модератор на другом форуме, и поэтому хорошо понимаю, что иногда НИМБ ДАВИТ.

Автор: MrDims 19.9.2011, 8:47

твои ответы как в анекдоте про математика - вроде бы точные, но абсолютно бесполезные lol.gif

а с учётом высказываний типа

Цитата:
Наши моторы 1 AZ - прекрасно могут работать на 0-20, 0-30, 5-30, 0-40 и 5-40. и с муфтами ничего не случается
даже вредные

Автор: mz12345 19.9.2011, 9:17

Цитата:
(MrDims @ 19.9.2011, 9:47) *
твои ответы как в анекдоте про математика - вроде бы точные, но абсолютно бесполезные lol.gif

а с учётом высказываний типа даже вредные

А по сути что-нибудь?

А то как в "12 стульев"
- По чем опиума для народа?
- Сам дурак

Что скажет MrDims на то что, сама тойота сейчас для своих движков рекомендует 0w30 или 5w40 масла? Причем движки те же что и у нас, т.е 1AZ-FE.
ссылка выше. И муфта там то же есть.
И что-то я не заметил, что 5w30 дешевле чем 5w40...

Автор: MrDims 19.9.2011, 9:19

почитай тему с начала
в 30-й раз обсуждать зачем муфте VVt-i нужно SAE30 я уже не хочу

Автор: Sera 28.9.2011, 17:37

а может стоит? Ибо для муфты совсем не обязательно 5-30. Однако, все по кругу ходим, получается.
Нам поможет лишь статистика, но ею никто не владеет. Никто не заливал в одинаковые моторы разные масла и не гонял машину по одинаковым условиям эксплуатации и не сравнивал потом износ в сертифицированной лаборатории. Так что все наши рассуждения - в пользу бедных. И каждый останется при своем мнении.
Лично я при том, что вязкость - должна определять регионом и условиями эксплуатации. а иные параметры - вот ЭТО ВОПРОС на который ответа нет.

Автор: MrDims 29.9.2011, 9:08

Sera
для муфты нет, она железная, ей не больно smile.gif
а вот для твоего кошелька - крайне желательно

Автор: alexm7727 4.10.2011, 11:55

Цитата:
(Сява_Ru @ 8.10.2009, 15:34) *
да ну че за бред бензин, я тока на лукойле заправляюсь, пробывал конечно другие от этого звон не изчезает. мне с востока сказали: не надо лить густое масло, типа не продавливает , вот мол сам и спортил двигло своим 5W40, мол надо лить 5W30 (SL или SM), на сервисах ниче не слышат.
p.s."хорошо" что я не одинок со своим стуком

Конечно, бензин немного влияет на стуки при даче газа, но масло лучше родное Toyota 10W30. А вот если в него поэтапно залить присадку FORSAN стуки вы больше не услышите, да и масло менять можно через 25 тыс. пробега. Проверено! Расход в городе бензина 8 л. Честно.

Автор: Sera 5.10.2011, 13:09

Вот уж с чем точно не стоит соглашаться - это с возможностью замены масла через 25 тыс км. бред все это.
Никогда не надо так делать. Теоретически, лишь некторые виды масел, при их эксплуатации в некоторых моторах (к к которым наши не относятся) на СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОМ БЕНЗИНЕ - позволяют делать такой интервал замены (и то если нет тяжелых условий эксплуатации). А они - у нас есть.
При таких условиях - ЛЮБОЕ масло не должно жить в моторе больше 10 тыс км. А если это какаия нибудь минералка или полусинтетика - то и не больше 5-6 тыс км. Это если мы конечно, к машине хорошо относимся и хотим, чтобы она долго прожила.

Автор: Рафаил4 7.10.2011, 9:44

Цитата:
(Sera @ 5.10.2011, 15:09) *
Вот уж с чем точно не стоит соглашаться - это с возможностью замены масла через 25 тыс км. бред все это.
Никогда не надо так делать.

5+
в мануале четко прописано ,да и дилеры не просто так меняют на каждом ТО через 10000 км

Автор: alekc 7.10.2011, 13:50

а кто нибудь пытался посчитать сколько в реальности по пробегу для движка выходит 1км в пробке проеханный за час? то есть не стоит упираться в замену масла через 10 т.км.

Автор: PutinMS 14.11.2011, 10:02

Доброго времени суток.
Вчера залил в Rav4 (2003 г, диллерский, двигатель 1AZ-FE ) масло liqui moly 5W50 Molygen.

2 года заливал это масло в Toyota Land Cruiser 80 (1991, двигатель 1HZ) - изумительный запуск дизеля в -35С. Угар масла тоже ушёл - был удивлен.

 

Автор: cober 14.11.2011, 10:19

А зачем такая высокая вязкость, тем более зимой?

Автор: adik 14.11.2011, 10:25

Цитата:
(PutinMS @ 14.11.2011, 14:02) *
Доброго времени суток.
Вчера залил в Rav4 (2003 г, диллерский, двигатель 1AZ-FE ) масло liqui moly 5W50 Molygen.

2 года заливал это масло в Toyota Land Cruiser 80 (1991, двигатель 1HZ) - изумительный запуск дизеля в -35С. Угар масла тоже ушёл - был удивлен.


Если на своем РАВике в гонках участвуешь smile.gif , то выбор вполне понятен. И с угаром тоже ясно, чем гуще масло тем меньше угар. Ну а вот о сроке жизни мотора ты похоже не подумал.... С чего начали лить w50 то??? Жор масла был 5л на 10 000 км??? Или "нахаляву" досталось? Пересчитали расчеты япов по зазорам в поршневой и нашли ошибку??? Хоть мотор Тойот и не капризен в маслах, но на зиму это большой перебор, однозначно....

Автор: cober 14.11.2011, 10:34

Вот именно. Я на зиму лью 5W30

Автор: MrDims 14.11.2011, 10:36

Цитата:
чем гуще масло тем меньше угар.


далеко не всегда smile.gif

Автор: adik 14.11.2011, 10:57

Цитата:
(MrDims @ 14.11.2011, 15:36) *
далеко не всегда smile.gif


Согласен, обычно, при одной марке масла smile.gif

Автор: MrDims 14.11.2011, 10:59

не в марке дело... при изношенных кольцах они бывает просто не успевают соскребать густое масло со стенок цилиндра
и тогда угар становится ещё больше

Автор: Агент 007 14.11.2011, 11:00

Цитата:
(PutinMS @ 14.11.2011, 12:02) *
Вчера залил в Rav4 (2003 г, диллерский, двигатель 1AZ-FE ) масло liqui moly 5W50 Molygen.

2 года заливал это масло в Toyota Land Cruiser 80 (1991, двигатель 1HZ) - изумительный запуск дизеля в -35С. Угар масла тоже ушёл - был удивлен.

Аналогично, лью только Мобил, угара нет.
Цитата:
(adik @ 14.11.2011, 12:25) *
Ну а вот о сроке жизни мотора ты похоже не подумал....

А что не так? Мобил, например, позиционирует такое масло, как щадящее для моторов с пробегом более 100 000 км...

Автор: MrDims 14.11.2011, 11:12

давай смотреть на ттх масла, а не на рекламу

Автор: Агент 007 14.11.2011, 11:20

Цитата:
(MrDims @ 14.11.2011, 13:12) *
давай смотреть на ттх масла, а не на рекламу

Вот так...

Mobil 1 Peak Life 5W-50
Значение
Вязкость, ASTM D445
сСт при 40 °C 108
сСт при 100 °C 17,5
Зольность сульфатная, % мас., ASTM D874 1,3
Содержание фосфора 0,1
Температура вспышки, °C, ASTM D92 231
Плотность при 15ºC, кг/л, ASTM D4052 0,85
Общее щелочное число (TBN) 11,8
Показатель MRV при -35 ºC 29244
Индекс вязкости 180
Вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS), мПа•с при 150 ºC, ASTM D4683 4,4

Автор: Агент 007 14.11.2011, 11:26

А вот Mobil Super 3000 X1 5W-40

Вязкость кинематическая, ASTM D445
сСт при 40 ºC 84
сСт при 100 °C 14
Зольность сульфатная, % мас., ASTM D874 1,1
Содержание фосфора, % 0,095
Температура вспышки, °C, ASTM D 92 222
Плотность при 15ºC, кг/л, ASTM D4052 0,855
Температура застывания, °C, ASTM D97 -39

Автор: adik 14.11.2011, 11:30

Цитата:
(Агент 007 @ 14.11.2011, 16:20) *
Вот так...

Mobil 1 Peak Life 5W-50

сСт при 100 °C 17,5


"Родное" японовское масло имеет вязкость при 100С 9.95 -- 10.35 в зависимости от производителя.
Меня это наводит на мысль, что w50 "немного не то" масло для этого движка, если он не изношен в хлам.

Автор: real_com 5.12.2011, 13:19

После двух летнего изучения разных форумов интернета диалогов и баталий, консультаций у меня сформировалось свое мнение по поводу использования масел и выбора ну какое же лучше!!!!!!!! Я особый ненавистник Кастрола много подделок...... Лучшее то масло- на которое тебе не жалко денег, а вязкость рекомендованное производителем!!!!! Все без исключения масла имеют маленький ресурс работы присадок добавьте наше качество топлива,короткие поездки, общие загрязнение дорог, суровость зим итд....... Без заморочек и исключения масло стареет уже на начале второй тысячи проеденных на нем километрах (Цвет ,запах, фрикционные свойства можете сами и понюхать и потереть) вопрос только в том что стареет раньше базовое масло или присадки...(угар -это индивидуальность и особенность каждого двигателя у всех разный) ....Ввод для себя я сделал один чем чаше ты меняешь масла тем лучше!!!! А производитель это на твое личное и финансовое усмотрение.......Короче 3-4 тысячи км меняем ,если не проехал то через 6 месяцев даже при 1 тысячи КМ....10 т -любое масло превращается в бесполезную массу...Все остальное реклама для наивных людей!!!! Короче выбор пусть каждый делает сам!

Автор: MrDims 5.12.2011, 13:30

ещ лучше менять масло каждую субботу
как в армии - ПХД smile.gif

Автор: Oleg71 5.12.2011, 15:26

Цитата:
(MrDims @ 5.12.2011, 21:30) *
ещё лучше менять масло каждую субботу
+1, да ещё лучше в этот день хорошо промыть промывкой чтоб в двс загремело, а на следущий день залить масла и так каждую неделю. Вот производители по маслу будут скидку делать как постоянному клиенту который выполняет "правильный" регламент по замене и даёт хорошую прибыль, реклама сделала своё дело.
Создалось впечатление что не которые ездят на подсолнечном масле. lol.gif

Автор: infiniti 6.12.2011, 14:21

На самом деле товарищи),если вы получше поситаете о сроках "жизни" присадок и о реальном сроке "работы" фильтра(масла),думаю не пожалеете для своей машины лишний фильтр хотя-бы через 5-8 т.к.. да и масло не помешает-если в Москве обитаете.
А по поводу войны- 30 vs. 40,не стал убивать времячита всю переписку. ИМХО что 5w40 лучше для Моей,по крайней мере,т.к. и по трассе бывает максималка.. и жара +30,сложив это-думаю масла-30ки в цилиндрах будет маловато)!!! Если же вы более 90 км/ч. и не можете,то пожалуйста-ездите хоть на 20ке-Ваше дело!))

Автор: infiniti 6.12.2011, 14:42

Кто нить заметил что Ravenol vsi идет в exist как заменитель масла toyota..
Интересно бы узнать как именно оно туда попало)

Автор: infiniti 6.12.2011, 14:44

Цитата:
(adik @ 14.11.2011, 13:30) *
"Родное" японовское масло имеет вязкость при 100С 9.95 -- 10.35 в зависимости от производителя.
Меня это наводит на мысль, что w50 "немного не то" масло для этого движка, если он не изношен в хлам.

можно поподробнее о "Родное" японовское масло"??) как-то широко сказано.. Соглашусь,что это примерно нужные характеристики масла для наших моторов и нашего климата,и брать (исходя из заявленных параметров) выше 40ки (тем более на зиму) явно не стоит.

Автор: axalp 8.12.2011, 18:07

Сменил вчера масло. Старыйхоз не помнил что лил. Промыл промывочным "лукоил" залил Toyota API SAE 5W-30.И загудел движок на 2500об как танк.Чойто? sad.gif Кто скажет.Странно как то.Старое было как нефть.

Автор: leksl 9.12.2011, 17:14

Компенсаторы застучали видимо, привыкли на саледоле работать. Начни с консультации моториста. Но скорее всего компенсаторам хана. Можно еще как вариант можно залить масло вязкостью 10W 40. Возможно и поможет. biggrin.gif

Автор: MrDims 9.12.2011, 17:20

тут нет компенсаторов
да и вообще не надо столь глупые советы давать

Автор: leksl 9.12.2011, 17:26

Цитата:
(MrDims @ 9.12.2011, 15:20) *
тут нет компенсаторов
да и вообще не надо столь глупые советы давать



Ну извините, что глупость сморозил.

Автор: dlukmanov 9.12.2011, 17:31

вот заливаю мобил есп формула 5в30, постоянно.. думаю сменить на мотюль чтоли, знакомый является офф.дилером сего масла, можно брать хоть по литру.
почему думаю над переходом:
1. авто масла у нас часто подделывают
2. характеристики мотомасла получше(со слов дилера)))
3. ну и уверен, что не подделка.

кто что думает, стоит ли в мотор залить мотомасло?smile.gif

Автор: MrDims 9.12.2011, 18:14

какой смысл кормить старую свинью апельсинами?
на выходе тоже самое smile.gif

Автор: alekc 10.12.2011, 2:32

dlukmanov
Есть такая поговорка " лучшее враг хорошего!" если все устраивает, то зачем менять масло?

Автор: Oleg71 10.12.2011, 5:00

Цитата:
(alekc @ 10.12.2011, 10:32) *

если все устраивает, то зачем менять масло?
Если всё устраивает так что теперь не делать ТО и замену масло? Странный вопрос. Наверно надо делать правильно и проблем не будет возникать. а как правильно мы уже здесь всё расписали. Удачи

Автор: axalp 10.12.2011, 7:53

wacko.gif

Цитата:
(Oleg71 @ 10.12.2011, 7:00) *
Если всё устраивает так что теперь не делать ТО и замену масло? Странный вопрос. Наверно надо делать правильно и проблем не будет возникать. а как правильно мы уже здесь всё расписали. Удачи

исходя из данного, что я сделал не так?Не то масло залил чтоли?Только ля ля, а толком сказать... Да на то и форум..........Да же поблагодарить некого!

Автор: Рохан 10.12.2011, 8:03

Цитата:
(axalp @ 10.12.2011, 8:53) *
wacko.gif
исходя из данного, что я сделал не так?Не то масло залил чтоли?Только ля ля, а толком сказать... Да на то и форум..........Да же поблагодарить некого!

Вот Вы зря обижаетесь.) Если бы у Вас спросили -
Цитата:
.И загудел движок на 2500об как танк.Чойто?
Как бы Вы ответили на это.
Тут на форуме не все танкисты. И понять что значит - загудел движок- сложно.)))

Автор: Oleg71 10.12.2011, 8:13

axalp я рекомендую почитать вам с начало эту ветку думаю вы найдёти свои ответы, а так повторятся нет смысла, на то и форум чтоб его читать.

Автор: axalp 10.12.2011, 8:15

Ха!одних регалий (благодарностей) у всех висят, как у ветерана танкиста.
Да и не обиделся я. Просто хотел по общаться.Сам разберусь.

Автор: axalp 10.12.2011, 8:18

Огроспас "злобному крокодилу" в начале научил читать меня все что написано выше, а потом писать.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)