Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (первого поколения 1994-2000) _ сравнение двух 3х дверок
Автор: Сашка 8.5.2013, 13:20
прошу к вашему обзору два японца Mitsubishi pajero pinin iO 1.8 АКПП и РАВ 4 
как относитесь к данным авто ?какой лучше?ходовые качества?эргономика?все что знаете пишите!заранее спасибо за информацию
|
|
Автор: jushi 8.5.2013, 14:23
Пинин имеет смысл искать на супер-селекте. Там настоящая внедорожная трансмиссия с пониженным рядом, блокировками и всеми плюшками больших Паджериков, в отличие от простой фуллтаймовой трансмиссии по сути такой же, как на РАВке. А вот мотор GDI весьма требователен к бензину и другим расходникам и дорог в обслуживании, специалистов фиг найдешь. В отличие от простого и неубиваемого 3S, который ездит на всем, что горит, пока совсем не загнется, но и починить его куда проще и дешевле. В остальном разницы практически нет.
Автор: Rav57 8.5.2013, 15:28
Пинин- это жутко маленькая машинка, в салоне очень узко, при моих 187см... с виду нормально, а за руль сядешь в нем очень мало места, Рав по сравнению с ним- автобус... в остальном нормальная машина, существенный его плюс это внедорожная трансмиссия...
Автор: Санчес КРСК 8.5.2013, 15:48
у Пинина сзади мост - это плюс для бездорожья- типа крепче и не боится острых вещей - нет пыльников на приводах ,на трассе рав будет комфортнее .На мой взгляд Пинин выигрывает только более гибкой системой полного привода как уже jushi сказал ( а соответственно и более сложной ) Но мицубиси это не тойота ...в плане доступности запасных частей.
Автор: Сашка 8.5.2013, 16:03
благодарю всех за информацию!!!т.к после покупки авто буду эксплуатировать на ужасных городских дорогах и небольших вылазок в лес все таки склоняюсь к покупке тойоты. 
Автор: Санчес КРСК 8.5.2013, 17:40
а чего ты на форуме тойотаводов ожидал__))
Автор: Сашка 8.5.2013, 21:28
|
я хотел это упомянуть но сдержался и услышал это от ВАС,СЧАСТЛИВЫЕ!!!!
Автор: Вова Лермонтовский 8.5.2013, 21:33
Сань, я со могу сказать (опираясь на собственный опыт): избегай покупки редких машин. Мало того, что запчасти запаришься искать, так потом и продать такую машину непросто. Все цокают языком и никто брать не хочет.
Автор: Сашка 8.5.2013, 22:53
не могу овладать собой ,до августа рафика полюбому возьму.а насчет редкого авто-опыт уже есть 
|
|
Автор: Вова Лермонтовский 9.5.2013, 7:37
Это скорее эксклюзивная, чем редкая. Пригоняй на Кавказ - армяне с руками оторвут.
Автор: safinru 11.5.2013, 21:23
|
кстати, неожиданно, но все вполне адекватно рассудили
Автор: newelement 5.1.2016, 19:44
удалось в течении одного дня прокатиться на 2-х РАВах 3х дверках и Пинине 2,0 литра GDI.
Вопросы:
1. РАВы из верхнего ценового диапазона, весьма ухоженные, но динамика по сравнению с Пинином - НЕ ЕДЕТ, напрягается, но, например, для того чтобы встроится в ряд со съезда на 3-ем транспортном динамики не хватало (ПОЧТИ хватало), т.е. встроились но напряжение было (КНОПКА режима коробки была включена, без нее вообще...
2. кто-то тестировал аналогично? правильные ли мои выводы (сам удивлен, ожидал обратного....) или двигатели РАВов были убитые? (но это мало вероятно)
Автор: Модосав 5.1.2016, 20:47
|
У товарища Паджеро2, так вот у неё салон по ощущениям тоже уже РАВа
Автор: Модосав 5.1.2016, 20:51
|
Какие движки на них? Если 3SFe, да с ЕГРом, то это для неспешной езды
Автор: newelement 5.1.2016, 21:46
|
Да, движки эти. Один с вырезанным катализатором и исправленной прошивкой
Автор: Игорь 1966 5.1.2016, 22:03
|
Если покупать Mitsubishi pajero pinin iO 1.8 АКПП то только 2 шт сразу т.к один будет необходим на запчасти, особенно кузовные. Найти кузовные детали в России можно только новые или на заказ во Владике контрактные. Обслуживание данного авто сравнимо с билетом на Марс
Автор: newelement 5.1.2016, 22:09
|
А если покупать 2.0 GDI АКПП?
Есть опыт эксплуатации Пининов?
Автор: newelement 6.1.2016, 7:31
|
поправка - не американки - значит БЕЗ ЕГР
Автор: newelement 6.1.2016, 7:39
|
Вы ездили на обеих машинах?
Вот за последние две недели поездил и выводу противоположные:
1. В Пинине тупо выше потолок. В РАВе - по моим ощущениям - гораздо ниже.
2. По ширине разницы не заметил. Но субъективно стесненность на РАВе больше.
3. у РАВа меньше зеркала.
4. РАВ более шумный, а с вырезанным катализатором на некоторых оборотах как с прогоревшим глушителем.
5. РАВ менее динамичный, перестроения, съезды с развязок на РАВ даются с напряжением как машины так и водителя.
Меня самого это удивило и поэтому задаю вопросы на этом форуме - ведь РАВ более легковая машина. по ПАСПОРТУ разгон до 100 км/ч у РАВ4 с обычным движком БЫСТРЕЕ на 1 сек чем у Пинина с вспрыском!
Почему реальность другая? может из-за капризности Пининов их движки более обслужены, а у тех РАВов на которых ездил на одном вообще не лазили в двигатель, у другого контрактный (то же кот в мешке)
кто измерял рахгон до 100? должен быть менее 11с с АКПП....
Автор: zhezhora 6.1.2016, 8:23
|
БЕЗ ЕГР - только японки с правым рулем
Автор: zhezhora 6.1.2016, 8:33
Ну, и по поводу скорости. Это очень субъективный момент. Есть такая фишка, как чувство скорости - одна и та же скорость в разных машинах ощущается по-разному. Лично у меня никогда не было напрягов при перестроении или съезде с развязки (вот честно, вообще не понимаю, какие напряги могут быть в последнем случае). Рав едет очень хорошо, но не надо забывать - это не гонка, а всего лишь паркет.
Пинин... Ну, хз. Возьмите, если нравится - мне будет интересно почитать опыт эксплуатации. Я тоже рассматривал Пинин, когда искал Равку, но - внутри он реально уже и на заднем ряду в пятидверке места ногам пассажиров меньше, чем в Раве трехдверке. Мне вот так показалось, так что все относительно. На самом деле, я не взял Пинин по другой причине - 1,8 найти сложно, да и едет он слабовато (на пятидверке, трехдверка Пинин мне вообще ни о чем), а 2.0 - это уже Джедай. Почитайте про них. Не для нашей страны эти движки. За время эксплуатации автомобиля народ по два мотора меняет... Лично мне такое "счастье" нафиг не нужно. Потому и отмел покупку Пинина. А так - машинка хорошая, но тоже на любителя. У нее и ликвидность похуже, чем у Рава. Но зато свежее. Все хорошо, но этот GDI... эх))
Автор: zhezhora 6.1.2016, 8:35
|
Ну и вот это тоже хз, как скажется на динамики. Хороший Рав - стоковый Рав
Имхо, само собой.Автор: gravicapa71 6.1.2016, 8:37
5. РАВ менее динамичный, перестроения, съезды с развязок на РАВ даются с напряжением как машины так и водителя.
Овердрайв не отключал?Мой кажется при желании-вообще прыгнуть сможет.Приходиться сдерживать!:)
Автор: newelement 6.1.2016, 8:51
|
Пробовал по разному.
Сзади правда лежали еще 4 колеса на дисках......т.е. по факту в машине 3 взрослых вместо двух было....
Автор: newelement 6.1.2016, 8:52
|
но другой был с замененным в 2014 году двигателем. и он был еще тупее....
Автор: newelement 6.1.2016, 8:53
сегодня в Москве никто не может прокатить на РАВе образцовом?
Автор: zhezhora 6.1.2016, 12:29
http://www.pinin.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?16
Про полный привод. Если я все правильно понял, то там нифига не фулл-тайм. А это уже кому как: мне, например, не очень нравится такая система.
Автор: newelement 6.1.2016, 13:05
|
есть две реализации привода и в любом случае есть фултайм
Автор: Вова Лермонтовский 6.1.2016, 13:22
|
Это как понять?
Автор: zhezhora 6.1.2016, 13:52
|
Вот и я что-то не догоняю. Почитал и понял (если ошибаюсь - поправьте), что на Пининах либо фултайм раздатка (на старых, вроде), либо супер-селект.
Автор: zhezhora 6.1.2016, 14:04
Во, нашел!
http://www.autoreview.ru/first_m/num199/pinin2.htm?phrase_id=104297
Цитатка оттуда: "Переход из режима трансмиссии 2Н в режим 4Н заметного влияния на поведение Пинина не оказал, и это объяснимо. Дело в том, что в режиме 4Н подвод крутящего момента к передним колесам осуществляется лишь "по требованию". То есть, автомобиль остается заднеприводным вплоть до тех пор, пока разница скоростей вращения передних и задних колес не повлечет за собой срабатывания межосевой вискомуфты.
А почему бы тогда все время не ездить в режиме 4Н? Никаких противопоказаний нет. Но это приведет к незначительному ухудшению разгонной динамики, экономичности и, возможно, тормозной динамики. Дело в том, что с переводом рычага в положение 4Н с помощью вакуумного механизма устанавливается "жесткая" связь привода одного из передних колес с передним дифференциалом, а это значит, что идущий к передним колесам карданный вал теперь будет вращаться вне зависимости от того, подводится к нему крутящий момент от мотора или нет. На раскрутку вала потребуется дополнительная энергия. А необходимость "погасить" эту энергию при замедлении, соответственно, ляжет новым бременем на тормоза."
Не фуллтайм))
Автор: newelement 6.1.2016, 16:46
1. есть комплектация с ФуллТайм раздаткой. В данной комплектации нет раздатки СуперСелект.
2. В Варианте с СуперСелектом вы можете заблокировать эту самую муфту. В этом случае у вас, насколько понимаю, будет 50:50. (возможно, что только не для сухих поверхностей)
что причина (возможно) лучшей динамики кроется в режиме 4H?
Автор: newelement 7.1.2016, 12:47
Проехал на варианте с откапиталленым двиглом. Динамика лучше, можно сказать что устраивает. Но конечно гудит и дужжит при этом.
К данной машине есть много вопросов по другой части, жаль...
Автор: zhezhora 7.1.2016, 16:18
Читайте тесты, сравнения, отзывы и т.д. Динамика может быть хуже/лучше из-за чего угодно. Свечи старые, сетку в баке не меняли, воздухан засранный уже, топливный фильтр менялся давно, тросик кик-дауна не отрегулирован как надо, термостат залипший и т.д.... Причин - великое множество. А машину, где все свежее и отстроенное - очень маленькая вероятность, что Вам кто-то продаст.
Ну, или ищите сразу ГЕ мотор. Или вообще смотрите машины другого класса - судя по Вашему стремлению к офигительной динамике, Вам нужен явно не паркет конца девяностых.
Автор: newelement 8.1.2016, 4:27
|
стремление к офигительной динамике конечно не для таких авто.
для меня было странным обнаружить данный факт о чем и поделилися для проверки.
Автор: Coper 11.1.2016, 19:52
|
Никогда не испытывал проблем с обгонами и перестроениями на трехдверке европейской, правда у меня машина на механике. А зеркала, у рестайла большие зеркала, незнаю куда уж больше, разве что от камаза поставить.
Автор: jushi 13.1.2016, 9:45
|
Господа, поправьте меня, кто знает, но по-моему, в этой цитате бред написан. Насколько я знаю, трансмиссия Супер-селект включает в себя межосевой дифференциал. То есть в режиме 4H привод осуществляется постоянно на все колеса. А вискомуфта там присутствует с целью мягкой блокировки этого дифференциала. Не слышал никогда о вискомуфтно-подключаемом переднем приводе.
Автор: MrDims 13.1.2016, 10:17
так это же Pinin, а не чистый паджерик
а M. ПОДОРОЖАНСКИЙ и А. ДИВАКОВ не ошибаются (с)
Автор: Санчес КРСК 13.1.2016, 11:22
|
Вот мой друган , обладающий Io-шкой с суперселектом , говорит мне что у него либо подключаемый от пробуксовки передок (да еще и с блокировкой межколесной впереди - тут я точно не верю) либо жесткая блокировка межосевого . Но чет я ему не верю....Говорит что проверял на подьемнике . И говорит что он кончил свою коробу именно тем что буксовал на просто "4H" вместо 4HL и в итоге в масле были куски от муфты . И что якобы механизм блокировки и вискомуфта - два разных узла .
И вот http://www.autoreview.ru/first_m/num199/pinin2.htm?phrase_id=104297
хотя везде в сети везде :
Super Select
"MMC первой из японцев применила на джипах схему "отключаемого" полного привода с межосевым дифференциалом (затем отчасти повторенную тойотой в виде MultiMode), совмещающую в себе возможность и постоянно ездить на полном приводе, и временно отключать его для экономии топлива и уменьшения потерь в трансмиссии.
В режиме "2H" привод осуществляется только на задние колеса. В режиме "4H" подключается полный привод в раздатке и замыкается полуось переднего моста (при этом в межосевом дифференциале действует и "мягкая" автоматическая блокировка вискомуфтой). При перемещении рычага в "4HLc" межосевой дифференциал жестко блокируется. В положении "4LLc" кроме жесткой блокировки дифференциала, включается и понижающая передача в раздаточной коробке. "
Автор: Санчес КРСК 13.1.2016, 11:28
А походу друган прав... Но про межколесную блоку я все равно проверю....Не верю я .
http://www.pinin.ru/plugins/forum/forum_viewtopic.php?178888
в фуллтайме блокировка межосевого виской , в супер селекте виской подключение морды .
простите за оофтоп ...ну где там блока в передке))
Автор: jushi 13.1.2016, 11:37
|
Так ведь в схеме суперселекта по ссылке тоже есть межосевой диф и вискомуфта, его блокирующая.
Автор: Санчес КРСК 13.1.2016, 11:40
jushi
на схемах в суперселекте дифф и вискомуфта разнесены , в отличие от варианта с фуллтаймом. Видимо не зря....???
Надо короче найти техдок по этой акпп и раздатке.
Автор: jushi 13.1.2016, 11:50
Где они разнесены то, когда там вискомуфта стоит между корпусом диффа и центральным валом, на которые соответственно заведены карданы заднего и переднего мостов. А привод от кпп на ось сателлитов. Вообще, когда вискомуфта подключает ось, межосевой дифф должен отсутствовать как класс. Не нужен он в такой схеме в принципе. Но он есть. Либо это схема не того суперселекта, настоящего паджеровского, а не пининского, либо 4H это все-таки фуллтайм с вязкостной блокировкой и на пинине тоже.
Автор: DjAga 27.1.2016, 11:14
|
Т.е. получается схема, как у РАВ 4-2 ? Ну, кроме того ещё, что можно отключить передок совсем и есть пониженная?
А кто-нибудь сравнивал по проходимости РАВ 4-1 и Пинин (интересуют 5 дверки), например в снегу или грязи?
Спрашиваю, потому что пару лет назад смотрел ролики на ютюбе конкретно по Пинину, и чёт он саавсем не впечатлил по проходимости, причём несколько разных тачек видео было, - несмторя на свою Супер-пупер трансмиссию, - садился в самых простых местах..
Так вот, хочется понять, это действительно так, и РАВ лучше, либо РАВ ещё хуже по бездору?
Автор: jushi 27.1.2016, 13:07
|
Да. Еще межосевой диф можно жестко заблокировать.
Сравнивать проходимость по роликам на ютубе - это сильно конечно. На самом деле обе этих машины по проходимости примерно одинаковы, массо-габаритные, мощностно-моментные и геометрические параметры примерно совпадают, результат в очень большой степени определяет установленная резина и прокладка между рулем и сидением. Если не говорить о глубоком тюнинге и реально тяжелом бездорожье.
Автор: DjAga 27.1.2016, 15:39
|
Дык потому и спрашиваю живых свидетелей
Если я правильно помню, у Пинина там как раз с геометрической проходимостью проблемы, с профилем днища что-то не то, что конкретно не помню уже, но почему-то я его как-то сразу из головы выкинул как вариант для бездорожья...
Автор: newelement 27.1.2016, 21:14
Профиль днища - у него проблема с габаритом раздатки.
Если говорить проверить с супер-селектор, то есть понижай-ка.
Сзади - мост.
Автор: jushi 28.1.2016, 11:26
У Рава единственная проблема с профилем днища состоит в том, что почти прямо по середине висит ничем не защищенный бензобак. Проходимости особо не мешает, но помять и пробить можно легко, а защитить трудно. Труба глушителя тоже под мостом проходит, а не над, как у нормальных мостовых машин. Тоже легко замять.
Автор: DjAga 29.1.2016, 7:05
А фото/видео днища где можно посмотреть?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)