Всех с Новым Годом!

А тему и правда –давно пора закрыть (кто мы, что мы знаем и что мы тут решим?), давайте просто жить дружно –хотя бы здесь, на форуме, а блокировать пользователей за инакомыслие не дело: как минимум, это не конструктивно и противоречит уставу (коль розжига вражды нету)

Вечный покой невинно убиенным, скорейшего выздоровления выжившим и всем терпения и мужества: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Мф.10:28) этот колокол звонит о каждом из нас!

vic946, Sergik, Ваши впечатления целиком разделяю: всё это имеет место быть в Западной Украине и не только там, но ведь дыма без огня не бывает…а в прошлом бывало всякое –как в СССР и Российской Империи, так и в Речи Посполитой и Киевской Руси, важно –чтобы тёмные страницы истории не повторялось в будущем, а для этого каждому надо простить обиды и перестать обижать других- даже на словах- предъявлением претензий или поднятием неоднозначных эпизодов истории (у каждого своё виденье, согласовать -невозможно).
Другого мирного пути нет. –а вестись на поводу у обиженных и обижаться самому, значит, подливать масла в огонь. Кому это выгодно – уж точно не нам с Вами, а тогда не надо подыгрывать недоброжелателям и поддаваться своей слабости.
Мне посчастливилось за последние 15 лет поездить паломником по "Святым Местам" Православия -так что в Почаеве -то и в Загорске или Мордовии- всюду близкие по духу люди, которых объединяют общие Евангельские ценности и личная вера -согласно написанному Апостолом Павлом к Колоссянам, гл.3, ст.8-11 : ”А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос”.

Цитата: (Serjik @ 13.12.2013, 20:07) Просто не могу пройти мимо того, как националисты, пытаясь во всех своих неудачах винить Россию...

Пройти мимо националистов иногда стоит именно из чувства собственного достоинства –если есть сомнение в их адекватности- ведь всё равно ничего не докажете а лишь замараетесь.
Просто националисты никак не могут без внешнего врага –и это касается не только Украинских и Польских, но даже Русских и Американских.
Это их конёк, на котором они въезжают во власть, и при провальной (разве они умеют созидать?) внутренней политике, некоторое время остаются на плаву, обращая внимание общества во вне.

Кто ”приветствует бандеровщину”- тот на этот российский форум вряд ли зайдёт.
И если уж обвинять в фашизме или симпатии к нему всех поголовно, кто на майдане просто приветствует или отвечает: "Слава Украине - героям слава" –то тогда можно обвинять и тех, кто просто ездит на Фолькс-Вагене, особенно модели ”Жук” –той самой, что была разработана Ф.Порше по приказу Гитлера! Также и на его любимой марке -Мерседес можно ездить с разной мотивацией (а ведь ещё есть багги KDF!)
Вспомните "17мгновений": ”За победу! -За НАШУ Победу!” каждый в слова может вкладывать какой-угодно смысл –так что не всё однозначно…

По поводу разных историй и личностей: одно дело –знать то, что написано о предмете в той же вике и т.п., и совсем другое –знать сам этот предмет (=быть очевидцем а лучше прозорливцем), т.е. всегда надо делать поправку на субъективность/объективность источника познания, а то без этого возникает фанатизм и слепая вера в истинность всего написанного и реальности того, что ”кругом враги”, которых надо ”бить и спасать….”

Кстати, коль уж вспомнили Бжезинского –тогда вспомним и его высказывание 20-летней давности, что после падения коммунизма и СССР –у них остался единственный враг –РПЦ.
Ну, а отношение Православной Церкви к Ванге (источнику её "откровений")–однозначно негативное, -это даже без учёта возникновения неоязыческого культа личности после её смерти.

Цитата: (Serjik @ 14.12.2013, 0:04) И я про то же говорю, что во главе всего был грузин Джугашвилли, который продвигал свою политику, а вместе с ним были лица кавказской национальности, а также польской и еврейской национальности. И кому предъявлять претензии?

Так и я о том же: несправедливо обвинять всю страну или нацию в чём-то, или судить обо всех -по одному… конечно, ”в семье не без урода” но беда –если таковые у власти, а в Украине –тот самый случай (а в России что –лучше? Сомневаюсь..
А львовские студенты-мечтатели (и не только), видя Европу сблизи, захотели тоже жить в гражданско-правовом государстве, а не в бандитско-олигархическом на правах скота. Что здесь предосудительного?
Только вот эти три ”оппозиционные” силы, примазавшись к протестующим против безпредела, хотят взять инициативу в свои руки и на их спинах дорваться до власти- и тогда будет едва ли лучше, чем сейчас (я не настолько оптимист чтобы думать, что хуже быть не может..)

А что касается ”одиозного неонациста Тягнибока” –не волнуйтесь, по специальности он врач-стоматолог, и лишь играет роль "свирепого нацика". Еврейский олигарх (а разве другие здесь бывают?) Игорь Коломойский не скрывает, что финансирует ВО ”Свобода”, т.к. ”безопасней видеть, чем они занимаются перед тобой, чем за спиной” и отмечает свою заслугу в постепенном смягчении и смещении их позиции к центристам.
http://odnarodyna.com.ua/node/11271

Цитата: (Serjik @ 13.12.2013, 15:09) Я вот почему то глядя на детей могу лишь сделать такой вывод, что для того, чтобы ребенка с детства приучить, так скажем к порядку, что можно, а что нельзя, можно иногда и по жопке его чуть похлопать. Хуже от этого не станет, но ребенок поймёт и в последующем будет себя вести по иному. Иных методов семейного воспитания пока не придумано. Иначе ребенок вырастет полным оторвой, не имеющем принципов и норм морали. Ребенок впитывает в себя дух человека не только с молоком матери, но и ремнём отца. А вот эти, якобы молодые и никчёмные студенты, которых за их прыть чуть чуть погладили правоохранители, ну никак не выглядели беспомощными и сопливыми студентами. Это были вполне себе даже подготовленные как идеологически, так и технически молодые штурмовики. Металлические цепи, слезоточивый газ, коктейли молотова и т.п. Это вполне даже не мирная демонстрация, а нормальные такие беспорядки. Бунтом это назвать сложно, но хулиганские действия вполне подходят. Я видел мирные демонстрации в Париже против легализации однополых браков и они кардинально отличаются от Майдановских. На Майдане никакого мирного протеста, только силовое противопоставление власти. Которое должно быть пресечено немедленно. Устроили из центра Киева катакомбы и какую то дикую средневековую обстановку. Там случаем бомжи друг друга в своих уединенных самодельных банкерах друг друга не насилуют?

Самый лучший метод воспитания это личный пример, а без него "бить или не бить" -без разницы... наоборот, может ещё выростет садист, мстительный и обозлённый. Отвлекусь от темы -ныне покойный родственник, когда вынужден был воспитывать меньшего иногда и этим- последним методом, говорил так спокойно и без гнева: ты заслужил 3 удара ремнём- получи, коль не понимаешь на словах.

Но разве можно считать торжеством порядка, когда выросшие драчуны массово поступают на службу в правоохранительные органы, чтобы продолжать ”любимое дело”? это всё равно, что тем извращенцам, о которых речь была в предыдущем моём сообщении, найти какое-нибудь ”законное применение” для ”общего блага”!
В цивилизованных государствах , например, Израиле -отбор в силовые структуры проводят тщательнейшим образом, отсеивая психически неуравновешенных и склонных к насилию.

На майдане же основная масса –безоружные интеллигенты, студенты и пр. ”ботаники” и "пацифисты" (но среди них явно есть конструктора и строители), другое дело, что агрессивное меньшинство более заметно, как и провокаторы -но сплошь никакого мирного протеста, только силовое противопоставление власти я не вижу- у нас явно разные источники.

В ближайшие выходные власть готовит антимайдан в добровольно-принудительном порядке: ещё вчера-позавчера частных пассажироперевозчиков поставили перед фактом, что в виде благодарности за лицензию -они безплатно повезут людей в Киев (прав всё-же был Геннадий Балашов- про фактически ”рабовладетельство” регионалов).

Цитата: (Serjik @ 13.12.2013, 14:56) Не знаю, как себя должны вести христианские церкви,храмы и костелы, как они должны реагировать на данные факты. Но Библией данное действо является грехопадением и смертным грехом. Как потом те люди, которые ввели в норму гомосексуализм, могут обращаться к богу или посещать христианские заведения, явно и прямо допустившими и разрешившими одним из смертных грехов человечества? Или это тоже норма? Но тогда где же обычная и простая человеческая мораль и благочестие. Или их нет и всё, что ими позиционируется это от лукавого? То, что есть такие люди - это их тяжкий и не легкий крест. Они, либо склоняют свою голову перед бесом и уподобляются грехопадению, удовлетворяют свои греховные возжелания либо же они борются с этой бесовщиной в себе. Хотя, как видно, они не сильно и стараются привести свою душу в равновесие с природой.

-вот Вы и высказали православную позицию, для сравнения см.: http://www.rg.ru/2012/04/19/kuraev.html
т.е. любить грешника и ненавидеть грех, бороться с грехом а не с его носителями, однако же и не оправдывать, как бывает у некоторых протестантских деноминаций.
В православии и католичестве нету разногласий по этому вопросу, возможно только недопонимание и недоразумения, например, где епископ, недослышав условие дьякона Кураева ”не практикующий гомосексуалист” пытается возражать:

А весь ЕС не справедливо называть ”ЕвроГейским” т.к. кроме Латвии, Литвы, Польши, Венгрии и Болгарии- теперь и в Хорватии законодательно браком признан союз только -лиц разного пола –на основании референдума (2/3 против 1/3): http://translate.google.com/translate?dept...e-ab/a-17266554

Цитата: (Serjik @ 10.12.2013, 18:11) Вы зря сердитесь, Вас всего лишь поправили. Никто против Вас ничего не имеет и никто не хочет Вас в чём то обвинить. На будущее, если Вы хотите выражаться на украинской мове на русскоязычном форуме, то хотя бы подумайте над смыслом слов, которые Вы пишите по украински. К примеру, в России, да и в Европе тоже, вытянутые вверх указательный и средний пальцы рук, при согнутых в кулак остальных, означает ни что иное как Виктория, т.е. победа. В Латинской Америке этот же самый жест означает очень грубое оскорбление. Вот только и всего. Если Вы пытаетесь что то сказать на языке, на котором не общаются в определенной сфере, то будьте готовы, что Вас могут не понять и не правильно среагировать, чем Ваши ожидания. Я считаю, что в России никто даже не хочет какого то зла Украине, чтобы вот Украина никак не вступала в ЕС, ставить ей козни и какие то палки. Боже упаси. Дискуссия же на какой почве возникла? Что Россия якобы всячески препятствует Украине вступлению в ЕС, что как то давит на неё и тому подобное, что из уст некоторых украинских политиков слышатся очередные антироссийские высказывания, что во всём Россия виновата и ситуация в стране именно из-за России и поэтому нужно в ЕС, они лучше. Вот вокруг этого в теме и идёт спор. Немного обсуждение углубляется, имеются некоторые отступления, но тем не менее каждый высказывает свою точку зрения, спорит на тему. По поводу ангажированности СМИ не знаю, буду ли я объективен или нет, но тем не менее я не очень то верю западным СМИ, а особенно америкосным. Вот где ложь и лицемерие. Может быть в Украине весь этот возникший сыр-бор выглядит нормально и является стремлением народа к чему то высокому и светлому, то со стороны это так не кажется. Это всё напоминает силовое противостояние радикально настроенных "оппозиционеров" с представителями действующей власти. И при этом они не совсем отдают себе отчет, что они своими действиями наносят материальный урон довольно таки ощутимый, который будет восстанавливаться за счет бюджета, т.е. за народные денежки всех украинцев. Точно так же развивались события в Ливии, точно также развивались события в Египте и тем более в Сирии. Сначала народ вроде бы демонстрациями выдвигал какие то требования, потом всё переходило в стадию противоборства и дошло до вооруженного противостояния, развалом страны, экономики. И при этом народ ничего не получил, ничего не достиг. Наоборот ситуация стала ухудшаться и всем нам известно, в каком состоянии они сейчас прибывают. Думаю, что украинский народ до такого не дойдёт. По крайней мере власти сейчас начинают купировать ситуацию и наводить порядок. Волна погромов спала, хотя и некоторая кучка людей всё ещё угрожают силовыми методами и противостоянием. Но это уже брызги. Конечно же спасибо за приглашение в Киев. Но как говорится в одном из классических фильмов: "Приезжайте к нам на Колыму. Нет уж, лучше Вы к нам".

Не знаю, кто как, а лично я не вижу причин сердиться, и правда, нередко недопонимание может возникнуть на пустом месте –только из-за языковых и ментальных особенностей.

Ваше мнение и мнения других форумчан о необходимости взаимоуважения в межнациональных и межгосударственных отношениях вызывают симпатию, но к сожалению, мнение власть-имущих не всегда созвучно, хотя тоже, наверное, всё делается из благих побуждений…
Конечно, глобализация выгодна лишь немногим- ведущим экономикам мира (разный климат - разная рентабельность пр-ва, энергоёмкость и т.п.) и мир, чтобы не скатиться в тоталитаризм амер.типа в масштабе всей планеты, должен быть многополярным –почему и возникают концепции Евроазийского, Таможенного и др. союзов, как противовесов западным трансатлантическим объединениям, вопрос – в методах привлечения союзников…царское изречение, что ”у России есть только два союзника –армия и флот” руководством Кремля принято как план действий, что предполагает давление экономическое, политическое, информационное (фокусы от Главсанврача, Газпрома, таможенников, пограничников и журналистов за последние годы- когда у власти в Украине САМАЯ пророссийская партия), а порой и шантаж (газовый договор с правительством Тимошенко) –забыта пословица ”насильно мил не будешь”, но готовых потерпеть а со временем и полюбить- чем дальше-тем меньше…
приглашать -как напр. девушку- нужно уметь, а доводы типа ”да кому ты нужна -разэтакая” или ”куда ты денешься -на коленях приползёшь” работают прямо наоборот, и зная историю заселения территории Украины определённым контингентом (и биографию Януковича то же) надеяться уломать на правах сильного –очень наивно…я уж теряюсь в догадках: это комплекс наполеона, или же игра в пользу ”заокеанского” центра влияния (когда сферы уже поделены по-тихому за кулисами, и осталось только успокоить патриотов постановочной драмой «Украина предадала Русский мир!”)

А сравнить где будет лучше – в ЕС или в ТС - можно на примере уже вступивших в них государств, или если сравнивать благосостояние, к примеру, не Беларуси (ибо 3-е место по бедности в Европе после 2-го Украины и 1-го у Молдовы малоутешительно), а даже приграничных с Украиной, областей РФ и приграничных государств ЕС. Так извините, сколько людей имеют мелкий бизнес в той же Венгрии, Словакии или Польше –по причине нерентабельности законно делать то же самое в Украине или России по известным причинам (о чём упоминал Рохан) или что движет россиянами, покупающими недвижимость в захиревшей Болгарии? -у них просто не хватило денег купить то же самое в Сочи или Ялте? -а как же так вышло? (что стоимость строительства в одной климатической зоне столь разнится)

По поводу ангажированности СМИ –оно есть везде, но в разной степени- лишь бы у обывателя была возможность смотреть разные источники и сопоставлять интерпретации одних и тех же событий –истина обычно где-то посредине.
Как из Канады, бывает, звонят и зовут уехать от гражданской войны и революций в мир стабильности, -так и из Питера на днях звонили, что собрались слать деньги "бедным родственникам")) вот, кстати, пример оценки объективности передачи информации: Оскар для Киселева и телеканала "Россия" от Евромайдана

К остальным Вашим тезисам мне добавить нечего, кроме того, что такая власть (как, впрочем, и оппозиция –без разницы) не способны навести порядок -в принципе:
у одних всё чисто по-понятиям, у других –то же, да и были уже, а третьи и вовсе из себя представляют прозападных марионеток!
А что перспективы для населения Украины не радужные -безспорно, хотя и для населения России тоже не очень- если в случае расширения ТС из бюджета изымут 10-15 млрд. для ”помощи украинской экономике” .

Цитата: (Serjik @ 10.12.2013, 5:50) В его первых же словах чувствуется неуважение. Третье слово этого сообщения вообще является не увжительной формой обращения к русским. Собрались придти в Европу через погоромы, бунты и средневековую дикость. Плохо, что небольшая горстка людей пытается позиционировать себя как весь украинский народ и хочет придти к власти путем силового свержения действующей власти. Ну дак им надо сразу провозгласить лозунг за отмену выборов в стране и чтобы власть устанавливалась в стране путем её сверждения. Т.е. кто сильнее того и тапки.

Простите, ну обратился человек с долей юмора и самоиронии, свойственной украинцам: “Шановни Браты Москали” т.е. “Уважаемые Братья Москвитяне” –не вижу здесь неуважения, но я-то простой хохло-москаль, и не претендую на что-то…а кто видит, может, претендует? Неужели лучше бы звучало “Уважаемые Господа Русские“ -напротив, ещё более издевательски.

“кто сильнее того и тапки” –к сожалению, это и есть основной принцип “демократии” и не только на постсоветском пространстве, и если он незавуалирован никакими ”выборами” или переговорами сторон, значит, переговоры зашли в тупик…

Тема есть –и хорошо, но когда сердце разрывается и у меня тоже, то кофе лучше заменять валерьянкой и не воспринимать всё читаемое близко: на самом деле из-за многолетнего зомбирования привладными СМИ, информация воспринимается людьми предвзято, ищутся внешние недоброжелатели –и находятся, ведь кто ищет –тот найдёт, даже –если их объективно нету (на этом форуме).

Аналогия: отец из командировок по Союзу привозил вина (как сувенир) и когда гостю предложил выбрать к столу на свой вкус, тот спросил с тревогой глядя на батареи бутылок с винами: ты что – пьёшь?
И вот, когда приезжают гости из России (друзья, родственники) то сразу во всём ищут подтверждения слышанному об украинских нравах, что доходит до подобных опусов: http://narodna.pravda.com.ua/fun/470e498c44d85/

Цитата: (volf @ 9.12.2013, 16:00) ЗЫ ... Лично мне этот так называемый "мирный" "Евромайдан" глубоко пофиг... Но, когда идут явно антиконституционные призывы, неонацистские лозунги, беспардонный вандализм, массовые беспорядки с барикадированием улиц и гос.учреждений - тут уж извините... Я с этим не согласен! Есть другие, конституционные пути разрешения проблем... С другой стороны, СМИ рассказывает о "миллионных" митингах по всей стране... Возникает вопрос: а что, все эти многомилионные "евроинтеграторы" нигде не работают? Или же в отпуске? Или есть такие места, где на работу ходить не надо, а "копеечка" капает???

Пофиг -это понятно- "не питаний — мовчить, не битий не кричить"- они там подставляются и мёрзнут не от хорошей жизни (и работы), но результат предсказуем:"революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а используют негодяи"
И вандализм- далеко не худшее из того, что творится в современной Украине…и разве можно этот слом монумента недавнему прошлому -сопоставить со сломом человеческих судеб “именем закона”?
Анеонацистские лозунги - это только оскорбительные слова в адрес неукраинцев, а особенно когда они от Тягнибока…[attachment=85020:Tyahnybo..._Frotman.jpg](принцип: что невозможно остановить, то нужно попытаться возглавить) -к счастью, организованного неонацизма на Украине нет а отдельные -маргинальные неонацисты есть везде (имхо).

Среди протестующих явно, что большинство -безработные (не хотят работать за 1200грн/мес. или без соцпакета) или с неполной занятостью, которых больше всего в западных областях, а меньше всего –в Киеве и юго-восточных, так что наблюдение верное.
Откуда миллионы митингующих? –по офиц.данным в Украине- 7-8% трудоспособных безработные, по неофициальным –около 20%.
На западенщине прилично зарабатывают в своей массе- разве что гастарбайтеры (напр. работа вахтами в ЕС, а бывает, что даже по полгода не бывают дома-не видят детей), и решение об отказе от ассоциации для них- жесточайший облом и крушение надежд на лучшую жизнь в Украине, а не на чужбине…они доведены до отчаяния настолько, что не удивлюсь, если какие-то обл.советы примут решение об отделении, как напр.: “Пограничный городок Рава-Русская просит европарламент принять их в ЕС без остальной части Украины”

Цитата: (volf @ 7.12.2013, 10:23) вот и я в 2010 когда голосовал выбирал по принципу для себя (меньшее зло) не за Януковича,а против Тимошенко и в 2015 буду голововать за нынешнюю власть не потому ,что я ярый их сторонник,а потому что это меньшее зло чем опозиция ,пока все обстоит именно так.

На тот момент Янукович выглядел меньшим злом и для меня, но теперь, после подписания столь ущербных контрактов с транснационал.корпорациями, что даже последствия махинации Тимошенко с ЕСУ и газовый договор -могут оказаться незначительными, я сомневаюсь, кто представляет меньшее зло...
А сегодняшняя новость, если, конечно, соответствует действительности, свидетельствует о озабоченности будущим "семьи", вспомните шутку годичной давности про дилемму Януковича: "оставляю Юлю за гратами, вступаем в ТС, я иду на 2-ой срок, а если выпускаю Юлю, вступаем в ЕС, и я иду на 3-ий срок"

Цитата: (volf @ 7.12.2013, 10:41) И еще,я шокирован вмешательсвом в дела государства Украина разной европарламентской швали,которая позволяет себе приезжать,учавствовать в протестах,просто ахринеть можно от этих польско-прибалтийских идр "доброжелателей",а толи еще будет при ассоциации с евросоюзом ....,поднять на 50% все комунальные сократить все выплаты по социалке это мелочи,они постоянно будут диктовать нам что делать,это неуважать себя.И если эта власть хоть как то реагирует ,боится народных волнений то "этим " будет пофигу,построят (вру сами построим) НАТОвские базы для нашего узбакоения,и когда будут волнения будут "допомогать" нацим полицаям по европейски наводить порядок...

Да носятся они с Юлей, как с писаной торбой- будто без неё нету невинных сидельцев...когда сами же евродепутаты требуют для неё выборочного правосудия, без разницы от установленной вины или невиновности- то легко поверить и в её причастность к масонству или женскому "Брюгге-Зейд Клубу" в котором, она якобы года с 97-го, за компанию с Меркель, Бурджанадзе и др.
И на востоке правят -те ещё демократы, случайно ли год назад секретарь Ростовского отд. "Единая Россия" Антон Бредихин предложил после вступления Украины в ТС переселить Сибирь 5-7млн. западных (!) украинцев для создания заслона китайскому нашествию -тогда на его ЖЖ были интересные комментарии (предложение встретиться на ТВ- от тягнибоковцев), так он их стёр, оставив только украинофобские.

Цитата: (Serjik @ 6.12.2013, 18:35) Золотые слова, молодец. Наверно где то прочитал и процитировал. Ну да ладно. А вот сейчас посмотрите на тех, кто во всю прыть и во все свое горло орет за ассоциацию и сделайте выводы. Западу Украина как таковая по барабану, главное её ресурсы. Что сказал Кемерон про Поляков? Думаю слышали и догадались.

Цитата: (Serjik @ 6.12.2013, 20:56) Вы наверно считаете, что когда придут империалисты, они воровать и разворовывать всё в Украине не будут? Ну я просто умиляюсь с Вас, Вы святые. Вы очень доверчивы и ещё вспомните Януковича.

Статью перевёл через гугл отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/samuraj/blog#post301604443
Выражение Кэмерона про ”польского водопроводчика” -припоминаю, как и холодный прогноз Чубайса про ”ничего страшного, если миллионы россиян не впишутся в экономическую ситуацию” 90-х или заявление Тэтчер что ”целесообразно сократить население России до 15-ти млн.чел.”
План сокращения населения Земли до одного -”золотого миллиарда” реализуют пока мирными способами, гуманнейший из которых- узаконенная содомия -только для развитых стран, с остальными вряд ли будут так церемониться, так что и голодоморы возможны -вследствие реформ.

Заметьте – в этой теме никто не "орёт за ассоциацию" и не возлагает надежд на "князей мира сего", давно всё понятно: ресурс геополитический, Украине готовится роль буфера.
А чтобы выбрать меньшее зло (чисто для себя решить) власть или оппозиция, не придётся ли разбираться в сортах г..на? (простите за грубость)

Цитата: (Serjik @ 6.12.2013, 17:08) 500 000 человек по сравнению с 49-ти миллионным населением Украины, это порядка чуть более 1% от населения страны. И эта кучка провокаторов пытается выставить себя всем населением, т.е. позиционирует себя как воля большинства населения Украины. И что, с ними никто не может ничего сделать, т.е. никто не может их призвать к порядку и соблюдению закона? Бредятина какая то.

Те 500 тысяч- лишь политически активная и самая наивная часть общества, по выражению депутата от Тягнибоковской “Свободы”(!) –“сопляки, которые хотят устроить революцию” и не стоит их всех поголовно записывать в провокаторы –таковые присутствуют с обеих сторон (было видео где “титушки” прячутся в тылу спецназа, ещё про трактор и пр.).
Но кто ныне в Украине имеет авторитет, дабы призвать к соблюдению закона – право(пох)оронци? (игра слов: т.е. на деле осуществляющие “похорон прав” вместо их охраны –правоохоронни- правоохранительные по-русски)
А случаи массового неповиновения в Николаеве, Врадиевке, и на майданах, а также в Кондопоге, Кущёвской, Бирюлёво разве не имеют что-то общее? у народа "терпець урвався"! А власть пытается бороться со следствием а не причиной, как "лечат больного, а не болезнь".

Цитата: (Serjik @ 6.12.2013, 17:21) Украине нужно просто определиться с кем она и куда хочет идти, в каком направлении, а не метаться от одного к другому, пытаясь что то для себя выклянчить. Это как в том самом анекдоте про евреев. Ющенко гнул свою политику, что всё время Украину гнобили, что она такая вот пострадавшая вся и обиженная, особливо на Россию. Ну прямо земля обетованная так скать получается. Чё он тогда не подписал соглашение с ЕС? Ко мешал, кто его за опу держал? Видимо были свои взгляды на всё это. Как они растаскивали страну тоже стоит отметить. Пришел Янукович, тоже не на пустом месте, не с Луны свалился и не с Марса прилетел, люди выдвинули и проголосовали. И тоже свою политику гнёт. И вашим и нашим и т.п. Не нравится, на следующих выборах голосуйте за другого, в чём проблема то? Ещё раз наверно повторюсь, Вы наверно ожидали, что на Вас упадёт манна небесная? Или что Вы сразу же разбогатеете неимоверно? Не тешьте себя иллюзиями. К благополучию и процветанию нужно идти хоть и долго, но всё таки не под чьим то каблуком. А то до процветания никаких ресурсов не хватит, народ поразбежится и земля кончится. В Европе немцы к примеру для экономии моются всей семьей в одной воде. По старшинству так сказать. Младшие уже в таких ополосках моются, что просто жуть. Они на Вас себе благополучие будут строить.

Позволю себе скопипастить мнение (язык оригинала -украинский) с которым не могу не согласиться, ИМХО:

"Евроинтеграция: разделяй и властвуй.
Решение об интеграции Украины на Западе давно принято , и эта интеграция произойдет с Януковичем или без , с Донецкой областью или без.
Но Западу чем в худшем состоянии будет Украина , тем лучше , тем легче и дешевле будет ее "переварить" .
Когда в 2005-2007 Украина была без долгов с ростом экономики , когда в ЕС не было кризиса , когда после Оранжевого Майдана Восток Украины был морально сломлен и согласен на все , когда Украина не выдвигали никаких требований - ЕС не захотела подписывать ассоциации , хотя Ющенко по 20 раз в год ездил на Запад проситься . В это время подписывали соглашения с такими "столпами" демократии и прав человека как Алжир , Албания , Ливан .
А вот когда к власти пришел нерукопожатый Янукович , когда украинская экономика начала лететь в пропасть , когда легитимность правительства стала под вопросом - переговоры почему-то возобновились . Янукович, однако , ассоциации не подписал.
Все говорят - под давлением России . И ложь это все. Россия сама не является субъектом мировой политики и является марионеткой Запада , и она , подыгрывая ему в последние годы , делала все возможное , чтобы вытолкнуть Украину на Запад.
Вы думаете у Запада - я имею в виду не шутов типа Квасьневского или Меркель , а реальные силы , что за ними стоят , трудно было заставить Януковича подписать соглашение ? Нет - потому все деньги его и других олигархов на Западе и их очень легко заморозить. Трудно было заткнуть рот России? - Нет, потому и все российские деньги лежат на Западе.
Достаточно намека на заморозку счетов - и все будет Ок . Но этого не произошло.
Более того - создается впечатление , что некие силы на Западе - вероятно среди самых богатых групп в США , Януковичу разрешили сорвать сделку и даже что-то пообещали . Вот поэтому он такой наглый и не побоялся даже разогнать Майдан.
А теперь вопрос - зачем вся эта многоходовая игра , граничащая с театром абсурда ?

В мире сегодня главная тенденция - глобализация и уничтожения суверенитетов отдельных государств.
В этом контексте происходят и украинские события. Украину втягивают в глобализационные евроинтеграцию и уничтожают ее суверенитет . Вспомните Югославию. Европа не захотела ее интегрировать в себя , пока она была единственной и экономически сильной. Для этого там развязали войну , и раздробили и разорили страну. И потом по частицам , на совсем других условиях поглощают ее .
Вспомните Чехословакию. Эта страна была богатой и сильной. Но ее разделили на две части , спровоцировали экономический кризис , и затем поглотили по частям.
То же сегодня происходит с Украиной. Под руководством западной элиты , с помощью их марионеток : Путина и Януковича , в Украине нагнетается угрожающая политическая и экономическая ситуация. Потому что чем хуже будет Украина - тем легче и проще будет поглотить ее Западом. Как говорил барон Ротшильд : "Покупать нужно тогда , когда на улицах льется кровь".
Легко манипулируя бараном Януковичем и бессильной оппозицией в Украине , Запад нагнетает экономический коллапс и силовой конфликт , вплоть до гражданской войны. Ведь такую слабую и разоренную страну гораздо легче окончательно лишить суверенитета и поглотить , чем даже сейчас. Легче присоединить на своих условиях и скупить за бесценок , или вообще конфисковать всю собственность в стране , чем вести переговоры , торговаться , искать компромиссы и учитывать интересы местной политической элиты и олигархов."

Цитата: (Dим @ 6.12.2013, 16:25) О чём мы спорим Товарищи! УКРАИНА ни когда не войдёт в евросоюз тому, что её туда ни кто и не зовёт. Они просят подписать документ о евроинтеграции (кстати турция его подписала 12 лет назад и что она в евросоюзе?-нет), а по русски они просят отдать суверенитет Украины на откуп европпе. После подписание этого документа Украина не сможет никогда войти в союз Блорусии, Казахтана и России. Поймите это их НАИГЛАВНЕШАЯ ЦЕЛЬ. На Украине проживает порядка 47 мил. и она имет огромные и богатые территории, войдя в союз Блорусии, Казахтана и России - мы получаем ИМПЕРИЮ с которой будут считаться не только вассалы из числа европпы, но и их хозяева-америка.

При нынешнем раскладе на постсоветском пространстве, ИМПЕРИЮ под видом ТС получит только ОДИН человек с кучкой приручённых олигархов (или лояльных вассалов), остальным - феодализм, а несогласным -37 год. (кто-то явно соскучился по Сталину и "железной руке"...вот только- коррупция, встроившись в вертикаль власти, уже стала её стержнем!

Официальные версии последних событий напомнили бородатую шутку- “призывы к борьбе с коррупцией признать экстремистскими, и нацеленными на свержение существующего государственного строя”

Цитата: (vic946 @ 2.12.2013, 5:58) А скорее всего бездумно, лишь бы побузить, а куда смотрит украинская церковь, ведь Окатоличать "НЕНЬКУ" Украино маты моя, щож ты наробыла Бандеру католыка в герои повыла. Не згадала як вбывав вин Перацького в Польше, Як стриляв солдатам в спыну утверждая помсту, Чы забула як горилы Умань и Вильшана, Чы як Гонту и старшын ризалы погани, Налывайко, Остряныцю, хиба всих згадаеш, Ще й взялыся за Богдана, мало Вам все мало. Нэ трясить рядно стареньке, Не бряцайте ножамы, Ненько- ненько, моя ненько, Горе мени з Вамы. Ненько, моя Украина, люды схамениться, Не слухайте бовтунив, трезво розбериться, Не рубайте з за плеча, трискы розлетяться, А прыйде пора збыраты, вкупу не зибраться. Церкву, Виру хрыстианську бережить як око, Не виддайте католыкам ии ненароком.

Люди разные: кому-то хочется побузить, а кому-то -просто жить и работать, не опасаясь ни "донецких" ни "днепропетровских"
[attachment=84795:original__1_.jpg]

Церковь призвана вести верных к Небесному Отечеству и потому быть вне политики, а в лице Митр. Владимира смотрит на христианскую Грецию, Сербию, Болгарию без "цезарепапистских" амбиций очередного "рима" (где пытаются совмещать Кесарево с Боговым и выдать одно за другое)
"Святая Русь" и "развратный запад"

Окатоличат Украину?
Если окатоличат –значит грош цена православности Украины…
Но кто действительно православный, тот им и останется, несмотря на искушения извне или даже изнутри, другое дело, что число симпатизирующих Православию сокращается при нынешнем Патриархе, а симпатизирующих Католицизму возрастает при нынешнем Папе, который выглядит куда большим христианином, поэтому опасность для Украины окатоличиться- не больше, чем для России.
В худшем случае –Почаевскую лавру передадут униатам, и тогда может пролиться кровь тех, кто станет биться за имущество “Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет” (кн. Деяний гл.7 ст.48)
Возможен раскол в УПЦ-МП, но не вследствие создания единой Поместной (и карманной) Украинской церкви (маловероятно объединение УПЦ-МП с “УПЦ-КП и УАПЦ” ) а вследствие упразднения (автономии) УПЦ МП, и назначение из Москвы украинского экзархата –и таких “раскольников” готов принять Патриарх Константинопольский (но это замена шила на мыло: будет давление из другого центра).

Цитата: (Артурартур @ 11.9.2013, 12:35) ещен один занос рафа на 3.05 секунде. https://www.youtube.com/watch?v=Bu0B3SoCIjA надо бы потренироваться на площадке зимой с полным приводом. а то че то я очкую

В какой-то теме были замечания относительно заднеприводного характера РАВ4ика в заносе: едет туда, куда направлены задние колёса...
Нашёл это же ДТП с предисторией: РАВ4 поворот занос ДТП
меня в первую зиму на немного-наклонном перекрёстке в гололёд точно так же вынесло на встречку (Благо -без последствий, если не считать испуга др. участников движения): на 2-ой со скоростью ~10км/ч cделал правый поворот 90', после чего чего РАВ продолжил движение вниз на встречку боком, я отчаянно выкрутил руль до упора, развернув почти поперёк полос и добавил газу - юз прекратился, пару секунд пошлифовав лёд, успел вырулить со встречки этот случай меня направил на покупку новой зимней резины, хотя то же липучки, а когда 10дней в году гололёд, не езжу либо выбираю маршрут.

Вот ещё:
РАВ4 в гололёд перевёртыш
РАВ4 занос ДТП
а как можно было б попытаться безболезненно выйти из этих ситуаций (кроме как не попадать в них)?

По теме “как правильно говорить”, зависит от того, согласно сложивегося ли обычая или же новейших правил грамматики,
в официозе же это стало показателем уважения или неуважения гос.суверенитета хотя бы на словах, не на деле.
В царской России ответ был прост – в Малороссию, в СССР –на окраинную территорию, в республику, не имеющую не то что суверенитета но даже- официально признанного языка. Вспомним царские указы о запрете украинского языка и советскую политику фактического игнорирования, когда напр. украиноязычный паренёк, окончивший сельскую школу на Черкащине, не смог подать документы в тех.ВУЗ только из-за незнания русского языка (был приказ: “отвечать только по-русски!” и пофиг на отличные оценки по точным наукам) и только после армейской службы на Сахалине и Урале, уже с невестой и со знанием русского языка и пр. лексики он поступил в институт. А не будь такого основания, как притеснение украиноязычных и как следствие- “обида”, то никакое “зомбирование” или пропагада национализма не имела бы успеха: это объективно как “закон пружины”.
Хотя можно в этом видеть и “комплекс младшего брата”, но сложно отрицать, что этот комплекс намного безопасней чем “комплекс большого брата” (погуглите на ютубе ролик столкновение пограничного катера РФ с лодкой мариупольских рыбаков) а тем более -“комплекс наполеона”.

Истинно что «Клин раздора между нашими родственными народами вбивают те люди (в основном во власти), которым абсолютно наплевать на всех НАС. Это только внешне кажется, что они радеют за благополучие народа.”
Да и к взаимоотношениям государств такой человечный термин, как «дружба” едва ли применим, а то получается, что сегодня “дружат” против одних, завтра –против других и с другими, и как правило, такие “друзья” географически на приличном расстоянии друг от друга . На самом деле здесь только изворотливость и расчёт как залог сохранения независимости у экономически слабых и имперские амбиции у экономически и милитаристски-сильных -та же двойная “мораль готтентотов”, а в лучшем случае “только бизнес, и ничего личного”

По поводу “исторической справедливости” -в последние лет 300 за общие интересы проливалась действительно общая кровь, а потери в пропорциях наций как измерять - по реальной численности или же от процента отдельно взятой нации? А говорить теперь, спустя 60 лет, что без участия и жертв какой-либо нации можно было б обойтись без ущерба для конечного результата это верх неблагодарности и цинизма!
“Никто так не изменил историю, как историки” -по заказу победителей (нам низкой истины дороже нас возвышающий обман), потому у меня к этой “науке” доверия чуть больше, чем к “астрологии” именно из любопытства: а как представляет своё прошлое та или иная держава.
Разве у сверх-новейшей истории есть шансы на объективность, покуда живы свидетели обеих сторон или их мемуары непричёсаны заинтересованными сторонами.
В советские времена построения вечного счастья сама вероятность отсоединения от него республик считалась кощунством, потому был общий котёл “с каждого по способностям –каждому по потребностям” но этот принцип соблюдался в зависимости от перспективности территорий, так например, у родичей на Нижегородщине до сих пор газ в баллонах –при том, что газовый факел виден за десяток-другой км. И например, газовые месторождения Закарпатья были исчерпаны в 60-х во всесоюзное благо –экспортировать в Италию быпо кратчайшему пути, и в том числе счёт этого советский народ получил современный на тот момент автозавод…хотя и без того газа местной добычи ныне хватило бы для бытовых нужд населения Украины –если бы не привластные олигархи-пром.тяжеловесы.
А "человеческий ресурс" -однозначно обогатил Россию украинцами и не только (а не наоборот), причём на всех уровнях деятельности -от добывающей отрасли в той же Тюмени до столиц.

Примечательно, что столь острая тема, к чести форумчан, не скатилась за грань форумных правил (во всяком случае -покуда сюда не зашёл я), что свидетельствует о том, что “пролетарии всех стран” имеют больше общего между собой, чем народ отдельно взятой страны со своими же властями, а власть, как известно, не красит человека, а выявляет его слабости…
В общем, я рад, что фактически в этом ментальном пространстве вместо “око за око” скорей соблюдают принцип “как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними” и пословица “паны ругаются- а холопы бьются” уж точно не про нас.

Новокузнечанин 7347 дело говорит, но вместо того, чтобы отпиливать от сидений пятидверки наружные края, лучше взять готовые двухместные сиденья трёхдверки и сместить их назад, для наглядности смотрите перепост фото сравнения формы сидений трёхдверки и пятидверки:[attachment=82905:332.jpg]


На РАВ4.2 обшивка салона не имеет боковых вертикальных подушек, и соответственно, задние сиденья имеют спинки большей площади с вырезом под обшивку колёсных арок, что позволяет сдвигать их вперёд для увеличения багажника (и за счёт увеличенной на 8см базы больше места для ног):[attachment=82904:RAV4.1vs2_int5d.jpg] и теоретически, можно подогнать обшивку нижней задней части салона 2-го РАВ4 к 1-му, чтобы выиграть пару-тройку см. длины, но стоит ли игра свеч?
Как щадящий вариант, можно заменить передние сиденья на сверх-тонкие спортивные типа Recaro, что увеличит расстояние от их спинок до колен задних пассажиров, вот только вытянуть носки, чтоб хоть немного разогнуть коленные суставы, всё равно неполучится.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 14.9.2013, 8:13) Народ! А кто-нибудь сравнивал РАВЧики в первом и втором кузове? Ну в смысле пересаживался с первого РАВЧика на второго? Просто руки чешутся махнуть первого на второго, вот думаю: "А оно нада???".

Прежний хозяин моей РАВ4-ки не зарегистрирован, поэтому отвечу с его слов: после европейки 98г. 5дв. 3S-FE, механика, зад-торсен пересел (уже более 5 лет) на европейку 2004г. 5дв. 1AZ-FE, АКПП, антизанос, антибукс:
более всего жалеет об отсутствии принудительной блокировки центрального дифференциала.
VSC оказалась очень полезной функцией: как-то чтобы выехать из сугроба отключил её и вспомнил об этом, когда очень сильно развернуло на льду (всё обошлось)
В общем, 2-я модель показала себя менее проходимой но чуть более экономичной и существенно более комфортной и удобной в дальних поездках по шоссе (разница с "ручной" RAV4.1 почти как между RAV4.2 и RX300) Но, с его слов, если бы старенькая была на автомате, то и не думал бы о замене, потому что “в ней что-то есть”…харизма(?) или просто -намного более редкая в наших краях и "файна" модель.

Цитата: (jushi @ 9.7.2013, 15:15) Подвеска походу совсем нештатная на нем...

мне кажется, или действительно задняя ось вынесена назад?
Вот ещё три видео: Toyota Rav 4 - Mikulбs Rally 2011
Toyota Rav 4 - Mikulбs Rally 2012
Mikulбs Rally 2012

Если баян -простите.
На Ютубе нашёл коротенькое видео с раллийным 5-дверным РАВом:
Toyota Rav 4 - Mikulás Rally 2011
и на венгерском сайте только пара фоток:
[attachment=76772:DSCF5898_133752.jpg][attachment=76773:DSCF6026_135857.jpg]
А хотелось бы побольше информации о нём.

На том же форуме guns.ru стр.4 в таблице приведена несравнимо малая стоимость восстановления Нивы после аварии, чем обратило внимание на её бампер.
А что если использовать его вместо штатной ступени в качестве выступающей за запаской зоны деформации?
С учётом прошлогодних замечаний касательно противоподкатного бруса (в теме ”А насколько крепок и неубиваем первый RAV?”) появился новый вариант решения–выдвижной бампер (по 2-м салазкам-направляющим с фиксаторами) что позволит изменять размер заднего свеса в зависимости от дор. условий, правда, в случае столкновения на бездорожье, он может оказаться безполезным (будучи заранее задвинутым под самый порог двери багажника) да и внешний вид в полностью выдвинутом состоянии -без комментариев:
[attachment=75145:sliding_guard_P001.jpg][attachment=75146:sliding_guard_P002.jp
g]

Более универсальный вариант –откидной бампер в виде дуги, гнутой из трубы или сваренный из уголка и прикрытый жигулёвским или обрезанным таврийским бампером –но тогда потребуется перенос номерного знака с подсветкой. И в любом случае, неудобно открывать багажник, прежде откинув бампер, особенно с пакетами в руках да в слякоть (разве опускать и поднимать бампер ногою, наступив на рычаг, механизм которого нужно придумать):
[attachment=75149:folding_guard_P001.jpg][attachment=75151:folding_guard_P002.jp
g][attachment=75152:folding_guard_P003.jpg]

Самый удобный вариант – бампер открывающийся по типу калитки, причём одновременно с дверью багажника и для этого связанный с нею через тягу с двумя шарнирами (на рис. не показана) Имеет смысл перевесить на него запасное колесо (особенно если оно большого размера и веса) причём для большей сохранности двери -кронштейном запаски наружу, прикрытым тазиком с номерным знаком и камерой парковки. Недостаток -для полного открывания двери и калитки потребуется больше места позади авто (радиус открывания двери -её ширина ~123см, но сама калитка шире и ось её вращения отодвинута назад из-за правой боковины бампера, в итоге минимум 150см):
[attachment=75153:opening_guard_P001.jpg][attachment=75154:opening_guard_P002.jp
g][attachment=75155:opening_guard_P003.jpg]

Цитата: (BlackJaguar @ 12.12.2011, 17:07) Существуют ли какие-то заводские силовые элементы на заднюю часть авто? Никак не укрепленная задница наших машин слабое место, не дай бог кто прилетит... Кто нибудь ставил кенгурин назад?

На Экзисте предлагается такая ступень: [attachment=59910:Img.jpg]
http://exist.ru/cat/Accessory/Cars/Toyota/...?g=2&flag=4
но похоже, что в качестве защиты задка она не очень эффективна - судя по ”тотальным” (оценка страховщиков) последствиям удара для машинки, оборудованной конструктивно схожей ступенью-фаркопом амер. образца: http://www.rav4world.com/forums/90-private...4-soft-top.html

Снять запаску- действительно, самый простой способ защиты задка (но всё же недостаточный без полноценного бампера), и внимательность -само собой, но если хочется повысить именно пассивную безопасность, при этом оставив запаску на привычном месте, то задача становится очень непростой....
Возможные (и невозможные)) пути решения проблемы см. в этой теме: http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=18944&st=40

cober, правда: я выгляжу здесь довольно смешно, примерно как человек, беседующий с самим собой, ведь аргументированные возражения со стороны отсутствуют – кроме данных заокеанской и забугорной социологической статистики (порой действительно смешных в случае про Джип Ренглер) с помощью которой умело манипулируют людьми, и не удивлюсь если одну и ту же модель, в зависимости от пола конкретного покупателя, манагеры представляют по-разному: женская, молодёжная, наконец -“это самая оригинальная модель- пол города уже на такой ездит” хотя вроде бы не в Содоме живу...
Предмет, обсуждаемый в этой теме – нереализованный концепт Рено-Каптюр, как предполагается, технически идиентичный Ниссан-Джук, который, если уж на то пошлО -скорей авто для любителей острых впечатлений благодаря “психоделическому” дизайну (таких после галлюциногенов либо мистических практик уже ничем не напугать –напротив, выработалась потребность в “этаком” -шучу конечно…)). Про людей вообще, и в частности, хозяев необычных авто плохо думать - погрешительно, ведь внешность обманчива а мир сложней чем кажется на первый взгляд, а если кто себя мнит проницательным ясновидящим – тот обманут вдвойне.
“Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть” (Посл.Ап.Павла к Титу, гл.1, ст.15.) –больше по этой теме добавить нечего.

Цитата: (cober @ 18.7.2012, 7:39) funcruuser ваш длинный поток сознания про "козни маркетологов" меня также сразил. Вы напомнили мне некоего среднестатистического поборника прав сексменшинств, с пеной у рта доказывающего что деление на полы - злобный мировой заговор мужчин-шовинистов с целью всех "расставить по местам", "понавешать ярлыков" и так далее.

Каждый думает (и ассоциирует) в меру своей воспитанности и жизненного опыта. И если иных поборников, кроме как сексменьшинств (напр. антиглобализма или религии) Вы в жизни не встречали, то можете считать, что уже встретили.

Цитата: (cober @ 18.7.2012, 7:39) Да, да, вот и маркетологи захотели прибрать мир к своим рукам, навязав всем модель, понимаешь, потребления.

Не бывает неуправляемых процессов а бывает лишь непонимание происходящего.

Цитата: (cober @ 18.7.2012, 7:39) Или просто вам так приятно чувствовать себя "мужественной личностью с крепкими нервами на мелочёвке", в то время как малодушные психопатические личности прячутся в чёрных сараях, что вы готовы поверить в любой мировой заговор, лишь бы оправдять свою точку зрения?

Вообще-то РАВ4 в потоке среднестатистических авто – не совсем мелочёвка, скорей среднячёк, стало быть, с этим тоже не ко мне.

Цитата: (cober @ 18.7.2012, 7:39) И вам невдомек что в США традиции потребления складывались десятилениями и вы меряете машины лишь совковыми понятиями функциональности и надежности? Вы верите что тесный Джук является таковым?

В США не только традиции потребления складывались десятилетиями, но и некоторые извращённые вещи - и даже легализованы – разве их тоже следует перенимать?
Функциональность и надёжность – фундаментальнейшие понятия пром.индустрии (а не "совка"). Конечно, всё относительно, бывает и более эффективное распределение внутреннего пространства, в случае с Джуком оно в некоторой мере принесено в жертву внешнему формализму (это нормальный проф. термин!) В качестве городской и окологородской повседневной машины данный авто востребован, а значит, в какой-то мере и удобен.

Мои посты – не претензии к Вам лично, а попытка дискуссии на тему оправданности классификации авто по гендерному признаку: для маркетологов оно оправданно, т.к. приносит прибыль, а у потребителя может быть своё мнение (или уже не может?)
Авто– это не предмет гардероба (или гигиены), чтоб их дифференцировать по гендеру, во всяком случае, лично для меня это транспортное средство, для кого-то это средство самовыражения и самоутверждения – не спорю, у каждого свои мотивы и приоритеты.

P.S. Очевидно, я Вас действительно обидел ранее, но признаюсь – ненамеренно, возникло недопонимание, возможно, на почве Вашей мнительности и подозрительности. Я лишь высказываю свою точку зрения, а выяснять отношения не намерен.

Цитата: (prolog64 @ 12.7.2012, 13:54) Я в полне могу понять российского человека имеющего половину суммы на новый рав, покупающий То же рав б/ушный... Ну там семья, дача... -Это понятно. Но вот никогда не понимал людей, которые имея деньги на Новый авто класса РАВ, покупают бэушные "4 литровые крузаки"... -Вот зачем? -Вот какая необходмость?

Такая же, как и в первом случае. Представьте, что на дачу разбитая дорога, или вовсе одно направление, по которому нужно доставить за раз ещё и "дедку, бабку, внучку и Жучку" без ущерба для авто (Прадо благодаря грузовой платформе Хайлюкса изначально выносливей 7-ми местного РАВ4-Лонг) или есть хобби: покатушки, охота-рыбалка, катер, для чего периодически нужен проходимец-тягач на мудах с дост. мощностью. При меньшей финансовой состоятельности 2-го владельца - на Крузак ставится ГБО. К слову, многолитровый мотор на машине "для души" или "выходного дня" не настолько разорителен, насколько приятен: взять тех же "джиперов" и "дрифтеров", к-рые больше "корчуют", чем ездят, или ценителей, к примеру, классических авто (W126 и т.п.), в общем, для любителей, наконец реализовавших детскую мечту. Зачастую им безразлично чужое мнение о себе (как о чудаках или даже безумцах), главное – кайф от вождения и созерцания.

Цитата: (prolog64 @ 12.7.2012, 14:06) Совершенно верно. В нашей стране "4литровые крузаки" в 99% случаях покупаются только лишь в целях "утверждения статуса владельца". Сиречь для чистых понтов. А понты в россии - дороже денег. И "4х литровое" Б/У у нас покупают в тех же целях. Но тут между первым покупателем и вторым, есть существенная разница. (фактически социальная пропасть) Если у первого понты финасово подкреплены. То у второго понты с голой жопой. А это так глупо и смешно...

Ну про 99% случаев покупки "4-х литровых крузаков" в целях самоутверждения можно поспорить, тем более в нашей стране: на дорогах -закон джунглей, и в паре хищник-жертва мало кому хочется быть вторым, ведь нервы не казённые и жизнь одна. Пассивная безопасность у Прадо (не в лабораторных условиях) выше чем у РАВ4 благодаря весу, большему чем у подавляющей части автопарка, и если даже в Евросоюзе, как заметил zed, есть опасность получить со встречки ”автомусор”, то у нас добавляется ещё и ”гонец, трезвейший из нетрезвых”... Самосохранение заставляет задуматься о собственной физической и эмоциональной безопасности ("не троньте меня и я вас не трону"), а тщеславие о более эксклюзивном. ”Понты с голой жопой” – для каждого могут быть свои (и не обязательно это "4-х литровый крузак"), в любом случае, со стороны судить трудно и нужно ли?

Цитата: (prolog64 @ 12.7.2012, 19:06) С другой стороны покупка джука, человеком которому за 30 - выглядит несколько странным поступком.

Если Джук куплен ТОЛЬКО для себя, а не -и для жены, детей, то поступок выглядит несколько странным, и не более того. Иногда приходится наблюдать и более интересную картину: за рулём авто с туфелькой - мужчину- такая неожиданность вызывает улыбку, хотя понятно что это вынужденно. Из всех небольших кроссоверов Джук 1.6Турбо, похоже, самый драйверский и хорошо бы, чтоб и Тойота выпустила что-то подобное: компактно-вседорожное и действительно бодрое.
Иногда приходится видеть пожилых людей за рулём достаточно ярких молодёжных машинок и что особо приятно, их счастливую улыбку - очевидно, что молодость это прежде всего состояние души.

Цитата: (Bezobrazoff @ 12.7.2012, 15:26) вроде перфекционист, а ноги нараскаряку

По-моему, чем человек аскетичней, тем он совершенней, а если поиск Идеала направлен не во внутренний мир, а во внешний, вещественный,
то это и есть "суета сует" по Екклезиасту, подобная погоне за ветром или тенью.

Цитата: (Вова Лермонтовский @ 12.7.2012, 14:55) Цена на РАВвовскую мелочевку сейчас такова, что складывается впечатление, что ее доставляют курьером поштучно, на самолете. Сравни цену не пепельницу на первый РАВ, или воздуховоды к ногам задних пассажиров. А что касается цен на корейские машины, так там тоже "губа не дура". Сравни цену на ix35 и РАВ-4.

Согласен, и новый Туссан переоценён, как и Спортэдж.
В Украине очень популярны прежние Туссан и Акцент местной сборки, а также линейка Ссанг-Йонг - это кому нужна рама и демультипликатор.

Цитата: (Триовало @ 12.7.2012, 15:12) Я не знаю о чём это говорит именно Вам, но я читал в нескольких темах как у него коленки упираются в острые двери... Зачем человек с многолетним стажем и опытом владения многими иномарками второй раз наступает на грабли и покупает Тойоту?

Об этом лучше спросить у него самого. Где-то он упоминал о своих хороших отношениях с местным дилером.
Моё мнение - если человек с "премиальной немецкой тройки" вдруг пересаживается на очередную Тойоту (даже не на Лексус), значит , как минимум, не всё так плохо в соотношении цена/качество у Тойоты как может показаться из его постов. Как минимум - это выбор "меньшего зла".
Бывает такая натура - вечно неудовлетворённая существующим положением, возможно, таким бы личностям - двигать технический прогресс, а не впустую сотрясать воздух на форумах, разрушая идиллию сугубо-субъективными замечаниями - значит, более некуда приложить свой опыт, (что печально). За то темы здесь активны, в отличии от других ресурсов -засыпающих.

Забыл предупредить: бывают случаи "развода" за непропуск "пешеходов", задача которых на самом деле не переход по зебре в поле зрения патруля, а дезориентация водителей о своих намерениях с последующей их остановкой патрулём и предъявлением претензий со стороны "потерпевшего" студента, достающего из шортов паспорт для составления протокола... - Работают, как могут, ведь план по "выручке" никто не отменял.
Также в случае ДТП виновный определяется согласно басни Крылова "волчьим" методом кто больше даст -это если нет огласки и общественного резонанса (свидетели и док.база вообще-то мало что значат).
Кроме того, на трассе Москва-Симферополь активно работают лжеинспекторы (зачастую те же инспекторы, только на личных авто, у к-рых просто выходной день). Общение с ними и номера "патрульного" авто желательно тщательно фиксировать на видео, т.к. сомнительная популярность им обходится дороже.

Санчес КРСК, такие случаи с нашими ДАЙцами -в порядке вещей. Последней у меня была ситуация год назад: рано утром по главной подъезжая к перекрёстку, замечаю, что светофор горит жёлтым непереставая, пузотёрка впереди подтормаживает -хотя всё чисто, я её опережаю слева и вижу в 200м. впереди патрульную машину. Меня останавливают, пузотёрку за мной- тоже и инспектор (кслову, он из самых вменяемых) начинает обвинять меня в движении на запрещающий сигнал. Коллега с пузотёрки проявил водительскую солидарность: не знаю - не обратил внимания .
Все мои устные доводы были проигнорированы инспектором, покуда я не сообщил о видеорегистраторе и не предложил всем вместе посмотреть запись. Пожелав мне быть внимательным-не нарушать(?!) с горечью в голосе, меня отпустили.
По моим наблюдениям, на три необоснованные остановки инспекторами приходится лишь одна справедливая, что поделать, рыба гниёт с головы и порядочным людям в таких структурах не будет места, пока власть не подвергнется полной люстрации по грузинскому примеру, что маловероятно...

РАВ4-ка на фоне Днепра и Суры:[attachment=58657:IMG_1167cr.jpg] [attachment=58663:IMG_0583cr.jpg] [attachment=58660:IMG_0584c.jpg]

Цитата: (natka_RAV4 @ 10.7.2012, 15:28) СУПЕР! после этого видео еще больше в РАФИК свой влюбилась, никому его не отдам пока не умрет окончательно! Более новые РАФы уже не такие, они конечно комфортнее, но они ниже и такому лифту уже не поддаются. Жаль только что время идет и они стареют..... Спасибо за это видео!

Стареют физически и морально, но не естетически, ведь чем более природны формы "био-дизайна", тем они более совершенны и соответственно менее подвержены влиянию "духа времени" и "моды". Если абстрагироваться и оценивать образ, то первый РАВ, особенно коротыш -лично у меня ассоциируется с игривым котёнком или щенком с непропорционально большими лапами или даже каким-то ангельски-добрым существом!
Преемники уже не вызывают таких тёплых чувств, походя на более взрослых особей, более агрессивных (второй) и упитанных (третий).
Вспомнилась пословица: "старый друг лучше новых двух" - не в обиду погльзователям более новых моделей, но дальнейшее развитие модели с утратой внедорожных качеств и увеличением размеров, массы и цены на фоне качества не очень радует. Поэтому, по возможности, лучше не дадим ему "умирать" - пусть останется машиной выходного дня для загородных поездок, тем более продажа такого старого четырёхколёсного друга(это даже звучит подло) не принесёт существенной выгоды, и непременно - до слёз огорчит близких!

Цитата: (jushi @ 6.7.2012, 10:02) OFF: А откуда у тебя такие красивые трех-мерные картинки с РАВиком? Сами рисовал? Можно модельки выложить?

Сразу после покупки РАВ4-ки бросился моделить в 3DSMax, в результате раза три переделывал, пока админ сайта 3Д-Гараж не положил конец моим мучениям (весьма отзывчив: если найдёт нужное для кого-то, сразу поделится!)) дорестайловую 5-дверку можно скачать после регистрации:
http://www.3dgarage.ru/toyota/498-3d-model...-rav4-1997.html
Если нужна конкретно эта 3-дверка, то могу переслать только на имэйл, т.к. изначально делалась кем-то, а мной лишь подкорректирована.
Ещё в Скетчапе есть модели, но те что мои -очень корявые:
http://sketchup.google.com/3dwarehouse/sea...2&scoring=m

Ради более безопасного для авто размещения запаски снаружи её желательно вешать не на дверь, а на калитку. Калитку можно закрепить к лонжеронам на место буксировочных проушин через кронштейны с балкой (труба квадратного сечения с шарниром) и шарниром, в которую калитка упрётся массивным уголком для уменьшения опрокидывающе–поворачивающего движения при ударе.
Чем ниже висит на калитке запаска, тем меньше рычаг для такого движения, но тем меньше и угол съезда.
Два варианта калитки с шарниром, вращающимся вокруг вертикальной оси:
Первый –обычный, сохраняет стандартный угол съезда в ущерб жёсткости конструкции:
[attachment=58497:T_RAV4.1...paregate.jpg]
Второй –навеян Isuzu Vehicross (где запаска размещена внутри багажной двери-калитки) уменьшает угол съезда, однако конструктивно более убедителен и должен передать раскосами удар вниз на лонжероны с минимальным опрокидывающим движением в сторону многострадальной двери:
[attachment=58498:T_RAV4.1...nnergate.jpg]
И вариант ступени с шарниром, вращающимся вокруг горизонтальной оси:
[attachment=58499:T_RAV4.11_rearstep.jpg]

Работа какого-то тюнингового ателье по внедорожной подготовке первого коротыша, подробности и последствия установки силового обвеса неивестны:
[attachment=58458:tr4a10_forest.jpg]
О выносливости в самых экстремальных условиях можно прочесть в бортжурнале этого раллийного болида:
[attachment=58459:48cf0d64c8f0066.jpg]
http://www.drive2.ru/cars/toyota/rav4/rav4_i/rally-raid/

Похоже, основным элементом задней зоны деформации на 1и 2-ом РАВах является дверь багажника (наряду с клыками бампера) что небюджетно: на Ютьюбе ущерб после такого краш-теста исчисляется тысячами у.е. у ВСЕХ СУВов с наружной запаской и даже нормальный бампер не помогает, т.к. не выступает позади запаски, хотя бы так: [attachment=58457:tr4a10rearstep.jpg]
Свою пятидверку не хочется лишать такого внедорожного атрибута, как запаска снаружи, но соображения безопасности диктуют уложить её в багажник горизонтально – как раз поместилась бы под распоркой задних стоек, заодно можно сделать двойное дно.
Если вдруг угораздит повредить пятую дверь – лишь тогда решусь на её расчленение по типу Outlander-XL:
[attachment=58455:tr4a11custom.jpg]
а пока в ущерб геометр-й проходимости рассматриваю и жигулёвский бампер (как дешёвую замену почти безполезному-неширокому штатному брусу http://exist.ru/cat/Accessory/Cars/Toyota/...g=2&flag=4) и широкую ступень с фаркопом:
[attachment=58449:Toyota_R...teelbars.jpeg]
У коротышей можно пристроить вертикально в багажнике (которого тогда совсем не станет) или на крыше на релингах:
[attachment=58456:tr4a10sparetop.jpg] вспоминается также размещение запаски на первых лендроверах –на капоте))
Вариант с выгнутой наружу калиткой (для пружинящего эффекта) навеяла тюнинговая калитка для Forester, но похоже, на РАВе её можно надёжно закрепить только вместе с поперечным брусом на место буксировочных проушин, но как бы при смещении в крыло ещё сильнее не повело кузов.
Калитка перед установкой:[attachment=58448:Toyota_R...10_rearb.jpg]
Или вот ещё - полусферический кофр запаски с пенопластовой подушкой внутри:
[attachment=58453:Toyota_R...pareball.jpg]
-хоть немного смягчит удар?

Полный кобровский обвес смотрится замечательно, но конструктивно неуместен: его крепления к кузову, будь то спереди перед радиаторами или сзади не выдерживают критики: та же "защита" углов заднего бампера при ударе повлечёт серьёзные проблемы с геометрией проёма двери, если кронштейны передадут удар на кузов -порвут, как предупредил знакомый "костоправ".
Cиловая конструкция (кенгурятник) на безрамнике, как уже отмечено выше, даже будь она надёжно привинчена к лонжеронам – передаст енергию удара непосредственно на них -тогда их придётся вытягивать, да и пассажирам в этом случае придётся жестче.
На каком-то форуме о РАВ4 было сообщение, что после удара кенгурятником фары стали светить вверх...
Фото похожих повреждений прилагаю:
[attachment=58392:__KGrHqR...o4g___27.jpg]
Конечно, ЛКП бампера от соприкосновений защищено (с полиуретановой дугой -тоже), но что там внутри с "костями" авто, или, вдруг- с пешеходами?

Как ни прискорбно признавать, но факт, что от ударов сзади 1-й и 2-й РАВ4 не защищён совершенно! Надо что-то предпринимать.
Выкладываю свои варианты решения проблемы безопасности более и менее радикальными способами, прошу высказываться:
[attachment=58388:125106.jpg][attachment=58389:125280.jpg][attachment=58390:1252
78.jpg]

Цитата: (daiterios @ 13.10.2011, 18:04) Не хочу растраивать, но не факт что теперь будет меньше ржаветь, т.к. влага в виде конденсата там будет все равно скапливаться (кстати пыль тоже), а вот проветриваться и просыхать нет.... плюс правда в том, что песком и камнями не будет лупить... Можно через год ради любопытства открутить и поглядеть как там дела, заодно принять окончательное решение- надо оно, или нет....

-я соглашусь: если просто прикрутить подкрылки без обработки антикором, то процесс коррозии пойдёт с большей скоростью, чем без подкрылков.
Но в случае применения маслянистого антикора (Раст-стоп, пушечное сало и др.)- металл изолируется от агрессивной среды, т.к. на его поверхности образуется покрытие с гидрофобным свойством (см. сообщение №23 фото днища) и конденсат не впитывается, а стекает или испаряется.
Кроме того, раст-стоп имеет хорошую проникающую способность (–я лично убедился) и содержит ингибиторы коррозии к-рые призваны замедлить или даже остановить процесс окисления (-это заявлено производителем и похоже на правду).
Этим летом заглядывал под подкрылок (отогнув в районе аморта) – там всё жирно блестит, мажется на руку как мазут; открытые места – да, запылились сильно. Пока что в повторной обработке не вижу необходимости.

Насколько я помню, в инструкции Раст-стоп - рекомендуют ставить подкрылки для защиты обработанных арок от вымывания антикора пескоструем.
Если бы у моей РАВ4ки арки не требовали сварки – рука бы не поднялась дырявить их, за то теперь как минимум проблема скопления грязи
на отбортовках внутри арок решена, да и уменьшился уровень шума от задних колёс. В общем я пока доволен.
Добавляю фото задней арки с подкрылком от Чери-Тигго:[attachment=47114:IMG_0872resize.jpg]