Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Резкий скачек температуры
Автор: константин31 23.8.2010, 6:32
Вчера поехали с семьей за вениками и пока я резал веточки пацаны мои по полю учились кататься на машинке.
Сделал я одну глупость сказал им что бы ездили на L ке (ну что б не разгонялись ) а они еще для того что бы меня лучше слышать было и полноты так скажем ощущений открыли все окна и выключили кондей. В итоге на очередном круге около меня чувствую запах антифриза и торможу покаталки - точно температура чуть не дошла на красный сектор и машинка тихонько сопит в тряпочку - окрываю капот вентиляторы молчат. Машинка остыла - я пока пробежал все предохранители - реле - нифига - ну включили сразу печку и тихонько поехали домой.
Дома начал разбираться и выяснилось немного интересного на втором поколении рафиков очень много управления завязано на кондиционер. Датчик температуры который термодатчик - имеет дырку примерно с 70-110-120 градусов то есть у него в этом диапазоне сопротивление почти не меняться и поэтому не основной не аварийный вентиляторы не запускаються...Однако при включенном кондее вентиляторы запускаются в штатном режиме. В сухом остатке имеем - если на улице тепло - лучше пусть кондей включен - хоть на самую малую - и если хочешь быстро остудить машину - печку на максимум и опять же кондей включить. Проблему с датчиком подтвердили ребята и на станции - говорят что на лето желательно проверить реальную температуру включения датчика на компьютере и при необходимости его поменять.
Кстати еще вопрос на жгуте который вентиляторный - один разьемчик у меня с тонкими проводами пусто висит - от чего бы он ?
Автор: Zack 23.8.2010, 13:32
Фигня какая то ... при исправной системе пофиг включен кондей или нет - карлсоны должны вращаться тогда, когда нужно!
ИМХО - что то с датчиком, который их включает.
По проводам не подскажу :-/
Автор: chan 23.8.2010, 13:35
|
Автор: IVA2 23.8.2010, 15:16
|
Согласен.
Включение кондея конечно сразу включает второй вентилятор, но и дает дополнительную нагрузку на двигатель.
Автор: константин31 24.8.2010, 6:53
|
СОгласен - но почему тогда у меня после включения кондея - вентиляторы заработал в штатном режиме тоесть один крутиться второй нет - а при разогреве оба заработали - может мне на станции мозг проели ?
Автор: Zack 24.8.2010, 7:16
Не понял ... при разогреве? Т.е. все работает?
Автор: константин31 24.8.2010, 7:29
|
Может неправильно описал - попробую еще раз - щас поехал по делам - ехал в гору км 5-6 температрура в норме. Открываю капот вентиляторы молчат. Включаю кондиционер запустились оба - маленько проехал - один крутиться второй нет. Выключаю кондей - еще один маршрут опять в горку на 100 км/ч - октрываю капот оба карсона отдыхаю температура в норме.
Короче нафиг завтра поеду к другу на другую станцию цепанем к компу - покрутим погоняем погреем померием чего и как включаеться -выключаеться - отпишу все подробно - может кому пригодиться
Автор: leha-1 24.8.2010, 7:37
|
давайте по порядку
1. катались на L - все правильно, разгон меньше дорога грунт, самое то.
2. открыли окна и выключили кондей - все верно, улицу остужать зачем. Включенный кондей приводит к повышенной нагрузке на двигатель как следствие нагрев двигателя, радиатор кондея стоит перед радиатором охлаждения + открытые окна, значит кондей пашет по полной -дополнительный нагрев, с минимальным скоростным режимом перегрев.
3. стрелка к красной зоне - что дальше заглушили машину открыли капот? жесть!!!! для мотора который почти в перегреве , останов приводит к дальнейшему перегреву, первоначально надо было остудить мотор - как вы правильно написали включив печку на полную, потом заглушить.
4. что то не правильно вам сказали ребята на сервисе или вы друг друга не совсем верно поняли, а то что проверить температуру включения датчика так они правы, лучше перестраховаться и получить перегрев в результате неисправного датчика.
5. после включнения кондея включается вентилятор - так и перед радиатором охлаждения появляется тепловая завеса от радиатора кондеея.
6. включения ветилятора должно происходить не зависимо от того включен кондей или нет, достигла температура заданной величины, сработал датчик температуры, вентилятор включился.
7. раз вы знаете какое реле, скрепкой можно напрямую замкнуть рабочие контакты и если вентилятор включится то цепи питания целы, а вот реле не работает
з.ы. мне интересно как вы в поле реле проверили? щелкает или не щелкает, интнресно как вы это сделали оно завязано на датчик температуры, пермыкали контакты на реле? или меняли с аналогичным?
Автор: leha-1 24.8.2010, 7:43
|
давайте по порядку
1. катались на L - все правильно, разгон меньше дорога грунт, самое то.
2. открыли окна и выключили кондей - все верно, улицу остужать зачем. Включенный кондей приводит к повышенной нагрузке на двигатель как следствие нагрев двигателя, радиатор кондея стоит перед радиатором охлаждения + открытые окна, значит кондей пашет по полной -дополнительный нагрев, с минимальным скоростным режимом перегрев.
3. стрелка к красной зоне - что дальше заглушили машину открыли капот? жесть!!!! для мотора который почти в перегреве , останов приводит к дальнейшему перегреву, первоначально надо было остудить мотор - как вы правильно написали включив печку на полную, потом заглушить.
4. что то не правильно вам сказали ребята на сервисе или вы друг друга не совсем верно поняли, а то что проверить температуру включения датчика так они правы, лучше перестраховаться и получить перегрев в результате неисправного датчика.
5. после включнения кондея включается вентилятор - так и перед радиатором охлаждения появляется тепловая завеса от радиатора кондеея.
6. включения ветилятора должно происходить не зависимо от того включен кондей или нет, достигла температура заданной величины, сработал датчик температуры, вентилятор включился.
7. раз вы знаете какое реле, скрепкой можно напрямую замкнуть рабочие контакты и если вентилятор включится то цепи питания целы, а вот реле не работает
з.ы. мне интересно как вы в поле реле проверили? щелкает или не щелкает, интнресно как вы это сделали оно завязано на датчик температуры, пермыкали контакты на реле? или меняли с аналогичным?
Автор: константин31 24.8.2010, 8:27
|
Тут без вариантов - хочешь убить движек греющийся до конца выключи зажигание
|
Согласен что оно и должно было так по здравому смыслу если только на улице не -20
|
На рафе идет хитрая коробочка в которой я еще не разобрался - чего там перемыкать - а напрямую карсон от аккумулятора работал нормально
|
Ага повезло что в блоке есть одинаковые пары реле и предохранителей.
С другой стороны - если при включении кондея все запустилось управление карсоном идет через те же релюшки что и штатное управление. Я таки грешу на датчик - завтра проверим на компе отпишусь.
Автор: leha-1 24.8.2010, 8:36
|
может проблема в этой хитрой коробочке?
Автор: константин31 24.8.2010, 9:34
|
Выручай - не могу понять откуда колодочка - открой капот и на жгуте подключения вентиляторов есть еще разьемчик идущий вниз под вентилятор у меня этот разьем висит а куда он подключался не могу никак найти. Это Справа вентилятор если заглядывать в капот. Прям на его корпусе крепежки жгута и в самый низ кудато проводочек ну нет там у меня никаких клемм - может прежний хозяин чего смудрил может внизу радиатора был еще какой датчик...Очень прошу глянь. Щас попробую сфотать -
Автор: leha-1 24.8.2010, 9:51
рад бы посмотреть, но у меня рафик первый)))) помощь могу оказать лишь советом и теоритетички рассмотреть возможные проблемы. так что уж не обессуть)))
Автор: константин31 24.8.2010, 11:44
|
На 1-х рафиках этот разьем идет на датчик температуры аварийный на радиаторе. У меня стоит на его месте заглушка заводская а рядом почемуто разьем пустой. Щас со станции 105 температура - нифига штатная система не запускаеться - с кондеем да. Перекидывали реле - пробили все предохранители все пучком но не работает - буду распечатывать схему электрическую и разбираться до талого
З.Ы, Спасибо за отзывчивость
Автор: leha-1 24.8.2010, 13:12
это что за сервис такой что разобраться не смог!!!????
схему найдешь выложи или пришли вместе разбираться будем))))
Автор: константин31 24.8.2010, 17:52
|
Cервис д.Вася....Заелись малька парни да деревня у нас 25 тыщ жителей нету у них схем.
Прыл инет нашел тему полностью
Схема 32. Вентилятор радиатора системы охлаждения моделей с 2001 года: 1 – блок управления двигателем; 2 – выключатель давления кондиционера; 3 – выключатель датчика температуры охлаждающей жидкости; 4 – реле вентилятора радиатора №1; 5 – реле вентилятора радиатора №2; 6 – от системы питания; 7 – реле вентилятора радиатора №3; 8 – блок ECU со стороны переднего пассажира; 9 – электродвигатель вентилятора радиатора; 10 – электродвигатель вентилятора кондиционера; 11 – диоды; 12 – соединительный разъем
Завтра возьму мультиметр - пробью цепи - думаю что реле Fan2 5 контактное №5 гонит или нет напряжения управления на реле 4 а вся схема через включения кондея дает огня на вентиляторы....Там еще может не быть сигнала с Ecu - тады будет хуже...Но вроде бы через эту цепь как раз идет сигнал с кондея.Щас дочитаю схемки...Буду думати...
Незнаю втему или нет нашел сайт случаем может интересный но платный мутный по ремонтам - фишка втом что пишеться за регистрацию 1 бакс а при регистрации смс 90 р стоит...хороший курс...
|
Автор: leha-1 25.8.2010, 4:02
итак что имеем: при включении кондея все работает ---> датчик 2 функционирует нормально.
без кондеея не работает ---> датчик 3 не работает.
его и надо проверять.это как мне кажется ни что иное как датчик температуры.
Автор: константин31 25.8.2010, 10:17
|
Все правильно термовыключатель 3 отсутствует как фак а рядом с заглушкой болтаеться разьем. Щас закажу оный...Какого прежний владелец катался не знаю - наверное только как я на кондее...
Автор: константин31 2.9.2010, 9:37
Короче в продолжение искал датчик на ибдисте нашел список неоригиналов - магазине санкей кр-222 точь в точь мой за 800 р. Поставил - кулеры крутяться сразу - снял - цешкой меряем залипает - погреешь - включиться и все - остудили включенный стоит - легонько по столу стукнули выключился приехал в магазин поменяли без проблем подключаю на фишку без установки - крутяться вентиляторы сразу- проверили он падла обратный тоесть на размыкание цепи.....а один в один кроме диаметра гайки на оригинале под 21 а тут на 19. короче заказал оригинал - парни с магазина очень недовольны ебсдитом.сру косяков не с оригиналом море...
Короче положил в машину штангель и цешку - без них в магазине делать нефиг.
Автор: MrDims 2.9.2010, 11:33
"кроилово ведёт к попадалову"
Автор: Raugaj7 8.10.2010, 11:11
|
Привет 'константин31' !
Хотелось бы всё-таки узнать чем закончилось всё у вас.
Если причина не найдена , хочу высказать свои предположения по поводу повышения температуры , которой при правильной работе всех систем не не должно быть по определению. Тем более, что похожая ситуация была и у меня недавно.
Причина невключения вентиляторов конечно в отсутсвии датчика их включения,который находится в нижней банке радиатора охаждающей жидкости.
Предположительно , вентиляторы включались, при перегреве радиатора кондиционера и как следствие-превышения давления в нём, что и могло дать команду на включение вентиляторов.Или кто-нибудь вносил изменения в схему.
Если же после установки нового датчика проблемы не исчезли и температура стремиться к красной зоне , тогда хочу посоветовать проверить сам радиатор охлаждающей жидкости на предмет достаточной циркуляции этой самой жидкости через него.
Как это сделать:
1.завести двигатель и прогреть его до рабочего значения температуры(примерно 80С)
2.!!!ВНИМАНИЕ-ОСТОРОЖНО РУКИ-ВЕНТИЛЯТОРЫ МОГУТ ВКЛЮЧИТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ!!! - проверить степень нагретия радиатора охлаждения в разных его участках(банки,соты). Температура должна быть примерно одинаковой везде.
3. затем проверяем верхний и нижний патрубки радиатора. Ни один из них не должен быть чрезмерно перегретым,надутым или надуваться при повышений оборотов двигателя.
Если же верхний патрубок ведёт себя с точностью до наоборот , тогда причина только в одном-ЗАБИТЫ СОТЫ РАДИАТОРА!
Если нижний патрубок значительно холоднее верхнего,причина в неотрывающемся термостате., который находиться как раз на другом конце этого патрубка в неметалическом корпусе.
Не переживайте ,если радиатор у вас пластмассово-аллюминевый.Всё ремонтируется.Отгибаюся все зажимчики,удерживающие верхнюю банку, которая затем снимается и каждая сота прочищается шомполом от АК-74. Да-да родной Калашников.Затем радиатор обильно промывается в ванне с обычной водой, предварительно заглушив обе трубки с АКПП(в моём случае) и собирается всё в обратной последовательности , предварительно сделав новую прокладку между банкой и корпусом радиатора из термостойкого (красного)герметика. Я так не сделал и теперь каюсь-сопливит антифриз из под банки.Буду разбирать и намазывать снова.Конечно всё надо делать аккуратно, т.к. аллюминий и пластмасс-материалы хрупкие.
Но если всё сделать как надо-эффект просто ошеломляющий!!!
Из минусов - придётся стравить весь хладогент из системы, т.к. иначе не выташить радиатор ОЖ, ведь радиатор кондиционера стоит на моей машине прямо перед ним. Можно конечно и на месте мудрить , но только с верхней банкой. А кто знает может и нижнюю придётся вскрывать...
Для информации - новый оригинальный радиатор ОЖ в сборе стоит примерно 900 американских рублей.
По мне -лудше перебрать, хотя хозяин-барин.
Жду комментарии.
С ув.
Автор: CHUCK 10.10.2010, 20:28
Не родной китайский AVA стоит 6000р. Когда менял - радиатор кондея вообще не трогал и газ не стравливал. Все меняется запросто. Год как все ОК. тьфу-тьфу.....
Автор: Raugaj7 11.10.2010, 3:59
|
Привет CHUCK!
Можен на двойке и побольше места , но на певом поколении снять не удалось-не выходит с левой стороны. Уже и отстойник(влагоотделитель) конденсатора от корпуса откручивать пытались.Трубки жалко.
Если не трудно , не могли бы вы рассказать подробней как всё делали , а материал по китайцу я попробую сам здесь найти...
Спасибо заоанее.
С ув.
Автор: Raugaj7 11.10.2010, 6:06
[quote name='Raugaj7' date='11.10.2010, 4:59' post='249013']
Привет CHUCK!
Можен на двойке и побольше места , но на певом поколении снять не удалось-не выходит с левой стороны. Уже и отстойник(влагоотделитель) конденсатора от корпуса откручивать пытались.Трубки жалко.
Если не трудно , не могли бы вы рассказать подробней как всё делали , а материал по китайцу я попробую сам здесь найти...
Спасибо заоанее.
С ув.
А про замену радиатора мона прочитать здесь.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=3540&hl=%D0%A0%C2%A0%D0%A0%D0%8B%D0%A0%C2%A0%D0%B2%D0%82%D1%99%D0%A0%C2%A0%D0%92%C2%A0%D0%A0%E2%80%99%D0%92%C2%B0%D0%A0%C2%A0%D0%92%C2%A0%D0%A0%D1%9E%D0%B2%D0%82%EF%BF%BD%D0%A0%C2%A0%D0%92%C2%A0%D0%A0%D0%8E%D0%B2%D0%82%EF%BF%BD%D0%A0%C2%A0%D0%92%C2%A0%D0%A0%E2%80%99%D0%92%C2%B0%D0%A0%C2%A0%D0%A0%D0%8B%D0%A0%D0%86%D0%A0%E2%80%9A%D0%A1%E2%84%A2%D0%A0%C2%A0%D0%92%C2%A0%D0%A0%D0%8E%D0%B2%D0%82%D1%9E%D0%A0%C2%A0%D0%A0%D0%8B%D0%A0%C2%A0%D0%B2%D0%82%D1%99&st=60
С ув.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)