Цитата: (Roman7902 @ 10.3.2021, 13:40) Друзья! Я забронировал авто на МКПП + 2 литра , передний привод! Завтра - послезавтра надо полностью проплачивать и сдавать свой старый авто в трейд ин. Все бы хорошо, но я посмотрел всякие тесты на Ютубе типа "лосиный тест" , перестройка , да и просто по поведению авто в поворотах. Возникли сомнения в адекватности управления. В данный момент я на грани отмены покупки из-за этих тестов. Тесты все где-то год назад были сделаны. Скажите как на самом деле дела? исправили что-то в системе безопасности? у меня трассы по 2000км (Москва-Анапа), да и катаюсь я со скоростью не ниже 140-150 по ним. Заранее всем очень благодарен.

АР в №21 за 2019 раскритиковали РАВ 4 за скачки и заносы при прохождении "лосиного теста" и низкую скорость - 75.8 км/час. В №1 за этот год они пишут, что после этих скандалов с управляемостью, Тойота так классно настроила систему стабилизации, что РАВ почти дотянулся до рекорда скорости выполнения этого маневра поставленного Мерседесом С AMG - 86.2 км/час, у РАВ - 86 ровно. Так что, не сомневайтесь - сейчас Тойота настроена лучше многих других а/м.

Цитата: (rapk @ 22.11.2019, 22:15) Сравнение 2.0 и 2,5

В отличии от "переобувшегося", а правильнее сказать нанявшегося Бурцева машина разочаровала. Был на двух тест-драйвах оба на 2.0. Пересаживаясь с РАВа 4-4 на новый и обратно чувствуется туговатое рулевое и тормоза.более шумный при оборотах более 3000 двигатель.все это. несмотря на равные динамические возможности создает впечатление более тупой. тяжелой машины. Никакой выдающейся управляемости. о которой пишут все кому не лень из-за тугого рулевого и тормозов тоже не ощутил. Раздражает назойливая имитация переключения передач. Шумоизоляция и комфорт подвески на неровностях намного выше это так. После РАВ 4-5 старый воспринимается как более легкий.жесткий.трясучий.шумный но юркий и динамичный а/м. для меня более приятный в управлении. После трех подряд новых тойот эта будет последней. Попробую Форестер и тигуан.

Цитата: (Citron @ 6.8.2019, 10:44) Добрый день! А есть какие либо подробности по письму?

Т.к. интересовало наличие гибрида то, что входит в конкретную комплектацию даже не стал читать. В общем все тоже- какая-то простая,затем комфорт, комфорт плюс, престиж и престиж сэфети. Двигатель 2.5 начинается, вроде, с комфорт плюс. Информация " Игорь 1966" оказалась точной-гибрид отсутствует, АКПП старая. Мощность двигателей там не указана просто пишут 2.0 - CVT, 2.5 - 6-ст АКПП, но сотрудники утверждают что и двигатели - старые, CVT ,кажется, новый .

Цитата: (Rav4MSK @ 9.4.2019, 16:00) Понятно. Имхо, лучше встроенная "голова".

Вот на этой модификации " встроили" , обломать будет трудновато 2.41. https://www.youtube.com/watch?v=bInTgubAONQ

Цитата: (ланд @ 1.4.2019, 16:06) Я, пардон, по японски не понимаю, но в двадцатипятилетнем возрасте обращаться к незнакомому человеку в 69 лет "милок" - язык бы не повернулся. Вы еще не родились, когда мне пришлось решать вопрос ликвидации полуторатысячного коллектива некогда успешной организации вследствие развала российской экономики деятелями типа чубайса и компании. Треть спилась, треть уже в могилах, кто уехал. Батька в Белоруссии правдами и неправдами, иногда вопреки здравому смыслу и учителям из-за бугра сохранил промышленность, сельское хозяйство, людской потенциал, да, во многом благодаря России, ну и что? Ваше счастье, что Вам не довелось жить в те времена. P.S. Я в Вашем возрасте тоже считал себя очень умным, в отличие от дураков предков.

Ты и сейчас, судя потому что несеш, считаешь себя очень умным. В силу преклонного возраста попутал партактив у товврищей Зю с форумом автолюбителей.

Цитата: (looking @ 7.9.2018, 19:29) вы откуда вычитали такую чушь? Выше вариатора КПД только у механики. Потери мощности и, как следствие, КПД происходит из-за трения внутри коробки. Чем больше движущихся частей в коробке и более густое масло, тем КПД ниже. Трение зубъев шестерней планитарныйх передач не идёт в никакое сравнение с ремнём вариатора. КПД вариатора 90-95%. У гидроавтомата в лучшем случае 90% достигает. У конусов нет никакого "естественного" ограничения. Их диаметр влияет только на размеры коробки и, если конструкция автомобиля это позволяет, то увеличивать диаметр конуса и придаточное число можно сколько угодно.

- То, что вы,называете "чушью" я "вычитал" среди прочего и в интервью одного из технических руководителей Ауди-оно было пару лет назад то ли в АР то ли в "Motor". CVT он называет "тупиковой ветвью" из-за "врожденного и непреодолимого недостатка - фрикционного способа передачи момента. Multitronic - последний вариатор у Ауди , все работы по вариаторам они прекращают. [Ауди, между прочим,была, наверное, первой в мире установившей вариатор на свой а\м много раньше Aisin и Jatco] Все теоретические преимущества CVT - бесступенчатое изменение передаточного числа и работа ДВС на самых эффективных режимах на практике сходят на нет. Первое из-за больших потерь в парах трения ремень-конусы, а от второго отказались из-за нудного зависания ДВС на оборотах или максимального крутящего момента или оборотах максимальной мощности. Перешли на имитацию многоступенчатой КП.
-Потери в планетарных рядах ГМП не выше чем в МКПП - около 2%. Я вас удивлю, но планетарная передача с таким по вашему страшным трением, есть и вариаторе и вы ей пользуетесь всякий раз как вкл. режим R.
-Говоря о естественном ограничении диаметра шкивов.я,конечно, имел ввиду габариты КП. Не ожидал, что это до кого-то не дойдет.
КПД средний по разным источникам :
МКПП - потери в зубчатых передачах - 2-3 %
- гидравлические потери - 1-2 %
КПД 95 %-
ГМП - потери в планетарных рядах - 2 %
- гидправлические потери и насос - 3 %
- потери в выключенных фрикционах - 2 %
- потери в гидротрансе - 2-3 %
КПД 90-91 %
СVT - потери в парах ремень - шкивы - 5 %
- гидравлические потери и насос - 4 %
- потери в гидротрансе - 2-3 %
КПД 89-90 %
Намного выше КПД у роботизированных КП . У DSG DQ 200 , говорят, почти как у МКПП - около 95 %. У DQ 250, DQ 500 и DQ 381 из-за сцеплений в масляной ванне пониже, но все равно значительно выше чем в ГМП и CVT. Конечно, CVT совершенствуют пример - Direct shift cvt от тойоты. Эксплуатационные качества улучшаются, но от добавления зубчатой пары и механизма управления КПД снижается. На этом форуме некоторые как дети малые - если у него CVT , то все - это лучшая КП на планете, которую выбросив чушь из головы все фирмы бросятся совать во все а\м, включая формулу 1. Мне знание недостатков вариатора не мешает с 13 года эксплуатировать такой RAV и если на RAV 4-5 вдруг не будет дизеля , я не особо расстроившись возьму а\м с новым вариатором, тем более, Тойота к нему обещает и новый 2-х литровый двигатель с самым высоким в мире термическим КПД.

Цитата: (Николай 3 @ 19.8.2016, 19:39) Так и есть, одни стали более, другие менее надежными. Можно сказать больше, часть гидроавтомата- транс стал частью вариатора.

Что значит стал частью вариатора? Гидротрансформатор выполняет функцию сцепления и устанавливается между двс и коробкой перемены передач, будь она планетарной-ступечатой или беступечатой вариаторной.

Цитата: (Вася Фуфайкин @ 7.4.2016, 4:44) А вы уверены??? Я конечно ради знаний уточню. Отличие наших моторов насколько я знаю, только в сажевом фильтре, навесное никакого отношения к мотору не имеет. Уточню этот момент обязательно.

Насчет охлаждения турбины на 2ad-fhv он прав, оно в отличии от 2ad-ftv действительно жидкостное, а вот то, что турбина расходует масло в таких объемах-глупость, куда она его девает? Сжигает на своих подшипниках при 60 тыс.об\мин? Все потери масла /ест-но при исправном двс/ в цилиндрах.

Цитата: (128 @ 7.3.2016, 19:52) Оппозитники субару круче))) Там свечи меняются горааааздо сложнее))

Вы сравнивали кашкай не с субару, а с равом. Может на субару замена свечей чуток и сложнее, но хоть понятно за что страдаешь: горизонтально-оппозитный двс, низкий центр масс, устойчивостть а\м и т.д. а в ниссанах-то за что?Обычные рядные 4-ки, с какого перепугу их накрыли впускным коллектором? А салонный фильтр? Если все делать по технологической карте ТО, не сминая фильтр? Вот где ощущаешь полет конструкторской мысли.

Цитата: (DoPPing @ 6.3.2016, 16:55) В руководстве ни слова про то, что идет только с дизелями. Опять Тойота нае....ла.

Если я правильно понял, то догреватель ОЖ - ставится только на дизельные модификации,а дополнительный отопитель салона т. н. "фен"-на все. Включается,вроде, автоматом если регуляторы темп. и скорости вентилятора в max положении. Впрочем,утверждать не берусь-езжу пока на старом.

Цитата: (MrAlexnord @ 5.3.2016, 16:29) Начнём с конца и пишу я о новом Аутбеке,а не о всяком хламе "фанатов". Японская сборка -перманентное преимущество Субару перед другими "японцами".Дорогущая для того, кто не знает где находятся и чем отличаются допустим - сайлентблоки и втулки,как поменять торм.диски, какие стоят свечи и как их поменять самостоятельно на 90-х тысячах,образно говоря для тех кто мало что понимает в машинах вообще.Про глубокие ямы можно забыть исключительно всем пузатёрам-"кроссоверам" с клиренсом до 200мм,но по сути говоря-больше делать нечего на Ауте за 2,5млн.р. по ямам переть,большинство внедорожников-то грязи не видят в городах. Полный постоянный остался в истории,перегреть можно всё, а так система охлаждения масла вариатора одна из лучших,а ещё в вариаторе используется гидротрансформатор,что значительно улучшает комфорт и имитирует классический автомат. Жор масла к новому FB не имеет отношения,это EJ к 150т.км. имел случаи,но это не в сравнение ко всяким TFSI WV Субару Аутбек настоящий-"аналоговый" автомобиль,а не электронная игрушка,которая со своим "интелектом" -сломавшись,кроме как на эвакуаторе уже никуда не поедет.

Гидротрансформатор используется практически во всех вариаторах-это не особенность субару. Как гидротрансформатор может имитировать акпп? Он выполняет функцию сцепления-передает момент от двс к трансмиссии, имитирует акпп программа управления cvt. Особенность субаровского cvt-немецкая цепь / не помню чья именно/, в отличии от latco -вских и aisin- вских толкающих ремней она как и всякая цепь-тянущая, что добавляет еще одну особенность-растяжение цепи /это случалось на ауди когда они использовали cvt/

Цитата: (bend17 @ 6.2.2016, 22:35) давай не будем цепляться за слова,"степень сжатия","очки "итд,матчасть почитал,молодец,я это все еще лет 25 назад прожевал и скушал,насчет веса я перегнул,не было гугла под руками,ну ты то им воспользовался,как-то надо отбивать 4-4... у бензомазд тоже есть проблемы с запусками в -30 и что по твоему ее не стоит покупать,если она дешевле 4-4-5 на приличную сумму и по факту ничем ему не уступает? Что касается дизельных сх-5 ,то особо в технические подробности не вникал,тк считаю ,что для кроссов дт вообще ни к чему,там бензоверсии за глаза.Зато я знаю ,как мудохались с дт равами тут на форуме ,вплоть до замены поршневой ,а кто-то забил,подумаешь литр на сотню ,кстати ТМ приготовила бумагу для не довольных,мол это норма! На нашем прошлом 2.5 за 10тыс бега масло пропадало стакан от залива до залива,фигня какая!? Так ,что у нашего 4-4 физиономия тоже в пушку,более 8 раз по гарантии посещал ОД,и еще сколько бы раз приехал,если не продал.Тут вариаторы на малых пробегах умирали ,а у сх-5 на всех ком-циях установлен полноценный автомат айсин,поэтому недооценивать технические возможности сх-5 мы не имеем права.Машина получилась не плохая,и народ ее покупает. ЗЫ: и за рав 2 млн с лихом я никогда не отдам,он не стоит этих денег,да

Я, в отличии от вас / кстати, почему вы мне тыкаете? Я с вами свиней не пас и на брудершафт не пил.\ с СХ 5 дизель знакомился плотно, т.к. собирался его покупать. Три раза был на тест-драйве. В общем он понравился больше дизельного Тигуана, но по комплексу всех потребительских качеств выбрал,заказал и в апреле получу дизельный РАВ. Хотя беру его практически наугад,из доверия марке-у нас ни в одном из трех салонов двух официальных и в одном сером нет их в тест-драйве. Матчасть я не"почитал",а изучал в ВУЗе на АТ факультете так что такие элементарные вещи как давление и степень сжатия еще помню. "Полноценный автомат ASIN" устанавливаетя на тойотах, на маздах АКПП собственной разработки.,фирма ASIN на 40-50% собственность TOYOTA. Уточните ,пожалуйста,где это "тут" умирали айсиновские вариаторы на малых пробегах? Про CVT JATCO неоднократно читал на форумах ниссана и митсубиши, а про тойотовский нет, да и мой с апреля 13г служит без малейших нареканий. Сколько платить и платить ли вообще за РАВ каждый решает сам, хотя, конечно, напрягает, что между самым дорогим РАВом и LC PRADO стандарт всего 100 т.руб. Из полутора десятков а\м , которые были у меня дизелей-ни одного поэтому и решил попробовать.

Цитата: (bend17 @ 6.2.2016, 17:53) Не на 2.0 ли ты восхищаешся динамикой? Помоему он сам себя еле везет,было два рава с моторами 2.0,стоячий вариант.И не надо обобщать,еще раз говорю,сх-5 быстрее с мотором 2.5 такого же рава,давил в пол не догнал.Что касается мнения инженеров тойоты,то на просторах инета куча разных статей про сх-5 и его конкурентов,и если не ограничиваться этим ресурсом,то можешь найти и почитать.please.Даже тот момент,что мазда легче на 400кг и имеет дюралевый блок цилиндров с давлением в гошках 14 очков является сильным и продвинутым решением,тойота совсем недавно установила акпп с 6-ю скоростями,наконец -то,ура! Дизель от Мазды беспроблемный,девушка на работе накатала более60 тыс,на раве первые моторы вышли голодные до масла,меняли поршневую и тд.Почитай проблемы с ДТ нашего соклубника Змия,он всегда подробно пишет о проблемах своего коника,молодец! Чуть не забыл,я никого не уговариваю преобретать сх-5,просто пишу о нем ,как о достойном автомобиле,не более.

"Дюралевый блок цилиндров с давлением в горшках 14 очков..." Для вас будет новостью,но это не давление в "горшках", а степень сжатия, и измеряется она не в "очках" а, является величиной безразмерной т.к.это отношение двух обьемов Должен вас огорчить-у РАВа блок тоже алюминеевый/вы , наверное, считали блок стальной , а "горшки" эмалированные\ "...является сильным и продвинутым решением.." Это решение известно лет сто, и столько же его используют везде вплоть до последних гаражей где готовят жигули к соревнованиям. То что мазда применила его на серийных машинах-честь ей и хвала, что ей и потребителям это стоило /конструктивно-технически\ -почитайте ,как вы выражаетесь "на просторах инета". Снаряженная масса RAV 2.0 CVT-1610 кг, СХ 5 -1455кг где здесь 400кг? Пара-тройка отзывных компаний по CX 5 skyactive d /по стружке в масле, вакуумнику и еще какая-то вроде по ЭБУ / это,естественно, от великой "беспроблемности". Вам "девушка с работы" об этом ничего не рассказывала? Степень сжатия у дизеля в 14.0 единиц - проблемы при пуске в холод-необходимы техн. решения для ее преодоления-усложнение конструкции-снижение надежности. Крутящий момент 420 нм - 2 х секционный турбокомпрессор т.е. по сути 2 турбины - это тоже увеличивает "беспроблемность" ? Et cetera,et cetera...

Цитата: (SPb @ 30.1.2016, 1:08) Атлет, Fortress - Россия. DefecTime - шлак.

Fortress стоит уже на второй а\м . 4года на предыдущей и 3года на rav 4-ни одного заедания, срабатывает в любой мороз.

Цитата: (vaydor @ 17.6.2015, 13:27) как говорят Джиперы ...а я был им до рафика... важна Прокладка между сиденьем и рулем....... я в своем уме и Не поеду на рафике в песок по ступицу... На Сурфе 215 где Мульти мод... там да)) 2,0 старт нормальный.... а все эти доводы дизелеводвов про старт не более чем их самоутешение))) Нужен старт??? купите нормальный авто и стартуйте)) ездил 2 года на LS430 2005 года вот там старт.... НЕ нужно требовать от рафика стартов это авто Другого предназначения.... по поводу варика..... всю жизьн на акпп был... знаю с чем сравнить... у акпп Потери в трансмисси в разы больше чем в варике... погуглите)) и потмо варик при Хорошей Прокладке......... прослужит не мало я вас уверяю.

"...у акпп потери в трансмиссии в разы больше чем в варике..." ?! Вообще-то акпп , как и "варик"- части трансмиссии.А механические потери в вариаторе, из-за особенности передачи Мкр , процентов на 15-20 больше , а КПД соответсвенно меньше чем в акпп.

Цитата: (Alexim @ 31.5.2015, 21:37) Это вы откуда взяли? Скорее это длина предыдущего, пару таких ошибок на сайтах я видел, но в большинстве случаев пишут правильно 4650.

Длина RAV 4\3 - 4445мм , RAV 4\4 - 4570мм. Взял из " Руководство ..." , у меня на стр. 718.

Цитата: (гу-гу @ 10.3.2015, 11:32) поцарапали (не то, чтобы царапина, нет глубоких следов, а как бы полоса поперек) задний бампер, как можно исправить, на чистой машине весь бампер черный а эта полоса серая, как след грязный.

Был задир на углу бампера, безуспешно пытался найти краску для пластиковых деталей. Cерый цвет задира постоянно бросался в глаза - раздражало, временно решил чем-нибудь замазать. Кроме сапожного крема под рукой ничего. Зубной щеткой нанес крем (сначала втирал, потом -толстый слой) и оставил до утра сохнуть. Утром располировал и, о чудо-задир практически не заметен!

Цитата: (128 @ 21.12.2014, 12:38) Полностью согласен про маркетинг и про тактику обслуживания. Тоже считаю, что и потребителю и производителю было бы спокойнее менять жижу в вариаторе каджые 50-80 тыс.км. Это не так дорого и долго, зато агрегат служил бы гораздо дольше даже чем обычная акпп... Кстати вариатор всё же - это и есть высокотехнологичная коробка. Лично мои тактильные ощущения, что она экономичнее, гораздо динамичнее и в то же комфортнее (плавнее, без малейших толчков) чем обычная акпп. (вывод делаю на основании личного опыта владения авто 150 л/с на акпп и 158 л/с на вариаторе) Ну и вспомните как позиционирует производитель автомобиль рав4 на вариаторе - это городской кроссовер. Для этих целей, на мой взгляд, лучше коробки ещё не придумано по потребительским свойствам (ездил и владел авто на мкпп, акпп, dsg и вариаторе).

128, Вы просто уникум - с помощью кожной чувствительности определить разницу в экономичности,динамике и комфорте! Из всех приведенных Вами КП вариатор имеет наименьший кпд, а значит он менее экономичен, менее динамичен. Хорошо настроенный вариатор \ мне нравится работа нашего aisin больше чем jatco на кашкае,мурано и аутлендере, хотя ,говорят, что вариаторы jatco конструктивно совершеннее\ конечно комфортнее старой 4-х ст. акпп, но современные 7,8,9,10 ст акпп не хуже. КПД самый низкий по простой причине- в вариаторе в отличии от мкпп , дсг и акпп крутящий момент передается с помощью трения ремня,цепи или роликов о шкивы, это уже потери ,плюс нужен намного более мощный чем в дсг и акпп гидроблок, чтобы создать это трение. Где-то читал беседу с ведущим трансмиссионщиком vag, который среди прочего сказал, что по приведенным выше причинам cvt-тупиковая ветвь и vag работы над ними прекратил.