Версия для печати темы

Автор: ЛЁХА 568 8.12.2013, 5:24

сколько нужно БУКСОВАТЬ чтоб подключился задний привод и загорится ли лампочка предупреждающая о его включении.

Автор: MR2-JZ 8.12.2013, 9:13

Лампочка привода 4вд горит только при нажатии кнопки. Если передний привод пробуксовал, задний подключается почти мгновенно.

Автор: ЛЁХА 568 8.12.2013, 12:35

Ещё один вопрос можно, на наших РАВиках есть что нибудь от заносов, благодарю за рание

Автор: Caferacer 8.12.2013, 12:35

Цитата: (MR2-JZ @ 8.12.2013, 14:13) Лампочка привода 4вд горит только при нажатии кнопки. Если передний привод пробуксовал, задний подключается почти мгновенно.

Правильно ли я понял, что при пробуксовке даже с НЕ нажатой кнопкой, задок подключается?
что тогда изменяется при включении кнопки?

Автор: юра555 8.12.2013, 13:14

Цитата: (Caferacer @ 8.12.2013, 16:35) Правильно ли я понял, что при пробуксовке даже с НЕ нажатой кнопкой, задок подключается? что тогда изменяется при включении кнопки?

На зад подаётся 5%мощности ВСЕГДА-не зависимо буксует машина или нет .Нажата ли кнопка или нет.

Автор: raspadski 8.12.2013, 14:16

Цитата: (Caferacer @ 8.12.2013, 17:35) ...что тогда изменяется при включении кнопки?

То, что можно нажать кнопку и включить привод на заднюю ось заранее, не допуская пробуксовки. И муфта не будет ничего мудрить с регулированием момента, а просто полностью включится. По сути получите автомобиль с постоянным полным приводом без межосевого дифференциала.

Автор: юра555 8.12.2013, 14:34

Цитата: (raspadski @ 8.12.2013, 18:16) То, что можно нажать кнопку и включить привод на заднюю ось заранее, не допуская пробуксовки. И муфта не будет ничего мудрить с регулированием момента, а просто полностью включится. По сути получите автомобиль с постоянным полным приводом без межосевого дифференциала.

Мудрит не муфта(она механизм исполнительный)- а ЭБУ- На основании многих датчиков! Всех 4х колесных датчиков. И отсеживает нагрузку на мотор. Датчик рысканья.Нажав на кнопку-ЭБУ не ждёт пробуксовок с колёс.

Автор: Walve 8.12.2013, 16:21

Цитата: (юра555 @ 8.12.2013, 15:14) На зад подаётся 5%мощности ВСЕГДА-не зависимо буксует машина или нет .Нажата ли кнопка или нет.

А как же автоматическое подключение заднего привода?

Автор: kvn-82 8.12.2013, 16:45

Я вообще не чувствую, когда подключается задок. Вроде он есть а вроде и нет.

Автор: raspadski 8.12.2013, 17:13

Цитата: (юра555 @ 8.12.2013, 19:34) Мудрит не муфта(она механизм исполнительный)...

Цитата: (Walve @ 8.12.2013, 21:21) А как же автоматическое подключение заднего привода?

Оно ни куда и не девалось, просто не обязательно его ждать.

Цитата: (kvn-82 @ 8.12.2013, 21:45) Я вообще не чувствую, когда подключается задок. Вроде он есть а вроде и нет.

Есть мнения, что в скользких поворотах при сильном нажатии на газ он ощутимо подключается, вызывая толчок.
Вообще, функционирование полного привода уже не раз описывалось на форуме. Вот смотрите, кому интересно:
 4wd.pdf ( 343,16 килобайт ) : 263

Автор: lexa12 22.12.2013, 20:23

ну как это не чувствуется когда подключается задний привод?
попробуйте на скользкой дороге резко разогнаться на моно приводе, если опять ничего не чувствуется, то...
как вариант можно попробовать на рыхлом снегу, ехать прямо, затем повернуть градусов на 90 и резко дать газу, не знаю у кого как, а у меня так получалось машину разворачивать

Автор: adik 23.12.2013, 11:31

Цитата: (kvn-82 @ 8.12.2013, 20:45) Я вообще не чувствую, когда подключается задок. Вроде он есть а вроде и нет.

При крутом подъеме по скользкой ледяной дороге на малой скорости попробуйте поиграть педалью газа и в какой то момент почувствуете толчок (пинок) сзади -подключился

Автор: wpost 23.12.2013, 17:57

Цитата: (adik @ 23.12.2013, 13:31) При крутом подъеме по скользкой ледяной дороге на малой скорости попробуйте поиграть педалью газа и в какой то момент почувствуете толчок (пинок) сзади -подключился

"на ручке" при подключении заднего привода чувствуется просадка оборотов двигателя. а акпп такого не замечал

Автор: Valdem&r 22.6.2022, 23:23

Цитата: (wpost @ 23.12.2013, 17:57) "на ручке" при подключении заднего привода чувствуется просадка оборотов двигателя. а акпп такого не замечал

Может ли задний привод подключаться сам, каждый раз при троганье и наборе скорости? Как это проверить? Каждый раз пинок и выше 4 скорости не переключается АКПП, даже в ручном режиме и пропал круиз контроль

Автор: любитель 2 23.6.2022, 4:39

Цитата: (Valdem&r @ 23.6.2022, 3:23) Может ли задний привод подключаться сам, каждый раз при троганье и наборе скорости? Как это проверить? Каждый раз пинок и выше 4 скорости не переключается АКПП, даже в ручном режиме и пропал круиз контроль

Именно каждый раз при троганье задняя ось и подключается. Далее по обстановке, но до 40 км/ч. После только передний привод. Такой алгоритм работы.
Никаких пинков при этом нет и быть не может.
Причина на мой взгляд в коробке.

Автор: Михаил В. 26.10.2022, 5:17

Вопрос от новичка. Как проще всего определить работу полного привода? Я приподнял на домкрате переднее колесо в гараже, включил заднюю, отпустил тормоз, подвешенное колесо начало вращаться. Всё верно, -работает дифференциал. Но дальше я включил кнопку полного привода, по идее должен подключиться задок, но при отпускании тормоза машина стоит на месте, задние колёса не тянут, продолжает вращаться только переднее подвешенное. Почему?

Автор: adik 26.10.2022, 14:59

https://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Kak-proverit-rabotu-polnogo-privoda-t41003

Автор: Михаил В. 26.10.2022, 18:46

Цитата: (adik @ 26.10.2022, 14:59) https://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Kak-proverit-rabotu-polnogo-privoda-t41003

Говорят кто о чем... Один говорит нужно гору покруче найти, другому грязь нужна. А без горы и грязи никак не определить подключение заднего моста? Я приподнял на домкрате переднее колесо, задние стоят на полу и почему они не едут, когда включаю кнопку ПП?

Автор: любитель 2 27.10.2022, 11:59

Цитата: (Михаил В. @ 26.10.2022, 22:46) Говорят кто о чем... Один говорит нужно гору покруче найти, другому грязь нужна. А без горы и грязи никак не определить подключение заднего моста? Я приподнял на домкрате переднее колесо, задние стоят на полу и почему они не едут, когда включаю кнопку ПП?

Если приподнять переднее колесо, то машина должна поехать независимо от кнопки ПП.
Если машина не едет, то выходит что момент не передаётся на заднюю ось.
Тут либо муфта, либо электрика.

Автор: andrey.elektrik 27.10.2022, 14:31

Цитата: (любитель 2 @ 27.10.2022, 12:59) Если приподнять переднее колесо, то машина должна поехать независимо от кнопки ПП. Если машина не едет, то выходит что момент не передаётся на заднюю ось. Тут либо муфта, либо электрика.

Должен вас разочаровать . Полный привод (настоящий) закончился на втором поколении ! То , что на 3 поколении стоит вискомуфта (электро муфта) , это просто пародия на полный привод .Включайте вы кнопку ПП или не включаете , всё равно будет крутиться одно вывешанное колесо . Чтобы начало крутиться заднее (хотябы одно) , нужна блокировка дифференциала , которой нет на данном авто !

Автор: MrDims 27.10.2022, 19:02

любитель 2
тогда бы мозги ошибку выкинули

так что всё у него в порядке

Автор: любитель 2 28.10.2022, 9:44

Цитата: (andrey.elektrik @ 27.10.2022, 18:31) Должен вас разочаровать . Полный привод (настоящий) закончился на втором поколении ! То , что на 3 поколении стоит вискомуфта (электро муфта) , это просто пародия на полный привод .Включайте вы кнопку ПП или не включаете , всё равно будет крутиться одно вывешанное колесо . Чтобы начало крутиться заднее (хотябы одно) , нужна блокировка дифференциала , которой нет на данном авто !

Вам надо лучше разобраться в кинематике полного привода RAV-4 III.
Если электромуфта заблокирована, (при нажатой кнопке это 100%) то RAV-4 становится практически аналогом Нивы у которой заблокирован межосевой диф.
Крутиться при этом будет минимум два колеса.

Автор: любитель 2 28.10.2022, 9:51

Цитата: (MrDims @ 27.10.2022, 23:02) любитель 2 тогда бы мозги ошибку выкинули так что всё у него в порядке

Ну если машина не едет с одним поднятым колесом, если переднее колесо буксует, а муфта не включается, значит не всё у него в порядке.
Как то так.
Иначе логики в навешивании кучи доп. железа к переднему приводу нет совсем.

Автор: andrey.elektrik 28.10.2022, 12:25

Цитата: (любитель 2 @ 28.10.2022, 10:51) Ну если машина не едет с одним поднятым колесом, если переднее колесо буксует, а муфта не включается, значит не всё у него в порядке. Как то так. Иначе логики в навешивании кучи доп. железа к переднему приводу нет совсем.

Не путайте вывешанное колесо и пробуксовку !!! Пржде чем советовать и ставить диагнозы , нужно хотябы немного представлять суть техниических процессов , происходящих в узлах автомобиля ! Ка работает дифференциал и как распределяется крутящий момент в зависимости от нагрузок на оси и каждое колесо в частности .
Вот если , например , заблокировать вывешанное колесо или дать ему нагрузку , то машина обязательно поедет !

Автор: любитель 2 28.10.2022, 16:11

Цитата: (andrey.elektrik @ 28.10.2022, 16:25) Не путайте вывешанное колесо и пробуксовку !!! Пржде чем советовать и ставить диагнозы , нужно хотябы немного представлять суть техниических процессов , происходящих в узлах автомобиля ! Ка работает дифференциал и как распределяется крутящий момент в зависимости от нагрузок на оси и каждое колесо в частности . Вот если , например , заблокировать вывешанное колесо или дать ему нагрузку , то машина обязательно поедет !

Да что ж ты будешь делать! Товарищ, учите матчасть!
Вот литература;
https://www.toyota-club.net/files/faq/11-01-01_faq_atc_eng.htm

Автор: andrey.elektrik 28.10.2022, 16:18

Цитата: (любитель 2 @ 28.10.2022, 10:51) Ну если машина не едет с одним поднятым колесом, если переднее колесо буксует, а муфта не включается, значит не всё у него в порядке. Как то так. Иначе логики в навешивании кучи доп. железа к переднему приводу нет совсем.

RAV-4 это ну никак не внедорожник . Возможность называться полноприводным автомобилем это не более чем маркетинговый ход не только Тойоты , но и многих других производителей .
Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы называются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости.
Автомобиль может вращать сразу всеми 4 колёсами - это ФАКТ ! Но при определённых условиях : поверхность под всеми колёсами должна быть одинаково скользкая ! Только тогда крутящий момент будет распределён на все колёса . Если же на одно из колёс нагрузка (сцепление с дорогой) будет близкой к нулю , то именно это колесо и будет крутиться . Для того , чтобы крутилось , как минимум , одно переднее и одно заднее на автомобиле должна стоять блокировка межосевого дифференциала . Тогда , например , можно выехать из сугроба , если передние колёса висят в воздухе , а задние стоят на дороге . А вот чтобы преодолеть диагоналку , когда в воздухе одно переднее и одно заднее колесо нужна уже блокировка осевая (межколёсная , обычно это задняя ось ) . Только в этом случае машина поедет хоть с одним , хоть с двумя вывешенными колёсами .
Да , вы правы , по факту вы имеете переднеприводный автомобиль , который при помощи кучи доп железа оснастили фунцией помощи на скользкой дороге . Эта опция работает , пока вы не остановились ! Но если вы засели в сугробе или грязи , то толку от неё нет . Как то так .
Можете поэксперементировать на досуге . Если вы так уверены , что у вас всё работает как должно , вывесите одно колесо и сами убедитесь . Про диагоналку я вообще молчу , любой джипер вам скажет , что RAV-4 не поедет , если только у него не стоит торсион в заднем редукторе !
Удачи вам на дорогах !

Автор: любитель 2 28.10.2022, 16:30

Цитата: (andrey.elektrik @ 28.10.2022, 20:18) RAV-4 это ну никак не внедорожник . Возможность называться полноприводным автомобилем это не более чем маркетинговый ход не только Тойоты , но и многих других производителей . Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы называются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Автомобиль может вращать сразу всеми 4 колёсами - это ФАКТ ! Но при определённых условиях : поверхность под всеми колёсами должна быть одинаково скользкая ! Только тогда крутящий момент будет распределён на все колёса . Если же на одно из колёс нагрузка (сцепление с дорогой) будет близкой к нулю , то именно это колесо и будет крутиться . Для того , чтобы крутилось , как минимум , одно переднее и одно заднее на автомобиле должна стоять блокировка межосевого дифференциала . Тогда , например , можно выехать из сугроба , если передние колёса висят в воздухе , а задние стоят на дороге . А вот чтобы преодолеть диагоналку , когда в воздухе одно переднее и одно заднее колесо нужна уже блокировка осевая (межколёсная , обычно это задняя ось ) . Только в этом случае машина поедет хоть с одним , хоть с двумя вывешенными колёсами . Да , вы правы , по факту вы имеете переднеприводный автомобиль , который при помощи кучи доп железа оснастили фунцией помощи на скользкой дороге . Эта опция работает , пока вы не остановились ! Но если вы засели в сугробе или грязи , то толку от неё нет . Как то так . Удачи вам на дорогах !

Не надо домыслов, изучайте матчасть!
Вот ещё литература;
https://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm
Здесь даже схематично всё показано.

Автор: andrey.elektrik 28.10.2022, 16:50

Цитата: (любитель 2 @ 28.10.2022, 17:30) Не надо домыслов, изучайте матчасть! Вот ещё литература; https://www.toyota-club.net/files/faq/04-02-20_faq_4wd.htm Здесь даже схематично всё показано.

Абсолютно правильная книга ! Вот только вы наверное не там читали ... Я вам подскажу 1.2.3. Схема ATC (DTC) это , то , что относится к RAV4 30 , RAV4 40 и RAV4 50 (low grade)
даже процитирую :
Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес электромеханической муфтой.

Муфта соединяет карданный вал с входным валом заднего редуктора. В большинстве случаев машина остается переднеприводной, однако при необходимости система управления автоматически поддерживает запрограммированное значение момента, передаваемого на задние колеса.

Подробности - "Полный привод Toyota. ATC".

Изначальное наименование - "Active Torque Control", после 2012-го на некоторых моделях система получает обозначение "Dynamic Torque Control".

Автор: любитель 2 28.10.2022, 17:12

Цитата: (andrey.elektrik @ 28.10.2022, 20:50) Абсолютно правильная книга ! Вот только вы наверное не там читали ... Я вам подскажу 1.2.3. Схема ATC (DTC) это , то , что относится к RAV4 30 , RAV4 40 и RAV4 50 (low grade) даже процитирую : Постоянный передний привод, без межосевого дифференциала, подключение задних колес электромеханической муфтой. Муфта соединяет карданный вал с входным валом заднего редуктора. В большинстве случаев машина остается переднеприводной, однако при необходимости система управления автоматически поддерживает запрограммированное значение момента, передаваемого на задние колеса. Подробности - "Полный привод Toyota. ATC". Изначальное наименование - "Active Torque Control", после 2012-го на некоторых моделях система получает обозначение "Dynamic Torque Control".

Ну и что не так?
Заблокированная муфта делает автомобиль стопроцентно полноприводным. Да, до 40 км/ч, но делает.
Заблочить может либо водитель, либо электроника.
Если любое из передних колёс будет вращаться быстрее задних, то муфта сразу же кинет момент с передней ось на зад. При трогании или при нажатии на кнопку заблокирует на 100%
теперь вопрос - межосевой диф так может?
Может та же Нива тронуться с места с вывешенным одним колесом? С распущенным межосевым дифом не может.
А рав может.
Если не может, то чините свои автомобили.

Автор: Михаил В. 29.10.2022, 10:45

Цитата: (andrey.elektrik @ 27.10.2022, 14:31) Должен вас разочаровать . Полный привод (настоящий) закончился на втором поколении ! То , что на 3 поколении стоит вискомуфта (электро муфта) , это просто пародия на полный привод .Включайте вы кнопку ПП или не включаете , всё равно будет крутиться одно вывешанное колесо . Чтобы начало крутиться заднее (хотябы одно) , нужна блокировка дифференциала , которой нет на данном авто !

Ну так полный привод хоть как-то работает на Rav4(lll)???

Автор: andrey.elektrik 29.10.2022, 11:09

Цитата: (Михаил В. @ 29.10.2022, 11:45) Ну так полный привод хоть как-то работает на Rav4(lll)???

Работает , но не так , как себе это представляет Любитель 2 .Задние колёса будут помогать при пробуксовке . Но не ждите чуда , при вывешивании переднего колеса машина не поедет . Можете сами в этом убедиться на практике .

Автор: любитель 2 29.10.2022, 15:52

Цитата: (andrey.elektrik @ 29.10.2022, 15:09) Работает , но не так , как себе это представляет Любитель 2 .Задние колёса будут помогать при пробуксовке . Но не ждите чуда , при вывешивании переднего колеса машина не поедет . Можете сами в этом убедиться на практике .

Полный бред.
Если нет понимания принципа работы трансмиссии, то на ютубе масса видосов на которых машины прекрасно трогаются стоя передними колёсами на роликовой подставке. И одним и двумя. Они наверное не знают что это невозможно.
https://www.youtube.com/watch?v=WlIZEM_yzU0&t=1151s
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85
Приятного просмотра и разрыва шаблона.

Автор: юра555 31.10.2022, 14:39

Цитата: (andrey.elektrik @ 28.10.2022, 19:18) RAV-4 это ну никак не внедорожник . Возможность называться полноприводным автомобилем это не более чем маркетинговый ход не только Тойоты , но и многих других производителей . Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы называются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Автомобиль может вращать сразу всеми 4 колёсами - это ФАКТ ! Но при определённых условиях : поверхность под всеми колёсами должна быть одинаково скользкая ! Только тогда крутящий момент будет распределён на все колёса . Если же на одно из колёс нагрузка (сцепление с дорогой) будет близкой к нулю , то именно это колесо и будет крутиться . Для того , чтобы крутилось , как минимум , одно переднее и одно заднее на автомобиле должна стоять блокировка межосевого дифференциала . Тогда , например , можно выехать из сугроба , если передние колёса висят в воздухе , а задние стоят на дороге . А вот чтобы преодолеть диагоналку , когда в воздухе одно переднее и одно заднее колесо нужна уже блокировка осевая (межколёсная , обычно это задняя ось ) . Только в этом случае машина поедет хоть с одним , хоть с двумя вывешенными колёсами . Да , вы правы , по факту вы имеете переднеприводный автомобиль , который при помощи кучи доп железа оснастили фунцией помощи на скользкой дороге . Эта опция работает , пока вы не остановились ! Но если вы засели в сугробе или грязи , то толку от неё нет . Как то так . Можете поэксперементировать на досуге . Если вы так уверены , что у вас всё работает как должно , вывесите одно колесо и сами убедитесь . Про диагоналку я вообще молчу , любой джипер вам скажет , что RAV-4 не поедет , если только у него не стоит торсион в заднем редукторе ! Удачи вам на дорогах !

Торсион в заднем редукторе что за зверь ?

Автор: andrey.elektrik 31.10.2022, 15:53

Цитата: (юра555 @ 31.10.2022, 15:39) Торсион в заднем редукторе что за зверь ?

Извиняюсь , не правильно обозвал ... Торсен (Torsen) -
Межколесный самоблокирующийся червячный дифференциал

Автор: MrDims 31.10.2022, 16:24

тут его нет

Автор: andrey.elektrik 31.10.2022, 18:40

Цитата: (MrDims @ 31.10.2022, 17:24) тут его нет

Знаю что нет и даже ни у кого мысли не возникает поставить его на 3 поколение . Хотя на 1 поколение ставят в основном от Калдины , минимум переделок , даже слышал , что на 2 поколение ставят .А вот на 3 поколение ставить смысла нет .

Автор: MrDims 31.10.2022, 19:03

а на нет и суда нет (с)

Автор: kapitan84 24.3.2023, 9:36

Работает , но не так , как себе это представляет Любитель 2 .Задние колёса будут помогать при пробуксовке . Но не ждите чуда , при вывешивании переднего колеса машина не поедет. Можете сами в этом убедиться на практике .

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг - https://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=31474&st=20&p=1247360&#entry1247360

Любитель 2 прав. Машина поедет.
Загудело что-то снизу. Решил вывесить одно переднее колесо и послушать из ямы, откуда шум. Завел авто, кнопка 4вд выкл. На холостых оборотах машина стоит. Дал немного газу машина начала дергаться, устояла за счет домкрата и ручника. Решил поднять второе переднее колесо результат тот же. Вывод. Ребята не делайте как я, это опасно. Для себя понял нужно вывешивать все 4 колеса.

Автор: RedRav 24.3.2023, 14:45

Цитата: (kapitan84 @ 24.3.2023, 9:36) Для себя понял нужно вывешивать все 4 колеса.

Почему не два с одной стороны?

Автор: Михаил В. 18.4.2023, 18:23

Приветствую! Подскажите как снять люстру. Смотрел видосы, нужно вроде как дёрнуть за переднюю часть люстры, я дёргал, тянул, не выходит.

Автор: adik 18.4.2023, 19:19

Цитата: (Михаил В. @ 18.4.2023, 20:23) Приветствую! Подскажите как снять люстру. Смотрел видосы, нужно вроде как дёрнуть за переднюю часть люстры, я дёргал, тянул, не выходит.

Что есть "люстра" в заднем приводе?

Автор: Михаил В. 22.4.2023, 4:49

Цитата: (adik @ 18.4.2023, 19:19) Что есть "люстра" в заднем приводе?

Люстрой называют потолочный светильник. Под ним проходит жгут проводов, я хотел подсоединить видеорегистратор, чтобы не протаскивать кабель к прикуривателю.

Автор: adik 22.4.2023, 6:51

Цитата: (Михаил В. @ 22.4.2023, 6:49) Люстрой называют потолочный светильник. Под ним проходит жгут проводов, я хотел подсоединить видеорегистратор, чтобы не протаскивать кабель к прикуривателю.

Это понятно, не понятно почему в теме "задний привод" . Есть раздел, есть тема. В теме рисунок фиксаторов люстры, удобно на них давить пластиковой картой с одного угла и тянуть вниз. Страшно, но получается.