Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Задние рычаги,

Автор: Серега36 15.2.2009, 16:01

Алгоритм замены задних рычагов

Цитата:
(chan)
1. Заглянуть под заднее крыло и определиться какой сайлентблок у Вас установлен. Если с сплошной, то нет смысла ничего менять, если с прорезями читаем дальше;
2. Распечатать бюллетень, который на 4й страничке этой темы форума.
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2328&st=45
3. Пишем заявление в компанию, продавшую Вам РАВ4 (надеюсь Вы покупали у официального дилера или партнера Тоеты). Заявление должно содержать просьбу о замене рычагов задней подвески, т.к. Вам некомфортно ездить и слышны постоянные пробои "в кузов". Подкрепите свою просьбу в письме тем, что данное письмо будет отправлено как приложение к письму в общество защиты прав потребителей, приложите распечатанный бюллетень.
4. Ни с кем не разговаривайте у дилера, принесите письмо с приложениями в приемную и оставьте у секретаря. Заставьте (это Ваше право) ее поставить отметки о регистрации входящих писем на ваших экземплярах документов.
5. Ждите 10дней. Если за это время Вам не поступит письменное объяснение почему Вам отказываются менять рычаги, смело пишите письма а) в общество защиты потребителей (прикладываем все копии переданных документов ОД) и б) в Тоета Моторс Россия (прикладываем все, в т.ч. копии документов переданных в общество ЗПП)

Уверяю, что после этого директор компании, которая продала Вам РАВ4 будет сам Вас умолять заменить рычаги yes.gif

Поверьте, это просто кажется сложным отстаивать свои права, а на самом деле, когда составлены правильно документы в письменном виде и вручены "под входящий", то после этого, как правило до общества прав потребителей дело не доходит.

ОБРАЗЕЦ ФОРМИРОВАНИЯ ПИСЬМА http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2328&view=findpost&p=88248

Удачи.




_____________________________________________________________________


Начало обсуждения в этой ветке.


Приветствую тутошних РАВоводов. Недавно купил себе такой же жипчик (Сол). Примите в сои ряды, однако. rolleyes.gif И не дожидаясь ответа сразу о проблеме. Выехав от ОД на новой машине практически сразу несколько расстроился. При проезде небольших ямок и бугорков слышен неприятный стук в задней подвеске. Залез на свой бывший форум (где я был Королловодом) и обнаружил, что там на форуме внедорожников есть тоже такая проблема.


----------------------------------------------
P.S. на правах небольшой рекламы:

Эту проблему с задними рычагами и другие проблемы с вашем РАВ4 Вы быстро и недорого решите в нашем Клубном автосервисе в Москве.
http://service.4rav.ru/


yes.gif yes.gif yes.gif http://service.4rav.ru/ yes.gif yes.gif yes.gif
----------------------------------------------

Автор: Vlad69 15.2.2009, 16:08

Честно говоря первый раз про такое слышу.Но если есть такая проблема и машина новая.То надо ехать к ОД и размножать им мозг,пусть делают какие то движения для устранения данной проблемы. biggrin.gif

Автор: Серега36 15.2.2009, 16:13

Брал машину в Твери у ОД. Задал такой вопрос. Они не в курсе. А что тут ни у кого нет такой проблемы? sad.gif

Автор: Watcher 15.2.2009, 16:23

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 17:13)
Брал машину в Твери у ОД. Задал такой вопрос. Они не в курсе. А что тут ни у кого нет такой проблемы? sad.gif

А как вы предлагаете оценить вашу проблему? Как мы можем соотнести уровень шума в вашем авто в сравнении со своим? Только на слух, но здесь это невозможно сделать

Автор: Серега36 15.2.2009, 17:34

Цитата
А как вы предлагаете оценить вашу проблему? Как мы можем соотнести уровень шума в вашем авто в сравнении со своим? Только на слух, но здесь это невозможно сделать

Попробуйте проехать по трамвайным путям поперек с разумной скоростью, а не переползать их. Если проблема есть, она даст о себе знать заметным стуком задней подвески.
P.S. В салоне должна быть тихо (без музыки). Хотя я и с музыкой удар слышу.

Автор: voffka37 15.2.2009, 20:09

Мне кажется речь идёт о "пробоях" задней подвески. Это нормальное явление для всех японских машин в разной степени проявляющееся от модели к модели. Да, задние стойки на RAV-е так сконструированы, что на неровностях типа "трамвайные пути" мы слышим "пробои". ОД тут не причём. Ход задней подвески я бы назвал дифференцированным, т.е. при небольшом и нерезком сжатии стойка работает в стандартном режиме (к чему вы привыкли на предыдущей машине), но тут автомобиль выше и тяжелее и с подвеской более "мягкой" на поворотах была бы вероятность просто перевернуться. На Митсубиси Паджеро подвеска просто жёсткая, всегда на любых неровностях. Инженеры предоставили нам ощущать бо"льший комфорт на небольших неровностях. ЭТО НЕ СЕДАН и с некоторыми неудобствами приходится мириться. Заострите внимание лучше на преимуществах этой машины и всё будет в порядке. biggrin.gif

Автор: Watcher 15.2.2009, 20:27

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 18:34)
Цитата
А как вы предлагаете оценить вашу проблему? Как мы можем соотнести уровень шума в вашем авто в сравнении со своим? Только на слух, но здесь это невозможно сделать

Попробуйте проехать по трамвайным путям поперек с разумной скоростью, а не переползать их. Если проблема есть, она даст о себе знать заметным стуком задней подвески.
P.S. В салоне должна быть тихо (без музыки). Хотя я и с музыкой удар слышу.

это не проблема - это особенность подвески. Вот voffka37 совершенно верно вам написал (см. выше)...

Автор: Серега36 18.2.2009, 20:39

Вчера померил давление в колесах. Просто так, уж думал на предпродажке ОД все накачал как надо. А вот фиг там. shok.gif 2,5 атмосферы во всех, даже немного больше. Манометр на насосе проверенный. Сдул до 2,2, поприятней стало. Ну а насчет жесткого зада, хрен с ним переживем, не графья, однако. А ваще машиной доволен.

Автор: Алексей Медведев 17.3.2009, 13:52

Я вчера у ОД на то был и эту проблему озвучил! Их реакция была однозначна -" Если Вам мешает то мы поменяем по гарантии! если Вы согласны!", Я согласился и мне заказали рычаги. Обещают что такого типа звуки изчезнут.
Пообщался с ними поподробней по этой проблеме оказалось, что я не первый !

Автор: мигель 18.3.2009, 9:53

Цитата (Серега36 @ 15.02.2009 - 18:01)
Приветствую тутошних РАВоводов. Недавно купил себе такой же жипчик (Сол). Примите в сои ряды, однако. rolleyes.gif  И не дожидаясь ответа сразу о проблеме. Выехав от ОД на новой машине практически сразу несколько расстроился. При проезде небольших ямок и бугорков слышен неприятный стук в задней подвеске. Залез на свой бывший форум (где я был Королловодом) и обнаружил, что там на форуме внедорожников есть тоже такая проблема. Вот тут http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14974&sid=ce139c72519320fcecb0d1f9cbc02da0 . Не знаю может здесь это уже обсуждалось, но я че то не нашел.

Для третьего равика это (нормально) так ка унего амортизаторы в угоду объема багажника убрали из салона и они теперь бедненькие завалины под углом стало быть и ход их не велик вот так, меня самого это раздражает!!!
А стук не приятный исходитот от отбойника на фото его нет, он крепится на кузове авто , но есть место с которым он соприкосается , на фото его видно с лево от пружины


 

Автор: мигель 18.3.2009, 14:32

фото 2

 

Автор: Серега36 18.3.2009, 20:50

Эт что же. Пробивает, судя по фотке порядка 10-12 см. shok.gif А какие рычаги меняют? Их на фотках видно?

Автор: мигель 18.3.2009, 22:10

Цитата (Серега36 @ Вчера в 22:50)
Эт что же. Пробивает, судя по фотке порядка 10-12 см. shok.gif  А какие рычаги меняют? Их на фотках видно?

Судя по фото 10-12 см пробивает а я вам о чем . На первом фото видно все рычаги и все остальное. Пробуйте заменить но это нечего не даст. Я понял у вас новое авто?

Автор: voffka37 19.3.2009, 10:10

Цитата (мигель @ Вчера в 23:10)
На первом фото видно все рычаги и все остальное. Пробуйте заменить но [b]это нечего не даст.

+1

Автор: Strateg 19.3.2009, 10:51

На сколько я понял, пообщавшись с ОД, проблема не в рычагах, а во втулке на которой он вращается. Меняется эта втулка вместе с рычагом, естественно втулка другой конструкции. Есть заводской TSB - меняется по гарантии.

У себя пока таких проблем не заметил.

Автор: мигель 19.3.2009, 16:14

Strateg. Наверное вы тоже правы.

Автор: evn14 19.3.2009, 19:03

Цитата
А стук не приятный исходитот от отбойника

Я так почемуто не думаю.Пробить новую родвеску не просто, если конечно не загрузить до талого. mad.gif У меня(и не только)на новом тоже было именно в первое время. Замечу,что груженое авто вело сбя более комфортно. dance4.gif Слышал где то,что дело в амортах,спускал шины до двушки становилось лучше,позже поднял давление до нормы. Проехал десятку и cтука такого как был раньше не стало.А потом заклеил двери задние арки и пол багажника шумкой и теперь не слышу ни трубы ни камней ни стуков.Слышу только тихо играющюю музыку в солоне hurrah.gif

Автор: мигель 19.3.2009, 21:09

Цитата (evn14 @ Сегодня в 21:03)
Цитата
А стук не приятный исходитот от отбойника

Я так почемуто не думаю.Пробить новую родвеску не просто, если конечно не загрузить до талого. mad.gif У меня(и не только)на новом тоже было именно в первое время. Замечу,что груженое авто вело сбя более комфортно. dance4.gif Слышал где то,что дело в амортах,спускал шины до двушки становилось лучше,позже поднял давление до нормы. Проехал десятку и cтука такого как был раньше не стало.А потом заклеил двери задние арки и пол багажника шумкой и теперь не слышу ни трубы ни камней ни стуков.Слышу только тихо играющюю музыку в солоне hurrah.gif

Речь идет о мелких неровностях, ямах на дороге на которых бывают пробои о которых говорилось выше, а на крупнех неровностях, ямах равик ведет себя вполне достойно.

Автор: lomaster 20.3.2009, 8:02

Цитата (Серега36 @ 15.02.2009 - 17:01)
...сразу о проблеме. Выехав от ОД на новой машине практически сразу несколько расстроился. При проезде небольших ямок и бугорков слышен неприятный стук в задней подвеске....

У меня та же проблема, при проезде выбоин отчетливый стук в задней подвеске. Передок проходит без замечаний, а вот в задке - удар. Что характерно при наезде на бугорки (наледь, лежачие польцейские и подобное) стука нет, именно на выбоинах. Думаю проблема в коротком ходе подвески, не удар отбойника при сжатии пружины, а именно при полном растяжении амортизатора, при расжатии пружины. Возможно я ошибаюсь и звук рождается не при въезде в выбоину, а при выезде из нее. Но точно могу сказать, что удар слышен только когда сначала идет разжатие пружины, а потом сжатие и никогда наоборот.
Кстати, такой шум у меня не только на моей новой машине, то же самое было на и во время тестдрайва.

Автор: мигель 20.3.2009, 15:24

Короче где -то они эти японцы на косячили блин. А мы тут пазлы эти разлаживать должны.

Автор: Серега36 21.3.2009, 20:44

Скоро съезжу на ТО 1000 к ОД в Тверь. Потолкуем и прокатимся. Посмотрим... че скажут.

Автор: lomaster 23.3.2009, 11:12

Цитата (Серега36 @ 21.03.2009 - 21:44)
Скоро съезжу на ТО 1000 к ОД в Тверь. Потолкуем и прокатимся. Посмотрим... че скажут.

да ни чего не скажут или скажут, что так и должно быть. у на в Самаре три ОД, два из них считают что это нормальная работа подвески на неровностях, к третьему не ходил. А что касается ТО 1000, так это просто фикция какая-то, просто осмотр машины, даже не в сервисе. а на улице и отметка в документах.

Автор: evn14 23.3.2009, 14:08

Цитата
Речь идет о мелких неровностях, ямах на дороге на которых бывают пробои

МИГЕЛЬ[b] я что то не пойму,если речь идет о мелких неровностях,то зачем ты ссылаешся на отбойник? Я думаю всем понятна его функция-только на пробой. А на счет короткого хода стоек на разрыв как говоритIOMASTER-это да,но это будет не долго.Пружины подсядут и хода будет хватать.

Автор: мигель 23.3.2009, 18:27

Цитата (evn14 @ Сегодня в 16:08)
Цитата
Речь идет о мелких неровностях, ямах на дороге на которых бывают пробои

МИГЕЛЬ[b] я что то не пойму,если речь идет о мелких неровностях,то зачем ты ссылаешся на отбойник? Я думаю всем понятна его функция-только на пробой. А на счет короткого хода стоек на разрыв как говоритIOMASTER-это да,но это будет не долго.Пружины подсядут и хода будет хватать.

Ну если вам понятно от куда идет неприятный стук откройте тайну пожалуйста плиз biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: evn14 24.3.2009, 6:13

Цитата
Ну если вам понятно от куда идет неприятный стук откройте тайну пожалуйста плиз   

Я уже писал,что у меня стук постепенно куда то удалился.Но лично мое мнение такое;если машина не перегружена и пружину не пробивает(все саленблоки при этом сомо сабой в норме) то причина только в амортизаторах. Кто то уже писал по этому поводу,что заменил на какие то другие и стало комфортней. А так как этот вопрос всплывает частенько,то получается,что это действительно яповский косяк yes.gif

Автор: Oleg-14 25.3.2009, 13:58

Сегодня ездил к ОД по поводу щелчков в рулевой, после 10 минутной поездки с сервис-менеджером и осмотра машины , под замену промежуточный рулевой вал от эл.мотора до рейки и задние нижние продольные рычаги. как сказали заменят на модифицированные. Старые при отбое постукивают в местах соединения ( сайлентблоков) прямо в ремзоне и показали как это все болтается.
Что интересно Вал то 10 000 км назад по гарантии уде меняли и вот опять , а 3500 тыс . назад менялась рулевая по гарантии.
До этого сколько машин было в т.ч. и тойоты и пробежные с японии, с подвеской никогда не было никаких траблов, кроме замены втулок и линков, а тут , вобщем косяк на косяке...
Но ОД я благодарен, все молодцы признают и делают. и дальше у них буду обслуживаться!

Автор: мигель 25.3.2009, 18:24

Oleg-14.Как поменяют обязательно напишите результат,хотите дам маленький совет на счет рулевой рейки я устал их менят взял и отреставрировал (выточили втулку ) на более мощную нежели там стоит дефиктивная и все окей стало сразу.

Автор: Oleg-14 26.3.2009, 7:27

Короче, поменяли промежуточный вал и задние рычаги , причем их показали, там сайлент не цельный а с пустыми 2 мя секторами в резине из-за чего он при наших реалиял и разбалтывался и начинал стучать - вобщем предписание Тойоты есть и менять их надо. Стало однозначно тише и сзади более упруго что ли вобщем пока доволен, кстати они стучали так у меня как будто что то в багажнике в ящике или под ним болтается , все перерыл пересмотрел, да и проклено все у сеня там включая ящики для инструментов, а окозалось все эти приславутые рычаги. Вобщем доволен.
Как сказал ОД, сечас сочленения новые идут и кожух новый закрытый с новой более вязкой восстановительной смазкой, все показали , рулевое стало болеее чутким без разболтанности.исчезли стуки надеюсь надолго.
Я в курсе про втулку , что она там из какой то фигни сделана , тоже давно такая мысль посещала. т.к. все остальное не ломается. Если есть чертеж с размерами , то буду благодарен. preved.gif

Автор: мигель 26.3.2009, 10:17

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 09:27)
Короче, поменяли промежуточный вал и задние рычаги , причем их показали, там сайлент не цельный а с пустыми 2 мя секторами в резине из-за чего он при наших реалиял и разбалтывался и начинал стучать - вобщем предписание Тойоты есть и менять их надо. Стало однозначно тише и сзади более упруго что ли вобщем пока доволен, кстати они стучали так у меня как будто что то в багажнике в ящике или под ним болтается , все перерыл пересмотрел, да и проклено все у сеня там включая ящики для инструментов, а окозалось все эти приславутые рычаги. Вобщем доволен.
Как сказал ОД, сечас сочленения новые идут и кожух новый закрытый с новой более вязкой восстановительной смазкой, все показали , рулевое стало болеее чутким без разболтанности.исчезли стуки надеюсь надолго.
Я в курсе про втулку , что она там из какой то фигни сделана , тоже давно такая мысль посещала. т.к. все остальное не ломается. Если есть чертеж с размерами , то буду благодарен. preved.gif

Oleg-14 .Чертежа нет но могу сказать любая маломальская кантора по рестоврации ходовой вазмется за эту работу . Договорись ОД забери старую рейку ее и отрестоврируй мне все провсе стоило 150$ материал из каторого сделаи новую втулку называется вторпласт а сделано все просто втулка точется по внутреннему деаметру кожуха и наружному диаметру вала . Сама втулка фиксируется к корпусу кожуха обычным саморезом в котором ходит вал на который надета та самая втулка.

Автор: Серега36 26.3.2009, 20:18

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 08:27)
Короче, поменяли промежуточный вал и задние рычаги , причем их показали, там сайлент не цельный а с пустыми 2 мя секторами в резине из-за чего он при наших реалиял и разбалтывался и начинал стучать - вобщем предписание Тойоты есть и менять их надо.

А сколько по времени заняла замена задних рычагов?

Автор: Oleg-14 27.3.2009, 7:28

Все вместе с валом рулевого, замена задних рычагов и развал схождение , задних колес заняло 4 часа.
Общался вчера с ОД по поводу данной втулки. сказали , что сейчас ее сделали очень прочной . И сейчас данное соединение они закрывают еще и кожухом.

Автор: Серега36 28.3.2009, 17:08

Отправил запрос в центр поддержки клиентов. Че то пока не ответили. Как же своего Тверского ОД убалтать на замену? А че нибудь изменилось реально после установки рычагов? Нельзя ли узнать каталожный номер?

Автор: deman3565 28.3.2009, 20:09

Проходил то 10000 в тюмени в вера-моторс салон "лексус". Написали рекомемдацию заменить сальник задней подвески, сказали что начал запотевать, после отправили в тойота центр тюмень. Прибыв в центр с рекомендацией лексуса обратися в сервесный отдел, менеджер удивленно посмотрел рекомендацию и стал спрашивать у старшего что делать, ответ от которого последовал нехотя, менять. Через неделю, как придет деталь, должны перезвонить и поменять

Автор: Серега36 29.3.2009, 19:59

Цитата (Oleg-14 @ 27.03.2009 - 08:28)
, замена задних рычагов и развал схождение , задних колес заняло 4 часа.
А какие именно рычаги меняются. Их там по три скаждой стороны. Есть регулируемый, нерегулируемый и самый большой (не знаю как назвать)


А какие именно рычаги меняются. Их там по три скаждой стороны. Есть регулируемый, нерегулируемый и самый большой preved.gif (не знаю как назвать) sad.gif

Автор: мигель 29.3.2009, 20:05

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 21:59)
Цитата (Oleg-14 @ 27.03.2009 - 08:28)
, замена задних рычагов и развал схождение , задних колес заняло 4 часа.
А какие именно рычаги меняются. Их там по три скаждой стороны. Есть регулируемый, нерегулируемый и самый большой (не знаю как назвать)


А какие именно рычаги меняются. Их там по три скаждой стороны. Есть регулируемый, нерегулируемый и самый большой preved.gif (не знаю как назвать) sad.gif

Мне тоже интеросно, наверное на этом? Мне кажется он гремит!

 

Автор: Oleg-14 30.3.2009, 6:36

Вот именно этого! Куда стрелка показывает там этот недоделанный сайленблок стоит!

Автор: мигель 30.3.2009, 7:08

Доброе утро ребята я почемуто уверен что замена недаст не чего это конечно мое мнение ну неможет на новой машине без пробега быть такой касяк .

Автор: мигель 30.3.2009, 7:15

Я за три с небольшим года на двух равиках три рейки поменял по гарантии, ОД тоже утверждал мол усилили что то в рейке пока мне не отрестоврировали ее радимую вот так.

Автор: Серега36 30.3.2009, 19:35

Добрый день. Сервис-бюллетень действительно есть . Но данный документ для внутреннего пользования. Для решения вашего вопроса рекомендуем обратиться в клиентскую службу данного дилера.
Вот, что мне ответили в сервис-центре у ОД в Екатеринбурге. Думаю, что эта бумага есть у всех ОД. Дурака они все включают, говоря, что все так и должно быть. Задал тот же вопрос в службу поддержки клиентов, жду ответа.

Автор: Oleg-14 31.3.2009, 7:44

Вобщем у ОД объяснили м показали, что ранее стоял сайлент не целый, а там было 2 сектора пустых в резинке, считалось не критично для дорог японии и европы. у нас все это разбалтывалось, сейчас поставили цельный сайлент, что исключает в дальнейшем его разбалтывание.
На рейке соединение с валом показывали, старое и новое , разница в материале есть.

Автор: мигель 31.3.2009, 7:57

Да поизводителю дешевле заменить вам по гарантии рычаги ,рейки и тд нежели влаживат (мелиарды ) в разроботку новых усилиных провереных в тех или иных условиях деталей.

Автор: Серега36 31.3.2009, 18:01

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 08:44)
Вобщем у ОД  объяснили м показали, что ранее стоял сайлент не целый, а там было 2 сектора пустых в резинке,  считалось не критично для дорог японии и европы.

Седня позырил под свой ацтой и лишний раз убедился в наличии "дырявого" сайлентблока. Жду вестей от службы поддержки клиентов. Ответили и запросили VIN

Автор: Алексей Медведев 7.4.2009, 6:36

Поменяли мне рычаги поставили сайлен блоки без отверстий!
наименования деталей ARM trailing RR RH/LH -№48760-42010 НА №48760-42020
ОТДАЛ МАШИНКУ В 17.30 ЗАБРАЛ В 21 00. Уже 3 -й день езжу прислушиваюсь. Пробои ненаблюдаются. Замечу денег за это не взяли!
Пообщался с менеджером, он подтвердил , что у каждого ОД имеется предписание о замене этих рычагов при первом замечании клиента.

Автор: Серега36 12.4.2009, 19:33

Цитата (Алексей Медведев @ 7.04.2009 - 07:36)
Пообщался с менеджером, он подтвердил , что у каждого ОД имеется предписание о замене этих рычагов при первом замечании клиента.

Был в субботу у своего ОД. Машину раз семь поднимали и опускали. У них зале ожидания телек есть, можно весь процес наблюдать. Ни какого сервис- бюлетеня у них нет. Подходили дяди в черных пиджаках зырить на эти рычаги, катались. В пробое убедились, сказали что так на всех новых машинах. В итоге, после моего двухчасового ожидания, сказали, что отправили запрос в головной офис. Вот теперь жду отвеа, как соловей лета.

Автор: vovbv_ 14.4.2009, 10:19

А в Москве не делают.. говорят нет такого бюллютеня, - показали мне список всех бюллютеней, и правда нет..
Кто нить знает конкретный номер?

Автор: Алексей Медведев 14.4.2009, 11:03

вот что мне распечатали в ОД

 

Автор: Алексей Медведев 14.4.2009, 11:04

и еще

 

Автор: Алексей Медведев 14.4.2009, 11:05

Заметно стало тише на заднем сидении!

Автор: vovbv_ 14.4.2009, 13:47

Спасибо Алексей!

Автор: Серега36 14.4.2009, 19:42

Сейчас же пошлю ОД в Тверь. Спасибо preved.gif

Автор: Алексей Медведев 15.4.2009, 8:13

Могу пожелать удачи. У нас тоже не все меняют.

Автор: мигель 15.4.2009, 14:25

Алексей Медведев Тихо и так было, пробоев подвески не слышно жежче не стало?

Автор: Серега36 15.4.2009, 19:28

Сегодня позвонили от ОД. Проблема действительно существует, заказали рычаги, будут менять. Так что лед тронулся. Думаю, что надо увереннее настаивать на своем и Москва тоже заработает как положено.

Автор: Strateg 15.4.2009, 21:36

Все оно работает и не только в МСК. Сегодня записывался на ТО.
Вспомнил про рычаги, приемщику понадобилось 10 мин., что бы прояснить вопрос и отзвонить. Суета началась после слова - "гарантия".

Автор: Алексей Медведев 16.4.2009, 9:30

Алексей Медведев Тихо и так было, пробоев подвески не слышно жежче не стало?

С начал апоказалось что стали четче слышаться мелкие кочки (оказалсь не правильно лежала крышка маленького отсека в багажнике , зачем он вообще?) Но люди часто сидевшие на заднем сидении отметили сглаживание "пробоя"

Автор: мигель 16.4.2009, 9:45

Блин я теперь не знаю менять на другие или смерится с пробоями . ОД меня предупредили перед заказом что будит жежче!!!

Автор: Oleg-14 16.4.2009, 12:48

Нормально будет ,жесткость не рычагом определяется а пружиной и амортизатором, а разболтанность уйдет-это точно!

Автор: мигель 16.4.2009, 12:55

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 14:48)
Нормально будет ,жесткость не рычагом определяется а пружиной и амортизатором, а разболтанность уйдет-это точно!

Я имел в виду пробои могут стать явно выроженней. Всеравно я уже их заказал.

Автор: chan 18.4.2009, 8:26

Алексей Медведев

Спасибо огромное за то, что выложил документ. Без него ОД меня просто посылал. Распечатал, молча передал в руки инженеру по гарантии с письмом о просьбе замены...., а в противном случае... копия в Тойоту и иск в суд. Он также молча оформил заказ на рычаги и заявку на гарантийную замену. Все заняло 5-10 минут.

Вобщем жду рычаги и еще раз спасибо Алексею.

Автор: Strateg 18.4.2009, 21:21

Заменили сегодня задние рычаги.

Сзади стало тише и как-то "спокойнее"

Автор: Alexim 20.4.2009, 9:09

Ну так всё-таки, есть смысл запариваться с этой заменой или нет? Кто уже поменял, ответьте, пожалуйста? От других слышал противоречивые мнения, одни говорят, что мягче и тише стало, другие говорят, что крены увеличились и управляемость пострадала. Меня сильно, если честно, не беспокоит данная проблема, дя жестковат, да бывает пробивает на глубоких и резких выбоинах, но мне кажется так и должно быть, надо чем-то жертвовать, Рав 4III - лидер по управляемости в своём классе, даже СРВ в поворотах не так хорошо рулится...

Автор: lomaster 20.4.2009, 9:49

Цитата (Alexim @ Сегодня в 10:09)
Ну так всё-таки, есть смысл запариваться с этой заменой или нет? Кто уже поменял, ответьте, пожалуйста? От других слышал противоречивые мнения, одни говорят, что мягче и тише стало, другие говорят, что крены увеличились и управляемость пострадала. Меня сильно, если честно, не беспокоит данная проблема, дя жестковат, да бывает пробивает на глубоких и резких выбоинах, но мне кажется так и должно быть, надо чем-то жертвовать, Рав 4III - лидер по управляемости в своём классе, даже СРВ в поворотах не так хорошо рулится...

Я на своей машине пока не менял, планирую при прохождении ТО 10тык попросить заменить.
Просмотрев представленные документы и почитыв отзывы, пришел к мнению, что устанавливаемые на заводе сайленблоки задних рычагов имеют вырезы для повышения комфортности. Подвеска должна стать более мягкой и, естейственно, должна лучше поглащать дорожные неровности и изолировать кузов от них. На дорогах с хорошим покрытием и на грунтовых дорогах она работает без нарекания. На плохих асфальтированных дорогах (с выбоинами) из-за излишней эластичности происходит продольное перемещение рычага, что приводит к "пробою" подвески, т.е. внутренне и наружное кольцо сайленблока соприкасаются, что и проявляется как удар по кузову.
Следовательно, если авто эксплуатируется в условиях дорог с плохим покрытием или требования к комфортности (мягкости) не столь важны, то следует требовать замену. Иначе, можно пожертвовать единичными пробоями.
Может я не прав в рассуждениях, не судите строго, поправьте и объясните.

Автор: Серега36 20.4.2009, 19:02

lomaster
Думаю, что так оно и есть. Сегодня мне звонил ОД, рычаги привезли, в субботу на замену АДНАЗНАЧНА. А на счет управляемости, не знаю как там будет (надеюсь, что не заметно). Надо спросить тех, кто уже ездит на новых рычагах. Как оно...?

Автор: Strateg 20.4.2009, 19:30

С точки зрения управляемости - ничего не изменилось.

Автор: chan 20.4.2009, 19:44

Интересно, а ОД при замене старые рычаги отдает владельцу или себе оставляет?

Автор: voffka37 20.4.2009, 21:51

Интересно следить за вашими изысканиями господа, но как сказал один из моих знакомых: "Мне нравиться Ваш оптимизм молодой человек, но скоро он у Вас пропадёт." Вы сами-то верите в то, что наличие отверстий в сайлен блоке может влиять на жёсткость подвески. Кто из присутствующих изучал "сопромат". Вы посмотрите на фото всей конструкции... Изменяемыми элементами могут быть только - стойка, пружина и сама собственно конструкция. Последнее изменить сами понимаете мы не в силах. И меня лично никто не убедит, что заменой сайленблока с отверстиями на такой же без отверстий существенно изменит характеристики подвески. Т.к. до сих пор нет твёрдого заявления о том что - ДА сайленблок без отверстий всё изменил в лучшую сторону (с точки зрения пробоев), я делаю вывод, что оптимизм потихоньку угасает. И не тратьте своё драгоценное время в погоне за мифами, чудес не бывает.

Автор: мигель 20.4.2009, 23:35

voffka37 Я с вами полностью согласен, но всеравно заменю на новые , хуже не будет.

Автор: мигель 20.4.2009, 23:45

На фото при увиличении видно трещины в сайленблоке.

 

Автор: Oleg-14 21.4.2009, 5:36

voffka37, мне ОД показывал на стенде как колбасит со старыми СБ и после замена с новыми СБ, скажу честно -впечетляет, продольное колбашенье просто уходит, дрож рычага ( вперед назад) проподает. Но о чем это я ...каждый хозяин барин, я то вообще не против того, что мне ОД по гарантии многое поменяет сам , т.к. она у меня в июле кончается....
Мне самому нравиться с машинкой возиться ,но не до такой степени...

Автор: Alexim 21.4.2009, 10:01

Мигель: с такими трещинами их давно надо было поменять, по идее они должны стучать даже на совсем небольших неровностях, и мне тоже кажется без разницы на какие.

Автор: chan 21.4.2009, 10:07

voffka37

А разве речь идет о существенном изменении характеристик подвески и ее жесткости? Речь идет о пробоях задней подвески. Если сплошной сайлент блок устраняет причину пробоев, то это гут!

Автор: Серега36 21.4.2009, 19:19

Цитата (chan @ Сегодня в 11:07)
voffka37

А разве речь идет о существенном изменении характеристик подвески и ее жесткости? Речь идет о пробоях задней подвески. Если сплошной сайлент блок устраняет причину пробоев, то это гут!

Полностью согласен. Видимо кто то не слышит этих пробоев или просто не хочет замечать, а у меня так сердце кровью обливается. Дороги у нас те еще...

Автор: chan 21.4.2009, 22:15

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 20:19)
Цитата (chan @ Сегодня в 11:07)
voffka37

А разве речь идет о существенном изменении характеристик подвески и ее жесткости? Речь идет о пробоях задней подвески. Если сплошной сайлент блок устраняет причину пробоев, то это гут!

Полностью согласен. Видимо кто то не слышит этих пробоев или просто не хочет замечать, а у меня так сердце кровью обливается. Дороги у нас те еще...

Нужно сначала на Мерсе-Е или S поездить, а потом в РАВ4-3 сесть, тогда сразу услышат. А после Гольфа или Таза и иже с ними Равик просто перина. biggrin.gif

Меня уже просто бесят эти пробои. Тем более, что после зимы качество дорог оставляет желать лучшего. Тут на днях катался на Паджерике, ну просто небо и земля. Понятно - другой класс и бла..бла, но не должно быть у нас так плохо.

Ну ничего на днях привезут мои рычаги, там посмотрим. Сразу отпишусь.

Автор: Oleg-14 22.4.2009, 5:58

Я еще за свои кровные по собственной уже инициативе поменял задние амортизаторы на Каябу Excel-G (349024) и жизнь изменилась в лучшую сторону, менял также втулки и стойки стабилизатора заднего, причем отпилил у них лишние хвосты, а то торчат на 30 мм- зачем?..., один раз даже загибал.
Лежат про запас и передние из этой же серии, ждут своей очереди.... wink.gif

Автор: Alexim 22.4.2009, 8:08

chan: Да, отпишитесь, пожалуйста. Если это действительно так хорошо, то пойдём по Вашему пути. Диллерам надо доказывать будет, не знаю как...

Автор: chan 22.4.2009, 12:01

Цитата (Alexim @ Сегодня в 09:08)
chan: Да, отпишитесь, пожалуйста. Если это действительно так хорошо, то пойдём по Вашему пути. Диллерам надо доказывать будет, не знаю как...

Распечатай документ, который тут выложен и тыкай дилеру в лицо. Я так и сделал, сработало. biggrin.gif

Автор: Alexim 23.4.2009, 9:16

Сегодня, для интереса позвонил ОД Тойота Ключ Авто Краснодар, по поводу салентблоков. Первый раз они об этом слышат. Инженер по гарантии уверял меня в том, что салентблоки с отверстиями - это наоборот новые салентблоки, и сделаны отверстия для более комфортной работы рычага. А вот если поставить без отверстий, будет жёстче. Вообщем ниразу у нас никто этого не делал и ОД этого делать не советует, правда предлагают приехать на диагностику подвески для определения неисправностей.

Автор: Алексей Медведев 23.4.2009, 13:57

Цитата (Alexim @ Сегодня в 10:16)
Сегодня, для интереса позвонил ОД Тойота Ключ Авто Краснодар, по поводу салентблоков. Первый раз они об этом слышат. Инженер по гарантии уверял меня в том, что салентблоки с отверстиями - это наоборот новые салентблоки, и сделаны отверстия для более комфортной работы рычага. А вот если поставить без отверстий, будет жёстче. Вообщем ниразу у нас никто этого не делал и ОД этого делать не советует, правда предлагают приехать на диагностику подвески для определения неисправностей.

Вчера прилетел из Краснодара, дороги у Вас получше наших! ПРо жескость тут уже высказывали мнение. Я отметил только изенение при попадании в ямы, где происходит горизонтальные перемещения продвески, исчезли пробои передаваемые в кузов! Диагностика ни чего не покажет.

Автор: Serano 23.4.2009, 16:53

Цитата
Первый раз они об этом слышат. Инженер по гарантии уверял меня в том, что салентблоки с отверстиями - это наоборот новые салентблоки, и сделаны отверстия для более комфортной работы рычага. А вот если поставить без отверстий, будет жёстче. Вообщем ниразу у нас никто этого не делал и ОД этого делать не советует,

Детский лепет ОД. Ребята правильно говорят, распечатывайте выложенные сканы и сражу же просите чистый листок для написания заявления в Тойота Моторс об отказе устранять гарантийный случай. Думаю все вопросы сразу отпадут.

Автор: SamDavis 23.4.2009, 17:32

Стук вроде тоже есть ... но пока списывал на вещи в багажнике ... проверю.
авто тоже новое 1к пробег

Автор: Серега36 25.4.2009, 19:16

Сегодня установили новые рычаги. Ну, что можно сказать. Небо и Земля. Стуки пропали, с управляемостью ни каких проблем. В плане комфорта, задним пасажирам стало , по их ощущениям, гораздо мягче. Вобщем все чудненько. Требуйте у своих ОД замены рычагов, а коли менять откажутся пригрозите им Гаагским судом biggrin.gif

Автор: chan 30.4.2009, 17:19

Цитата (Серега36 @ 25.04.2009 - 20:16)
Сегодня установили новые рычаги. Ну, что можно сказать. Небо и Земля. Стуки пропали, с управляемостью ни каких проблем. В плане комфорта, задним пасажирам стало , по их ощущениям, гораздо мягче. Вобщем все чудненько. Требуйте у своих ОД замены рычагов, а коли менять откажутся пригрозите им Гаагским судом biggrin.gif

Господа, я тоже сегодня заменил рычаги. И полностью подтверждаю, что пробои ушли напрочь. Специально гонял по ямам проверял. Стало намного комфортнее.

Распечатывайте бюллетень и требуйте замены рычагов!!!!!!

Всем удачи.

Автор: Евстигнеич 4.5.2009, 5:24

Эта тема стара как мир, ОД ее знают и меняют рычаги задней подвески молча.
(покрайней мере в Ебурге в Тойота Запад, меняют,типичный гарантийный случай, проблема всех Тойот 2006г.в.)

Автор: Serano 4.5.2009, 7:11

Цитата (Евстигнеич)
Эта тема стара как мир, ОД ее знают и меняют рычаги задней подвески молча.

Ебуг - не весь мир, да и мир имеет свойство обновляться, т.ч. сравнивать не стоит.

Автор: chan 4.5.2009, 8:44

Пока у меня не было распечатки бюлетеня, меня просто посылали и кормили тем, что так и должно быть. yes.gif

Автор: Серега36 4.5.2009, 19:32

Цитата (Евстигнеич @ Сегодня в 06:24)
Эта тема стара как мир, ОД ее знают и меняют рычаги задней подвески молча.
(покрайней мере в Ебурге в Тойота Запад, меняют,типичный гарантийный случай, проблема всех Тойот 2006г.в.)

А все с Ебурга и пошло. Я нашел эту проблему совсем на другом форуме и отписал сюда. Я тогда только еще присматривался к РАВу на предмет различных косяков. В любом случае спаибо Ебургу за поднятую проблему. (У меня там брат живет. Как нибудь приколю его этим Ебургом biggrin.gif , надеюсь с кулаками не кинется.)

Автор: мигель 5.5.2009, 17:14

Всем привет, сегодня заменили задние рычаги реально специально часа два ездил по ямам пробоев нет класс !

 

Автор: мигель 5.5.2009, 17:19

Жалко совсем новые рычаги.

 

Автор: vovbv_ 5.5.2009, 21:28

Все хорошо, но человек, который заменил рычаги говорит, что проблема то осталась!
и плюс еще стало жёстче ехать...
так что я призадумался пока менять.. Решил - пока поезжу так.

Автор: мигель 5.5.2009, 21:36

Цитата (vovbv_ @ Сегодня в 23:28)
Все хорошо, но человек, который заменил рычаги говорит, что проблема то осталась!
и плюс еще стало жёстче ехать...
так что я призадумался пока менять.. Решил - пока поезжу так.

Все познается в сравнении и толко вы сами должны убидится в этом. Здесь никто никого не уговаривает а делятся впечатлениями и информацией.

Автор: Серега36 6.5.2009, 19:29

Цитата (vovbv_ @ Вчера в 22:28)
Все хорошо, но человек, который заменил рычаги говорит, что проблема то осталась!
и плюс еще стало жёстче ехать...
так что я призадумался пока менять.. Решил - пока поезжу так.

Пусть этот человек давление в шинах проверит. Я накачал один раз насосом с (как оказалось) кривым манометром. Качал 2,2, а получилось preved.gif 2,6.

Автор: Евстигнеич 7.5.2009, 6:55

Проблему эту ОД знают, в Ебурге молча меняют рычаги задней подвески
(говорят,что это чисто гарантийный случай для РАВ-4 2006г)
Если в других регионах ОД "тупят" - дожимайте. Успехов всем, наслаждайтесь обладанием машинкой.

Автор: alex_ander 7.5.2009, 7:45

А можно еще раз прояснить ? На машинках 2008 года тоже стоят те же рычаги ?

Автор: chan 7.5.2009, 9:05

Цитата (alex_ander @ Сегодня в 08:45)
А можно еще раз прояснить ? На машинках 2008 года тоже стоят те же рычаги ?

Это легко определить визуально.

Рычаг, о котором идет речь, установлен продольно движению автомобиля. Одной стороной он крепится в районе ступицы заднего колеса, а второй к кузову и в этом месте хорошо просматривается, если просто наклониться и посмотреть. Так вот, если в месте крепления к кузову у вас сайлентблок с прорезями, то рычаг нужно заменить ну, а если сплошной то все ОК!

Удачи.

 

Автор: Р.А.Ф. 10.5.2009, 7:55

ОД заменил оба задних рычага на бесплатной основе пробой исчез однозначно, но такое ощущение что подвеска стала по жестче (чувствительна). Так что нужно выбирать каждому свое.

Автор: Alexim 12.5.2009, 6:51

Да куда ж ещё жёстче? Она и так не мягкая, неееее тогда буду ездить на заводских... dry.gif

Автор: chan 12.5.2009, 9:45

Цитата (Alexim @ Сегодня в 07:51)
Да куда ж ещё жёстче? Она и так не мягкая, неееее тогда буду ездить на заводских... dry.gif

Я после замены ощутил полный комфорт. Даже жена, особо в тонкостях не разбирается, но заметила, что машина стала меньше бухать на ямах. Жеще не стало 100%. А вот давление в шинах нужно бы проверить!!! Я недавно стою с коллегой общаюсь, он говорит, что вообще телега и ездить ужасно. Сели в мою проехали, он говорит, что небо и земля... Посмотрели у него давление в шинах 3,2Атм!!! Спустили до 2,2 - теперь радуется. lol.gif

Автор: Серега36 12.5.2009, 19:17

Цитата (chan @ Сегодня в 10:45)
Сели в мою проехали, он говорит, что небо и земля... Посмотрели у него давление в шинах 3,2Атм!!! Спустили до 2,2 - теперь радуется. lol.gif

Да, за давлением надо следить. У меня та же хрень была, тока 2,6 Ат, но тоже не комфортно.

Автор: TRED42 15.5.2009, 4:33

Приветствую участников форума! Принимайте в свои ряды. Немного истории. В январе приобрел новый РАВ4-3, до это имел Т-Виста-Ардео пр. руль. По висте общался в форуме виставодов. Теперь меняю специализацию.
Первые поездки на РАВе неприятно удивили жесткостью подвески и пробоями. Начал по немного изучать Ваш сайт. Вот почему и пишу в эту тему.
Теперь конкретно о теме. На днях обратился к ОД по вопросу пробоев задней подвески. Предъявил техническую информацию по рычагам. Проехали с менеджером, затем загнали на 1 час на ручную и стендовую диагностику. Вызывают, говорят подвеска в норме. По технической информации спрашивают - где вы это взяли, ведь это служебная информация. Очень удивились, что с интернета. Пригласили работника отдела клиентских отношений для последующих переговоров. Вчера перезвонили сказали, что инженером по гарантии принято решение менять рычаги. По приходу пригласят для замены с прохождением тестдрайва до и после.
Честно скажу, приятно удивлен хорошим отношением и быстрым решением вопроса у ОД, без лишних разговоров и разбирательств. За диагностику денег не взяли. Думаю весь вопрос в том, что ОД сильно озабочен утечкой информации, а если все поедут менять рычаги???!!!
Спасибо форумчанам за инфу, после замены отпишусь с отчетом.

Автор: Oleg-14 15.5.2009, 6:57

ТАм пробои не из-за рычагов , а из-за кортких пружин и не самых лучших амортизаторов, я поменял и "зад" стал чуть выше и пробоев не стало, умеренная жескость сохранилась без кренов на поворотах. Там подвеска изначально для хороших, ровных асфальтовых или гравийных ( типа тамошнее бездорожье) дорог Европы или США сделана без учета наших ям, колдобин и прочее у них и рулевые рейки из строя не выходят...
У нас дороги и бензин основные враги хороших автомобилей!

Автор: TRED42 15.5.2009, 10:35

На сколько я понял из всего здесь изложенного и своего опыта, сайленблок с отверстиями установленный на базовой модели РАВа не способен поглатить ямы и выбоины, из чего следует удар рычаг-кузов. Вот это можно назвать "пробой". А менять на новой машине пружины и амортизаторы не вижу смысла, если после только после серьезного пробега. По цене нового РАВ-3 можно купить и по комфортнее паркетник (в смысле ходовой части), но тогда не будешь "управлять мечтой".

Автор: Серега36 15.5.2009, 12:24

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 07:57)
ТАм пробои не из-за рычагов , а из-за кортких пружин и не самых лучших амортизаторов, я поменял и "зад" стал чуть выше и пробоев не стало, умеренная жескость сохранилась без кренов на поворотах. Там подвеска изначально для хороших, ровных асфальтовых или гравийных ( типа тамошнее бездорожье) дорог Европы или США сделана без учета наших ям, колдобин и прочее у них и рулевые рейки из строя не выходят...
У нас дороги и бензин основные враги хороших автомобилей!

Извините дружище, но Вы не правы. ОД в Твери мне четко и ясно разрисовал картину пробоев. Кстати тоже спрашивали откуда я инфу накопал. Я честно сказал, с Инета.

Автор: chan 15.5.2009, 12:50

Цитата (Oleg-14 @ Сегодня в 07:57)
ТАм пробои не из-за рычагов , а из-за кортких пружин и не самых лучших амортизаторов, я поменял и "зад" стал чуть выше и пробоев не стало, умеренная жескость сохранилась без кренов на поворотах. Там подвеска изначально для хороших, ровных асфальтовых или гравийных ( типа тамошнее бездорожье) дорог Европы или США сделана без учета наших ям, колдобин и прочее у них и рулевые рейки из строя не выходят...
У нас дороги и бензин основные враги хороших автомобилей!

Да, Олег, не вводите народ в заблуждение.
Никто не спорит насчет качества всей подвески, но конкретно пробои возникают именно в сайлентблоке продольного рычага и именно в момент возникновения продольного вектора силы, действующей на заднее колесо, что возможно только при упоре колеса в препятствие на определенной скорости, достаточной для преодоления упругости сайлентблока с прорезями. Проще говоря при выходе колеса из ямы с острым краем, который какбы пытается остановить колесо на месте, а кузов при этом движется вперед.

PS После замены рычагов уже езжу 2 недели, реакция задней подвески на ямы стала лучше чем у передней.

Автор: Oleg-14 15.5.2009, 12:51

У меня в этом июне гарантия уже кончается. а я люблю свою мечту доделывать своими руками, если японские не смогли, даже при пробеге в 40 000.
ОД Вам еще не то разрисует , лиж бы ничего не делать, я все на стенде по проверке подвески своими глазами видел, что и как пробиваает.
Рычаги на продольном раскачивании стук создают, а пробой именно когда демпфирующая резинка бъет по нижнему рычагу из-за короткого хода подвески и люди либо проставки ставят либо меняют все , т.к. там все легко и доступно. Штатная пружина довольно жесткая и амортизатор не успевает при проезде по ямам сдерживать ход вот и получаем ощущение ударов даже на небольших неровностях , а рычаги вобщем то не причем, просто они разбалтываютсясо временем и появляется стук, как у меня было...заменили по гарантии -отлично. а стойки с пружинами стоян на задок около 10 с расходниками, работа ( не у ОД) около 3 т.р. считаю не большой платой за комфорт и тишину...

Автор: Oleg-14 15.5.2009, 12:54

chan, через месяц поймете...
а у меня и после замены стуки и пробои были, перед вообще жесть , посему и менял все...

Автор: TRED42 16.5.2009, 4:14

Oleg-14, Я того же мнения, предыдущие машины делам сам, своими руками , одно дело заменить один ко одному , другое дело изменить жесткость пружин и амартизаторов. Если у тебя все получилось отпишись с конкретным отчетом, сказал "А" скажи "Б". И еще одно - машина то гарантийная???

Автор: chan 16.5.2009, 8:30

Цитата (Oleg-14 @ Вчера в 13:51)
а рычаги вобщем то не причем, просто они разбалтываютсясо временем и появляется стук, как у меня было...

А у меня пробои были с пробега 17км., т.е. как выехал из салона. biggrin.gif
Видимо мы про разные вещи говорим.
А что значит "разбалтываются рычаги"?

В любом случае, я что хотел получил бесплатно, больше ничего не беспокоит, все нравится. rolleyes.gif

Автор: TRED42 21.5.2009, 8:05

А у меня пробои были с пробега 17км., т.е. как выехал из салона.
Видимо мы про разные вещи говорим.
А что значит "разбалтываются рычаги"?

В любом случае, я что хотел получил бесплатно, больше ничего не беспокоит, все нравится.

Полностью согласен, хуже не будет после замены рычагов. Даже если штатные салейнблоки устраивают при езде по паркету, но по ухабам извините? Что такое - "разболтались рычаги"? А это, что салейнблок с отверстиями и хватает его на сколько, как и где вы ездите. Если рычаг не способен поглатить удар, дальше - больше шаровые, "яйца" и т.д.

Автор: Oleg-14 21.5.2009, 8:20

Да гарантийная до июня этого года, дальше свободное плавание, по-этому и делал т.к. в целом машина устраивает и скорее всего жене перейдет после ее С4. Т.к. все замены делал на рекомендованое , вопросов и ОД нет, он у нас вообще нормально на это реагирует.
Жесткость там примерно такая же как и была. а вот высота новой пружины на 10-15 мм больше ( а может это старые уже просели), хотя у новых и толщина прута немного больше. Самое главное при проезде ямок нет этих ударов , все очень чинно отрабатывается, на старой подвесе и поперечная раскачка на кочках была - сейчас нет.
TRED42, что конкретно интересует...? В целом очень доволен.

Автор: Dima72 21.5.2009, 8:39

Oleg-14
Олег, а что за пружины? Амортизаторы я себе уже купил - KONI FSD, а вот пружины найти не могу. Уже думаю заказать оригинальные sad.gif

Автор: Oleg-14 21.5.2009, 9:02

Не -оригинальные не надо! На сайте Каябы нашел ссылку на пружины по ней и нашел Тип ZCA25\ACA20\CLA20, на зад идут RD6507

Автор: Dima72 21.5.2009, 9:16

Oleg-14
Спасибо! yes.gif

Автор: Max75 1.6.2009, 13:12

Добрый день, сколько везли ваши рычаги? У меня уже 10 дней прошло, все еще нет.

Автор: Oleg-14 2.6.2009, 5:52

Заменили в день обращения, все было на складе! biggrin.gif

Автор: Alexim 3.6.2009, 10:11

sad.gif Вот и я попробовал... Вчера был у ОД, задал вопрос по рычагам, показал бумаги с форума. За деньги - они готовы сделать, т.е. заказать рычаги и поставить. По гарантии начались проблемы - инженер по гарантии сказал, что необходимо признать данный случай гарантийным, а для этого надо проехать на моей машине и показать как происходят пробои задней подвески. Мы поехали, ну и не смог я найти на тест-драйвном участке такие ямы, чтобы добиться пробоев. Специально "бить" машину, пока не будут пробои я отказался. Естественно случай не был признан гарантийным. Написал претензию на имя ген. директора ОД, должны ответить не позднее 7 дней. Будет результат отпишусь.

Автор: chan 3.6.2009, 11:02

Цитата (Alexim @ Сегодня в 11:11)
sad.gif Вот и я попробовал... Вчера был у ОД, задал вопрос по рычагам, показал бумаги с форума. За деньги - они готовы сделать, т.е. заказать рычаги и поставить. По гарантии начались проблемы - инженер по гарантии сказал, что необходимо признать данный случай гарантийным, а для этого надо проехать на моей машине и показать как происходят пробои задней подвески. Мы поехали, ну и не смог я найти на тест-драйвном участке такие ямы, чтобы добиться пробоев. Специально "бить" машину, пока не будут пробои я отказался. Естественно случай не был признан гарантийным. Написал претензию на имя ген. директора ОД, должны ответить не позднее 7 дней. Будет результат отпишусь.

Если откажут, то пиши претензию в Тоета Моторс Россия. Им жопу надерут за такое отношение к клиентам. yes.gif

Лучше сразу было в тексте письма генеральному директору указать, что в случае отказа от замены, будет направлено письмо в ТМ Россия, ТМ Europe, ТМ Japan, одновременно в общество защиты прав потребителя, суд, Верховный суд РФ, Гаагу, Стратсбург и президенту.... И приложить копии этих писем. Они ох как не любят этого...
Вопрос сразу бы решили на месте.

У меня был случай с лодочным мотором. Одна и та же неисправность проявилась дважды за гарантийный срок. Я настаивал на замене мотора, продавец на ремонте. Меня послали. Я в этот же день составил все необходимые документы, копии, принес секретарю и под входящий отдал.
На следующий день вопрос был решен для меня положительно + бонусы (гарантия 1+1год, сервисное обслуживание включая стоимость расходников бесплатно в течение гар. срока) и только для того чтоб я забрал письмо из общества защиты прав потребителя. (А я его туда и не возил, просто сказал, что отвез) Боятся они этого, им потом дороже встает.

Поэтому, когда встал вопрос по рычагам, я сразу все в письменном виде с указанием моих действий в случае отказа. После прочтения инженером по гарантии вопрос был решен даже не беря от меня это письмо.

Удачи. В инете много инфы и документов по защите прав потребителей.

Автор: Alexim 3.6.2009, 11:41

biggrin.gif Ок, спасибо, приму к руководству, но сначала дождусь ответа от них, может и так сделают...

Автор: FSA 4.6.2009, 21:50

Гарантийный срок закончился.Да и не обслуживался я у ОД.
Рычаги поменяют?
Спасибо.

Автор: chan 4.6.2009, 22:29

Цитата (FSA @ Сегодня в 22:50)
Гарантийный срок закончился.Да и не обслуживался я у ОД.
Рычаги поменяют?
Спасибо.

За деньги исполнят любую прихоть клиента... biggrin.gif

Автор: Alexim 5.6.2009, 10:10

FSA: По запчастям выйдет 5800-6000 руб., плюс работы по установке - около 3000, и развал 1700. Итого в 11000-12000 уложишься.

Автор: FSA 5.6.2009, 15:47

Нифига!По 7500 каждый рычаг(сайлентблоками не меняются),плюс работа и т.д.
Так вот,если ТМ рекомендует ОД менять,то,наверное,ТО не причем?
Или причем?Ведь когда отзывают авто на исправление "косяков" денег не берут.
Подскажите,где найти эти рычаги подешевле?В экзисте не нашел.

Автор: Max75 11.6.2009, 10:47

Добрый день, мне наконецто поменяли задние рычаги. Пробоев больше не наблюдается. Времени заняло около 2-х часов, доволен. Поездим побольше еще отпишусь.

Автор: TRED42 26.6.2009, 7:14

После обращения к OД и принятия решения по замене рычагов, заказ пришел через 2 недели. Предупредили, что инженер по гарантии по выходным не работает, поэтому приезжайте на замену в будни. Поэтому долго не мог вырваться. 25.06.09 по договоренности приехал на замену. Машину приняли и отдали через 5 часов. С инженером по гарантии даже не говорил. Хотя как говорили инженер должен был провести тест-драйв до и после замены. Пробои исчезли. За вибродиагностику, замену и сами рачаги денег не взяли, все по гарантии. Я доволен, чего Вам и желаю. Спасибо форумчанам. drinks.gif bayan.gif

Автор: Alexim 26.6.2009, 11:33

mad.gif А мне не поменяли... На мою официальную претензию ответили тоже письменно, мол неисправности нет, к гарантии не относится, так как пробои я доказать не смог. Я действительно при поездке с "гарантийщиком" не смог доказать о пробоях (см. выше), ну не было там таких ям, при которых они прослушивались. А у кого поменяли, заставляли кататься и доказывать о пробоях?

Автор: Serano 26.6.2009, 12:29

Цитата (Alexim @ Сегодня в 13:33)
mad.gif А мне не поменяли... На мою официальную претензию ответили тоже письменно, мол неисправности нет, к гарантии не относится, так как пробои я доказать не смог. Я действительно при поездке с "гарантийщиком" не смог доказать о пробоях (см. выше), ну не было там таких ям, при которых они прослушивались. А у кого поменяли, заставляли кататься и доказывать о пробоях?

Сначала звоните в представительство Тойоты http://www.toyota.ru/clients_support/index.aspx , а потом пишите официальное письмо с копией официальному дилеру и не забудьте указать обратный адрес и телефон, чтобы дилер Вам в последствии позвонил и пригласил на замену.

Автор: Alexim 26.6.2009, 19:17

Ок, спасибо, я им для начала написал сообщение, посмотрю что ответят...

Автор: chan 27.6.2009, 8:54

Цитата (Alexim @ Вчера в 20:17)
Ок, спасибо, я им для начала написал сообщение, посмотрю что ответят...

Ничего не ответят, не ждите. Сообщение это не официальный документ.

Не тяните время. Берите бумагу, ручку и вперед. Добивайтесь своего.
Приложите копию письменного оказа Вашего дилера. Пригрозите дальнейшими действиями в случае отказа и т.д. и т.п.

Удачи.

Автор: TRED42 30.6.2009, 9:48

Цитата
А мне не поменяли... На мою официальную претензию ответили тоже письменно, мол неисправности нет, к гарантии не относится, так как пробои я доказать не смог. Я действительно при поездке с "гарантийщиком" не смог доказать о пробоях (см. выше), ну не было там таких ям, при которых они прослушивались. А у кого поменяли, заставляли кататься и доказывать о пробоях?

Довольно странно для ОД. Попробуй предъяви техническую информацию и пригласи сотрудника службы клиентских отношений. Напиши на рукодителя центра заявление, что требуешь согласно этой технической информации заменить рычаги. И ни чего им не доказывай. После это общайся только со службой клиентских отношений. Можешь дать ссылку на эту ветку форума. Ко мне отнеслись с вниманием. А как машину опробовал сам и убедился в отсутствии пробоев, позвонил даме в службу клиентских и поблагодарил. Всем было приятно.

Автор: Alexim 30.6.2009, 11:56

Цитата (TRED42 @ Сегодня в 10:48)

Довольно странно для ОД. Попробуй предъяви техническую информацию и пригласи сотрудника службы клиентских отношений. Напиши на рукодителя центра заявление, что требуешь согласно этой технической информации заменить рычаги. И ни чего им не доказывай. После это общайся только со службой клиентских отношений. Можешь дать ссылку на эту ветку форума. Ко мне отнеслись с вниманием. А как машину опробовал сам и убедился в отсутствии пробоев, позвонил даме в службу клиентских и поблагодарил. Всем было приятно.

Я уже писал ранее, практически всё это я так и сделал... Сейчас вот подожду ответа на сообщение, так как запросили VIN, гос. номер и номер ответа от ОД, пообещали разобраться.
У ОД мне категорично отказали, мотивируя тем, что пробои надо доказать, чтобы этот случай признать гарантийным. Бумагу с форума я показал, с номерами запчастей и перечнем работ, гарантийщик сказал, что у него эта информация есть, правда он был в недоумении откуда инфа у меня взялась, так как это только между дилерами доступно. Потом он попросил меня с ним проехать и доказать пробои, чего я сделать не смог, так как на тестовом участке отсутствовали неровности, которые могли эти пробои вызвать. Были ямки пологие, нерезкие и неглубокие - на них пробоев нет. А вот именно таких на которых пробивает реально там не было, а специально я "бить" машину не стал. Поэтому мне вежливо сказали, впоследствии и в письменном виде, что ваш авто исправен и всё в нём хорошо.

Автор: _Lucky_ 30.6.2009, 13:54

У меня Рав4, 2007 года,пригнан с Америки.
Мне не нравитса как он "нервно" дергаетса на неровностях,ямах,брусчатке. Мне сказали, что можно поменять пружини на мягкие и тогда все будет плавно и мягко. Подскажыте так ли это, и это только в пружынах дело или еще и стойки надо менять?

Автор: Alexim 30.6.2009, 14:47

Можно вообще всё поменять... biggrin.gif Просто пострадает управляемость, в которой Рав лидирует в своём классе.

Автор: Max75 3.7.2009, 12:07

Добрый день, покатался я на новых рычагах, жудких пробоев как раньше сейчас нет, но машина стала более жостко проходить мелкие выбоины.
Может давление стравить до 2,1 сейчас 2,2?

Автор: Serano 3.7.2009, 12:30

Цитата
Может давление стравить до 2,1 сейчас 2,2?

Можно и до двух, ничего страшного не произойдет.

Автор: yellow_lemon 3.7.2009, 18:14

Народ, я тоже с ТО 10000 начал долбить ОД с этой проблемой, но меня постоянно убеждали, что все "в порядке", "так и должно быть". Живу я в Питере, обращался в Тойота центр Пулково. Ну вот, начитавшись тут ваших сообщений, понял что ситуация вроде сдвинулась с мертвой точки. Я написал в клиентскую службу Тойота, и о чуда, вместо обычного ответа "обратитьсь к ОД за консультацией и диагностикой", получил ответ: " Уважаемый Дмитрий Михайлович,
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota.

Пожалуйста, уточните VIN-номер, государственный регистрационный номер (с указанием региона), пробег Вашего автомобиля, а также дилерский центр, в котором приобретался автомобиль и в который Вы обратились.
Мы обязательно уточним изложенную Вами ситуацию.
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.

С уважением,
Алексей Михайлов.
Служба Клиентской Поддержки Toyota". Стало быть достали их с этими рычагами и сайлентблоками ). Может поменяют...

Автор: yellow_lemon 6.7.2009, 20:17

Так, написал я запрос в Тойота Моторс в моску через форму сайта. Напрягли она салон в котором я обслуживаюсь, от туда звонил мне сегодня инженер по гарантии и делал вид что ничего не знает. Я укзал ему на что, что есть сервисный билютень и все такое, сказал ему номер который указан в правом верхнем угла ts7-004 (может это и не номер вовсе). Инженер сказал, что нет такого сервисного билютеня у него. Я попросил его позвонить в Москву и уточнить, и сказал, что у меня приятелю по такому сервисному билютени в Екатеринбурге меняли подвеску, мыл он мне этот билютень и выслал. Инженер сказал, что уточнит и перезвонит. Жду звонку на днях. Подскажит, есть кто в Питере, кто уже прошел эту змену? В каком салоне, что им лучше говорить, на что давить?

Автор: Centurion 7.7.2009, 6:32

Ситуация аналогичная. Тойота Сургут, на ТО 10000 сказал о проблеме и методах ее решения сервисному консультанту, реакций ноль. Через некоторое время начал писать на сайтах Тойота Сургут директору и в службу клиентской поддержки Тойота, ответ от директора пришел через 2 дня: если на вашей машине установлены сайлент-блоки старого образца то они будут заменены на новый тип и предложил записаться. Записался, приехал, покатались (на ГРЭСе дилер предлагает покататься через железку, но на ней стука нет), вердикт все нормально. Пошел к гарантийному инженеру показал ему письмо от директора, тот прочитал и сразу предложил дату для записи, надеюсь уже под замену. Теперь жду назначенного дня..

Автор: yellow_lemon 7.7.2009, 7:17

Вот уроды эти ОД. Не хотят менять и все тут. Есть кстати мнение, что чем больше они нам меняют по гарантии, тем меньше у них премия. поэтому и такое нежелание все это делать.
А что за директорам ты писал? Именно директору салона писал? Или куда? Скинь примерное тело письма, а то меня футболят. И какого месяца и года у тебя машина? А то они мне начали заливать, что мыл если у вас машина выпущена позже, то она не подпадает под замену... А я не знаю в каком месяце она выпущена-написано 2007 года, а месяц не могу понять где смотреть... (

Автор: Alexim 7.7.2009, 7:31

Я вот тоже жду, пока не ответили...

Автор: Centurion 7.7.2009, 7:57

http://toyota-surgut.ru/company/question.php вот ссылка на вопрос специалисту, раза 2 писал в отдел клиентской поддрержки, там молчат, ну и выбрал директор. Машинка 09.2008, написал ВИН и про проблему и про то что существует бюллетень про данный трабл. Тело письма не сохранилось т.к. писал прям на сайте. Вот ответ:
Тойота Центр Сургут Ответ директора: Здравствуйте, Евгений. Действительно существует такой сервисный билютень, но Вам нужно записаться к нам на сервис с причиной "стук задней подвески" и если на автомобиле будут установлены сайленблоки старого образца, их заменят. если нет, будем искать стук. Подробно можете уточнить у инженера по гарантии. С уважением, заместитель директора Алисов Сергей.
Вот как то так....
Кстати на обновленном РАВе такие же сайлентблоки, с прорезями...

Автор: Серега36 7.7.2009, 19:25

Пишите в службу клиентской поддержки и указывайте кто конкретно и какой ОД. Для начала советую в сервисной службе узнать кто у них главный. Спросят зачем? Так честно и сказать, мол в СКП хочу на вас пожаловаться. Думаю должно подействовать. rolleyes.gif

Автор: yellow_lemon 7.7.2009, 21:47

ну мне тоже отзвонились. щаписали на 17 число-типа диагностику делать будем. ничего конкретного не сказали, все мутно как-то... ну посмотрим 17.

Автор: khnick 17.7.2009, 12:59

Сегодня при прохождении ТО-1 одновременно поменял задние продольные рычаги, бесплатно естественно.
При записи на ТО по телефону спросили какие проблемы- пожелания. Спросил про рычаги - ответили что посмотрят и при необходимости закажут.
При сдаче на ТО последовал разговор:
Я - Слышал Тойота проводит компанию по замене рычагов?
ОД - Такой компании нет.
Я - Но меняют по жалобе владельца на стуки.
ОД - Подвеска остается такой же жесткой.
Я - но стуки пропадают.
ОД - просто чуть комфортнее и все
Я - Вот это я и хочу.
ОД - Сделаем одновременно с ТО, есть на складе.

Собственно все, 30 секундный разговор и проблема решена. Молодцы. Видимо не все ОД одинаково полезны yes.gif

Сегодня много не ездил, но стуки вроде бы пропали (может это и психосоматическое). Короче будем посмотреть biggrin.gif

Автор: Серега36 19.7.2009, 20:45

Цитата (khnick @ 17.07.2009 - 13:59)
Сегодня много не ездил, но стуки вроде бы пропали (может это и психосоматическое). Короче будем посмотреть biggrin.gif

Ни какого психосамотизьма. Стукии исчезают совсем. Меняйте все, пока гарантия есть.

Автор: yellow_lemon 19.7.2009, 22:12

Так, господа, кажется созал я прецендент в Питере ))
Вообщем по записи приехал в инженеру по гарантии в Тойота центр Пулково, где обчно обслуживаюсь. Инженер попросил прокатиться- я прокатился, стуков очевидных не было, но тем не менее он проникся проблемой, что подвеска жестковата. Но, когда я сунул ему биллютень который тут выложен он без всяких предложил загнать машину для диагностики и после пары часов ожидания предложил оформить заказ на запчасти и ждать звонка для ремонта как придут запчасти. Заодно заявил проблему с рычагом поворотов-он когда отщелкивается у меня пробивает один раз противоположную сторону, чем смущает других участников дорожного двиения. Рычаг разобрали, заменили пружинку-стал жестче больше не пробивает. Так что господа обращайте на все внимание пусть ремонтируют и меняют, не зря же мы платим такие деньжище за ТО!!!!

Автор: yura161 24.7.2009, 18:15

Цитата
Ни какого психосамотизьма. Стукии исчезают совсем. Меняйте все, пока гарантия есть.

Сегодня поменяли рычаги, все стуки пропали, работа заняла чуть больше 2 часов. Ездить стало намного приятней.

Автор: ЛЕШИЙ 26.8.2009, 10:26

RAV 4 2007 г.в. 2.0. Пробег 44.5 т. км.
При возвращении с отпуска попал в ямку правым задним колесом. После этого появились бухающие стуки. Багажник был полный. Подумал что коробка какая гремит. Разгрузился - звук остался.
Проявляется пр активном торможении на скорости. Как будто колесо подпрыгивает. Бух-бух-бух.
Также при попадании колеса на припятствие. Например на лежачий палицейский наезжает. Бух.
Если скорость повыше набрать, то и при съезжании с него - бух.
По звуку схожий на то, как кардонный ящик гремит.
При разгоне звука нет.
Заменил задние амортизаторы на каябу. Не помогло.
За неделю до удара на сервисе поменяли задние продольные рычаги.

Кто сталкивался с подобной проблемой, подскажите что напасть такая?

Автор: ЛЕШИЙ 4.9.2009, 12:15

Разобрался сам. Оказался пресловутый чел фактор.
Ка говориться - во всем был виноват продолный рычаг. При его замене элементарно не довернули где то мм 2-а гайку крепления, что в районе колеса. Самая нижняя точка крепления рычага. Рядом с рычагом №1.
И там где скоба п-образная там три болта. тоже слабо довернуты были.

При замене рычага машинку подымают же на подъемник. Меняют рычаги. Болты не затягивают. Опускают машину. Качают кузов чтоб все село на место. А потом уже доворачивают. Вот видать и забыл ремонтник.

Автор: Серега36 4.9.2009, 19:31

Считай, что повезло. Этож надо так легко отделаться. biggrin.gif

Автор: Garry 5.9.2009, 19:06

А где делали на тойоте сервисе? Так некачественно?

Автор: Serano 6.9.2009, 8:28

ЛЕШИЙ
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4595&view=findpost&p=1848
Будет возможность здесь отпишись по сервису, где недокрутили и недоглядели.

Автор: brodyga 2001 30.9.2009, 13:18

Cегодня поехал на гарантийный ремонт (замена рулевой рейки) Вчера перед визитом к ОД почитал форум и обнаружил много интересных вещей smile.gif .
Скопировал письмо о замене рычагов , которое висит в этой ветке (ТС7-004 от 31.01.07) tongue.gif
Написал на бумаге еще несколько подозрительных косяков и утром к ОД. Перед выездом заглянул под машину и увидел рычаги, которые стоят на моем РАВ4 2008г.в. На них отчетливо было видно отверстия в резинке sad.gif Ого понятно! Старый вариант рычагов! Удары в кузов ощущаю не часто, но бывают. Правда и езжу очень аккуратно с давлением в шинах 2.0.
Приехал к ОД ТЦ Невский Санкт Петербург и указал в заказ наряде проблемы!
1. Замена рейки
2. Замена задних рычагов
3. Бой педали тормоза (хотя такого нет, просто на дисках образовались канавки, езжу на родных колодках 40000 км- может заменят по гарантии диски или колодки)
Мастер на приемке, задал вопрос. А в чем причина проблем задних рычагов?
Я сообщил. что ощущаю редкие пробои задней подвески. Знаю о регламенте и старом варианте рычагов с отверстием в резинке на моем РАВе. Прошу избавить меня от этого дискомфорта wink.gif
Мастер, не возрожаю сказал, что проверят и позвонят с вердиктом.
Через час позвонили и сообщили, что по мимо рулевой рейки заменят задние рычаги, они есть в наличие на складе biggrin.gif
Спасибо всем за информацию, многое черпаю из данных форумов preved.gif

Автор: yura161 30.9.2009, 19:47

brodyga 2001
Странно, вроде была такая информация, что на машинах с 2008 г.в. устранили проблему с рулевой рейкой. У меня по vin 10.2008 г.в. пробег около 10т.км. значит все еще впереди?

Автор: suver 30.9.2009, 20:26

Цитата (brodyga 2001 @ Сегодня в 14:18)
Мастер на приемке, задал вопрос. А в чем причина проблем задних рычагов?
Я сообщил. что ощущаю редкие пробои задней подвески. Знаю о регламенте и старом варианте рычагов с отверстием в резинке на моем РАВе. Прошу избавить меня от этого дискомфорта wink.gif

Был там-же, только летом, и тоже по поводу замены задних рычагов из-за редких пробоев! Вообщем меня отшили smile.gif
А что за дырки в резинке, и что за резинка, та которая в рычаг вствленна !? Фотки нет случайно, хочется посмотреть какая должна стоять после замены!

Автор: Vlad69 30.9.2009, 20:37

У меня тоже 2008 г.в. Рычаги стоят с отверстиями,и то же есть редкие пробои,но до замены пока руки не доходят.С делишками подразгребу и поеду им мозг взрывать. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: FSA 30.9.2009, 20:59

Заменил.Пробои исчезли.Некоторая "дубовость" осталась.Обошлось в 14000руб. С работой.

Автор: brodyga 2001 30.9.2009, 22:25

Забрал машину с гарантийного ремонта. Могу сказать только о положительных эммоциях. Машина стала значительно мягче и отсутствуют пробои по кузову(специально проехал по тем кочкам. на которых пробивалась подвеска) Задняя подвеска стала отрабатывать отлично (давление в колесах 2 атм)
Вся документация и фото по этой теме в этой ветке (посмотрите все страницы от 1по 10 есть фото и рисунки)
1.Заменили рулевую рейку (гарантия)
2.Заменили рычаги задней подвески, правый и левый. (гарантия) В рычаге стоит резиновый стабилизатор. В нем то и вся проблема. Если у вас стабилизатор-резиновый с техническим отверстием (плавающий, загляните под заднее колесо), то его нужно менять на новый рычаг, в котором стоит резиновый стабилизатор без технического отверстия. Это новая, модернезированная модель заднего рычага, которую рекомендует ТМК с 31.01.07г.

Автор: lomaster 1.10.2009, 7:28

Я себе поменял летом, во время проведения первого ТО. Сделали все очень быстро, естейственно бесплатно (оплата только за ТО и расходники). Обошлось без скандалов и уговоров. Менеджер хотел прокатиться и послушать, но я отказался, сказал, что нечего слушать, просто меняйте и все. Он сказал, что посмотрят и если действительно стоят с прорезями поменяют. Через пару часов уже отзвонились, что все готово. Меняются не только резинки но и сами рычаги, что очень хорошо заметно если заглянуть под машину, новенькие блестят.

Автор: s.e.r.g. 1.10.2009, 7:36

Интересно,а ск.стоит заменить задние рычаги за деньги?

Автор: chan 1.10.2009, 9:58

Цитата (s.e.r.g. @ Сегодня в 08:36)
Интересно,а ск.стоит заменить задние рычаги за деньги?

Кто-то писал, что около 12т.р. с работой. Но поверьте, разница как небо и земля. Меня раньше просто бесили эти постоянные пробои, что даже денег за машину было жалко mad.gif . После замены только и начал получать удовольствие от РАВчика, сейчас все больше и больше нравится yes.gif

Автор: SysOp 1.10.2009, 10:10

Alexim на восьмой странице писал:

Цитата
По запчастям выйдет 5800-6000 руб., плюс работы по установке - около 3000, и развал 1700. Итого в 11000-12000 уложишься.

Вот еще: http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=48760-42010&caid=31&sr=15
Кстати есть отдельно неоригинальный сайлент, стоит 680р. Судя по фото дырявый. Думаю заказать, деньги небольшие. Вот если не полегчает, тогда полностью заменю рычаги.

Автор: Alexim 1.10.2009, 10:19

У меня тоже 2008 год, салентблоки стоят с отверстиями, но пробоев особо не ощущаю, может просто езжу аккуратно... Было дело, пробовал обратиться к ОД по поводу замены задних рычагов, тоже отшили. Я уже писал выше об этом, там надо доказать инженеру по гарантии, что пробивает, а точнее с ним проехать и чтобы он услышал это дело. Я попробовал, не получилось, а специально бить своего Равчика до пробоя не стал, жалко.

Автор: Alexim 1.10.2009, 10:22

Цитата (SysOp @ Сегодня в 11:10)
Alexim на восьмой странице писал:
Цитата
По запчастям выйдет 5800-6000 руб., плюс работы по установке - около 3000, и развал 1700. Итого в 11000-12000 уложишься.

Вот еще: http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=48760-42010&caid=31&sr=15
Кстати есть отдельно неоригинальный сайлент, стоит 680р. Судя по фото дырявый. Думаю заказать, деньги небольшие. Вот если не полегчает, тогда полностью заменю рычаги.

biggrin.gif Так а смысл менять "дрявый на дрявый"? То же и получите на выходе, тем более они разве выпрессовываются, можно их отдельно поменять?

Автор: chan 1.10.2009, 10:30

Цитата (SysOp @ Сегодня в 11:10)
Судя по фото дырявый.

Вот как раз дырявый и не нужен! Берите сплошной, два штука yes.gif

Автор: chan 1.10.2009, 10:35

Цитата (Alexim @ Сегодня в 11:22)
...тем более они разве выпрессовываются, можно их отдельно поменять?

Выпрессовать резинку из рычага завсегда можно, но вот что туда впрессовать?

Можно обратиться в сервис, который изготавливает сайлент блоки по размерам.
Если выточить из резины по ширине посадочного места и с бортиками, загнать в рычаг, то будет как миленький ходить. И цена за 2шт 3000руб с заменой. ИМХО

Автор: SysOp 1.10.2009, 11:18

Меня сам факт возможности покупки не всего рычага, а отдельной резинки радует. Думаю со временем появятся и не "дырявые".

Автор: -Watcher- 2.10.2009, 20:56

Поменяли рычаги в Нижнем Новгороде у ОД. Поначалу сотрудники сервиса говорили, что пробои - это нормально, пели про короткоходные амортизаторы.
Когда показали представленный выше бюллетень, назвали его "пиратской" информацией lol.gif
Все на места поставила претензия на гарантийный отдел. Через неделю рычаги поменяли по гарантии.
С тех пор наезжено уже более 4000 км. Пробоев нет вообще! Машина стала снова радовать.
Огромное спасибо за инфу участникам этой темы!!!

Может у кого есть мнения, почему сразу на новую машину не ставят рычаги без прорезей в сайлентблоках? Прекрасно ведь понимают, что новые рычаги делают машину только лучше...

Автор: chan 2.10.2009, 21:33

Цитата (-Watcher- @ Сегодня в 21:56)
Может у кого есть мнения, почему сразу на новую машину не ставят рычаги без прорезей? Прекрасно ведь понимают, что новые рычаги делают машину только лучше...

Во первых: нужно кучу рычагов, которые уже изготовлены, куда-то применить, вот и ставят пока не кончатся;

Во вторых: нигде нет таких раздолбанных дорог как у нас в Раше, поэтому условия возникновения пробоев отсутствуют, а резинка с прорезью делает подвеску малость комфортней;

и т.д. Остается только гадать почему так получается.

Автор: Max75 3.10.2009, 8:25

У меня стоят новые рычаги уже почти полгода, пробои (удары по кузову) изчезли но подвестка стала более жестче отрабатывать мелкие неровности (все передается на кузов). Может еще штатная резина дубовая, жду зиму, наверное на Хаке 5 будет лучше.

Автор: Conan26 6.10.2009, 0:33

Я менять не буду - и так жестковато ходит. А достойных ям на моих путях (тьфу-тьфу) практически нет.

Автор: lomaster 6.10.2009, 5:53

Цитата (Conan26 @ Сегодня в 01:33)
Я менять не буду - и так жестковато ходит.

Я совершенно не заметил разницы в жесткости подвески до и после замены задних рычагов (жестко как на табуретке, как и было), а вот исчезнувшие удары по кузову на неровнястях очень порадовали. Да и не думаю, что для авто полезны хотябы редкие пробои, со временем грозит разбить место препления рычага к кузову и сам рычаг рано или поздно от этого развалится и придется его менять. Так уж лучше это сделать раньше, бесплатно по гарантии, чем потом за свой счет.

Автор: chan 6.10.2009, 7:37

Цитата (lomaster @ Сегодня в 06:53)
...рычаг рано или поздно от этого развалится и придется его менять. Так уж лучше это сделать раньше, бесплатно по гарантии, чем потом за свой счет.

+1

Автор: ЛЕШИЙ 12.10.2009, 4:07

Цитата (Garry @ 5.09.2009 - 20:06)
А где делали на тойоте сервисе? Так некачественно?

Да на Тойота Центр Стерлитамак (Башкортостан)

Автор: ЛЕШИЙ 12.10.2009, 4:08

Цитата (Serano @ 6.09.2009 - 09:28)
ЛЕШИЙ
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4595&view=findpost&p=1848
Будет возможность здесь отпишись по сервису, где недокрутили и недоглядели.

Отписался.

Автор: Serg17 19.10.2009, 7:52

То же не поменяли рычаги, авто 2008 года, сказали нет ни какой акции по моей машине, вот решил написать в СКП, посмотрим что из этого выйдет.

Автор: Serg17 19.10.2009, 9:39

Вот пришел ответ:
На сайте www.toyota.ru, в разделе «Специальные Сервисные Кампании» предоставлена возможность проверить по VIN-номеру автомобиля, подпадает ли он под действие Специальной Сервисной Кампании.
ну и естественно там ни чего нет, так все таки, что делать с данной проблемой пробоев?

Автор: lexx100 19.10.2009, 14:51

Позавчера был на ТО-60. Сказал человеку который принимает машину, что не нравятся мне пробои и показал распечатку с этого топика) Поменяли сразу и без вопросов. Сегодня ещё звонили и спрашивали: "Всё хорошо? Всё в порядке?"

Автор: lexx100 19.10.2009, 14:54

Ещё спросил:"Откуда распечатка?" Сказал, что с интернета)

Автор: chan 19.10.2009, 15:05

Для Serg17

1. Заглянуть под заднее крыло и определиться какой сайлентблок у Вас установлен. Если с сплошной, то нет смысла ничего менять, если с прорезями читаем дальше;
2. Распечатать бюллетень, который на 4й страничке этой темы форума.
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2328&st=45
3. Пишем заявление в компанию, продавшую Вам РАВ4 (надеюсь Вы покупали у официального дилера или партнера Тоеты). Заявление должно содержать просьбу о замене рычагов задней подвески, т.к. Вам некомфортно ездить и слышны постоянные пробои "в кузов". Подкрепите свою просьбу в письме тем, что данное письмо будет отправлено как приложение к письму в общество защиты прав потребителей, приложите распечатанный бюллетень.
4. Ни с кем не разговаривайте у дилера, принесите письмо с приложениями в приемную и оставьте у секретаря. Заставьте (это Ваше право) ее поставить отметки о регистрации входящих писем на ваших экземплярах документов.
5. Ждите 10дней. Если за это время Вам не поступит письменное объяснение почему Вам отказываются менять рычаги, смело пишите письма а) в общество защиты потребителей (прикладываем все копии переданных документов ОД) и б) в Тоета Моторс Россия (прикладываем все, в т.ч. копии документов переданных в общество ЗПП)

Уверяю, что после этого директор компании, которая продала Вам РАВ4 будет сам Вас умолять заменить рычаги yes.gif

Поверьте, это просто кажется сложным отстаивать свои права, а на самом деле, когда составлены правильно документы в письменном виде и вручены "под входящий", то после этого, как правило до общества прав потребителей дело не доходит.

Удачи.

Автор: s.e.r.g. 19.10.2009, 15:06

Так что я пока , съезжу в Сыктывкар......(поменять рычаги) biggrin.gif

Автор: lexx100 19.10.2009, 15:08

Цитата (s.e.r.g. @ Сегодня в 16:06)
Так что я пока , съезжу в Сыктывкар......(поменять рычаги) biggrin.gif

У нас нет оф дилера) Я сам ездил в Пермь)
З.Ы. Цитату с песни- заценил

Автор: Serg17 19.10.2009, 17:23

Естественно с прорезями, иначе не стал бы и заморачиваться, позвонил сегодня в вот получил сегодня такое сообщение на мой запрос:

Сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей Toyota, занимаются официальные дилеры Toyota, соответственно, по данному вопросу Вам необходимо обратиться в дилерские центры Toyota.
Список официальных дилерских центров и Уполномоченных партнеров Toyota, представлен на сайте www.toyota.ru.
В том случае, если у Вас возникнут сложности или нарекания по обслуживанию автомобиля Toyota, в одном из официальных дилерских центров, Вы можете воспользоваться услугами Службы Клиентской Поддержки Toyota, позвонив по номеру: 8-800-200-57-75, для получения консультации по Вашим дальнейшим действиям.

Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.

позвонил по данному телефончику, девушка, я так понял, имела смутное представление о чем я ей рассказывал, и предложила мне пообщаться с Службы Клиентской Поддержки Toyota Воронеж, ну и естественно переключила звонок на Воронеж. Ну естественно в этой службе быстренько подняли мои результаты диагностики подвески, которую я сделал 2 дня назад, и сообщил что автомобиль абсолютно исправен, а на счет билютени, сказалаи что давай те не будем заниматься самодеятельностью, приезжайте и мы вам все объясним, вот думаю завтра съездить послушать.

Автор: yura161 19.10.2009, 19:07

Serg17
Как то все сложно у вас в Воронеже с ОД, я записывался на замену рычагов по телефону, за 200км от ОД, звонок 5 мин и все ок приезжайте. После замены через день позвонили, спросили все ли хорошо? Вообщем все понравилось.

Автор: chan 20.10.2009, 8:39

Цитата (Serg17 @ Вчера в 18:23)
.... приезжайте и мы вам все объясним, вот думаю завтра съездить послушать.

Вот как раз об этом я и писал...
Не надо с ними разговаривать, не надо ничего слушать (то что скажут - это бред), не надо ездить, если далеко.
Нужно ТОЛЬКО ПИСАТЬ!!! Отправте письмо с уведомлением о вручении!

Все остальные действия - пустая трата времени и нервов. Вы где живете? Если в России, то поймите сразу, что здесь во всем отсутствует малейший здравый смысл, правит везде некомпетентность, синдром вахтера-уборщицы и полный субъективизм во всем. Одно способно пробить эту ситуацию - официальное обращение с регистрацией под входящий. Как только появляется такое письмо все сразу начинают шевелиться, но не для решения Вашей проблемы, а для снятия проблем со своей задницы. Тем самым заодно и решается Ваш вопрос. Надеюсь понятно объяснил? wink.gif

PS Неплохо в своем письме к ОД указать ссылку на данную ветку форума, пусть читают. Тут уже есть преценденты решения проблем. Да и уважаемые модераторы прицепили инструкцию по решению проблемы в шапку темы, за что им спасибо. Надеюсь это поможет всем.
PPS Повторюсь еще раз - замена рычагов навсегда избавит вас от неприятных ощущений от ударов в кузов на нашерашенских дорогах.

Удачи.

Автор: Argus 20.10.2009, 9:05

То есть Вы хотите сказать, что если машина уже не на гарантии, но куплена у ОД рычаги не модифицированные, то они обязаны это устранить?
Просто у меня по акции нужно датчик заменить подушек безопасности, может за одно и на рычаги пожаловаться?
ЗЫ А что в Сыктывкаре появился ОД Тойоты?

Автор: chan 20.10.2009, 9:26

Цитата (Argus @ Сегодня в 10:05)
То есть Вы хотите сказать, что если машина уже не на гарантии, но куплена у ОД рычаги не модифицированные, то они обязаны это устранить?
Просто у меня по акции нужно датчик заменить подушек безопасности, может за одно и на рычаги пожаловаться?
ЗЫ А что в Сыктывкаре появился ОД Тойоты?

Уточняйте к кому обращаетесь! Ок?
Если ко мне, то где у меня написано, что я хочу сказать, что речь идет о постгарантийных машинах? shok.gif
Поясняю, я говорю о гарантийных авто и только. yes.gif
Если гарантия кончилась - менять за свои кровные, ценник ~12к.руб.
Но спросить можно - за спрос в нос не бъют! biggrin.gif

Удачи.

Автор: Argus 20.10.2009, 9:55

Цитата (chan @ Сегодня в 10:26)
Цитата (Argus @ Сегодня в 10:05)
То есть Вы хотите сказать, что если машина уже не на гарантии, но куплена у ОД рычаги не модифицированные, то они обязаны это устранить?
Просто у меня по акции нужно датчик заменить подушек безопасности, может за одно и на рычаги пожаловаться?
ЗЫ А что в Сыктывкаре появился ОД Тойоты?

Уточняйте к кому обращаетесь! Ок?
Если ко мне, то где у меня написано, что я хочу сказать, что речь идет о постгарантийных машинах? shok.gif
Поясняю, я говорю о гарантийных авто и только. yes.gif
Если гарантия кончилась - менять за свои кровные, ценник ~12к.руб.
Но спросить можно - за спрос в нос не бъют! biggrin.gif

Удачи.

Я к Вам и обращался, сообщение в пост не скопировалось!
Для справки - гарантийное авто, это 3 года или 100 000 км со дня покупки или при условии регулярных прохождений ТО у ОД?
Просто я у ОД не обслуживался ни разу, но если считать по гарантии (времени и км) то мой автомобиль подходит, значит могу рассчитывать на замену?

Автор: chan 20.10.2009, 9:59

Цитата (Argus @ Сегодня в 10:55)
Просто я у ОД не обслуживался ни разу, но если считать по гарантии (времени и км) то мой автомобиль подходить, значит могу рассчитывать на замену?

Вот уж не знаю, попробуйте позвонить в Тоета Моторс Россия.
А что мешало обслуживаться? Отсутствие ОД в городе?

Автор: Serg17 20.10.2009, 11:27

Ну что сказать, был у ОД в Службе Клиентской Поддержки, объяснил ситуацию, показал биллютень, на что я услышал, нужно прокатиться с мастером для доказательства неисправности, а биллютень это так, просто бумажка, и вообще она не для вас. Прокатиться со мной, конечно же прямо сейчас отказались, сказали записывайтесь на диагностику, а толку то, я машину 2 дня назад забрал из нее, и порекомендовали собрать по больше информации о неисправностях. У меня просто еще что то гудит на скорости 20 и 60км/ч, похоже на раздатку, они ее тоже не услышали, наверное музыку громко включили.

Автор: Alexim 20.10.2009, 11:34

biggrin.gif Вот именно поэтому chan и советует не рассказывать и доказывать, а просто написать и отдать под входящий. Интересно а если обратиться не туда где купил, а в к другому ОД? Меня в Краснодарском ОД тоже опрокинули... Может стоит где-нибудь поблизости у другого ОД?

Автор: Serg17 20.10.2009, 13:36

Вот решился написать письмо ОД, может есть у кого образец оформления, я думаю что к этому вопросу нужно подходить граммотно.

Автор: chan 20.10.2009, 14:07

Цитата (Serg17 @ Сегодня в 14:36)
Вот решился написать письмо ОД, может есть у кого образец оформления, я думаю что к этому вопросу нужно подходить граммотно.


Кому: Ген.Директору ООО "Ржавая телега" ОД Тоета в г.Урюпинске Сидорову И.П.
От: Иванова И.И. г.Урюпинск, ул.Прапорщика Задова, д.666, кв.13

ЗАЯВЛЕНИЕ

Уважаемый Израиль Прокофьевич, прошу поменять рычаги задней подвески моего автомобиля Тоете РАВ4 VIN ___________, купленного у Вас в салоне 01.01.1832г. потому, что меня не устраивает работа задней подвески на неровностях Российских дорог, постоянно слышны удары в кузов при наезде на маленькие бугорки или попадании задних колес в ямки на проезжей части. В результате эксплуатация автомобиля превращается в сплошной негатив и отрицательно влияет на мое психологическое и физическое самочувствие, а также на членов моей семьи. Бла-бла-бла....
В случае, если рычаги не будут заменены, я буду вынужден обратиться в генеральное представительство Тоета Моторс в России с жалобой на отказ Вашей фирмы об устранении данной неисправности, а также в общество защиты прав потребителей, специалисты, которого помогут мне грамотно составить исковые документы в суд. Если мой вопрос не решиться положительно, то я буду вынужден обращаться в суд на Вас как представителя концерна Тоета и постараюсь чтобы этот процесс был максимально отражен в СМИ. Надеюсь Вам не нужна такая реклама? К данному письму прилагаю копию бюллетеня Тоета по замене рычагов на территории РФ. И рекомендую ознакомиться с материалами по решению данного вопроса другими дилерами концерна Тоета на территории РФ по адресу в интернете: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2328&st=45
Напоминаю Вам, что по законам РФ, Вы обязаны в 10ти дневный срок рассмотреть данное заявление и принять решение, о своем решении Вы обязаны уведомить меня письменно.

Иванов И.И. Дата Подпись
тел. 89556661313


Обязательно приложите копию бюллетеня, копию техпаспорта, копию договора купли-продажи, копию своего паспорта с адресом регистрации.
Сделайте на листке перечень документов. Откопируйте для себя все документы.

Далее приносите секретарю и на копии заявления заставляете поставить печать и входящий номер, а также пусть распишется в реестре документо, которые Вы ей передали. Кроме заявления все остальные документы передавайте ТОЛЬКО КОПИИ!!!

Дальше ждите 10ть дней. Звоните, узнавайте. Если будут мычать, то смело отправляйте новое заявление на адрес Тоета Моторс в России (на сайте есть адрес) и в местное общество защиты прав потребителей.


УДАЧИ. wink.gif

Автор: Serano 20.10.2009, 14:34

Цитата (chan @ Сегодня в 16:07)
Цитата (Serg17 @ Сегодня в 14:36)
Вот решился написать письмо ОД, может есть у кого образец оформления, я думаю что к этому вопросу нужно подходить граммотно.


Кому: Ген.Директору ООО "Ржавая телега" ОД Тоета в г.Урюпинске Сидорову И.П.
От: Иванова И.И. г.Урюпинск, ул.Прапорщика Задова, д.666, кв.13

ЗАЯВЛЕНИЕ

Уважаемый Израиль Прокофьевич, прошу поменять рычаги задней подвески моего автомобиля Тоете РАВ4 VIN ___________, купленного у Вас в салоне 01.01.1832г. потому, что меня не устраивает работа задней подвески на неровностях Российских дорог, постоянно слышны удары в кузов при наезде на маленькие бугорки или попадании задних колес в ямки на проезжей части. В результате эксплуатация автомобиля превращается в сплошной негатив и отрицательно влияет на мое психологическое и физическое самочувствие, а также на членов моей семьи. Бла-бла-бла....
В случае, если рычаги не будут заменены, я буду вынужден обратиться в генеральное представительство Тоета Моторс в России с жалобой на отказ Вашей фирмы об устранении данной неисправности, а также в общество защиты прав потребителей, специалисты, которого помогут мне грамотно составить исковые документы в суд. Если мой вопрос не решиться положительно, то я буду вынужден обращаться в суд на Вас как представителя концерна Тоета и постараюсь чтобы этот процесс был максимально отражен в СМИ. Надеюсь Вам не нужна такая реклама? К данному письму прилагаю копию бюллетеня Тоета по замене рычагов на территории РФ. И рекомендую ознакомиться с материалами по решению данного вопроса другими дилерами концерна Тоета на территории РФ по адресу в интернете: http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2328&st=45
Напоминаю Вам, что по законам РФ, Вы обязаны в 10ти дневный срок рассмотреть данное заявление и принять решение, о своем решении Вы обязаны уведомить меня письменно.

Иванов И.И. Дата Подпись
тел. 89556661313


Обязательно приложите копию бюллетеня, копию техпаспорта, копию договора купли-продажи, копию своего паспорта с адресом регистрации.
Сделайте на листке перечень документов. Откопируйте для себя все документы.

Далее приносите секретарю и на копии заявления заставляете поставить печать и входящий номер, а также пусть распишется в реестре документо, которые Вы ей передали. Кроме заявления все остальные документы передавайте ТОЛЬКО КОПИИ!!!

Дальше ждите 10ть дней. Звоните, узнавайте. Если будут мычать, то смело отправляйте новое заявление на адрес Тоета Моторс в России (на сайте есть адрес) и в местное общество защиты прав потребителей.


УДАЧИ. wink.gif

Красавец!!!! Плюс в репутацию. biggrin.gif

Автор: chan 20.10.2009, 15:00

Цитата (Serano @ Сегодня в 15:34)
Красавец!!!! Плюс в репутацию. biggrin.gif

Жизнь заставила! wink.gif

Автор: Serg17 20.10.2009, 16:08

Спасибо огромное за помощь, завтра же займусь плотно этим вопросом. smile.gif

Автор: Serg17 20.10.2009, 16:10

Я думаю, что есть смысл приложить ко всем вышеупомянутым документам, фото своего рычага, точнее сайлент-блока.

Автор: chan 20.10.2009, 16:37

Цитата (Serg17 @ Сегодня в 17:10)
Я думаю, что есть смысл приложить ко всем вышеупомянутым документам, фото своего рычага, точнее сайлент-блока.

Чем больше приложите, тем страшнее будет biggrin.gif
Прикладывайте обязательно! yes.gif

Автор: Serano 20.10.2009, 16:46

Цитата (Serg17 @ Сегодня в 18:10)
Я думаю, что есть смысл приложить ко всем вышеупомянутым документам, фото своего рычага, точнее сайлент-блока.

Думаю, лучше не надо. А зачем ему это видеть, ни дай бог, увидит, что-то лишнее. У него есть обязательства, заменить рычаги, вот пусть и меняет. И только об этом нужно писАть, распространяться, об истории машины и ух фоткать ее, думаю излишне.

Автор: Alexim 20.10.2009, 19:12

biggrin.gif С письмом всё ясно, а на мой вопрос никто не ответил, есть ли смысл обращаться к другому ОД (не к тому у которого купил авто), если в городе их два или три, так как, где купил мне уже отказали письменно...

Автор: chan 21.10.2009, 7:56

Цитата (Alexim @ Вчера в 20:12)
biggrin.gif С письмом всё ясно, а на мой вопрос никто не ответил, есть ли смысл обращаться к другому ОД (не к тому у которого купил авто), если в городе их два или три, так как, где купил мне уже отказали письменно...

У Вас есть письменный отказ???!!! shok.gif shok.gif shok.gif
Можете отсканировать и выложить здесь или мне прислать по e-mail ?

Обращаться можно в любой дилерский центр Тоета, в любом городе. yes.gif

Автор: Alexim 21.10.2009, 10:15

yes.gif Да, у меня есть письменный отказ, там просто объяснили, что причин для замены задних рычагов они не видят и т.п. Я отсканирую его и выложу завтра, сейчас просто нет возможности.

Автор: Stasyan34 21.10.2009, 17:26

Тоже озабочен данной проблемой. Сайлентблоки в рычагах с отверстиями, до окончания гарантии ещё пол года. В выходные съезжу к ОД - пообщаюсь...

Автор: Серега36 21.10.2009, 18:39

Пишите в службу клиентской поддержки с точным адресом ОД, отказывающегося от замены рычагов. Служба тут http://www.toyota.ru/clients_support/index.aspx

Автор: chan 21.10.2009, 19:47

Цитата (Серега36 @ Сегодня в 19:39)
Пишите в службу клиентской поддержки с точным адресом ОД, отказывающегося от замены рычагов. Служба тут http://www.toyota.ru/clients_support/index.aspx

Ну да, сюда обязательно! И лучше еще отправить по почте обычным письмом с копией отказа.

Автор: Serg17 21.10.2009, 20:12

А вот служба клиентской поддержки точно не поможет, писал, их ответ:

Сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей Toyota, занимаются официальные дилеры Toyota, соответственно, по данному вопросу Вам необходимо обратиться в дилерские центры Toyota.

Список официальных дилерских центров и Уполномоченных партнеров Toyota, представлен на сайте www.toyota.ru.



В том случае, если у Вас возникнут сложности или нарекания по обслуживанию автомобиля Toyota, в одном из официальных дилерских центров, Вы можете воспользоваться услугами Службы Клиентской Поддержки Toyota, позвонив по номеру: 8-800-200-57-75, для получения консультации по Вашим дальнейшим действиям.

а если позвонить по данному номеру, переведут звонок к вашему ОД, замкнутый круг какой то получается.

Автор: chan 21.10.2009, 20:27

Тогда в общество защиты прав потребителей yes.gif они знают как такие круги разбивать, влегкую! yes.gif

Автор: Alexim 22.10.2009, 8:08

Вот выкладываю скан ответа на мою просьбу о замене задних рычагов.

 123.pdf ( 34,94 килобайт ) : 718
 

Автор: Serg17 22.10.2009, 11:31

Я решил поступить чуть по другому, сразу обратиться в ОЗПП, вот жду звонка от юриста занимающегося такими делами.

Автор: chan 22.10.2009, 11:31

Alexim

C вашего позволения, выложу письмо в графическом виде:

 

Автор: chan 22.10.2009, 11:58

Что можно посоветовать? Попробую:
Давайте вместе попытаемся составить новое обращение к ОД. Итак:

Ген.дир ООО "Ключавто"
г-ну Бодягину Ф.Н.
от ХХХХХ А.И.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В связи с тем, что на моем автомобиле г\н ХХХХ VIN ХХХХХХХ, при наезде на неровности слышны жесткие и громкие удары "в кузов" в районе задней подвески, я обращался в Ваш центр с просьбой устранить данный заводской деффект, но получил письменный отказ исх№210 от 16.06.2009г. Тем не менее стук подвески никуда не исчез и тем самым превращает процесс эксплуатации автомобиля Toyota RAV4 в ужасно раздражающее морально и физически занятие. Симтомы описанные в техническом бюллетене TS7-004 от 31.01.2007г. все на лицо и мне не понятна причина отказа в замене рычагов.
Обращаюсь к Вам с повторной просьбой устранить данную неиспраность.
В противном случае я буду вынужден писать жалобу на реакцию Вашего технического центра на обычную продцедуру гарантийного устранения неисправности в представительство Тойота Моторс в России и при необходимости в общество защиты прав потребителей. Для доказательства наличия технической неисправности будет приложен протокол проведения независимой технической экспертизы с актом дефектации.
Также рекомендую Вам все-же уточнить в представительстве Тойота Моторс Россия регламент и правила замены задних рычагов 48760-42010 и 48780-42010 согласно документу TS7-004 от 31.01.2007г., во избежание дальнейших недоразумений.
По информации сайта www.4rav.ru замена рычагов в других дилерских центрах Тойота происходит без каких либо проблем. В этой связи возникает вопрос о качестве обслуживания клиентов в ООО "Ключавто" - Тойота Центр Краснодар.


С уважением, ХХХХ А.И. Дата Подпись

Автор: chan 22.10.2009, 12:11

Кстати, первый раз, когда я обратился в устной форме, получил устный отказ, они даже смотреть и слушать не стали. Поэтому я сразу пошел с письмом такого содержания, с подробным алгоритмом своих действий в случае отказа, с копиями бюлетеня. Сразу приложил копию обращения, которое планировал нести в ОЗПП. Приняли, почитали, позвали инженера по гарантии, тот все внимательно прочитал и сказал заказывать рычаги и ушел, меня оформили на замену. Все.

Автор: Alexim 22.10.2009, 12:20

biggrin.gif Ок, chan, спасибо! Я всё-таки попробую ещё раз, вот только определюсь в какой ОД писать, у нас их два...

Автор: Egorik 30.10.2009, 21:36

Мужики, всем огромное спасибо, много нового и интересного узнал на форуме, в том числе и про замену рычагов. Обслуживаюсь в ТЦ Пискаревский (СПб), позвонил им, попросил проверить необходимость замены. Сначала были удивлены откуда у меня эта информация и попросили подождать, потом сообщили, что действительно, такая замена возможна и что все машины до 2007 года выпуска шли с такими рычагами. Через 7 дней уже пришли запчасти и скажу Вам стало намного лучше, пробои исчезли вообще. Ну и помягче как то стало, хотя думаю мягкость - это просто пока совсем новое :-)
Вообщем приятно был под конец гарантии порадован, благодаря вам.

Автор: chan 30.10.2009, 21:44

Egorik
wink.gif

Автор: Серега36 31.10.2009, 12:02

Цитата (Egorik @ Вчера в 22:36)
Сначала были удивлены откуда у меня эта информация и попросили подождать, потом сообщили, что действительно, такая замена возможна и что все машины до 2007 года выпуска шли с такими рычагами.

У меня машина уже конца 2008-го года и тоже стояли дырявые рычаги. Кто то писал, что видел РАВ 2009-го года и тоже с такими рычагами. ОД явно дуркует tongue.gif

Автор: chan 3.11.2009, 17:07

Серега36

Я сегодня был у ОД и рассматривал "Престиж" - рычаги с прорезями mad.gif во дебилизм.

Автор: yura161 3.11.2009, 18:12

chan
Помоему в Россию поставляется RAV для Европы, а там дороги совсем другие, поэтому японцам видимо интересно в России по требованию менять рычаги, нежели подстраиваться под требовательных европейцев. Не все подряд едут на замену, кого то и так устраивает.

Автор: chan 3.11.2009, 19:02

yura161
Да это понятно, просто ОД "лепит горбатого", что проблемы были только у машин до 2008г.в. biggrin.gif

Автор: Серега36 3.11.2009, 20:01

Цитата
Не все подряд едут на замену, кого то и так устраивает.

Именно так оно и есть.

Автор: Stasyan34 6.11.2009, 20:12

Съездил к ОД, диагностика и всё такое - заказали рычаги, отзвонились.
Сегодня поменяли, забираю машину,перед тем как уехать заглянул под неё и что я вижу!? shok.gif
Стоят новенькие рычаги, но такие же как и раньше - с прорезями mad.gif
Пошёл к мастеру, говорю: - " Вы мне млин поставили такие же рычаги, с отверстиями в салентблоке" на что он мне ответил: - " Что было заказано то и поставили, завтра будет мастер который заказывал запчасти, мол надо сним решать вопрос".
Завтра поеду выяснять. Вот такой пердиманокль! shok.gif

Автор: Серега36 6.11.2009, 21:01

Это я вный косяк ОД. Однозначно. Пусть исправляют.

Автор: s.e.r.g. 7.11.2009, 9:34

Вот гады,и себя не обидели и от клиента пытаются отвязаться.Стас, добей их mad.gif

Автор: chan 7.11.2009, 11:32

Stasyan34
Придурки...
user posted image
НАША РАША (С)

Автор: Stasyan34 8.11.2009, 11:54

Съездил к ОД, пообщался с мастером минуту не больше, он проверил заказ и сказал: - "Рычаги перезакажем, как придут отзвонимся - извините..."
Жду звонка.

Автор: megajet 9.11.2009, 13:57

Здравствуйте! Замена рычагов на моем РАФе прошла без каких либо сложностей. При записи на ТО10000 сообщил что хотел бы поменять, сказали что без проблем, рычаги есть в наличии. Приехал в 11 часов на ТО, в 13-30 забрал автомобиль, провели ТО и поменяли рычаги. (Тойота центр Запад)
Всем спасибо за советы и отзывы. Теперь езжу, стуков сзади не наблюдается, жестче машина не стала.

Автор: stalker 9.11.2009, 16:16

Стас, дело было в СПб или в Волгограде?

Автор: Stasyan34 9.11.2009, 20:04

Цитата (stalker @ Сегодня в 17:16)
Стас, дело было в СПб или в Волгограде?

В Питере.

Автор: motive 12.11.2009, 13:03

У ОД сегодня поменял рычаги.
Когда обратился, сказали что знают о проблеме и поменяли без вопросов.

Автор: ruthl3ss 16.11.2009, 10:20

chan
а в рестайлинговом разве не решили эту проблему? ph34r.gif

Автор: chan 16.11.2009, 10:44

ruthl3ss
Я где-то писал уже, что был намедни в салоне и разглядывал рестайлинговый удлиненный РАВ4-3 Престиж, заглянул под низ и увидел рычаги с проблемными сайлентблоками (с прорезями).
Смотреть надо, может на некоторых и решили проблему, а на других нет mad.gif

Автор: ruthl3ss 16.11.2009, 11:36

Цитата (chan @ Сегодня в 11:44)
ruthl3ss
Я где-то писал уже, что был намедни в салоне и разглядывал рестайлинговый удлиненный РАВ4-3 Престиж, заглянул под низ и увидел рычаги с проблемными сайлентблоками (с прорезями).
Смотреть надо, может на некоторых и решили проблему, а на других нет mad.gif

а может есть фото где-то нового и старого? я помню в 2007году менял по гарантии что-то в подвеске... unsure.gif

Автор: MrDims 16.11.2009, 11:45

для европы с ровными дорогами видимо решили не менять

а для нас проще по заявке поменять при очередном то видимо

Автор: chan 16.11.2009, 11:48

ruthl3ss
Есть тема про замену рычагов. Там есть в картинках старый и новый сайлентблок. wink.gif

Автор: ruslan-rf 17.11.2009, 10:04

Всем привет! В субботу обратился к ОД по поводу замены задних рычагов. В ответ получил предложение подъехать и прокатится с инженером. На что я выразил отказ, сказал что хочу приехать и поменять. В итоге записали на понедельник. Приехал, прокатились (сказали что машину не узнаете после замены), поменяли без вопросов. И еще машину в этот раз отменно помыли, не то что на ТО крайнем. После замены, стало намного тише, пробои ушли. Отрицательных сторон не выявил в поведении машины, только положительные. Теперь кажется что задняя подвеска тише работает чем передняя. biggrin.gif

Автор: chan 17.11.2009, 10:18

Цитата (ruslan-rf @ Сегодня в 10:04)
Всем привет! В субботу обратился к ОД по поводу замены задних рычагов. В ответ получил предложение подъехать и прокатится с инженером. На что я выразил отказ, сказал что хочу приехать и поменять. В итоге записали на понедельник. Приехал, прокатились (сказали что машину не узнаете после замены), поменяли без вопросов. И еще машину в этот раз отменно помыли, не то что на ТО крайнем. После замены, стало намного тише, пробои ушли. Отрицательных сторон не выявил в поведении машины, только положительные. Теперь кажется что задняя подвеска тише работает чем передняя. biggrin.gif

Именно такие ощущения возникли и у меня yes.gif

Автор: xxxlll 18.11.2009, 9:53

А салент-блоки какие на продольных или поперечных рычагах ???

Автор: chan 18.11.2009, 10:27

xxxlll
На продольных, те что к кузову...

Автор: xxxlll 18.11.2009, 13:29

Спасибо. С прорезями, б.....н. shok.gif , теперь придется с ОД выяснять sad.gif

Автор: xxxlll 18.11.2009, 13:30

Классный форум!!! Спасибо ВАМ всем ребята!!!

Автор: chan 18.11.2009, 14:01

Цитата (xxxlll @ Сегодня в 13:30)
Классный форум!!! Спасибо ВАМ всем ребята!!!

wink.gif

Автор: samvg 19.11.2009, 8:06

Цитата (stalker @ 9.11.2009 - 17:16)
Стас, дело было в СПб или в Волгограде?

А что есть проблемы? Я хочу на ТО-10000 предъявить стук и сделать замену. В Волгограде в Агате кто-нибудь делал, какие подводные камни?

Автор: xxxlll 19.11.2009, 16:39

Был сегодня у ОД по поводу рычагов и салент блоков. Решили сразу вопрос без проблем. В наличии не оказалось, так что заказали. В течении 10 дней доставят!!! smile.gif

Автор: stalker 20.11.2009, 19:15




Цитата
А что есть проблемы? Я хочу на ТО-10000 предъявить стук и сделать замену. В Волгограде в Агате кто-нибудь делал, какие подводные камни?

Привет, земляк! На последнем ТО(40000) в Агате, спросил у менеджера про замену задн рычагов,на что он ответил отказом! На след ТО (через 4500км),вооружившись распечатками, буду требовать замену dash1.gif !!!
Если раньше поменяешь, ОТПИШИСЬ!

Автор: Серега36 20.11.2009, 19:49

Давайте, давайте, долбите ОД, бейтесь до последнего. Ну не америка тут у нас. Все, как говорится через... терни к звездам biggrin.gif

Автор: xxxlll 21.11.2009, 5:29

Я сам проблем лишних решил не создавать , показал необходимые бумаги и предупредил , что ОЗПП решает эти вопросы очень легко и просто. Ну и все!!! smile.gif

Автор: chan 21.11.2009, 11:12

Цитата (xxxlll @ Сегодня в 05:29)
Я сам проблем лишних решил не создавать , показал необходимые бумаги и предупредил , что ОЗПП решает эти вопросы очень легко и просто. Ну и все!!! smile.gif

Ну и славненько wink.gif

Автор: mdv 21.11.2009, 16:29

Цитата (stalker @ Вчера в 20:15)
Цитата
А что есть проблемы? Я хочу на ТО-10000 предъявить стук и сделать замену. В Волгограде в Агате кто-нибудь делал, какие подводные камни?

Привет, земляк! На последнем ТО(40000) в Агате, спросил у менеджера про замену задн рычагов,на что он ответил отказом! На след ТО (через 4500км),вооружившись распечатками, буду требовать замену dash1.gif !!!
Если раньше поменяешь, ОТПИШИСЬ!

Очень интересен результат. Я на ТО 30т. просил проверить подвеску - ничего не обнаружили. Прокатились вокруг Агата через лежачих полицейских - ничего не бухало, вот и не стали ничего менять. На следующее ТО хочу настоять на замене.

Автор: stalker 21.11.2009, 17:33

Цитата
Прокатились вокруг Агата через лежачих полицейских

Кататься надо было где тролейбусное кольцо и депо,там такие shok.gif кочки!!!
Цитата
На следующее ТО хочу настоять на замене.

Не забудь вооружиться распечатками!
А когда ТО?

Автор: KissaHerra 21.11.2009, 18:38

Чут выше было сказано, что:
"Мне кажется речь идёт о "пробоях" задней подвески. Это нормальное явление для всех японских машин в разной степени проявляющееся от модели к модели. Да, задние стойки на RAV-е так сконструированы, что на неровностях типа "трамвайные пути" мы слышим "пробои". ОД тут не причём"

Ничего подобного.
У меня был РАВ4-3 и РАВ4-1.
Так вот у первого не пробивало. А вот у нового стоят косые задние аморты, которые и были спецом сконструированы для новой системы помощи девушкам при рулении.
Сама система так себе. Иногда даже мешает.
А вот задние аморты сделали из РАВа (лидера и законодателя мод компакт-кроссов ) невнятную погремушку.

Что касается "нормального" явления для японских машин - тож неверно.
У меня японская машина (куплена у ОД) - и ооочень хорошая задняя подвеска.
Кстати седаны тут не при чём.Это вообще из другой оперы.
Я на них уже десять лет не езжу.
А насчёт ОД - всё верно. Они всегди ни причём. biggrin.gif

Автор: mdv 22.11.2009, 22:21

Цитата (stalker @ Вчера в 18:33)
Цитата
Прокатились вокруг Агата через лежачих полицейских

Кататься надо было где тролейбусное кольцо и депо,там такие shok.gif кочки!!!
Цитата
На следующее ТО хочу настоять на замене.

Не забудь вооружиться распечатками!
А когда ТО?

Через 5000 км. Можно попробовать, конечно и пораньше. Что касается кочек - то это вообще скользкая тема. Всегда можно аргументировать "Бухает? А что вы хотели - это же кочки. Сбавляйте скорость..." Тут только "морда кирпичом" и распечатки помогут, как мне кажется.

Автор: samvg 23.11.2009, 7:14

Цитата (stalker @ 20.11.2009 - 20:15)
Привет, земляк!

Привет! Попробую до нового года пройти ТО тогда отпишусь. Надо только до ямы доехать и убедится что сайлентблок, как в сервисном мануале, тогда думаю даже кататься не будем.

Автор: chan 23.11.2009, 8:38

Цитата (samvg @ Сегодня в 07:14)
Цитата (stalker @ 20.11.2009 - 20:15)
Привет, земляк!

Привет! Попробую до нового года пройти ТО тогда отпишусь. Надо только до ямы доехать и убедится что сайлентблок, как в сервисном мануале, тогда думаю даже кататься не будем.

Его видно, если посмотреть на машину сбоку. Ну чуток наклониться придется и заглянуть под порог около задней арки. wink.gif

Автор: stalker 23.11.2009, 10:30

Цитата
Надо только

Цитата
убедится что сайлентблок, как в сервисном мануале

Цитата
Его видно, если посмотреть на машину сбоку. Ну чуток наклониться придется и заглянуть под порог около задней арки. 

yes.gif yes.gif yes.gif !!!
У меня тоже через 4500 ТО-50! Раньше - не могу,времени нет! Как вопрос решится - отпишусь!

Автор: пыупык 23.11.2009, 18:08

Всем привет! Неделю назад обратился к ОД с просьбой заменить задние рычаги. Конечно, не обошлось без показа распечатанного из форума "Технической информации Тойота Мотор". Заказ приняли сразу же, 4 дня ушло на доставку, а сегодня уже поменяли. Так что все ОК.

Автор: stalker 23.11.2009, 19:43

Цитата
а сегодня уже поменяли. Так что все ОК.

Как комфорт? Как рулится?

Автор: пыупык 23.11.2009, 20:06

Оценить преимущества полностью пока не сумел - не было условий подходящих. Но первое впечатление - вроде подвеска стала потише отрабатывать неровности. А может мне это показалось...?

Автор: voffka37 23.11.2009, 20:10

Цитата (KissaHerra @ 21.11.2009 - 19:38)
Чут выше было сказано, что:
"Мне кажется речь идёт о "пробоях" задней подвески. Это нормальное явление для всех японских машин в разной степени проявляющееся от модели к модели. Да, задние стойки на RAV-е так сконструированы, что на неровностях типа "трамвайные пути" мы слышим "пробои". ОД тут не причём"

Ничего подобного.
У меня был РАВ4-3 и РАВ4-1.
Так вот у первого не пробивало. А вот у нового стоят косые задние аморты, которые и были спецом сконструированы для новой системы помощи девушкам при рулении.
Сама система так себе. Иногда даже мешает.
А вот задние аморты сделали из РАВа (лидера и законодателя мод компакт-кроссов ) невнятную погремушку.

Что касается "нормального" явления для японских машин - тож неверно.
У меня японская машина (куплена у ОД) - и ооочень хорошая задняя подвеска.
Кстати седаны тут не при чём.Это вообще из другой оперы.
Я на них уже десять лет не езжу.
А насчёт ОД - всё верно. Они всегди ни причём. biggrin.gif

Уважаемый KissaHerra, Вы никакой психолог, а тем более технарь - механик.
Я наблюдаю за этой веткой и ни одного сообщения более, того - вами процитированного. Пусть люди тешатся. Может Вам господа кроме рычагов ещё чего в сервисе меняют (стойку например), что лучше становиться. А потом (плохой психолог) ток кто эту кухню заварил никогда не признается, что дырочки в резинке тут не причём. Вы в тему влезли - сами то ездили на "переделанной" машине, сравнивали, "знаток" внедорожников японского производства. Вы своё сообщение ещё раз перечитайте, сами же говрите-контрукция машины такая. ЭТО ТАКАЯ МАШИНА - ВОТ что я имел ввиду и дырочками тут так просто не отделаться.
Прошу прощенияза резкий тон, просто не переношу дилетантов.
Имеешь мнение (влияют дырочки или нет) - выскажи, а так....

Автор: chan 23.11.2009, 20:11

Цитата (пыупык @ Сегодня в 20:06)
Оценить преимущества полностью пока не сумел - не было условий подходящих. Но первое впечатление - вроде подвеска стала потише отрабатывать неровности. А может мне это показалось...?

Разница огромна yes.gif

Автор: Серега36 23.11.2009, 20:58

voffka37
Влияют дырочки и к сожалению не лучшим образом, без них гораздо лучше, че то объяснять мне кажется и не надо. Результат на лицо. Я не думаю, что кто то из поменявших не заметил ни какой разницы, а если заметил, пусть первый бросит в меня камень yes.gif

Автор: voffka37 23.11.2009, 21:28

Уважаемый Серега36, я инженер механик!
Я вижу механизм, определяю все степении его своботы так сказать (или почти все - все Дип Блю наверное не определит). Это как математику сказать, что 2х2=5. (Он правда "задним умом" подумает, а не с векторами ли он работает), так и я вполне не исключаю Ваших результатов, но предполагаю, что где-то, что-то не так, что-то ОД не договаривают. Делают они что-то ещё. Ведь их основная задача не только, чтобы Ваша подвеска не стучала, а чтобы Вы довольны были машиной и их сервисом и в следующий раз приехали именно к ним. Так, что если вы довольны результатом - это замечательно, а как ОД этого результата достиг - это вопрос. За это я и люблю обращаться перидически к "Саше" слесарю - он точно скажет причину, а лучше просто попрошу у него яму и сам посмотрю, что делали. На запылённых деталях всё видно хорошо!

Автор: chan 23.11.2009, 21:56

voffka37
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но мне во-первых не нравится Ваш тон общения. Во-вторых, знаток-механик, уж простите что я так, на РАВ4-3 в задней подвеске нет стоек (амортизатор с пружиной объединенные в один конструктивный элемен) biggrin.gif А в-третьих замена рычагов реально избавляет от пробоев, о чем четко и внятно написано в беллютене Тойота и о чем говорят здесь многие пользователи. А Вы лично заменили рычаги чтобы судить?

Давайте будем терпимее.

Автор: voffka37 23.11.2009, 22:10

Я же руским языком написал KissaHerra-е "Я наблюдаю за этой веткой и ни одного сообщения более, того - вами процитированного." Даже не суюсь, не дай бог. Ежели, что то происходит, чего я не могу понять, я просто отдыхаю.
Человек влез не разобравшись в мой адрес, я ему в адрес и отписал.
А вы тут ребята забавляйтесь сколько угодноsmile.gif
PS Может и к правописанию придерётесь господин chan?

Автор: voffka37 23.11.2009, 22:13

Да про рычаги забыл написать.
Мне до ОД не близкий путь ехать, машину оставлять, жить там надо где-то.
По этой причине просто стараюсь знакомые мне неровности проезжать помедленнее.

Автор: chan 23.11.2009, 23:06

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 22:10)
PS Может и к правописанию придерётесь господин chan?

Мне некогда, я забавляюсь рычажками. biggrin.gif

Автор: chan 23.11.2009, 23:09

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 22:13)
Да про рычаги забыл написать.
Мне до ОД не близкий путь ехать, машину оставлять, жить там надо где-то.
По этой причине просто стараюсь знакомые мне неровности проезжать помедленнее.

Я так и подумал почему-то.
Но поверьте, если договоритесь с ОД заранее и приедете на замену, то все сделают за час максимум yes.gif Сами очень удивитесь разнице yes.gif

Автор: voffka37 24.11.2009, 6:35

Благодарю, за совет, но я реально пока не разберусь в причине,
оригинальные (придуманные настоящими учёными) рычаги менять пока
подожду. После вчерашней "перебранки" я продумал конструкцию подвески
(как же после замены такого узла могут просходить такие изменения) решил
всё же не полениться и проэкспериментировать с видеокамерой поставленной
сзади внизу. Результата скорого не будет (очень занят на работе), но что получится отпишу в этой ветке.
Всем кому может немного нагрубил вчера, заранее извиняюсь.

Автор: chan 24.11.2009, 8:55

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 06:35)
Благодарю, за совет, но я реально пока не разберусь в причине,
оригинальные (придуманные настоящими учёными) рычаги менять пока
подожду.

Дык вторые тоже оригинальные, придуманные этими-же учеными.

Автор: voffka37 24.11.2009, 9:41

Да, но если есть уже готовая продаваемая модель, проблемы со "старой" будут решаться по остаточному принципу. И возможно, что приняные меры только временного характера. Для меня утверждение - есть стук - лечится заменой рычагов не достаточно. А что обо что стучит-то. Чтобы вылечит "болезнь", надо подробно изучить симптомы (в нашем случае причины). А про ОД я уже писал - они будут для вас делать почти всё... Хоть эти рычаги раз в пол года менять.

Автор: chan 24.11.2009, 10:15

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 09:41)
А что обо что стучит-то. Чтобы вылечит "болезнь", надо подробно изучить симптомы (в нашем случае причины). А про ОД я уже писал - они будут для вас делать почти всё... Хоть эти рычаги раз в пол года менять.

Дык написано, что стучит внутренняя втулка сайлентблока о внешнюю обойму, т.е. рычаг о кузов. yes.gif

Автор: Alexim 24.11.2009, 10:23

biggrin.gif Сама суть вопроса, как я понимаю не в рычагах вовсе, а в салентблоках. Просто ОД их меняет целиком чтобы не париться. Рычаги остаются точно такие же. А вот салентблок без отверстий способствует более жёсткому ходу рычага и при сильных пробоях рычаг не достаёт до металла. Вроде как-то так. С другой стороны я не понимаю как подвеска может стать мягче, как тут многие пишут... Салентблоки без отверстий гораздо жёстче, логически не сходится. yes.gif
А может сами рычаги другие ставят? Никто не сравнивал?

Автор: voffka37 24.11.2009, 10:37

Цитата (chan @ Сегодня в 11:15)
Цитата (voffka37 @ Сегодня в 09:41)
А что обо что стучит-то. Чтобы вылечит "болезнь", надо подробно изучить симптомы (в нашем случае причины). А про ОД я уже писал - они будут для вас делать почти всё... Хоть эти рычаги раз в пол года менять.

Дык написано, что стучит внутренняя втулка сайлентблока о внешнюю обойму, т.е. рычаг о кузов. yes.gif

ВОООТ! В это-то я как раз и НЕ ВЕРЮ, пока камеру не поставлю у отбойника.
Но про отбойник утверждать не буду - это версия.

Автор: voffka37 24.11.2009, 10:45

Цитата (Alexim @ Сегодня в 11:23)
biggrin.gif Сама суть вопроса, как я понимаю не в рычагах вовсе, а в салентблоках. Просто ОД их меняет целиком чтобы не париться. Рычаги остаются точно такие же. А вот салентблок без отверстий способствует более жёсткому ходу рычага и при сильных пробоях рычаг не достаёт до металла. Вроде как-то так. С другой стороны я не понимаю как подвеска может стать мягче, как тут многие пишут... Салентблоки без отверстий гораздо жёстче, логически не сходится. yes.gif
А может сами рычаги другие ставят? Никто не сравнивал?

....."но ход Вашей мысли мне нравитсяsmile.gif"

Автор: chan 24.11.2009, 11:13

Цитата (Alexim @ Сегодня в 10:23)
С другой стороны я не понимаю как подвеска может стать мягче, как тут многие пишут... Салентблоки без отверстий гораздо жёстче, логически не сходится. yes.gif
А может сами рычаги другие ставят? Никто не сравнивал?

Нет мягче подвеска не станет никак, да и жеще тоже. Просто многие считают есть стук -жеско, нет - мягко biggrin.gif Это не шутка, много раз сталкивался.

Рычаги те-же вроде на вид.

Мысли вслух:
Зачем прорези? В РАВ4-3 подключаемый задний привод. Так? И подключаться он должен весьма шустро? При подключении мы чувствуем как бы пинок в заднюю часть авто. Соответственно этот импульс передается кузову исключительно через продольные рычаги. Видимо что-бы снизить эффект толчка (толчков) и сделаны вертикальные прорези в сайлентболоке. Но тут мы получили другой гемор mad.gif
Когда автомобиль упирается задними колесами в препятствие типа "ступенька", происходит рывок подвески назад и благодаря прорези внутренняя втулка ударяет о внешнюю обойму сайлентблока. При других неровностях (более гладких) или падении задней подвески в яму пробоев не происходит, т.к. нет продольного рывка задней подвески, а вся энергия уходит как положено вверх в пружины и гасится в амортизаторах. Конструкторы и ученые видимо не предусмотрели 10см ямы в асфальте с острыми краями.
Так вот после замены стали сильней чувствоваться подключения заднего привода. Пинки стали ощутимее yes.gif


Автор: ruslan-rf 24.11.2009, 11:24

Насколько я заметил, после замены рычагов, жестче машина не стала, пробои ушли однозначно, спокойнее и тихо в машине как то стало. Но при автоматическом подключении заднего привода, как будто ощущается несильный толчок. Вообщем очень доволен, что поменял. Кстати может показалось, но как будто после замены пропала расхлябонность задней подвески - тут ничего утверждать не могу. biggrin.gif

Автор: chan 24.11.2009, 11:28

Цитата (ruslan-rf @ Сегодня в 11:24)
Насколько я заметил, после замены рычагов, жестче машина не стала, пробои ушли однозначно, спокойнее и тихо в машине как то стало. Но при автоматическом подключении заднего привода, как будто ощущается несильный толчок. Вообщем очень доволен, что поменял. Кстати может показалось, но как будто после замены пропала расхлябонность задней подвески - тут ничего утверждать не могу. biggrin.gif

Абсолютно те же ощущения yes.gif До замены меня очень огорчала машина, аж противно было ездить. Сейчас очень доволен работой подвески.

Автор: Alexim 24.11.2009, 11:35

Цитата (chan @ Сегодня в 12:13)

Когда автомобиль упирается задними колесами в препятствие типа "ступенька", происходит рывок подвески назад и благодаря прорези внутренняя втулка ударяет о внешнюю обойму сайлентблока. При других неровностях (более гладких) или падении задней подвески в яму пробоев не происходит, т.к. нет продольного рывка задней подвески, а вся энергия уходит как положено вверх в пружины и гасится в амортизаторах. Конструкторы и ученые видимо не предусмотрели 10см ямы в асфальте с острыми краями.
Так вот после замены стали сильней чувствоваться подключения заднего привода. Пинки стали ощутимее yes.gif

unsure.gif Во-во, это уже интересней. Может и стоит подумать: менять их или нет?
Я, если честно, сильно пробоев не ощущаю, не знаю может езжу аккуратно...
Редко бывает при проезде трамвайных путей, если рельсы сильнее выглядывают чем обычно, при проезде глубоких ям, с резким углублением, но опять же сильный стук подвески при этом, а вот металлического стука ни разу не было...

Автор: chan 24.11.2009, 11:38

Цитата (Alexim @ Сегодня в 11:35)
опять же сильный стук подвески при этом, а вот металлического стука ни разу не было...

Об нем и речь. Лязга точно нет biggrin.gif

Автор: yura161 24.11.2009, 18:50

Ни на секунду не пожалел, что поменял рычаги. Полностью согласен с теорией chana, ездить стало однозначно комфортней.

Автор: Серега36 24.11.2009, 20:00

Цитата (voffka37 @ Вчера в 22:28)
Уважаемый Серега36, я инженер механик!
На запылённых деталях всё видно хорошо!

Я хоть и инженер электроник, но также как и Вы определяю(правда уже потом в гараже), что и как сделано именно по пыли на деталях. Обычно все стараюсь делать сам, но тут гарантия и ни чего не поделаешь. А Вам оч советую сие переобобрудование таки произвести и ночевать ни где не придется, все делается достаточно быстро yes.gif и результат будет.

Автор: voffka37 25.11.2009, 9:41

Цитата (Серега36 @ Вчера в 21:00)
Цитата (voffka37 @ Вчера в 22:28)
Уважаемый Серега36, я инженер механик!
На запылённых деталях всё видно хорошо!

Я хоть и инженер электроник, но также как и Вы определяю(правда уже потом в гараже), что и как сделано именно по пыли на деталях. Обычно все стараюсь делать сам, но тут гарантия и ни чего не поделаешь. А Вам оч советую сие переобобрудование таки произвести и ночевать ни где не придется, все делается достаточно быстро yes.gif и результат будет.

На самом деле я электро-механик (электропривод, проектировал редуктора, схеы управления и т.д. и т.п.) Я Вам продиктую ход воих мыслей:
Если окажется что ударяет на самом деле отбойник или что-то другое, не саленблок, знчит ОД добился результата изенением плавности хода пожвески (что все подтверждают). Как он это сделал - загадка. Если бы подвеска была как ВАЗ2109 - вопросов бы не было, а тут сам ч... ногу сломит.
Ежели я на видео увижу, что отбойник во время этих пробоев не касается рычага, то на следующем этапе возьму плотное резиновое кольцо, нарежу и вставлю в прорези саленблока рычага (временно для эксперимента). Если все окаеся правильно, как говорит chan, буду думать о замене у ОД.
Все пока упирается в видео (т.е. в свободное время)smile.gif

Автор: chan 25.11.2009, 10:25

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 09:41)
Цитата (Серега36 @ Вчера в 21:00)
Цитата (voffka37 @ Вчера в 22:28)
Уважаемый Серега36, я инженер механик!
На запылённых деталях всё видно хорошо!

Я хоть и инженер электроник, но также как и Вы определяю(правда уже потом в гараже), что и как сделано именно по пыли на деталях. Обычно все стараюсь делать сам, но тут гарантия и ни чего не поделаешь. А Вам оч советую сие переобобрудование таки произвести и ночевать ни где не придется, все делается достаточно быстро yes.gif и результат будет.

На самом деле я электро-механик (электропривод, проектировал редуктора, схеы управления и т.д. и т.п.) Я Вам продиктую ход воих мыслей:
Если окажется что ударяет на самом деле отбойник или что-то другое, не саленблок, знчит ОД добился результата изенением плавности хода пожвески (что все подтверждают). Как он это сделал - загадка. Если бы подвеска была как ВАЗ2109 - вопросов бы не было, а тут сам ч... ногу сломит.
Ежели я на видео увижу, что отбойник во время этих пробоев не касается рычага, то на следующем этапе возьму плотное резиновое кольцо, нарежу и вставлю в прорези саленблока рычага (временно для эксперимента). Если все окаеся правильно, как говорит chan, буду думать о замене у ОД.
Все пока упирается в видео (т.е. в свободное время)smile.gif

Молодец good.gif Уважаю yes.gif Только ознакомьте нас с результатами плиз wink.gif

И может тогда начать с простого - засунуть резину в прорези, чем городить камеру, Вам решать wink.gif

Цитата
Если бы подвеска была как ВАЗ2109 - вопросов бы не было, а тут сам ч... ногу сломит.
А Вы видели заднюю подвеску у Мерседес W124 shok.gif (16 рычагов)

Автор: voffka37 25.11.2009, 15:13

Надеюсь в эти выходные получится...

Автор: MrDims 25.11.2009, 16:01

откуда 16?
там сзади по 5 на сторону

или это всего в машине? biggrin.gif

Автор: chan 25.11.2009, 16:38

Цитата (MrDims @ Сегодня в 16:01)
откуда 16?
там сзади по 5 на сторону

или это всего в машине? biggrin.gif

Вы правы, я что-то напутал, видимо это количество сайлентблоков сзади, точно не помню, но в башке отложилась эта цифра. А рычагов, действительно сзади 10 yes.gif

Автор: Stasyan34 25.11.2009, 19:22

Цитата (voffka37 @ Сегодня в 10:41)
Цитата (Серега36 @ Вчера в 21:00)
Цитата (voffka37 @ Вчера в 22:28)
Уважаемый Серега36, я инженер механик!
На запылённых деталях всё видно хорошо!

Я хоть и инженер электроник, но также как и Вы определяю(правда уже потом в гараже), что и как сделано именно по пыли на деталях. Обычно все стараюсь делать сам, но тут гарантия и ни чего не поделаешь. А Вам оч советую сие переобобрудование таки произвести и ночевать ни где не придется, все делается достаточно быстро yes.gif и результат будет.

На самом деле я электро-механик (электропривод, проектировал редуктора, схеы управления и т.д. и т.п.) Я Вам продиктую ход воих мыслей:
Если окажется что ударяет на самом деле отбойник или что-то другое, не саленблок, знчит ОД добился результата изенением плавности хода пожвески (что все подтверждают). Как он это сделал - загадка. Если бы подвеска была как ВАЗ2109 - вопросов бы не было, а тут сам ч... ногу сломит.
Ежели я на видео увижу, что отбойник во время этих пробоев не касается рычага, то на следующем этапе возьму плотное резиновое кольцо, нарежу и вставлю в прорези саленблока рычага (временно для эксперимента). Если все окаеся правильно, как говорит chan, буду думать о замене у ОД.
Все пока упирается в видео (т.е. в свободное время)smile.gif

Уважаемый, ...\Удалено\ Serano. Стараемся быть более корректными. Спасибо за понимание.... Свои мысли, их ход высказывать на форуме можно и нужно, только они у вас как у заядлого нигилиста по отношению к ОД и их инженерам - механикам, которые выявили (совместно с японцами или нет - это всё равно) причину пробоя (стука) подвески. После чего эти самые инженеры, можно сказать учёные rolleyes.gif родили технический бюллетень (рекомендация для ОД) в котором ясно (белым по чёрному) указана причина и метод её устранения, в то же время он (бюллетень) не является основанием для внесения изменений в производство, а всего лишь решение для диллерской сети РФ.
А те, кто уже заменили пресловутые рычаги на рекомендованные (48760-42020 и 48780-42020) пишут, что пробои исчезли, при этом ОД ничего лишнего делать не будет кроме того, что предписано по выставлению гарантийного требования. Мнению владельцев сделавших замену я верю, сервисному бюллетеню - тоже!
Вы вправе и дальше сомневаться и скать причины.
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины. yes.gif

Автор: Серега36 25.11.2009, 20:14

Stasyan34
+844 и закроем этот беспонтовый треп.

Автор: Stasyan34 25.11.2009, 22:51

Уважаемый модератор, Serano. Считаю Ваши действия по редактированию поста некорректными, т.к. большенство "соконфетников" не могут прочитатать вполне нормальные, корректные, тем более без всякой нецензурной лексики и оскорблений в адрес оппонента высказывания. После чего, прочитав ваш комментарий могут додумывать себе что угодно, по отношению к моему высказыванию. Я не молод, прежде чем что-то сказать, думаю о том, что скажу. Ещё раз повторюсь, что с моей стороны не было никаких некорректных высказываний, тем более оскорблений!!! mad.gif Как то:- " Уважаемый не парьте мозги себе и людям".

Автор: chan 25.11.2009, 23:57

Stasyan34
Ну бывает люди категоричны в своих рассуждениях, считают свои, порой необоснованные мысли, единственно правильными. Но истина всегда одна.
Порой чтобы ее найти нужно спорить и искать ответы. При этом, лучше углубляться в конструктив и не опускаться на личности.
Человек хочет убедиться, чтобы принять для себя решение. Не более того.
Тем более он уже не настаивает на своем первоначальном мнении. Эксперимент с камерой может быть полезным в понимании работы подвески.

Автор: ventel 26.11.2009, 7:23

Приветствую, принимайте в свои ряды!
Почитав данную тему решил тоже поменять рычаги, по совету тутошних равоводов время на бесполезные разговоры не тратил, написал официальное письмо приложив копии сервисной книжки, техпаспорта и распечатал бюллетень и отправил с уведомлением. Через пару дней звонит одна Дама и говорит, что запчасти заказаны через неделю приезжайте все Вам моменяем. Рычаги моменл и поехал тестить, все отлично пробои ушли и мне показалось, что задняя подвеска стала как-то помягче. Спасибо за помощь отличный форум! preved.gif

Автор: chan 26.11.2009, 8:40

Цитата (ventel @ Сегодня в 07:23)
Спасибо за помощь отличный форум! preved.gif

Пжалуйста yes.gif

У нас тут много интересного wink.gif Почитай тему про гарантию yes.gif http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4097&hl=%E3%E0%F0%E0%ED%F2%E8%FF

Автор: ЖОЖО 26.11.2009, 10:45

Извените. а после замены задних рычагов сход-развал надо делать?

Автор: Serano 26.11.2009, 10:49

Цитата (Stasyan34 @ Вчера в 23:51)
Уважаемый модератор, Serano.  Считаю Ваши действия по редактированию поста некорректными, т.к. большенство "соконфетников" не могут прочитатать вполне нормальные, корректные, тем более без всякой нецензурной лексики и оскорблений в адрес оппонента высказывания. После чего, прочитав ваш комментарий могут додумывать себе что угодно, по отношению к моему высказыванию. Я не молод, прежде чем что-то сказать, думаю о том, что скажу. Ещё раз повторюсь, что  с моей стороны  не было никаких некорректных высказываний, тем более оскорблений!!! mad.gif Как то:- " Уважаемый не парьте мозги себе и людям".

Уважаемый пользователь, Stasyan34. Если вы считаете, что voffka37 парит людям мозги, это ваше понимание его постов, и это понимание не обязательно будет совпадать с мнением других. Если вы считаете, что он некорректен в своих высказываниях, поправьте его, без какой-либо поддевки.... Вы ведь забыли упомянуть, что в удаленном мной тексте, так же указывалось о бредовости вышенаписанного voffka37ой. Коль вы человек уже в возрасте, вы прекрасно понимаете, что есть бред, и не думаю, что вы лично знакомы с voffka37, чтобы утверждать, что у человека не все нормально с головой, из-за чего он и несет бред wink.gif

Если вы хотите продолжить эту дискуссию предлагаю написать мне в личку.

Спасибо за понимание,

Автор: adik 26.11.2009, 12:43

Господа, а такой вопрос возник: с гарантии сошел (пропустил одно ТО, рядовое), а могу обратится к ОД по поводу замены рычагов? Вроде они как в регламентные работы на ТО не входят, а на машину по сроку гарантия есть.
Какие основания отказать? Хотя и не стучят вроде, но и не смотрел ещё какие они там, машина конца 2007 года.

Автор: ЖОЖО 26.11.2009, 18:56

А СХОД РАЗВАЛ НАДО ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕТ

Автор: Серега36 26.11.2009, 20:11

Цитата (ЖОЖО @ Сегодня в 19:56)
А СХОД РАЗВАЛ НАДО ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕТ

Я думаю, что после замены спецы ОД проверяют сход-развал, ну или должны проверить. По большому счету сход развал при замене рычагов уйти не должен, мое мнение.

Автор: Серега36 26.11.2009, 20:15

Цитата (adik @ Сегодня в 13:43)
Господа, а такой вопрос возник: с гарантии сошел (пропустил одно ТО, рядовое), а могу обратится к ОД по поводу замены рычагов? Вроде они как в регламентные работы на ТО не входят, а на машину по сроку гарантия есть.
Какие основания отказать? Хотя и не стучят вроде, но и не смотрел ещё какие они там, машина конца 2007 года.

Думаю, что пропущеное тобой ТО с заменой рычагов ни как не связано. Смело езжай к ОД, привози распечатки тутошних документов и требуй своего. А коль перечить станут, грози судом. Нормальный и уважающий себя ОД, все сделает чтоб клиент был доволен. yes.gif

Автор: Stasyan34 26.11.2009, 22:05

Цитата (Serano @ Сегодня в 11:49)
Цитата (Stasyan34 @ Вчера в 23:51)
Уважаемый модератор, Serano.  Считаю Ваши действия по редактированию поста некорректными, т.к. большенство "соконфетников" не могут прочитатать вполне нормальные, корректные, тем более без всякой нецензурной лексики и оскорблений в адрес оппонента высказывания. После чего, прочитав ваш комментарий могут додумывать себе что угодно, по отношению к моему высказыванию. Я не молод, прежде чем что-то сказать, думаю о том, что скажу. Ещё раз повторюсь, что  с моей стороны  не было никаких некорректных высказываний, тем более оскорблений!!! mad.gif Как то:- " Уважаемый не парьте мозги себе и людям".

Уважаемый пользователь, Stasyan34. Если вы считаете, что voffka37 парит людям мозги, это ваше понимание его постов, и это понимание не обязательно будет совпадать с мнением других. Если вы считаете, что он некорректен в своих высказываниях, поправьте его, без какой-либо поддевки.... Вы ведь забыли упомянуть, что в удаленном мной тексте, так же указывалось о бредовости вышенаписанного voffka37ой. Коль вы человек уже в возрасте, вы прекрасно понимаете, что есть бред, и не думаю, что вы лично знакомы с voffka37, чтобы утверждать, что у человека не все нормально с головой, из-за чего он и несет бред wink.gif

Если вы хотите продолжить эту дискуссию предлагаю написать мне в личку.

Спасибо за понимание,

Ах, да! Прошу извинить забыл дополнить (честное слово)Гораздо лучше было бы не редактировать пост. Мной было сказано:- "Уважаемый не парьте мозги себе и людям, пишите какую - то ересь."
1) Ересь - ( греч. hairesis - особое вероучение) - 1) вероучение, отклоняющееся от догматов и организационных форм господствующей рел.; 2) отступление от общепринятых правил и взглядов, заблуждение; 3) вздор, чепуха.
Про ненормальную голову (как вы пишите) уважаемого voffka37 я ничего не говорил. Под ересью подразумевал заблуждение о том, что в подвеске пробои из-за чего - либо ещё, а не из-за продольных рычагов. Ересь - без всякого намёка на оскорбление, в конце поста написал, что оппонент может и вправе сомневаться, отрицать и т.п.
В личку писать принципиально не хочу- скрывать что-либо мне нечего ph34r.gif и за свои высказывания не стыдно.
Думаю, что далее нет смысла выяснять были ли грубость с моей стороны или же нет - судить о том: voffka37 и остальным участникам форума.
Прошу всех извинить, за то, что много букаф не по существу основной темы.
Далее только по теме - на следующей неделе еду повторно менять рычаги.
Сделают - отпишусь.

Автор: Stasyan34 26.11.2009, 22:17

Цитата (ЖОЖО @ Сегодня в 19:56)
А СХОД РАЗВАЛ НАДО ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕТ

Сход-развал будут делать. Эта процедура указана в бюллетене.
Мне когда первый раз заменили, я специально прямо у сервиса смотрел, крутили ли они гайки на тяге. Однако было видно, что резьба покрыта смазкой (типа WD-40) и несколько витков резьбы "чистые".

Автор: xxxlll 27.11.2009, 16:19

Сегодня поменяли рычаги, все очень оперативно получилось, заказали через 4 дня уже поменяли, машинка , на мой взгляд, машинка стала чуть пожеще, повороты проходит более уверенно, и самое главное ни каких ударов по кузову . я доволен что поменял!!! Советую.

Автор: voffka37 28.11.2009, 10:48

Нашёл я свё-таки время и провёл свои изыскания. Видеокамеру ставить пожалел, зато обошёлся очень дешёвым, надёжным и практичным способом.
Намазал место "удара" отбойника солидолом и проехал у гаража по острой ямке не так уж медленно, но и не "пролетел" конечно. Сразу остановился и посмотрел. Да, так и есть, отбойник в солидоле. Вытер всё тщательно, намазал опять уже обе стороны, проехал снова. После первого же пробоя по другой стоне, посмотрел, так и есть - в солидоле отбойник. Далее "забил" саленблок резинками - результата никакого.
Выводы:
- удары идут от отбойника!
- отверстия в саленблоке не позволяют ему "работать на скручивание";
- "глухой" саленблок работая на скручивание добавляет жёсткости подвеске, таким образом до отбойника дело не доходит.
Что я хочу теперь сказать, машина на "новых" рычагах стала менее комфортна при езде на трассе (более чувствительна к мелким неровностям), зато на внедорожье это безусловный плюс.
По поводу высказываний в мой личный адрес, я комментировать их не собираюсь. Человеку свойственно ошибаться, мои предположения ведь тоже могли не оправдаться. Самое главное не переходить на личности (стыдно должно быть теперь некоторым...)
ОД, заявив о "пробое" в саленблоке рычага написал откровенную "лажу". Но это они пусть сами у себя разбираются.
PS Если кто сомневается в результатах, повторить эксперимент на "старых" рычагах проще пареной репыsmile.gif По поводу себя, менять рычаги не буду, ибо по трассе люблю комфортно ездить, а на внедорожье веду авто медленно и до пробоев дело не доходит.

Автор: chan 28.11.2009, 10:53

voffka37
biggrin.gif

Удачи wink.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)