Версия для печати темы

Автор: Moderntea 13.6.2017, 21:22

Всем доброго дня!
RAV 4-3 вариатор, пробег 80 000.
В последние месяцы заметил, что при плавном разгоне на скорости около 20 км/ч, когда коробка уже разогреется, происходит небольшой провал и при этом обороты падают до 1100-1200. Если разгоняться активнее, может быть либо совсем небольшой толчок, либо ничего не произойдёт. При этом провале машина начинает разгоняться туго. При дальнейшем наборе скорости никаких провалов/затупов нет.
Много тем изучил, но ничего не нашел.
Обнаружил подобные темы на форумах по другим авто, там у некоторых решалось заменой воздушного фильтра, но мне не помогло.
Масло в вариаторе менялось, уровень в норме, проблемы это не решило.
Считал сканером авто показало ошибки P1604 и P1605.
Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами? Могут ли быть связаны ошибки с симптомами?

Автор: Plastikman 13.6.2017, 23:45

Цитата: (Moderntea @ 13.6.2017, 21:22) Всем доброго дня! RAV 4-3 вариатор, пробег 80 000. В последние месяцы заметил, что при плавном разгоне на скорости около 20 км/ч, когда коробка уже разогреется, происходит небольшой провал и при этом обороты падают до 1100-1200. Если разгоняться активнее, может быть либо совсем небольшой толчок, либо ничего не произойдёт. При этом провале машина начинает разгоняться туго. При дальнейшем наборе скорости никаких провалов/затупов нет. Много тем изучил, но ничего не нашел. Обнаружил подобные темы на форумах по другим авто, там у некоторых решалось заменой воздушного фильтра, но мне не помогло. Масло в вариаторе менялось, уровень в норме, проблемы это не решило. Считал сканером авто показало ошибки P1604 и P1605. Сталкивался ли кто-нибудь с такими проблемами? Могут ли быть связаны ошибки с симптомами?

Свечи давно проверяли?

Автор: Sakura-San 14.6.2017, 6:21

Moderntea
Связи симптомов с ошибками не вижу, но всё-таки:
Старт затруднён?
ХХ при прогреве стабилен?
Ошибки не пробовали сбросить?

Автор: Moderntea 14.6.2017, 8:38

Цитата: (Plastikman @ 13.6.2017, 23:45) Свечи давно проверяли?

Свечи как раз планирую проверить.
Еще добавлю, что машина около 6 месяцев стояла без движений, после чего была приобретена мною.
Это действительно могло сказаться на свечах.

Автор: Moderntea 14.6.2017, 8:39

Цитата: (Sakura-San @ 14.6.2017, 6:21) Moderntea Связи симптомов с ошибками не вижу, но всё-таки: Старт затруднён? ХХ при прогреве стабилен? Ошибки не пробовали сбросить?

Старт на холодную проблем не вызывает, но если машина после выключения простоит час, то крутит долго и бывает, что с первого раза не схватывает, но насколько мне известно данная проблема связана с форсунками.
ХХ стабилен, при прогреве около 1100, как только температура поползет вверх, становится 600-700. На D стоит ровно 600-700.
Ошибки сдуру не сбросил, попробую сбросить.

Автор: Nicola 14.6.2017, 9:39

Цитата: (Moderntea @ 14.6.2017, 11:39) Старт на холодную проблем не вызывает, но если машина после выключения простоит час, то крутит долго и бывает, что с первого раза не схватывает, но насколько мне известно данная проблема связана с форсунками. ХХ стабилен, при прогреве около 1100, как только температура поползет вверх, становится 600-700. На D стоит ровно 600-700. Ошибки сдуру не сбросил, попробую сбросить.

скинь клемму акб на минутку и заведи, как поведёт себя после этого опиши подробненько, потом покататься 20-50 км

Автор: Moderntea 14.6.2017, 9:43

Цитата: (Nicola @ 14.6.2017, 9:39) скинь клемму акб на минутку и заведи, как поведёт себя после этого опиши подробненько, потом покататься 20-50 км

Завтра утром попробую, отпишусь, спасибо.

Автор: Moderntea 14.6.2017, 19:05

Цитата: (Nicola @ 14.6.2017, 9:39) скинь клемму акб на минутку и заведи, как поведёт себя после этого опиши подробненько, потом покататься 20-50 км

Решил все-таки сделать это сегодня.
Клемму скинул, проехался около 30 км.
В итоге - двигатель работает ровно, хх держатся на 600-650.
В целом, машина стала немного поживее, расход как был так и остался около 11,5 л.
Однако, глобально это проблему не устранило. Поначалу не чувствовал никаких переключений, но под конец поездки снова есть небольшие провалы оборотов.
В связи с чем возникает вопрос - может быть это нормально на данной модели вариатора, что при ровном плавном разгоне обороты падают на 20 км/ч? Не скажу, что есть зильный затуп или она плохо подхватывает, просто как будто на механике рановато включили передачу и разогнаться можно, но нужно поднажать сильнее.
Или нормально то, что есть чувствительное переключение в данном диапазоне скорости (15-30 км/ч)? Насколько известно по мануалу на данной скорости проиисходит блокировка гидротрансформатора. Но должна ли она разве ощущаться, особенно при разгоне?
Дело в том, что есть в семье кашкай и там при любом разгоне обороты стоят ровно не двигаясь. Понимаю, что агрегат другой, но по идее в этом и есть принцип вариатора, что переключение не должно чувствоваться.
Буду благодарен за помощь.

Автор: Nicola 14.6.2017, 19:43

Цитата: (Moderntea @ 14.6.2017, 22:05) Решил все-таки сделать это сегодня. Клемму скинул, проехался около 30 км. В итоге - двигатель работает ровно, хх держатся на 600-650. В целом, машина стала немного поживее, расход как был так и остался около 11,5 л. Однако, глобально это проблему не устранило. Поначалу не чувствовал никаких переключений, но под конец поездки снова есть небольшие провалы оборотов. В связи с чем возникает вопрос - может быть это нормально на данной модели вариатора, что при ровном плавном разгоне обороты падают на 20 км/ч? Не скажу, что есть зильный затуп или она плохо подхватывает, просто как будто на механике рановато включили передачу и разогнаться можно, но нужно поднажать сильнее. Или нормально то, что есть чувствительное переключение в данном диапазоне скорости (15-30 км/ч)? Насколько известно по мануалу на данной скорости проиисходит блокировка гидротрансформатора. Но должна ли она разве ощущаться, особенно при разгоне? Дело в том, что есть в семье кашкай и там при любом разгоне обороты стоят ровно не двигаясь. Понимаю, что агрегат другой, но по идее в этом и есть принцип вариатора, что переключение не должно чувствоваться. Буду благодарен за помощь.

Когда чистилась мылась дроссельная заслонка? Чем грязнее, тем сильнее пинается варик!
переспрошу..., скинул клемму, завёл двигатель, точно всё как обычно в плане оборотов было? обороты не взлетали или не проваливались? может завелась и сразу заглохла?

Автор: Moderntea 14.6.2017, 20:23

Цитата: (Nicola @ 14.6.2017, 19:43) Когда чистилась мылась дроссельная заслонка? Чем грязнее, тем сильнее пинается варик! переспрошу..., скинул клемму, завёл двигатель, точно всё как обычно в плане оборотов было? обороты не взлетали или не проваливались? может завелась и сразу заглохла?

Машиной владею около года и не уверен, что бывший хозяин чистил дроссель.
В плане оборотов они провалились до 500, временами до 400-450 на холостом ходу, машина дергалась, но они были стабильны. Не заглохла.
После 5-10 км обороты встали ровно 600-650 на хх.

Автор: Moderntea 14.6.2017, 20:27

Цитата: (Nicola @ 14.6.2017, 19:43) Когда чистилась мылась дроссельная заслонка? Чем грязнее, тем сильнее пинается варик! переспрошу..., скинул клемму, завёл двигатель, точно всё как обычно в плане оборотов было? обороты не взлетали или не проваливались? может завелась и сразу заглохла?

Конкретно пинки проявляются редко, бывает при торможении, но бывает что и не чувствуются совершенно.
Но все же - должно ли чувствоваться на вариаторе переключение и снижение оборотов при данной скорости (20-30 км/ч)?

Автор: Moderntea 14.6.2017, 20:51

Цитата: (Nicola @ 14.6.2017, 19:43) Когда чистилась мылась дроссельная заслонка? Чем грязнее, тем сильнее пинается варик! переспрошу..., скинул клемму, завёл двигатель, точно всё как обычно в плане оборотов было? обороты не взлетали или не проваливались? может завелась и сразу заглохла?

Сейчас почитал темы - а разве есть на двигателе 3zr-fae с Valvematic дроссельная заслонка?

Автор: Sakura-San 15.6.2017, 7:39

Цитата: (Moderntea @ 14.6.2017, 21:51) Сейчас почитал темы - а разве есть на двигателе 3zr-fae с Valvematic дроссельная заслонка?

Вот здесь и даже с фотками
https://www.drive2.ru/l/6544573/

Автор: Moderntea 15.6.2017, 8:31

Цитата: (Sakura-San @ 15.6.2017, 7:39) Вот здесь и даже с фотками https://www.drive2.ru/l/6544573/

Огромное спасибо!
В ближайшее время займусь, надеюсь это решит проблему.

Автор: Nicola 15.6.2017, 10:47

Цитата: (Moderntea @ 14.6.2017, 23:23) Машиной владею около года и не уверен, что бывший хозяин чистил дроссель. В плане оборотов они провалились до 500, временами до 400-450 на холостом ходу, машина дергалась, но они были стабильны. Не заглохла. После 5-10 км обороты встали ровно 600-650 на хх.

...именно этот момент меня интересовал с самого начала, чистить или мыть - дело житейское, ФАКТ заслонка грязная!!!
99% что поможет!!! опосля опять скинь клемму и сразу поймешь разницу, но покататься для обучения мозгов 5-10 км обязательно!

Автор: Nicola 15.6.2017, 10:51

Цитата: (Moderntea @ 14.6.2017, 23:27) Конкретно пинки проявляются редко, бывает при торможении, но бывает что и не чувствуются совершенно. Но все же - должно ли чувствоваться на вариаторе переключение и снижение оборотов при данной скорости (20-30 км/ч)?

на исправном авто усё должно быть ну пипец как плавно , что вверх что вниз - без разницы, как на электричке

Автор: Nicola 15.6.2017, 10:53

Цитата: (Moderntea @ 15.6.2017, 11:31) Огромное спасибо! В ближайшее время займусь, надеюсь это решит проблему.

Автор: Moderntea 28.6.2017, 9:43

Цитата: (Nicola @ 15.6.2017, 10:53)

К сожалению, после промывки дросселя данная проблема не ушла.
Теперь при сбросе клемм обороты стоят ровно, не падают, но на изначальную проблему с провалом оборотов это не повлияло.

Автор: Moderntea 28.6.2017, 12:37

Я вот только не понимаю того, почему на холодную она работает нормально, а как прогреется возникают такие проблемы.
На форумах по другим а/м по вариаторам чего только не советуют - от топливной системы, двигателя, воздушной системы и т.д. до проблем с самим вариатором и у всех решается по-разному.
Может были у кого-то все-таки похожие симптомы?

Автор: Nicola 28.6.2017, 20:23

Цитата: (Moderntea @ 28.6.2017, 12:43) К сожалению, после промывки дросселя данная проблема не ушла. Теперь при сбросе клемм обороты стоят ровно, не падают, но на изначальную проблему с провалом оборотов это не повлияло.

хмм, ...а пробег точно 80? масло в коробке менялось? бензин какой? что с ошибками?

Автор: Moderntea 28.6.2017, 20:27

Цитата: (Nicola @ 28.6.2017, 20:23) хмм, ...а пробег точно 80? масло в коробке менялось? бензин какой? что с ошибками?

Пробег точно 80, брал у брата, который брал ее в салоне и знаю всю историю автомобиля.
Масло в коробке менял частичной заменой. Уровень вымеряли по мануалу со сканером и измерением температуры.
Бензин лью только 95 либо Neste, либо Shell.
Ошибки как и указывал вначале - были только P1604 и P1605. Сейчас проверить возможности нет, т.к. сканера нет.
На форумах по Тойоте Версо вычитал, что у нескольких людей данная проблема была связана со свечами, в пятницу поеду посмотрю их состояние.

Автор: Moderntea 30.6.2017, 18:36

По итогу, со свечами, катушками и т.д. проблем не обнаружено.
В понедельник поеду полностью менять масло в вариаторе, больше не знаю, что это может быть.

Автор: Nicola 30.6.2017, 19:43

Цитата: (Moderntea @ 30.6.2017, 21:36) По итогу, со свечами, катушками и т.д. проблем не обнаружено. В понедельник поеду полностью менять масло в вариаторе, больше не знаю, что это может быть.

как определяли, свечи поменяны?

Автор: Moderntea 30.6.2017, 19:46

Цитата: (Nicola @ 30.6.2017, 19:43) как определяли, свечи поменяны?

Все свечи выкрутил, проверил, состояние не лучшее, но не критичное, еще можно ездить. Менять их тоже буду, но через месяц примерно.