Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Падение оборотов при торможении
Автор: trofim_77 27.4.2012, 16:45
Очень прошу помощи. Рав4 (3), АКПП, 2008. Пробег 80тк
При торможении падают обороты почти до 500, через пару-тройку секунд возвращаются.
Чистка дроссельной заслонки, замена свечей, топливного фильтра, замена всех жидкостей (все делал в АМГ несколько дней назад) не дали никих результатов.
В интернете проблема стоит очень остро почти на всех авто, но решения нигде нет.
Поиск по форуму ничего не дал.
Заранее благодарен.
Автор: Фукс 28.4.2012, 8:05
То же самое стало и у меня происходить с недавнего времени. Правда не каждый раз, а периодически, т.е. если завелся и все в порядке, так и едет, а если началось падение оборотов при торможении, так и падают, ощущение, что вот-вот заглохнет.
Автор: malex010 28.4.2012, 8:14
У меня тоже что то с оборотами(механика 6кпп) Со скорости переключаюсь на нитралку еду например с горки, так кобороты сначало падают потом через секунду вырастаю до 2000 потом опять падают
Автор: dolph23 28.4.2012, 9:23
|
И у меня так - пробег 12000. Думаю залить очиститель инжектора оригинальный.
Автор: malex010 28.4.2012, 9:28
|
тоже кажется что с инжектором чтот , хотя заправляюсь только БП, или датчик холостого хода мудрит.
Автор: malex010 28.4.2012, 9:29
|
падение оборотов при торможении это нормальное явление
Автор: Анцупов 28.4.2012, 11:51
припоминается давненько на жигулях восьмерке у меня была такая беда, после замены вакуумника тормозов все выровнялось. на своем рафике к счастью такого нет.
Автор: юра555 28.4.2012, 12:14
|
Какой у вас мотор(что за датчик холостого хода?)
Автор: malex010 28.4.2012, 12:16
|
мотор 2 0, про датчик особо ничего не знаю но говорят есть
Автор: юра555 28.4.2012, 13:26
|
Вы Суслика видете? и я нет - а он Есть.
Автор: OstapMonteke 3.5.2012, 8:44
по делу никто так и не ответил....
мне официалы сказали, что особенность двигателя такая.
у меня тоже на N и D обороты до 500 падают и трясётся всё.
кста на тойота вилл вс такая же история случалась. ОД заявил, что особенность...
Автор: skywarder 3.5.2012, 8:52
На Волге (инжекторный двигатель) помогала чистка/замена регулятора холостого хода в таком случае.
А пробовали делать диагностику на предмет ошибок или снимать графики показания датчиков?
Автор: akent 3.5.2012, 10:16
У меня тоже на полностью прогретом движке, с выключенными потребителями, обороты падают до 550-600. Считаю, это нормально.
Автор: Анцупов 3.5.2012, 11:29
[quote name='OstapMonteke' date='3.5.2012, 12:44' post='424108']
по делу никто так и не ответил....
мне официалы сказали, что особенность двигателя такая.
у меня тоже на N и D обороты до 500 падают и трясётся всё.
кста на тойота вилл вс такая же история случалась. ОД заявил, что особенность...
[/quote
как вариант глянуть еще целостность подушек двс,кпп
Автор: NETS 3.5.2012, 13:15
... у меня была такая же проблема из за некачественного бензина. к счастью замена топливного фильтра + свечей помогла
Автор: trofim_77 15.5.2012, 15:50
Методом научного тыка определил, что падение оборотов при торможении пропадат если включены хотя бы габариты. Как только выключаешь свет - начинают падать обороты при торможении.
Я уж не знаю как это связано, но эта проблема у меня появилась примерно после того как к магнитоле был подключен USB адаптер.
Есть мнения?
Автор: Kain 16.5.2012, 10:25
На наших машинках нет РХХ (регулятора холостого хода) как и датчика ХХ, холостой ход регулируется ЭБУ (электронным блоком управления) при помощи дроссельной заслонки. Если обороты начали падать при торможении, это или вакуумник или забитая нагаром заслонка. У меня после прочистки дросселя обороты пришли в норму. Свечи, форсунки, фильтр на падение оборотов точно не влияют!
Автор: trofim_77 16.5.2012, 13:32
|
Увы, это не вакуумник и не забитая нагаром заслонка. Почищено и заменено все.
PS^ если мафон выключешь совсем, то обороты не падают. Вобщем, 100 пудово, проблема растет от ЮСБ адаптера (у меня, по крайней мере).
Автор: Racer402 19.5.2012, 11:47
у меня на рафике такое бывает только на 92 бензине, на королле было всегда такое, официалы говорили что это особенность vvti, свечи надеюсь иридиевые поставили? поробуйте сменить заправку
Автор: trofim_77 20.5.2012, 19:06
|
И свечи иридиевые, и 98-ой после прочитки дросельной заслонки - результат одинаковый.
Выключаешь полностью мафон все нормально, включаешь мафон+свет - опять нормально.
Автор: zvitaliy71 20.5.2012, 20:18
Датчик расхода воздуха не мыли ?
Автор: Nilon 21.5.2012, 3:45
Раньше часто перегонял японцев со складов во Владивостоке. На тех, у которых уже дохлый аккумулятор при торможении точно такая же ерунда происходила тока они еще иногда глохли. Еще был у меня не так давно Эскудо старенький, на нем тоже обороты на холостых очень низко держались все проблемы ушли поставив новый аккумулятор.
Автор: Bezobrazoff 21.5.2012, 6:06
Начните с самого простого, проверьте как закручена клемма аккумулятора. Если она отходит, то обороты будут низкие и при торможении будет ощущение, что заглохнет
Автор: Kain 21.5.2012, 20:09
|
А при чем здесь аккумулятор?.. Двигатель может и при снятом аккуме работать..
Автор: Spar7anec 22.5.2012, 8:00
Такая же проблема, когда стоишь, АКП в положении D, идет вибрация по кузову. Но не постоянно, а с переодичностью.
Если гавёный бензин, то вибрация постоянно (когда стоишь, а АКП в положении D).
Тоже думал или свечи, или дросельная заслонка, или топлевный фильтр, но пока ничего не менял.
Автор: Nilon 22.5.2012, 13:53
|
ТО-же самое говорили перегонщики которым я вдалбливал в голову что нужно машины с дохлыми акумами одна нога на тормозе другая на газе ехать. Они мне не верили и в результате потом глохли искали прикурку, а потом опять глохли и снова искали прикурку.
Это я вам 100% говорю что они глохнут за милую душу и без акума двига работает я не спорю.
Имею предположение что там какой-то мехонизм стоит, который амортизирует резкое падение оборотов через питание аккума, а если заряда не хватает то глохнет.
Автор: Nilon 22.5.2012, 13:55
|
От дохлого аккумулятора обороты могут держаться не ровно. Они то падают, то система им допинг бахает чеб не заглох и потом опять на низы возвращается и поновой.
Автор: Spar7anec 23.5.2012, 8:20
|
Аккумулятор родной стоит с 2006г., скорей всего ты прав.
Но вот зимы у нас суровые -30 -40, заводится без проблем (с автозаводом). Кстати, зимой никакой вибрации нет!!!
Автор: Nilon 23.5.2012, 13:22
|
зимой воздух более плотный, поэтому и обороты выше.
У меня на эскудике было так: С утра в мороз запускался с автозапуска без проблем, а потом по дороге мог акум сдохнуть из-за включеных фар и тачка глохла.
Автор: gorr 18.8.2012, 13:14
мужики ответить нечего но помощи прошу, у меня рав 2006 года 2 литра , коротнул генератор на заведёном двигателе .после замены ,(поставил контрактный) обороты начали плавать. Призаводке 1000 по маленьку рост до 1500 а как прогреется падают до 500 и ниже гляди того сейчас заглохнет, и потряхивает двигатель, помогите кто знает
Автор: Jonn051 18.8.2012, 19:40
|
Лампочка "Чек" не загорается периодически? На RAV4 (II) у меня такие же симптомы были, иногда (очень редко) "Чек" загорался и через 3-20 секунд гас. Все это было в течении менее месяца. На сервис сразу не поехал. В итоге опоздал с сервисом, т.к. машина "встала". Проблема - замена катализатора.
Так что тебе лучше посетить специалиста. Сканер ошибку покажет.
Автор: gorr 19.8.2012, 3:18
чек не горит.тут на форуме прочитал.надо промыть дросельную заслонку и сделать адаптацию. машину брал с рук пробег был 100тыщ сейчас 110тыщ прежний хозяин не гнушался и 92 м бензином.
Автор: crown71 19.8.2012, 4:24
Купил РАВа супруге, сам ездил за ним в Москву, по дороге домой 3300км никаких пороблем, лил 92, по приезду сам делал генеральную уборку в том числе сам своей мойкой помыл двигатель.....через пару дней движка захандрил точно так же как описывается в этой теме, хандрил 2 дня, сразу подумал что что замочил при мойке, осмотрел свечные колодцы- все сухо, осмотрел все доступные штеккера- все сухо, вообщем ничего не нашел, собирался на диагностику, но у всех диагностов есть одна проблема: диагноз они могут поставить лишь в одном случае когда машина болеет)) или кашляет а в моем случае она похандрит перестанет похандрит перестанет, а потом и вовсе перестала хандрить...... Не знаю что это было но предполагаю что что то с системой VVTi, потому как имел такую проблему на одном своем авто, симптомы очень схожи( оказалось клинил клапан VVTi) хотя в том случае загорался ЧЕК здесь же ничего не повестовало об ошибке....
Супруге предложил самой решать какой лить бенз, сказал ей что по мануалу от 95, но можно лить 92, она выбрала 95, может быть глюк от бензина был, но точно не от аккума про что здесь писали выше)))) это бред какой то)))
Автор: gorr 19.8.2012, 7:33
Проблему решил. цена вопроса 100 рублей а у дилеров 3000рубля не меньше ,Всем кто снималл аккумулятор и плавают обороты, надо снять ошибку, делается так . Снимаем клемы на аккумуляторе замыкаем клемымежду собой и поворачеваем ключ зажигания ждём секунд 7-10 и всё вуаля ,заводим обороты плавают ждём минут 5-10и всё обороты выравниваются, после этого мастер попросил проехать и розогнать машину до 90 км остановится заглушить двигатель выташить ключ вставить и дальше поехать оборотыхолостого хода востоновятся .но могут держатся в пределал 1000 но современем нормализуются в пределах 100-150 км.только в какое положениеключ не знаю мастер не говорит, методом проб подберёте. Нореально обороты пришли в норму за 10 минут
Автор: gorr 19.8.2012, 7:41
Этому мастеру верить можно так как у него обслуживаются вся элита у кого тойота и работает только с тойотой ездит в японию там проходит обучение у него там друзья и тоскает запчасти от туда плюс все расходники тоже,меняет масла все и всю остальную жижувсё только с японии, сам видел банки из под масла ни одной буквы по английски только ироглифы. истоит дешевле чем в простысервисах.Может кому инфа по сброс ошибки поможет .
Автор: crown71 19.8.2012, 9:07
|
Весьма странный способ, особо про то что сначала у тебя через 10 минут восстановилось все, потом после разгона(а что с первого раза всетаки не восстановились?)))) а потом оказывается необходимо 100-150км еще проехать..... И в итоге вооще не понятно ничего когда должны и восстановятся ли обороты, а главное от чего?
Что касаемо банок с иероглифами дык это не показатель совсем)))
P.S. В городе которого нет в списке живет вся элита на тойотах?))))да уж...
Автор: ЭДИК 1976 19.8.2012, 9:39
|
ездил на экто 95(только с 1й проверенной азс) только бахнул обычного еврика с других азс началась снова эта хрень-так что проблема только в бензе
Автор: gorr 19.8.2012, 11:17
я неговорю что вся элита Город в иркутской области, соединение клем и поворот ключа это сброс ошибки про 90 км сказать не чего не могу , а про 100-150 км и сдесь на форуме гдето есть пишет девушка если мне память не именяет ей официалы делали и тоже самое сказали. со сбросом ошибки быстрее обороты востановятся
Автор: gorr 19.8.2012, 11:20
Я просто отписал как по быстрому востановить обороты после отключения аккумулятора, сдесь на форуме этого нет, развеинфа лишняя.
Автор: puksha 11.9.2012, 15:55
|
У меня возникла проблема с падающими до 500 оборотами ХХ после замены аккумулятора. Только я завожусь с кнопки. Мне кнопку на 7-10 секунд нажать?
Автор: gorr 11.9.2012, 16:10
скорей всего да , хуже не будет. Если не поможет скажеш,спрошу у мастера.Надо обнулить ошибку.я ещё 160 км проехал и обороты всали в норму , сразу после сброса холостой ход на светофоре показывал 1000- 900.
Автор: goldeditionzzz 12.9.2012, 9:07
Тоже бывает такое. При резкой остановке падают обороты до 500, но быстро поднимаются в норму. Бывает такое редко. Грешу на качество бензина.
Автор: gorr 12.9.2012, 14:38
тут всё смотреть надо из за чего может обороты падать. но в мануале написано. обороты могут уменьшатся от холостых но не не намного и кратковременно это нормально.
Автор: Сергей 70 12.9.2012, 15:02
|
Абсолютно, нормальный процесс для моторов серии AZ ! Простою, при резком нажатии на педаль тормоза весь объём воздуха в напорной камере вакуумного усилителя помимо ДРВ уходит во впускной коллектор и смесь кратковременно обедняется (неучтёнка
). У ZR стоит отдельный вакуумный насос и такого явления нет.
Автор: Serjik 12.9.2012, 19:53
Считаю, что это особенность работы двигла при торможении, т.е. при принудительном скидывании обортов (торможение это же принудительное, с помощью педали тормоза, снижение оборотов). Соотвественно и движок реагирует по своему. В принципе, насколько я заметил, когда движок прогретый, то обороты движка на холостых находятся в пределах 500 - 700.
Автор: trofim_77 12.9.2012, 20:03
То, что это НЕ норма - это точно!
Норма была тогда, когда 3,5 года проблем с оборотами не было.
Да и не всех есть эта проблема, а мож просто они ездят на бракованых бибиках?
Автор: puksha 12.9.2012, 22:47
|
Сегодня сбросил ошибку так как ты посоветовал, обороты после сброса показывает около 900. Посмотрим что будет дальше.
Автор: crown71 13.9.2012, 12:03
|
не бывает таких двигателей у которых холостые стоят ровно на одном месте!!!! Плавать по любому плавают у всех, другое дело на сколько и в каких режимах!!! 
Автор: gorr 13.9.2012, 14:04
рад что инфа пригодидась
Автор: Shuron 23.9.2012, 18:52
|
Какие теперь ообороты?
Сегодня поменял аккумулятор на новый. После пуска глохнет, заводится со второго раза. На светофорах обороты ХХ 500. Машина с кнопкой.
Автор: juran777 23.9.2012, 19:16
|
Не переживай. После отключения аккумулятора у всех так, через несколько км пробега заслонка адаптируется и будет всё в порядке.
Автор: Yah0nt 9.10.2012, 6:47
Такая же проблема, только без нажатия на педальку тормоза, во время движения при нажитии на сцепления или при переключении на нетраль (РКПП), обороты падали до 500-600(примерно) потом поднимались до 1000-900 и далее опускались до нормальных 600-700. Обратился к ОД почистили заслонку, просил почистить форсунки, диагностика показала, что не нужно и в чистки не нуждаюсь (пробег 60000), после стало ещё интереснее, цикл падения/повышения оборотов увеличился в двое, теперь обороты падают далее поднимаются потом сново падают, поднимаются и только потом уже номализуются. Заправляюсь почти всегда на заправке одной фирмы (Лукойл) косяков не наблюдал да и по отзывам она одна из самых хороших, даже ОД рекомендует.
"даже видяшку добавил в архиве"
Автор: Yah0nt 22.10.2012, 13:01
Владельцы Rav-4.3 на мешалке понаблюдайте плиз у Вас также с оборотами?
Благодарю
Автор: ЭДИК 1976 22.10.2012, 16:39
автомат,заливал евро 95 были падения оборотов
стал заливать экто 95 и сменил акум падения перестали...понаблюдаю ишо
Автор: akent 22.10.2012, 19:15
|
НА СКОРОСТИ такого никогда не замечал. Бывает падает до 500-600, но это только на ХХ при разогретом движке и выключенными приборами.
Автор: Yah0nt 24.10.2012, 4:11
|
НА ТО сказали аккума в норме, но думаю проверить, временно поставиль другой. Заливаю также только Экто
Автор: Yah0nt 8.11.2012, 9:09
Люди скажите такая ситуация с оборотами вообще допустима или мне дальше "бодаться" с ОД?
Благодарю...
Автор: 8Ivan8 3.12.2012, 10:14
Недавно ездил смотреть авто, у неё обнаружилась данная болячка, думал что персональный косяк машины, а оказывается болезнь. При торможении начинают плавать обороты и быстро глохнет, индикатор ошибки не высвечивается, заводится свободно, работает чисто. Машинка вроде понравилась, но этот косяк очень беспокоит. Старый хозяин сказал, что аккумулятор родной, машина 2007г.
Автор: MrDims 3.12.2012, 10:22
надо проехать пару сотен км
если после этого проблема не уйдёт - пора мыть узел ДЗ
Автор: Yah0nt 3.12.2012, 10:46
Оффициалы сказали это особенность двигателя, если не глохнет и ошибок нет то всё хорошо
Автор: 8Ivan8 3.12.2012, 10:50
А если глохнет, но ошибка тоже не появляется?
Автор: Yah0nt 3.12.2012, 11:18
Как мне сказали, что если будет глохнуть, то приезжайте, обязательно запоминайте где заправились, большенство обращений из-за некачественного топлива.
Машина самопроизвольно может глохнуть в некоторых случаях, здесь уже описывались, когда скидывались клеммы аккумулятора, или просто помыли движок, последнее крайне не рекомендуется делать часто.
Автор: Гавр 15.3.2013, 12:09
|
Кто-нибудь попробовал этот метод? Проблема та же, при прогретом двигателе при нажатии тормоз обороты падают до 500, двигатель троит, все передается в салон. Как только перевел в нетраль, тут же все проходит. (Двигатель 2,4 вариатор, правый руль)
Автор: MrDims 15.3.2013, 12:40
почему 500? 
там шкала в начале нелинейная весьма
а у тебя может просто подушки порвались или просели
Автор: Гавр 16.3.2013, 15:09
|
Стрелка опускается на отметку в районе цифры 500, при этом когда обороты в районе 650 и выше ничего не троит. Попробовал сегодня по совету включить ближний свет фар, обороты поднялись и все прошло. Если кто знает причину, напишите.
Обычно езжу с установленными светодидными ходовыми огнями, теперь видимо прейдеться включать и ближний свет
. Кому интересно вот отзыв про мой авто с фото: http://reviews.drom.ru/toyota/rav4/68538/
Автор: Illusionist 16.3.2013, 21:49
Вы не путаете плавание оборотов с включением кондея?
500-700 оборотов, норма для Тойотовским моторов. На Аурисе такая же фигня, только вибрирует поменьше. На Камри отца тоже так было. Не парюсь. Раздрожает правда иногда что вирация сильная, но повторюсь в Аурисе тоже самое. Обе машины с нуля. Не парьтесь одним словом.
Автор: Гавр 17.3.2013, 8:34
|
Зимой кондей не включаю, нет необходимости. Видимо буду так и ездить на прогретой машине с включенным ближним светом, поскольку в этом состоянии обороты поднимаются примерно до 800 (когда нажата педаль тормоза в положении "Д"), в машине комфортно, ничего не вибрирует, а когда падают до 500 по всему кузову вибрация, особенно заметно по подголовникам передних сидений - трясутся. Кстати неверно указал по обозначению цифры "500" на тахометре, её там нет, а стрелка становится ровно посредине на риске между 1 и 0 соответственно.
Автор: Oliver 10.9.2013, 13:04
|
Способ реально работающий, прибегал к нему дважды, после снятия АКБ с машины. Спасибо!
Автор: adik 10.9.2013, 15:59
При чистой заслонке они и так за 10 мин. езды стабилизируются . Тоже проверено лично.
Автор: Sakura-San 10.9.2013, 17:57
На предыдущей королле был точно такой дефект: при подъезде к светофору
или просто при остановке обороты падали до 500 и авто трясло как в лихорадке.
Приехал к ОД, меряли что-то, ничего не нашли, но на всякий случай что-то почистили и сказали время покажет.
Но времени понадобилось не много: уже на завтра всё повторилось.
При повторном обращении к ОД они развели руками - видимо так должно быть. Но случай
был гарантийный и я от них не отстал. Тогда они пригласили инженера
и он там лазил с тестером минут 20. В итоге вердикт-аккум. Поставили
новый и всё стало ОК!
P.S. До сих пор загадка - как влияет аккум. на обороты ХХ.
Автор: keeper 12.9.2013, 9:28
|
Думаю дело в нагрузке создаваемой генератором, который пытается зарядить полудохлый аккумулятор. (как вариант)
Автор: Sakura-San 12.9.2013, 10:19
|
Скорее всего имело место периодическое замыкание пластин в одной из
банок.
Автор: Nikita_K_Kor 10.1.2014, 10:23
Недавно возникла такая беда. Рав 2л. автомат, 2006 года, пробег 110т.
владею полгода. ранее не наблюдалось этой фигни.
дросель чистили, компом сканили -все четко, а иногда нет нет да тряхнет машину.
и я заметил что это происходит обязательно на небольшой скорости, 1я-2я передача, при торможении, и после того как заглушишь машину на минуту а потом заведешь и поедешь.
если грешить на акум - то не сходится. он у меня в порядке, хоть и достался вместе с авто. выдерживает морозы по -35 и прогревы утренние вебастой.
как быть то? забить на это, так же как со скрипами сзади справа (обсуждается тоже тут).
Автор: ivangalinanagaec 27.12.2015, 16:48
Так и не понятно: почему, все таки, падают обороты двигателя, при нажатии на педаль тормоза? Дроссельный узел промыл. вычистил, АБ в норме.
Автор: KaPik 6.1.2016, 8:53
Поменял АКБ. Обороты ушли на 500. Даже на холодном двигателе нет достаточных оборотов. Попробую способ описанный ранее. Может поможет.
Автор: Enomai 6.1.2016, 9:54
|
Это другая проблема, нужна адаптация дроссельной заслонки.
Автор: KaPik 7.1.2016, 16:41
|
А точнее можно? Что делать? Или наоборот ничего не делать.
Автор: adik 7.1.2016, 16:56
|
Поиском воспользуйся. И проверь вакуумник и шланги идущие к нему.
Автор: Roman Cooper 7.1.2016, 20:37
|
Я ничего не делаю: через час-другой работы все в норму само придет.
Автор: KaPik 9.1.2016, 23:01
Проехал 90 км и все пришло в норму
Автор: slavkat 13.1.2017, 14:33
Такая же проблема с оборотами на тормозе. Аккумулятор новый. И клемы перемыкал, не помогло. Что делать подскажите
Автор: r222rm55 16.2.2018, 11:58
|
Тоже замечаю вибрацию и обороты низкие на ХХ, когда в режиме D стоишь на тормозе. У меня подключен контроллер ДХО на дальний свет в полнакала, и когда переключаю на ближний или противотуманки (LED-лампы) вибрация пропадает. Установлю в противотуманки галоген и посмотрю что измениться. Сам хочу добиться истины
Автор: r222rm55 19.2.2018, 10:36
В общем проблему не решить, пообщавшись с "Кулибиным" вывод такой, что есть такая проблема на Тойотовских двигателях. При включении фар добавятся автоматически обороты для поддержания энергопотребителей и дрожи не будет в этом случае. Смирился с участью
Автор: BatrakovSV 8.3.2021, 18:36
|
Я так понимаю, что это штатная работа системы.
Все потребители выключены, АКПП в D. 10 сек + 10 сек + 10 сек.
|
Автор: anasfer 20.9.2023, 0:42
Мира вашим домам, кто-нибудь нашел решение данных падений оборотов ?
Автор: Мхалыч 21.9.2023, 9:08
У меня наоборот высокие, прогревочные есть, падают до 1. При торможении не падают. Увеличиваются при остановке (парковке) до 1.1, двигло громко работает, соответственно чаще срабатывает вентиляторы охлаждения, заметно вырос расход топлива. Не важно включены или выключены портребители элэнергии. 1AZ 250 тыс пробега.
Автор: влад319 21.9.2023, 19:26
Мхалыч у тебя либо подсос где то воздуха,либо дроссельной заслонке кабзда,у меня было так же(недавно),менял дроссель
Автор: Мхалыч 22.9.2023, 9:07
|
Тож на дроссель думаю, обороты ниже 1100 не опускаются, после поездки перед тем как заглушить ваще 1300, почищу, дроссель и датчик расхода воздуха. Отпишусь.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)