Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ ток зарядки аккумулятора
Автор: всс 11.1.2013, 6:57
Добрый день!
Помогите, запутался на пустом месте.
Аккумулятор bosch 60а/ч- новый. Ставлю на зарядку, начало зарядки с тока 4,5А, через 4 часа ток зарядки 4,5А, через 12 часов ток зарядки 4,5А. По идее ток с ростом плотности элетролита, по мере приближения к полной зарядке, должен ток приближаться к нулю. ЗУ-исправно. Это что: аккумулятор имеет большое внутреннее сопротивление и это брак или что-то я недопонимаю.
Спасибо откликнувшимся.
Автор: MrDims 11.1.2013, 7:13
это зависит от типа зу
Автор: всс 11.1.2013, 9:58
|
В ЗУ нет функции поддержания тока на одном уровне, т.е. по мере заряда ток падает, приходится прибавлять зарядный ток вручную. Простейшее ЗУ из советских времен - "Бархан". Управление ручное открыванием тиристоров, от степени открытия зависит зарядный ток.
Автор: stalker086 11.1.2013, 10:16
|
тогда ток заряда вы поставили маленький. нужно 10% от емкости, т.е. 6А. да и до ноля не должен упасть никогда. включили зарядное, выставили 6А, в течении какого то времени ток зарядки снижается, как встал на одном значении, то аккум заряжен. в теории не силен, это практика. сответственно все мной сказанное ИМХО.
Автор: Barzha2007 11.1.2013, 10:17
столкнулись с такой же фигнёй на авто товарища, оказался аккомуллятор бракованный, проработал 3 мес. и сдох, обратились по гарантии, нас послали еда подальше, мол неправильным зу заряжали 
Автор: всс 11.1.2013, 11:35
|
Спасибо вы подтвердили мои сомнения. Аккумулятор хлам, будем бодаться с торговым людом.
А на выставление тока зарядки 10% я в курсе,только он равен в начале и конце зарядки 4.5А - это скорее всего говорит о том, что какая- то банка имеет постоянное сопротивление и не берет заряда, в конце концов это приведет к короткому банки со всеми вытекающими. (я так думаю). Спасибо.
Автор: pivanet 11.1.2013, 13:27
|
Поведение аккумулятора несомненно странное. Для полноты картины желательно проверить параметры, которые выдает аккумулятор под нагрузкой, выдаваемый ток должен быть в пределах нормы. Это можно сделать прямо в магазине (если он конечно специализированный и "приличный"), в Новосибирске такая процедура бесплатна.
С другой стороны важно каким зарядным устройством вы пользовались. Устройство советских времен могло быть и слишком мощное. Оно конечно зарядит быстрее (если установить ток побольше), но требует постоянного внимания и способствует окислительным процессам около пластин. Лучше всего использовать современные простые ЗУ, которые имеют режимы автомат и цикличности (препятствуют сульфатации пластин) и как правило не выдают тока больше 4.5А. При уменьшении тока до 2А зарядка прекращается. Время зарядки будет конечно больше чем с мощным ЗУ.
Обратите внимание на время зарядки. Вы сказали (4+12) часов по 4.5А, а это 72Ач. Когда аккумулятор почти заряжен, то прислушавшись можно услышать возрастающий шум, который создают пузырьки выделяющегося водорода в банке аккумулятора. Гремучая смесь, особенно в необслуживаемом аккумуляторе, очень опасна. У меня был такой, можно сказать счастливый для меня, случай. В гараже заряжал аккум. (ЗУ не автомат, встроенное в электрощиток), ток постепенно падал, потом появился возрастающий шум пузырьков и ток начал постепенно нарастать (как и положено). Я выключил зарядку и отправился домой. Очередной приход в гараж меня поразил - аккумулятор был полность разворочен, он взорвался. Такая вот была история, будьте осторожны казалось бы с такими простыми заботами. Успеха!
Автор: всс 11.1.2013, 14:57
|
Спасибо, конечно лучше учиться на чужих ошибках! ЗУ больше 6А не выдает, а общее время заряда было 12 часов, акк. 60А/ч. Что странно: булькания не слышно было, а вот аккумулятор как-то странно нагрелся. У минусового конца-теплый, далее от середины акк. к плюсовому понижение температуры ( у плюса почти холодный), а должно быть по крайней мере равномерная температура по корпусу акккумулятора. Был бы признателен если бы порекомендовали современное надежное ЗУ.
Автор: NOSok 11.1.2013, 15:18
Я б псомтрел в сторону bosch, что-то вроде модели С3. Честно говоря, когда выбирал - так и не понял как правильно выбрать ЗУ - поэтому просто пошел от именитого производителя. В итоге так и не купил - отпугнули цена и так не придумал, зачем мне этот умный девайс, да еще и некоторые писали, что проблемы с зарядкой полностью севших аккумуляторов.
Автор: pivanet 11.1.2013, 17:44
Если аккумулятор при зарядке нагревается не равномерно по объему, то скорее всего проблема именно в нем. Похоже при подключении нагрузки он не будет выдавать заявленный ток.
Автор: MrDims 11.1.2013, 18:36
самая эффективная зарядка - тупо трансформатор с несколькими секциями для небольшого изменения напряжения + диодный мост
у меня такой ещё с 70-х годов самодельный, вытягивает любые акб, если в них что-то ещё осталось 
Автор: NOSok 11.1.2013, 20:24
А у меня синее чудовище в двумя крокодилами, амперметром, перемычкой 6/12В и шнурком в розетку)
Автор: Oleg71 12.1.2013, 14:08
Рекомендую зарядник Кулон 715D, великолепно справляется со своей задачей, показывает в цифровом формате напряжение и силу тока при зарядке, всё это регулируется. Очень информативно, с ним батарейка не когда не закипит, и зарядка идёт автономно, ампераж выбирает сам, всё зависит от разрядки батарейки. иногда вечером включаю, а утром уже заряжена, при откл. напр.14.2в а ток по нулям кажет и не каких заморочек с контролем, просто супер.
Автор: Barzha2007 12.1.2013, 22:06
ну как, что решилось с аккомуллятором?
Автор: всс 13.1.2013, 5:48
|
Ребята, огромное спасибо за то, что направили мысли в нужное русло. При исследовании выяснилось, что и пусковой ток он не дает заявленный, и саморазряд идет: в общем, аккумулятор неисправный.
Далее поход в магазин, кстати, уважаемый exist. Здесь чудеса по полной программе! Когда обрисовал проблему - сразу влет мы вам рекомендуем новый аккумулятор, платите, денежки и забирайте. На вопрос, что делать со старым и какие-то обязательства у вас есть передо мной - влет ответ: « Мы здесь ни при чем, аккумулятор в руки и в Москву в сервисный центр на экспертизу, и когда привезете бумагу, тогда может мы с вами поговорим." Попытался поговорить на тему ЗЗПП - бесполезно, показал пункт ихнего торгового соглашения, что это их забота, если они сомневаются в проблеме, то сами и разбираются. В общем, в очередной раз, поразившись алчности продавцов, расстались на повышенных.
Теперь дилемма: то ли довести дело до конца (да и гарантийный талон на аккумулятор выдали такой, что никуда не сунешься (в тесте написано, что талон действителен на запчасти бош, а на аккумуляторы недействителен)) и потерять кучу времени, которого нет, работа не позволяет и нервов, то ли плюнуть и купить новый и забыть этот магазин, как страшный сон. А в то же время, ну не олигарх я, денежка тяжелая рабочая.
И тем не менее я очень благодарен всем откликнувшимся, спасибо за взвешенное грамотное общение, приятно, что есть в этой жизни хорошие отзывчивые люди
Автор: Barzha2007 13.1.2013, 7:50
вот мы все тут такие и собрались и делимся горьким опытом, и рассказываем про то как эти зажравшиеся продавцы вытирают о нас ноги заранее чувствуя свою безнаказанность, бъёмся с ними, кому-то везёт, кому-то нет и он совсем опускает руки.
но главное не расстраиваться и не падать духом, вместе мы сила, вместе мы мозг и всегда сможем найти решение любой проблемы, но только при условии, что будем всё делать и всё обдумывать сообща!!!
делитесь опытом товарищи!!!
Автор: Прохор 17.1.2013, 13:33
|
.. и не забыть повесить на выход такого зарядника ( т.е параллельно аккумулятору) лампочку от поворотника ( 12 В 15 Вт) для предотвращения сульфатации пластин ( в период времени , когда пульсирующее напряжение на клеммах зарядника менее напряжения на клеммах АКБ, то АКБ разряжается через лампочку). зарядный ток в таком случае по встроенному амперметру зарядника можно увеличить на величину тока лампочки ( на 1 А ).
Автор: Igor54 24.1.2013, 22:08
|
Ваше предположение о необходимости лампочки из области фантастики. Есть режимы зарядки неизменным напряжением, неизменным током и апериодическим током. Практически заряд аккумулятора производится током десятичасового заряда. В данном случае 6А. Если Аккумулятор сильно греется, то ток зарядки уменьшают в 2 раза, пока нагрев не уменьшится, а потом опять ставят ток десятичасового заряда. Заряд считается законченным через 2 часа после достижении напряжения на батарее равного 16,0 В.(Из инструкции VARTA). Это для залитых аккумуляторов.
Если аккумулятор сухой, то после заливки его электролитом он сильно сам нагревается. Нужно подождать, пока он остынет, а потом все как описано. На авто аккумулятор никогда полностью не зарядится при городской эксплуатации. Т.к. средняя скорость движения низкая. Для заряки АБ обороты двигателя все время не должны быть ниже 2500 об/мин. АБ всегда нужно подзаряжать в гараже.
Лично уменя АБ никогда меньше 5 лет не работала.
Если необслуживаемый аккумулятор не заряжается, то это брак и вернуть его нужно обязательно. Я бы такого продавцам не спустил. Они будут разводить людей и дальше.
Автор: Igor54 24.1.2013, 23:20
|
Напряжение полнлстью заряженного аккумулятора должно быть 12,7 В
Автор: Denwer 24.1.2013, 23:35
|
Это не зарядка, а куча проводов. Что значит вытягивает? А другие пробовали? Другие не вытянули? А как регулировать зарядный ток? Например для восстановления полумертвого аккумулятора нужно заряжать долго но на малом токе, а вот что бы зарядить побыстрее для запуска машины, тут можно подзарядить уже большим током. Или напрмиер режим хранения, когда зарядник дает очень очень малый ток, только для компенсации саморазряда.
Автор: pivanet 25.1.2013, 3:00
|
|
Не вводите людей в заблуждение, Прохор прав. В цикличном режиме (обычно 1-2 мин зарядки, 30-45 сек отключение ЗУ) в период отключения ЗУ полезно дать батарее нагрузку (можно и побольше 15 ватт; но не переборщить, чтоб АКБ в итоге не разряжалась). Лучше, если эта нагрузка отключается при зарядке и включается при отключении ЗУ. Такой процесс приводит к более активной диффузии вблизи электродов и позволяет их лучше очистить от сульфата свинца PbSO4 (или отсрочить его образование). Площадь поверхностей увеличится и емкость АКБ можно чуток реанимировать. Конечно, при начале осыпания пластин такая процедура поможет ненадолго.
|
А вот это действительно из области фантастики!!! Свинцово-кислотный элемент (Pb-H2SO4-PbO2) выдает 2.11-2.17v (зависит от температуры, природа так устроена), в АКБ этих элементов 6. Так что заряженная АКБ выдает 12.66-13.02v и это все при оптимальной плотности электролита 1.23г\см3 (это когда электропроводность максимальная при комнатной температуре). Для эксплуатации в очень холодных условиях рекомендуют плотность увеличивать вплоть до 1.3, однако не для повышения выходного напряжения АКБ а для того чтобы электролит не замерз. Понятно, что характеристики АКБ немного упадут, зато она не замерзнет и будет живая. Так что упомянутую вами инструкцию я бы использовал не для изучения а как-нибудь по другому.
|
Сухозаряженные АКБ сейчас практически не выпускаются. И это хорошо (скорее всего), поскольку мороки с ними много. Одну такую батарею я использовал, сам делал электролит (особ.чист. кислота плюс бидистиллят) в хим.лаб. в чистой посуде, однако потом долго (много месяцев) пришлось выравнивать плотности электролита в разных банках АКБ. Это была моя первая АКБ и прослужила, не вспомню сколько, но больше 5 лет. Справедливости ради нужно добавить, что в основном она использовалась на катере и три раза оказывалась полностью под водой на несколько часов.
|
Это зависит от характеристик генератора и от того как он подключен заводом изготовителем. Как правило зарядка АКБ начинается сразу как только напряжение, вырабатываемое генератором, превышает напряжение АКБ. Мне кажется (может быть я не прав), что на РАВе зарядка начинается при меньших оборотах. Подскажите, если кто знает.
Автор: Denwer 25.1.2013, 3:07
|
Да причем тут характеристики генератора, если напряжение в бортовой сети всегда одно и тоже и регулируется регулятором напряжения(не рассматриваю когда большая нагрузка на сеть или поломки), поэтому, что при холостых оборотах, что при 2500, оно будет одинаковым, и оно примерно на 1 вольт выше чем выдает АКБ, для того что бы АКБ заряжалось как раз.
Автор: pivanet 25.1.2013, 3:18
|
Вот и я о том же.
Автор: Igor54 25.1.2013, 19:45
|
Просто облом с вами спорить. Вопрос с АК прост, как кирпич. В интернете есть терабайты информации. Не поленитесь, почитайте. Для эксперимента просто поставьте на авто разряженную батарею, только чтобы завести двигатель. Посмотрите показания спидометра и увидите, что черех 1000 км АБ не заряжена полностью. Проделайте эксперимент и отпишитесь. Это все при исправной системе зарядки на авто.
Автор: MrDims 25.1.2013, 19:56
Denwer
акб сам берёт, сколько ему надо
когда он сильно разряжен, ток зарядки под 10А
когда заряжен, падает до 2А
а если стабильно идёт газовыделение, но через 2-3 часа не падает меньше 4А, значит пора в утиль
а если какая-то банка с самого начала обильнее кипит, значит в ней КЗ и можно сразу в утиль
Автор: Denwer 25.1.2013, 20:31
|
Вот именно, что нужно заряжать плохой АКБ слабым током, даже если он берет 10. Плюс такая зарядка требует постоянного слежения, иначе закипит электролит. А как же тренировочные циклы? Да их тут и в помине нет. И что насчет режима хранения? Тоже нет. Вот и вопрос, зачем нужна такая зарядка, если есть намного лучше и которые действительно поднимают почти мертвые АКБ. Данная схема исчерпала себя в 20 веке, вместе с ламповыми телевизорами.
Автор: MrDims 25.1.2013, 20:42
твоя высокая теория верна, если бы акб стоили под $1000 или бы были принципиально жутким дефицитом
в реальной жизни зарядка нужна, чтобы зарядить случайно разряженный акб, например если оставили горящей лампочку или после долгой стоянки
потом ставим акб и ездим
если он потерял бодрость, то осенью его в утиль и берём новый
а заниматься зарядным ананизмом сейчас просто смешно
машина сейчас просто инструмент для жизни, а не научно-испытательный полигон
п.с.
если бы у меня не было этой старой зарядки, я новую даже и не подумал бы покупать...
сел акб - прикурил и вперёд
не ожил - ставим новый
моё время стоит сильно дороже, чем бегать туда-сюда
Автор: Denwer 25.1.2013, 20:58
|
Все верно написал, я не занимаюсь этим ананизмом, я ставлю АКБ на сутки, и забываю о его существовании, и не подбегаю к нему каждые полчаса что бы не проворонить когда он закипит. Если нужно быстро подзярядить, выкручиваю регулятором тока на максимум и жду. Современная зарядка просто упрощает жизнь автомобилистам, а не для того что бы сохранить АКБ. Или могу оставить заряжаться в гараже без присмотра, т.к. знаю что зарядка сама контролирует процесс заряда, и я не забиваю этим себе голову. Не буду думать, что мне нужно срочно сбегать и проверить что то. А если учесть отличная зарядка стоит дешевле чем АКБ, то я вообще не понимаю зачем себя насиловать и создавать себе трудности в жизни этим старым дедовским способом. Получается что эта зарядка как раз тратит твое дорогое время.
Лично я заряжаю АКБ каждую зиму перед сильными морозами, даже если он заводит двигатель. Я просто не хочу оказаться в ситуации, когда придет сильный мороз, а АКБ уже не сможет завести, даже если он почти новый, просто короткие поездки его подсадили. Я сам выбираю когда мне его зарядить, а не судьба управляет. Как ты выше писал, время стоит дорого, что бы надеяться на случай и бегать с проводами, искать прикурить.
Автор: MrDims 25.1.2013, 21:41
опять же ты в теории прав и я с тобой согласен..., но...
" а нафиг нам весь этот тюнинг в зоопарке?" (с)
Автор: MrDims 25.1.2013, 21:43
|
минимально вменяемый и хоть немного опытный драйвер прекрасно чувствует состояние своего АКБ, даже летом при +30С
поэтому он просто не кажется с уставшим акб перед морозами...
Автор: Denwer 25.1.2013, 21:48
|
Именно, если он подсел, а у меня в планах нет длительных поездок, то я беру АКБ и несу на зарядку. То что я знаю состояние АКБ, не освобождает меня от его зарядки. И если я это чувствую, я снимаю АКБ на выходных и ставлю на ночь заряжаться. И самое главное я эту ночь сплю, а не думаю о зарядке. Я это все проходил уже, с дедовскими зарядками. На ночь поставил, ночью на лоджии был смрад просто, т.к. АКБ закипел. На следующий день побежал и купил хорошую современную зарядку.
Автор: Denwer 25.1.2013, 21:50
|
А зачем нам сотовые телефоны? А зачем нам пульт ДУ у телевизоров? А зачем нам АКПП? А зачем нам принтеры, если можно обойтись печатающей машинкой? Ответ очень прост - что бы упростить нашу жизнь.
Автор: MrDims 25.1.2013, 21:51
ну вот это и есть зарядный ананизм, простите
я такой акб в ноябре сдам в цветмет
Автор: MrDims 25.1.2013, 21:53
|
вот именно - УПРОСТИТЬ!
а ты её усложняешь на ровном месте
АКБ сейчас такой же расходной материал, как лампочки и шины
главное - вовремя выкинуть
Автор: Denwer 25.1.2013, 22:03
|
Чем именно усложняю? Автоматизированной зарядкой за которой не нужно следить? Ну вот давай представим ситуацию, которая очень распространена. Забыл что то выключить, а на улице -20. Что произойдет? АКБ разрядится и ЗАМЕРЗНЕТ. Он превратится с большую льдину. И что делать? Лично я сниму АКБ, поставлю на зарядку и поеду на работу/по делам на автобусе или такси, т.к. если даже я прикурю то АКБ не будет заряжаться, он просто лед. И тогда каждый запуск мне придется кого то просить прикурить. Вот тут и начинаются жизненные проблемы. А у меня к вечеру будет уже заряженный АКБ, который благополучно растаял и зарядился на автомате. Где все эти усложнения, я лично не вижу. Все становится намного проще. Это как раньше были стиральные машины, за которыми нужно было следить и делать много лишнего руками, сейчас же автомат, закинул белье и забыл на 2 часа о нем. Это не усложнение.
Автор: MrDims 25.1.2013, 22:15
понимаешь ли.... надеюсь что понимаешь...
твои рассуждения совершенно аналогичны рассуждениям владельцев непрезентабельного тазика или а-ля нексии...
которые с пеной у рта объясняют, какие они технически грамотные и за счёт этого экономят $200 год... на фоне того, что зажравшиеся банковские коты на инфинитях зазря просаживают бабки, ездя в дорогой сервис, где их обдирают как липку...
но вот почему то они всю жизнь так и ездят на своих нексиях, а те коты каждый год берут новые инфинити и лексусы, со свежими акб 
я, собственно, надеюсь довести до тебя тезис, что имеет значение общий итог, а не его какая-то узкая техническая составляющая....
а у владельца дорогой машины главный параметр в отношении с машиной - это минимизация времени, которая требует эта самая машина на себя саму...
поэтому, имея авто стоимостью за лимон, бегать с зарядками и тестированием акб означает банально просраное время, которое он может потратить гораздо эффективнее для зарабатывания денег...
ну а владельцы дешёвых авто, время которых мало чего стоит пусть занимаются зарядным ананизмом... каждому своё, как говорится....
Автор: Denwer 25.1.2013, 22:31
|
Если ты думаешь, что у тебя дорогая машина премиум класса, и что человек с таким достатком чуть ниже Абрамовича, то ты глубоко заблуждаешься. Разница между тазиком и РАВ4, я бы сказал минимальна. Я не думаю что владельцы дорогих машин вообще имеют какую либо зарядку, в том числе и дедовскую и уж точно не реанимировали АКБ, в отличае кстати от тебя. Сначала ты пишешь что реанимировал не один АКБ, а теперь получается ты слишком богат для этого. Ну придерживайся одной точки зрения что ли. Даже если я куплю новый АКБ, то это не означает что он будет хорошо заряжен и что поставив его на машину, завтра при -20 я заведусь. После покупки тоже требуется зарядка.
Я прекрасно понимаю о разделении труда и что каждый должен заниматься своим делом. Я сам сторонник этого подхода. Когда делал ремонт в квартире, то мне все делали люди, даже розетки ставили, как ты верно заметил, я за это время лучше буду зарабатывать деньги. Но вот если сломается розетка, мне придется ее чинить самому, т.к. имея деньги, я потрачу слишком много времени на поиски человека и на его ожидание. С АКБ ситуация аналогичная.
Автор: Denwer 25.1.2013, 22:42
И все же, хочу напомнить начальный пост, на который я ответил:
|
Вот если будет обсуждение, стоит ли иметь зарядку обеспеченным людям, то тогда наверное можно будет и подискутировать на тему какую машину нужно иметь, что бы заряжать АБК было не выгодно. Сейчас же вопрос стоит совсем в другом, а именно о токе зарядки и о типе зарядке. Так что давай придерживаться основной темы, а не показывать свой достаток.
Автор: MrDims 25.1.2013, 22:44
в таком разрезе я отвечу кратко - заряжать вообще невыгодно
прикурил - и в путь
Автор: MrDims 25.1.2013, 22:49
максимум...
Автор: Denwer 25.1.2013, 23:21
|
Я же вроде как объяснил, что если АКБ разрядится от оставленного потребителя, то он так сядет, что при -20 замерзнет полностью. И при каждом запуске тебе придется искать у кого прикурить. Для высокооплачиваемых работников это еще более невыгодно. Выгоднее купить машину новую.
Автор: всс 26.1.2013, 9:44
Добрый день!
По той неприятности, которая случилась с новым аккумулятором, пришлось поглубже влезть в тему зарядки.
Не открою истину, что есть три способа зарядки аккумуляторов, предлагаемые производителями зарядных устройств:
- зарядка постоянным током;
- зарядка постоянным напряжением;
- комбинированный способ зарядки.
У этих способов есть свои плюсы и минусы, но мне импонирует комбинированный способ зарядки, когда на начальном времени зарядки идет зарядка постоянным (поддерживаемым на уровне 10% от емкости аккумулятора) током и при достижении напряжения на клеммах аккумулятора 14,2-14,3В (ограничение, чтобы не было кипения электролита) заряжается уже малыми токами с поддержанием постоянного напряжения, до набора необходимой плотности электролита (в нашей местности 1,28). По этому принципу собрано много «умных» зарядных современных зарядных устройств имеющих много полезных функций таких как - зарядка как автоматическая, так и ручной режим (полезно для сильноразряженных аккумуляторов),
зарядки реверсными токами, прекращения зарядки по мере достижения необходимых параметров, режима хранения и многих других полезностей. Про всё есть на просторах инета, чтобы разобраться. В этом случае полностью поддерживаю Denwer, пользоваться подобными устройствами одно удовольствие.
И поддерживаю позицию Denwerа по поводу обслуживания и содержания аккумулятора.
Не важно, какой автомобиль: импортный или отечественный, дорогой или не очень, важно знать, что автомобиль это очень сложное высокотехнологическое устройство, где собраны различные передовые достижения в науке и технике и технологии и как любое высокотехническое изделие (а если учесть, что это ещё и изделие повышенной опасности) требует соответствующего обслуживания, в том числе и аккумулятор.
Мы в России живем, надеяться на честность сервисов не приходится, на своих автомобилях мы ездим сами и возим своих близких и как ни нам самим следить за состоянием своих авто. Проверить тормоза, уровни жидкостей, степень заряженности аккумулятора и т.д. мы это в состоянии, это не сложно. От уровня заботы о своем авто зависят и потери времени и денег и нервов. Поверьте, как заботишься о своем средстве передвижения, так оно и отвечает взаимностью. А делать это самому или поручить сервису вопрос даже не денег, а менталитета - пустой. Знаю богатых людей, в глазах рубли, «кругом быдло и овощи», а поговорить неочём – квалификация 0, образование ниже некуда….зато умеет «зарабатывать» деньги. Кстати о квалификации и образовании - не напоминает некоторых «спецов» из сервисов, зато деньги..
Климат становится все более резко континентальный, то пекло, то холодные зимы и аккумулятор, если он по холоду не завел двигатель выбрасывать каждую зиму не хочу, хоть он и расходник, но долгосрочный, лучше я эту малую толику денежек потрачу более рационально, например, на рыбалку для себя любимого. И поэтому приобрел умный зарядник от «Автоэлектрики» Т-1013Р, кстати, там, в паспорте есть такая рекомендация, может, кому пригодится.
«Включить фары на автомобиле на 2 минуты, выключить, через минуту произвести проверку – (можно тестером (мой комм.))
12,1 В – уровень заряда 25%
12,3 В - 50%
12,5 В - 75%
12,7 В - 100%
Если уровень заряда АКБ ниже 75% своей емкости, необходимо
произвести зарядку батареи»
Автор: Прохор 28.1.2013, 9:10
Что же Вы, Игорь54, такой крутой мэн - категорически уверенный в своей правоте??? это некрасиво..., по крайней мере... Пишите , что :
|
Так вот поясняю, что лампочка на клеммах зарядника, построенного по схеме БЕЗ ВЫХОДНОГО LC-ФИЛЬТРА, и есть один из самых простых вариантов реализации заряда батареи асимметричным током. Еще раз повторю, что ток такой нужен для ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ сульфатации пластин АКБ. Это первое.
Второе - будьте более корректны в своих выражениях и не приписывайте оппонентам того, что они не писали. Где в моем сообщении о "лампочке" вы нашли слово "необходимость" ? Я утверждаю, что зарядное устройство на трансформаторе с выпрямительным мостом на выходе, будет работать и без лампочки, но грамотнее было бы эту лампочку прицепить.
Автор: Denwer 28.1.2013, 11:16
|
Я не совсем понял вот что, при использовании обычного трансформатора и диодного моста, кто именно будет переключать схему на режим разряда, что бы именно АКБ питал эту лампочку?
Автор: Прохор 28.1.2013, 11:51
|
Сама схема такова, что АКБ заряжается в моменты, когда напряжение на выходе зарядного устройства выше, чем напряжение на АКБ, это происходит 100 раз в секунду при двухполупериодном выпрямителе. Вместе с тем, с такой же частотой АКБ будет разряжаться через лампу в моменты, когда ее вых напряжение больше напряжения зарядного устройства. Ведь на клеммах зарядного устройства без LC фильтров мы получаем не постоянное напряжение, а пульсирующее. Без подключенной нагрузки оно пульсирует с частотой 100 Гц от 0 В до 16... 18 В ( в зависимости от используемого трансформатора). Я надеюсь как выглядит осциллограмма выпрямленного напряжения Вы помните, вот оттуда и пляшите.
Автор: Denwer 28.1.2013, 11:55
|
Так схема собрана на диодном мосту(4 диода), а не 2 диода.
Автор: Прохор 28.1.2013, 12:39
|
))) Это и есть двухполупериодный выпрямитель, или мост.
Автор: Denwer 28.1.2013, 14:25
|
А откуда там возьмутся пульсации тогда? Ну те, которые должны разряжать АКБ? И откуда берется ассиметричный ток после диодного моста?
Автор: Прохор 28.1.2013, 14:57
|
Ну-у-у.... это надо тогда со средней школы физику рассказывать... Вы сами лучше почитайте как работает выпрямитель типа "мост".
Поищите в Инете " как выглядит осциллограмма выпрямленного напряжения".
А асимметричный ток через батарею получается так:... Впрочем, об этом я уже рассказывал в предыдущих сообщениях. Если Вам мои объяснения не понятны - тогда прошу меня извинить, я лучше обяснить ВАМ не смогу.
Автор: Igor54 30.1.2013, 14:03
|
Извините, если задел ваше самолюбие. Ничего личного.
По поводу вашей эмоциональной реакции могу сказать, что очень многие спорят о том, в какой цвет лучше покрасить палубу корабля, но никогда не встречал столько спорящих, например, по теории колец или исчислению Карсона.
Конечно, есть рекомендации зарядки апериоческим током при однополупериодном режиме выпрямления, но я не проводил исследования, насколько это эффективно. Нужен ли L или C фильтр для АБ ? Скорее всего нет. Большинство промышленных систем зарядки на тиристорах и имеют вообще произвольную форму выпрямленного напряжения.
Просто нужно исходить из того, что АБ должна быть постоянно заряжена, не допускать перезаряда и перегрева в поцессе эксплуатации. Вот и все.
Автор: Прохор 30.1.2013, 19:59
|
Да-да, именно для достижения такого состояния батареи мы и подняли вопрос о зарядке АКБ.
Автор: MrDims 31.1.2013, 10:15
на машине полный заряд невозможен, а заряжать её каждый день... ну это уже извращение
Автор: Прохор 1.2.2013, 16:12
|
Почему Вы так считаете? Разве при 14,2 В. на выводах генератора есть какие то препятствия для осуществления полного заряда? При замерах на клеммах аккумулятора моей инвалидки (после ночной стоянки) китайский тестер показывает 12,65... 12,68 В. Я считаю, что вчера это и была 100% зарядка после выключения двигателя.
Автор: антип 6.2.2013, 13:04
|
Не хочу обидеть, но Вы заблуждаетесь и людей вводите в заблуждение.
Знать как работает выпр. мост мало. Нужно ещё понимать что и как происходит в АКБ при её зарядке.
|
Вот именно, что на клеммах и Без подключенной нагрузки.
Если полупериодный (50гц), да прямоугольной формы (П П П П П П) может какие-то пульсации что-то затрагивают. А 100 гц. выравниваются в АКБ, не доходя до активной массы пластин.
|
Инерционность процессов в АКБ такова, что стогерцовые импульсы никакой пользы не приносят. Может быть скорее наоборот. Заряды, следуя большей своей частью по пути наименьшего сопротивления (не через засульфатированные ячейки а минуя их) расходуются на электролиз электролита и его нагревание.
Автор: Прохор 6.2.2013, 14:18
[quote name='антип' date='6.2.2013, 15:04' post='503928']
А 100 гц. выравниваются в АКБ, не доходя до активной массы пластин.
Вот с этого места пожалуйста поподробнее и с обоснованием физических процессов "выравнивания"
Инерционность процессов в АКБ такова, что стогерцовые импульсы никакой пользы не приносят. Может быть скорее наоборот. Заряды, следуя большей своей частью по пути наименьшего сопротивления (не через засульфатированные ячейки а минуя их) расходуются на электролиз электролита и его нагревание.
И эту вашу мысль об "инерционности процессов " прошу чем-то подтвердить кроме ваших слов.
Автор: антип 6.2.2013, 17:43
|
Начнём с того, что свою теорию Вы уж точно ничем подтвердить не сможете.
А мои слова опираются на элементарные знания и логику. Если бы не инерционность, то АКБ заряжалась бы (и разряжалась), как конденсатор - в один момент, а не 10 часов.
Процесс заряда-разряда - процесс не сугубо электрический, а электрохимический. А на запуск и остановку хим реакции нужно всегда какое-то время. 1/100 секунды слишком мало, чтобы батарея почувствовала разницу между чисто постоянным током и вот таким:
Автор: zed 6.2.2013, 18:59
Как инженер-электронщик и автолюбитель с немалым стажем начавшемся во времена тотального аккумуляторного дефицита и боровшийся в те времена за жизнь аккумуляторов всеми силами и средставми, могу утверждать, что всякие ассимертичные заряды, как-бы они не были реализованы, есть полный бред радиогубителей. Проверено. Единственный способ медленный, безумно медленный, неделями, заряд и разряд. При этом заливка на время восстановления другого электролита, вплоть до дистиллированой воды. Контроль заряда по напряжению тоже приблизителен даже для новенького исправного аккумулятора. А на засульфатированном аккумуляторе будет вообще врать безбожно. И еще. Зарядить засульфатированный аккумулятор, хотя-бы до его оставшейся емкости, при постоянном напряжении на клеммах рассчитанном на исправный аккумулятор невозможно.
А сейчас, кода аккумулятор стоит меньше бака керосина зачем это все?
Зарядное устройство, конечно, иметь на всякий случай надо. Например такое лежит в запасе http://www.elfa.spb.ru/uploads/tdpdf/SBC8168_eng_man.pdf Два раза уже давал знакомым . Работает .
Автор: антип 6.2.2013, 21:01
|
Тогда вам должно быть интересно http://electrotransport.ru/ussr/index.php/topic,2103.0.html Может вы даже сами встречали в интернете упоминания об А. Сороке с его адаптивном алгоритмом зарядки АКБ.
Не мало он перелопатил литературы создавая свои ЗУ (зарядные устройства). У него есть довольно чёткие обоснования, что и почему нужно и не нужно делать со свинцовым аккумулятором.
Простому автолюбителю, действительно, заморачиваться над тонкостями такого свойства, вряд ли есть смысл. Но есть люди, которые батареями не только запускают движки, но и ездят на них. Ну и не они одни, с зарядкой АКБ имеют дело регулярно. Таким не лишне вникнуть в суть поглубже.
Автор: MrDims 6.2.2013, 21:07
если ты не участник полярной экспидиции, то отношения с АКБ у тебя должны быть сейчас простые - если гена исправен, то катать АКБ до усталости, а затем менять на новую
всё остальное, как уже правильно сказали и я так же говорил, не "стоит выделки"
Автор: NOSok 6.2.2013, 21:42
о-о-о! как раз грамотные собрались) Не хочу ради глупости создавать новую тему:
1) Ток в машине какой? Переменный или постоянный? В интернете кучу всего вычитал, например, генератор выдает переменный, который выпрямляется с помощью диодного моста
2) А к компьютере какой? Я помню, там тоже 12в, только переменные/постоянные?
Автор: Прохор 6.2.2013, 21:45
Начнём с того, что свою теорию Вы уж точно ничем подтвердить не сможете.
Ну почему же??))) Теория, как известно подтверждается практикой. А такие зарядные устройства - как ни странно, работают и заряжают АКБ.
А мои слова опираются на элементарные знания и логику.
Сколько времени (часов-минут-секунд-миллисекунд ?) требуется чтобы НАЧАЛАСЬ хим реакция, ну или чтобы единичный заряд проник с поверхности пластины внутрь, в поры свинца?
Если бы не инерционность, то АКБ заряжалась бы (и разряжалась), как конденсатор - в один момент, а не 10 часов.
Процесс заряда-разряда - процесс не сугубо электрический, а электрохимический. А на запуск и остановку хим реакции нужно всегда какое-то время. 1/100 секунды слишком мало
Вот здесь для бОльшей корректности рассуждений следует заострить внимание на том, что ток заряда протекает не 10 мсек, а мЕньшее время, зависящее от соотношения мгновенного напряжения на клеммах ЗУ и напряжения на клеммах АКБ. Как известно при равенстве потенциалов ток не протекает, поэтому и смена направления зарядно-разрядного тока будет в момент равенства потенциалов АКБ и ЗУ. Фактически, при амплитудном значении 14,2 *1,41=20 В выпрямленного напряжения на ЗУ и 12,5 В на АКБ ток будет считаться ЗАРЯДНЫМ и протекать менее 6 мсек за период 10 мсек.
чтобы батарея почувствовала разницу между чисто постоянным током и вот таким: ᴖᴖᴖᴖᴖᴖᴖᴖᴖᴖ
Поясните, пожалуйста, по поводу ЧУВСТВ батареи более подробно. что Вы вкладываете в это словосочетание?
По опыту знающих людей, эффект может иметь место начиная от одной и более сек. на импульс.
Тут тоже следует пояснить, что под словом "эффект" Вы имеете в виду УМЕНЬШЕНИЕ СУЛЬФАТАЦИИ батареи. Т.е. у батареи, которая УЖЕ из-за сульфатации пластин не принимает заряд небходимо провести комплекс мероприятий по десульфатации, т.е. разрядить ее. Согласен, для этого используются специализированные ЗУ с разрядными токами длительностью от 1 сек до минуты.
Я же говорю о предотвращении сульфатации, а это, согласитесь, разные вещи.
Автор: MrDims 6.2.2013, 21:49
NOSok
|
постоянный, а напряжение плавающее
|
тоже постоянный, только напряжение более стабилизированное
а почему более - это долго объяснять, если ты даже школьные основы физики не понял до сих пор
Автор: NOSok 6.2.2013, 23:33
В школьной физике про 2 моих вопроса ни слова не было.
Автор: MrDims 7.2.2013, 5:09
видимо ты на неё вообще не ходил
Автор: Рафаил4 7.2.2013, 9:04
у кого 5-ка по физике подскажите каким током заряжать Медалиста .С вск авто стояла на сигналке с не до конца закрытой дверью.
Зарядник какой то немецкий навороченный с кучей значений и вариантов зарядки!
Автор: MrDims 7.2.2013, 9:11
1/10 от ёмкости
Автор: Рафаил4 7.2.2013, 9:21
|
Т.е. если к примеру 55 амп то сила тока для зарядки 5,5 ампер?
Автор: MrDims 7.2.2013, 9:22
"папа, а вода мокрая"? (с)
Автор: NOSok 7.2.2013, 11:54
Ходил по углубленной программе в физмате, и даже каким-то образом сдавал) только терпеть не могу электрофизику. 
Автор: zed 7.2.2013, 12:41
|
1/10 это классическое значение для никель-кадмиевых. Свинцовые по жизни номинально заряжаются и много большими токами. Надо смотреть документацию.
Но те-же 5A заряда это обычно уже совершено допустимый ток для аккумуляторов емкостью всего от 15 амперчасов.
Автор: антип 7.2.2013, 17:57
|
Правильные слова. Но они имеют смысл, когда есть эти самые подтверждения. А их у Вас нет ни здесь, ни в другом месте. Миф это.
|
А кто в этом сомневается?
|
Хорошо, что Вы это знаете, но пользы от этого, в данном, случае мало.
Вот не поленился Вам пристегнуть, как это выглядит в натуре и условно.
|
|
Заряды в первую очередь и в максимальном своём количестве устремляются по цепи наименьшего сопротивления. А оно у нас наименьшее по цепи (1) (+, решётка, электролит, решётка, —) но поскольку площадь соприкасаемых с электролитом поверхностей у решёток не большая, то основная величина зарядного тока протекает по цепи (2) (+, решётка, PbO2 ячеек, электролит, губчатый свинец, решётка, —). На сульфатированных участках (3) путь зарядов пролегает так: (+, решётка, PbO2 ячеек, слой PbSO4 на плюсе, электролит, слой PbSO4 на минусе, губчатый свинец ячеек, решётка, —).
Интенсивность окраски на рисунке условно означает плотность тока на поверхности проводника, Длинна стрелки -- величина проходящего тока.
На правом рисунке: После насыщения рабочих поверхностей продуктами хим реакций, сопротивление в цепи (2) возрастает и лишь после этого начинает расти ток в цепи (3), где сопротивление изначально всегда большее, чем где либо.
Следовательно все ваши импульсы, чем они короче, тем интенсивнее выравниваются не доходя до больных мест (3).
|
|
Под сульфатацией обычно подразумевают образование крупных кристаллов PbSO4. Самый естественный и эффективный метод борьбы с этим - не допускать глубоких разрядов и полуразряженности на длительное время.
Автор: MrDims 7.2.2013, 18:13
zed
зарядка маленьких акб большими токами легко может закончиться если не взрывом, то механическим повреждением активной массы
поэтому для безопасной реализации на практике и применяют формулу 1/10
при этом и время зарядка адекватное и риски меньше, аедь всех случаев раздолбайства юзеров не предусмотришь
Автор: zed 7.2.2013, 18:25
|
Только то, что называется "большим током" это зависит не только от емкости аккумулятора, но и от его типа. То, что для никелевого много, для свинцового НЕТ.
|
Поэтому вот у меня прямо сейчас заряжается аккумулятор (и уже далеко не первый) в 18 амперчасов у которого в документации написано что максимальный зарядный ток 5.4 А. Заряжается от шведского зарядного устройства, которое считает, что для ВСЕХ типов свинцовых аккумуляторов емкостью свыше 16 апмерчасов ток заряда 5A безопасен. Есть правда нюанс - оно заряжает этим током на всякий случай до 80% емкости. Дальше как получится, ибо начинает стабилизировать напряжение. Это уже и в том числе перестраховка.
Автор: MrDims 7.2.2013, 18:35
мануалы пишут в расчёте на самомго тупого юзера, не забывай
можешь делать эффективнее - ради бога, ты то за свои советы деньгами не отвечаешь
Автор: Прохор 7.2.2013, 18:51
Антип, хорошо, что Вы это знаете, но пользы от этого, в данном, случае мало, (извините за плагиат), поскольку Вы и меня и себя запутали таким утверждением - "То есть - 100гц пульсации = пустышка = для батареи это тоже самое, что прямой ток." Т.е. по вашим словам зарядка выпрямленным током то же самое, что и зарядка выпрямленным и условно постоянным током? (током после LC- фильтра) . Я правильно понял?
Но зарядка условно постоянным током (напряжением) никоим образом не препятствует поляризации пластин и тем самым не препятствует сульфатации... И что в итоге мы имеем? Мы имеем два зарядных устройства, одно из которых МОЖЕТ БЫТЬ помогает предотварить сульфатацию )))))
А на ваш вопрос " Даже эсли бы это имело эффект, то как часто вы занимаетесь такого рода «предотвращением»?" отвечу так - зимой я этим занимаюсь примерно 1 раз в две недели, так как по выходным копаюсь в гараже, то подключаю часа на 3...4 ЗУ к АКБ. В летние месяцы - практически этого не делаю из-за нехватки времени и своей лености.
Еще прошу пояснить для "нехимиков" - каким образом ( откуда) в АКБ образовался окисел свинца, это технологическая вынужденность или побочный продукт хим реакций? Спасибо.
Автор: zed 7.2.2013, 19:09
|
Могу поднять справочник для воина-аккумуляторщика. Это максимально возможно разжеванный и с максимальной перестраховкой "мануал". Поверьте
. Я (ВУС121202) по нему в молодости воинов драл. Там 100% есть указание на 100% безопасный ток заряда свинцового аккумулятора. Увы, я за давностью лет уже не помню, но он точно больше 1/10 от емкости, и поскольку для большого, типа автомобильного, с с емкостью полсотни и более амперчасов "бытовой" зарядкой не особо такой обеспечишь, то я и не помню
Автор: MrDims 7.2.2013, 19:14
советский воин-аккумуляторщик просто образец здравомыслия по сравнению с современным офисным планктоном
Автор: антип 7.2.2013, 20:41
|
В кипятильнике (так называют простейшие ЗУ), LC- фильтр, на мой взгляд, если он у кого стоит, то лишь лишнее место занимает. Хоть после диода, хоть после моста.
В настоящее время всё шире используются для ЗУ импульсные БП. Они дают ток без пульсаций. Повторяю, что по свойствам они (если нет автоматики) для АКБ равноценны.
|
Сульфатация - естественный процесс в работе АКБ. Без него аккумулятор не был бы аккумулятором. Патологией является, образование крупных кристаллов.
Есть ЗУ со специальными алгоритмами только они могут в некоторой мере эти кристаллы растворять.
Вот так они работают:
|
|
Диоксид свинца это коричневая масса в ячейках положительных пластин.
Если интересно, вот подробно принцип работы свинцового аккумулятора:
В свинцовом аккумуляторе, в токообразующих процессах участвуют двуокись свинца (диоксид свинца) PbO2 (окислитель) положительного электрода, губчатый свинец РЬ (восстановитель) отрицательного электрода и электролит (водный раствор серной кислоты H2SO4). Активные вещества электродов представляют собой относительно жесткую пористую электронопроводящую массу с диаметром пор 1,5 мкм у PbO2 и 5-10 мкм у губчатого свинца. Объемная пористость активных веществ в заряженном состоянии - около 50%
Часть серной кислоты в электролите диссоциирована на положительные ионы водорода Н+ и отрицательные ионы кислотного остатка S042-. Губчатый свинец при разряде аккумулятора выделяет в электролит положительные ионы двухвалентного свинца Pb2*. Избыточные электроны отрицательного электрода по внешнему участку замкнутой электрической цепи перемещаются к положительному электроду, где восстанавливают четырехвалентные ионы свинца Pb4* до двухвалентного свинца РЬ2*. Положительные ионы свинца РЬ2* соединяются с отрицательными ионами кислотного остатка S042-, образуя на обоих электродах сернокислый свинец РЬSO4 (сульфат свинца).
При подключении аккумулятора к зарядному устройству электроны движутся к отрицательному электроду, нейтрализуя двухвалентные ионы свинца РЬ2+. На электроде выделяется губчатый свинец РЬ. Отдавая под влиянием напряжения внешнего источника тока по два электрона, двухвалентные ионы свинца РЬ2+ у положительного электрода окисляются в четырёхвалентные ионы Pb4+. Через промежуточные реакции ионы РЬ4+ соединяются с двумя ионами кислорода и образуют двуокись свинца PbO2.
Химические реакции в свинцовой аккумуляторе описываются уравнением:
PbO2 + 2H2SO4 + Pb 2PbSO4 + 2H2O
Содержание в электролите серной кислоты и плотность электролита уменьшаются при разряде и увеличиваются при заряде. По плотности электролита судят о степени разряженности свинцового аккумулятора:
Расход кислоты у положительных электродов больше, чем у отрицательных. Если учитывать количество воды, образующейся у положительных электродов, то количество кислоты необходимое для них в течение разряда, в 1,6 раза больше, чем для отрицательных. При разряде происходит незначительное увеличение объема электролита, а при заряде - уменьшение (около 1 см3 на 1 Ач). На 1 Ач электрической емкости расходуется: при разряде - свинца 3,86 г, диоксида свинца 4,44 г, серной кислоты 3,67 г, а при заряде - воды 0,672 г, сульфата свинца 11,6 г.
Автор: Vangai74 18.10.2013, 10:13
|
Не все такие продавцы. Я работаю продавцом запчастей для иномарок. Очень много было случаев по возврату АКБ Бош, да и не только Акб. Все зависит от ситуации и от клиента. С АКБ Бош проблем никогда не было, если это брак, то всегда отправляли поставщику без проблем, а клиенту заменяли на новый.
Я сам вообще борюсь за каждого клиента, от этого зависит будет ли ходить к тебе этот человек потом или нет. А это моя зарплата.
Автор: Nurgeldi 20.4.2014, 21:07
Приветствую уважаемые! Сёдня, при прогреве машины, мой мультикс выдал сигнал о высоком напряжении АКБ (15, 9 - 16 В). Я соответственно посмотрел под капот, на предмет наличия замыканий проводок.. Однако ничё такого не увидел. После прогрева, проехал около 2 км, на протяжении которого мультитроникс пищал о 16В Акб. Затем, я выключил авто и оставил на 30 мин. После паузы и при зажигании напряжение АКБ упало до 14,5 В. Ща ездию на таком напряжении. Мультикс молчит. Вопрос уважаемые: Чё за скачёк и какие причины могли, могут это спровоцировать, и чем это грозит?
Автор: Villi 27.4.2014, 11:56
|
При замыкании напряжение падает, а в твоем случае, либо мультикс глючит, либо регулятор напряжения, но если сейчас все нормально скорее всего мультикс.
Автор: Nurgeldi 30.4.2014, 10:54
|
может быть.. Сейчас действительно езжу с 14,3 В.. В любом случае, спасибо за ответ!)))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)