Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ RAV4(III). Вариатор (cvt) На Rav4 2010

Автор: Milord 25.5.2010, 13:07

Добрый день !

Хочу открыть новую тему.
В связи с задумкой купить новый RAV4 2010 с вариатором (CVT), хочется поднять вопрос о правильной эксплуатации и уходу за вариаторм.
И правильной манерой езды на нем, и зимолй и летом.

Вопросы по вариатору:
- правильная эксплуатация вариатора (CVT) Тойота на новом RAV4 2010 ?
- что можно/нужно и чт неьлзя делать на нем ?
- как и какими мерами можно проджлить жизнь АКПП (CVT) ?
- на каком пробеге нужно менять масло и на какое лучше менять ? Или какие симптомы замены масла ?
- правиьлная манера езды на ваираторе зимой и летом ? Как зимой ездить, чтобы меньше буксовать ?
Как правильно преодолевать препятствия и колею ?
Как на новом RAV4 включить отлько первую передачу ?
Ведь вариатор бесступенчатый, там нет передачть как в АКПП, там типа виртуальные передачи.
По картинкам на новом RAV4 c CVT, на рычаге переключения передач нет вроде позичии 1, нет 2, и нет L. Как выставит на нем 1,2 и чтобы выше не переключалась КПП ?

Спасибо.

Автор: alekc 25.5.2010, 13:36

Вот хорошая и достаточно подробная(!) табличка включая артикулы неоригинальных(!) расходников (фильтры, прокладки). Взято от сюда - https://www.drive2.ru/o/b/524948083860045954/

Расходники (оригинальные и неоригинальные) для замены трансмиссионной жидкости в CVT (вариаторах) Aisin K111, K111F, K112, K112F




Оригинальные(!) фильтры вариатора под артикулами Toyota 35330-0W040, 35330-0W090, FTC110111112 и FTC 111V-10112 – одинаковые. Просто для разных рынков сбыта есть свои каталожные номера. Соответственно если вы хотите купить "оригинальный фильтр" для вариатора (K110, K111, K111F, K112 и K112F) — то по сути можете выбрать любой из этих номеров (артикулов). Самый распространенный для РФ — 35330-0W040 (больше предложений).


Автор: aMster 25.5.2010, 13:39

как вы думаете - много людей уже купило новый равчик с вариатором? если только недавно была их http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9593
пока самый лучший выход для продления жизни вариатора - не ездить на нем smile.gif (шутка)
а если действительно хочете покупать - покупайте, пользуйте и нам рассказывайте.

Автор: Milord 25.5.2010, 13:45

Цитата:
(alekc @ 25.5.2010, 15:33) *
Привет!
А что, разве к нам официально стали поставлять вариатор?

Леша, с 1.06.2010 года будет продаваться вариатор в России на новом RAV4 2010 г.в.

Автор: Milord 25.5.2010, 13:56

Цитата:
(aMster @ 25.5.2010, 15:36) *
как вы думаете - много людей уже купило новый равчик с вариатором? если только недавно была их http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9593
пока самый лучший выход для продления жизни вариатора - не ездить на нем smile.gif (шутка)

Надежда была, что может кто-то уже ездил на ваиратора ха друхи машинах.
Не ездить не получится, выбора нет если АКПП, там только CVT на RAV4 2010 г.в.
Цитата:
(aMster @ 25.5.2010, 15:36) *
а если действительно хочете покупать - покупайте, пользуйте и нам рассказывайте.

Вот как всегда, чуть что так "первым и под танки". :-))) А опыта общения с вариатором не было, и с АКПП тоже.

P.S: Блин, 15 лет проездил на МКПП, и вот решил на "старости лет" купить АКПП для города, устал в пробках тыркать МКПП.

Спасибо.

Автор: Oksi 25.5.2010, 14:35

Milord, тут смотрел ?:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=7758&view=findpost&p=200888

Любые проблемы с РАВ4 - езжай в клубный автосервис! http://service.4rav.ru

Автор: s.e.r.g. 25.5.2010, 15:01

Цитата:
(Milord @ 25.5.2010, 15:04) *
Добрый день !

Хочу открыть новую тему.
В связи с задумкой купить новый RAV4 2010 с вариатором (CVT), хочется поднять вопрос о правильной эксплуатации и уходу за вариаторм.
И правильной манерой езды на нем, и зимолй и летом.

Вопросы по вариатору:
- правильная эксплуатация вариатора (CVT) Тойота на новом RAV4 2010 ?
- что можно/нужно и чт неьлзя делать на нем ?
- как и какими мерами можно проджлить жизнь АКПП (CVT) ?
- на каком пробеге нужно менять масло и на какое лучше менять ? Или какие симптомы замены масла ?
- правиьлная манера езды на ваираторе зимой и летом ? Как зимой ездить, чтобы меньше буксовать ?
Как правильно преодолевать препятствия и колею ?
Как на новом RAV4 включить отлько первую передачу ?
Ведь вариатор бесступенчатый, там нет передачть как в АКПП, там типа виртуальные передачи.
По картинкам на новом RAV4 c CVT, на рычаге переключения передач нет вроде позичии 1, нет 2, и нет L. Как выставит на нем 1,2 и чтобы выше не переключалась КПП ?

Спасибо.




Ну, на некоторые вопросы и я смогу ответить:
-буксовать долго на нем нельзя, первая включается, как только из "D" переводишь селектор коробки влево и на ней будешь ехать,пока не наступит ограничение оборотов двига(около 6000об\мин), чтобы включить 2-ю, надо нажать правый лепесток на руле или дернуть селектор в "+" один раз.Про масло найдешь в тех. описании к машинке yes.gif

Автор: Lost Viking 25.5.2010, 16:59

Цитата:
(s.e.r.g. @ 25.5.2010, 15:58) *
Ну, на некоторые вопросы и я смогу ответить:
-буксовать долго на нем нельзя, первая включается, как только из "D" переводишь селектор коробки влево и на ней будешь ехать,пока не наступит ограничение оборотов двига(около 6000об\мин), чтобы включить 2-ю, надо нажать правый лепесток на руле или дернуть селектор в "+" один раз.Про масло найдешь в тех. описании к машинке yes.gif


и ещё одна фишка - на подъёме CVT "не держит" машину, как это делает обыкновенная АКПП.

Автор: Milord 25.5.2010, 20:03

Цитата:
(Lost Viking @ 25.5.2010, 18:56) *
и ещё одна фишка - на подъёме CVT "не держит" машину, как это делает обыкновенная АКПП.

Вот эта фишка плохо, т.к. я пробовал на АКПП, она держала на подъеме. И как на подъеме поступать с CVT ? Подъехал, выжал на тормоз до конца. Дальше сигнал должен быть ? И что-то на табло должно загореться или нет ? После сигнала можно держать нажатой педаль тормоза пока не загорится зеленый свет или нет ? Я держу нажатой педаль тормоза, когда уже был сигнал, загорается зеленый я переношу ногу на педаль газа, машина стоит ждет 2 сек. пока я нажму педаль газа. Правильно я понял принцип ?
Илья, и если можно объясни пожалуйста принцип работы помощи при спуске. Нужно что-то нажимать или машина сама понимает, что я еду под уклон по спуску ? Как это все работает ?

Спасибо.


Автор: s.e.r.g. 25.5.2010, 20:13

Про помощь на подъеме всё так, только ждёт она не 2сек а около 5 сек.
Помощь при спуске - ставишь 1-ю передачу, нажимаешь левой рукой кнопочку DАС,отпускаешь все педали и... машинка сама с небольшой скоростью спускается с любой горы, где надо подтормаживая, где надо подключая АБС yes.gif

Автор: Oksi 25.5.2010, 20:23

Цитата:
(Milord @ 25.5.2010, 22:00) *
Вот эта фишка плохо, т.к. я пробовал на АКПП, она держала на подъеме. И как на подъеме поступать с CVT ? Подъехал, выжал на тормоз до конца. Дальше сигнал должен быть ? И что-то на табло должно загореться или нет ? После сигнала можно держать нажатой педаль тормоза пока не загорится зеленый свет или нет ? Я держу нажатой педаль тормоза, когда уже был сигнал, загорается зеленый я переношу ногу на педаль газа, машина стоит ждет 2 сек. пока я нажму педаль газа. Правильно я понял принцип ?
Илья, и если можно объясни пожалуйста принцип работы помощи при спуске. Нужно что-то нажимать или машина сама понимает, что я еду под уклон по спуску ? Как это все работает ?

Спасибо.

Почитай эту тему: http://www.4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=9593&view=findpost&p=200876

Цитата:
...Второй стенд – горка. Въезжаем в неё и останавливаемся на склоне. Нога на тормозе. Надо плавно тронуться. По совету инструктора сильно вдавливаю педаль тормоза в пол. Звучит сигнал, загорается значок на приборной панели. Отпускаю педаль тормоза – машина стоит. Через 2 секунды происходит писк, и машина начинает откатываться назад…Стоп. Опять повторяю процедуру. АГА! Смысл этой противооткатной функции в том, чтобы без суеты перебросить ногу с педали тормоза на педаль. И я въезжаю на горку, приятно удивлённый такой интересной опцией (не существующей на первом РАВе),. Теперь надо съехать без использования педали тормоза («Как это можно?»- недоумеваю про себя), и инструктор показывает, что эта опция уже включена, и, мол, машина сама затормозит под горку…ну, ладно..пробуем… Машина начинает ск атываться, ускоряясь… не тормозит. Я, паникуя в душе, не выдерживаю и сам нажимаю педаль тормоза…;-) (забегая вперёд, скажу, что значение данной опции я смог оценить позже , на следующих полигонах)…


Автор: ILYA82 27.5.2010, 14:52

Цитата:
(alekc @ 25.5.2010, 15:33) *
Привет!
А что, разве к нам официально стали поставлять вариатор?


Более того, я уже вживую видел один на стоянке в Сокольниках в Москве. Спасибо менеджеру по продажам, что отвел и показал. wink.gif
От моей разве что отличие в морде и руле. Ну и вариатор - да.

Автор: Санчес 31.5.2010, 20:19

От вариатора на короллах народ плевался сильно. Интересно как будет на РАВах?

Автор: Bystroff 31.5.2010, 20:41

Ездил на вариаторе на Ниссане 2 года
1 - Вариатор - вещь!
2- Разгон очень плавный и напористый, без рывков
3- В современных вариаторах стоит гидротрансформатор, и на подъеме держит так же, как и на АКПП
4 - Кик-даун по сравнению с АКПП работает намного лучше - моментально поднимает обороты до максимума, опять же без дерганий в АКПП (особенно такой как в РАВе)
5 - Нельзя делать все то же, что и на АКПП - долго буксовать, тянуть на тросе и тд
Вообще после вариатора АКПП по ощущениям как робот - очень дерганая

Автор: MrDims 31.5.2010, 21:47

Цитата:
(Санчес @ 31.5.2010, 22:16) *
От вариатора на короллах народ плевался сильно. Интересно как будет на РАВах?



ты с роботом похоже путаешь

Автор: ILYA82 2.6.2010, 14:25

Цитата:
(MrDims @ 31.5.2010, 23:44) *
ты с роботом похоже путаешь


+1, на короллах сроду не было вариаторов еще в истории wink.gif - а вот "робот" - да, гуамно редкостное.

Автор: chan 2.6.2010, 14:46

Три года была в эксплуатации машинка с вариатором, покупалась не новая, до меня эксплуатировалась тоже 3 года. Вариатор понравился из-за шустрости разгона и малого расхода топлива. Ездили как на обычном автомате, иногда пользовались эмуляцией 7ми скоростного автомата с переключением под рулем, но редко ибо игрушка не более. Т.е. не парились - ставили D и ехали. А ограничения как на автомате не более того.
Удачи.

Автор: Doc 2.6.2010, 15:24

нашел вот такое сравнение, показалось интересным, тем более что ездил на АКПП, сейчас МКПП и DSG на втором авто, кому интересно можно почитать! Вариатор в движении еще не понял...

Большинство автомобилистов, приобретающих автомобиль, заранее знают что выбрать – «механику» или «автомат». Но выбор между «автоматом», «роботом» и «вариатором» вызывает затруднения – неподготовленному покупателю невозможно выбрать подходящий вариант! Чем отличаются вышеназванные трансмиссии?

Оговоримся сразу: если позволяет возможность – выбирайте классический «автомат». Новомодные «роботы» и «вариаторы» появились относительно недавно, поэтому эксплуатационные недостатки практически неизвестны. Зато роботизированная и бесступенчатая трансмиссии обладают другими достоинствами. Какими?

Роботизированная трансмиссия или «робот»

Достоинства:

+ Уменьшенный расход топлива;

+ Дешевизна трансмиссии;

+ Дешевизна обслуживания.

Недостатки:

- Низкая плавность переключения;

- Низкая быстрота переключений.

Как устроена?

Наиболее успешная роботизированная трансмиссия - SMG (что расшифровывается как Sequental M Gearbox), устанавливаемая на BMW М-серии. В основе этой трансмиссии лежит механическая 6-ступенчатая коробка передач, отключением сцепления и переключением передач в которой заведует гидравлика с электронным управлением. Причем процесс смены передач происходит практически мгновенно, занимая всего лишь 0,08 сек.

Впрочем, существуют более доступные способы превратить механическую коробку передач в роботизированную. Самый простой из них реализован на Mercedes-Benz A-класса, где механическую коробку передач оснастили электрогидравлическим приводом сцепления. При этом водитель переключает передачи, как на автомобиле с обычной «механикой», но педалей в салоне две — электроника отслеживает положение педали газа и рычага КП и в нужный момент выключает сцепление.

Чтобы рывки при переключении были моментальными, а мотор не заглох при резком торможении, система учитывает показания датчиков двигателя и ABS. Еще один вариант — заменить гидронасосы шаговыми электродвигателями. Именно так поступили создатели «роботов» на автомобилях Opel и Ford. Правда, в данном случае экономия обернулась рядом неприятных особенностей: сильными рывками и раздражающими запаздываниями. Впрочем, и здесь есть исключения. Японцы, применив такие же электромоторы на Toyota Corolla, смогли добиться вполне приемлемого уровня комфорта и быстроты переключений.

Бесступенчатая трансмиссия или «вариатор»

Достоинства:

+ Высокая плавность переключения;

+ Высокая быстрота переключений.

+ Уменьшенный расход топлива.

Недостатки:

- Дороговизна трансмиссии;

- Дороговизна обслуживания.

Как устроена?

Первую бесступенчатую трансмиссию разработали инженеры голландской фирмы DAF. Принцип работы последней элементарен – крутящий момент передает резиновый ремень (сегодня на автомобилях применяется либо наборный стальной ремень, либо многозвенная стальная цепь), надетый на перемещающиеся конические диски, которые образуют шкивы ременной передачи. Когда ведущие диски раздвигаются, а ведомые сдвигаются, момент «на выходе» увеличивается. Когда ведущие диски сдвигаются, а ведомые раздвигаются, момент «на выходе» уменьшается. Основной недостаток вариаторов – отсутствие задней и нейтральной передач. Вышеназванные проблемы разные производители решают по-разному.

Автоматическая трансмиссия или «автомат»

Достоинства:

+ Высокая плавность переключения;

+ Высокая быстрота переключений.

Недостатки:

- Увеличенный расход топлива;

- Дороговизна трансмиссии;

- Дороговизна обслуживания.

Как устроена?

Классическая автоматическая коробка передач (АКПП) состоит из двух основных компонентов. Первый — это гидротрансформатор, который заменяет маховик. Второй – это планетарная коробка передач. Стоит отметить, что механическая начинка «автоматов» за время их существования изменилась весьма незначительно. Разве что число передач выросло с двух (на Vauxhall Victor) до восьми (на Lexus LS460). А вот системы управления значительно эволюционировали. Если на первых автомобилях с «автоматами» приходилось выбирать нужную передачу, передвигая маленький выключатель вверх или вниз, то уже к середине прошлого века трансмиссии «научились» делать все самостоятельно.

Позднее эту «самостоятельность» стало возможным корректировать с учетом манеры езды конкретного водителя, выбирая один из нескольких режимов работы. Например, активный водитель мог выбрать режим «спорт», а спокойный — режим «комфорт». Наиболее современные «автоматы», называемые адаптивными, способны самостоятельно «подстраиваться» под водителя.

Автор: chan 2.6.2010, 15:31

Doc

Док, это очень старая инфа... Не парьтесь, видел я в разборе вариатор - элементарно, Ватсон!!! Там деталей с Гулькин нос по сравнению с АКПП, в т.ч. поэтому производители так активно внедряют эту трансмиссию в свои авто. Да и на специализированных сервисах АКПП уже во всю чинят вариаторы.

Автор: Doc 2.6.2010, 15:50

Цитата:
(chan @ 2.6.2010, 17:28) *
Doc

Док, это очень старая инфа... Не парьтесь, видел я в разборе вариатор - элементарно, Ватсон!!! Там деталей с Гулькин нос по сравнению с АКПП, в т.ч. поэтому производители так активно внедряют эту трансмиссию в свои авто. Да и на специализированных сервисах АКПП уже во всю чинят вариаторы.


Ну не знаю! unsure.gif Многие до сих пор не знают что такое DSG. А когда речь заходит о ремонте.... shok.gif shok.gif shok.gif

Автор: 147 4.6.2010, 4:59

| 29 сентября 2009 |


Вариатор являет собой альтернативную модель автоматической коробки передач, впервые он был применен еще в начале прошлого века и получил тогда определение – лобового вариатора. Однако такая конструкция не обрела особой популярности из-за собственной сомнительности. Более надежная конструкция АКПП сумела вытеснить вариаторы в повсеместном применении. Однако, возможности современных технологий и прогресса позволили устранить изначальные недостатки в конструкции вариаторов, что привело к все более широкому распространению применения вариаторов в различных областях.

Одними из самых ярких преимуществ вариатора являются: плавный ход наряду с достаточно динамичным разгоном, а также его уникальная экономичность.

Сама конструкция вариатора гораздо проще конструкции АКПП, что тоже дает ему некоторые преимущества. По сути, вариатор – это бесступенчатая коробка передач. Два раздвижных шкива соединенные ремнем – вот основные детали вариатора. Вариации устройства различаются почти в каждой марке выпускаемого автомобиля. Именно этот факт чаще всего и является основной причиной всех технических проблем и поломок. Чем только не пытались производители исправить эту проблему, особого эффекта не возымело ни одно из решений. На ремень приходится наибольшая доля нагрузок и как следствие – поломок и других проблем. Для начала движения в механизме вариатора используется небольшой гидротрансформатор, который блокируется уже в самом процессе движения. Контроль и управление дисками шкивов осуществляется электронной системой включающей в себя блок управления, датчики и сервоприводы. Функциональность вариатора ничем не уступает современным автоматическим трансмиссиям.

В случае с вариатором, двигатель работает по программе максимальной эффективности, будучи сразу же выведенным на максимальные обороты с постоянной мощностью, все остальные функции выполняет именно вариатор. Именно это позволяет силовому агрегату постоянно работать в режиме максимальной мощности или экономичности.

Также в работе вариатора должны присутствовать некоторые важные правила. К примеру – режим работы на максимальных оборотах с максимальной мощностью не может быть длительным. Вариатор также следует тщательного ухода. Своевременная замена масла и фильтров, является необходимым условием в любом типе трансмиссии, однако в вариаторе эти процедуры следует выполнять каждые 30 тысяч километров, а отклонение от этого правила будет гораздо опасней и может вызвать весьма неприятные последствия.

Вариатору больше подходит спокойная езда, резкие рывки, экстренное торможение очень быстро приводят вариатор в неисправность. Однако при плавном режиме движения вариатор прослужит достаточно долго и не будет вызывать никаких проблем. Следует отметить, что прогрев вариатора следует осуществлять в нейтральном режиме, так как в простом парковочном режиме масло в него не подается.

Однако, при всех своих достоинствах вариатор все еще не так широко распространен, как другие виды трансмиссии. Максимально допустимая мощность двигателя с использованием вариатора составляет порядка 220 л.с. Чаще всего вариаторы используются в такой технике как квадрациклы, гидроциклы и снегоходы. А вот в качестве трансмиссии для грузового автомобиля или автобуса ему, по видимому, не стать никогда. И вся проблема здесь заключается в ремне, которые просто не способен выдержать больших нагрузок. ИСТОЧНИК-World-Drive.ru-автомобильный портал

Автор: Metis 4.6.2010, 8:54

Когда покупал свой рав 4 в салоне были тока все на механике хотел заказать на автомате, но манагер сказал что 2х литровых больше не будет на автомате, а буду тока на вариаторе. После этих слов не раздумывая купил 2х литровый на ручке так как вспомнил новый вариатор авенсиса который при сильных нагрузках перегревается и брата мурано, на котором если долго по буксовать, то машина просто останавливается и нужно ждать пока коробка остынет. unsure.gif

Автор: Dmitry_54 4.6.2010, 9:02

Цитата:
(Metis @ 4.6.2010, 9:51) *
Когда покупал свой рав 4 в салоне были тока все на механике хотел заказать на автомате, но манагер сказал что 2х литровых больше не будет на автомате, а буду тока на вариаторе. После этих слов не раздумывая купил 2х литровый на ручке так как вспомнил новый вариатор авенсиса который при сильных нагрузках перегревается и брата мурано, на котором если долго по буксовать, то машина просто останавливается и нужно ждать пока коробка остынет. unsure.gif


Наверно это защита своего рода.

Автор: lux-007 18.9.2010, 17:44

ребята нечего и думать! вариатор это будущее автопрома! купил жене новый равчик с новым движком и новым вариатором она в восторге и мне понравился комплект для тех кто понимает в быстрой комфортной езде!

Автор: 10region 19.9.2010, 13:06

Цитата:
(lux-007 @ 18.9.2010, 19:44) *
ребята нечего и думать! вариатор это будущее автопрома! купил жене новый равчик с новым движком и новым вариатором она в восторге и мне понравился комплект для тех кто понимает в быстрой комфортной езде!

прошу отметить - далёкого будущего. А пока я не позволю испытывать технику на мне и за мой счёт.

Автор: MrDims 19.9.2010, 13:18

прошу отметить - недалёкого smile.gif

АКПП классической конструкции исчерпали себя, роботы и всякие DSG у немцев - тупиковый путь и они уже это поняли

остался только вариатор

ну а потом только электромоторы на каждое колесо smile.gif

Автор: FOX7 19.9.2010, 18:01

Цитата:
(Lost Viking @ 25.5.2010, 18:59) *
и ещё одна фишка - на подъёме CVT "не держит" машину, как это делает обыкновенная АКПП.

Держит! Даже если неактивировать систему трогани на подъеме,то все равно трогаться гораздо прощ,чем на механике-неспеша переносите ногу с тормоза на газ и машина стоит как вкопанная,ничем от акпп не отличается-факт!!!

Автор: FOX7 19.9.2010, 18:04

Цитата:
(Санчес @ 31.5.2010, 22:19) *
От вариатора на короллах народ плевался сильно. Интересно как будет на РАВах?

На короллах робот стоял,а это как говорят в Одессе-две большие разницы! Не знаете-не звездите!

Автор: FOX7 19.9.2010, 18:19

Цитата:
(chan @ 2.6.2010, 17:31) *
Doc

Док, это очень старая инфа... Не парьтесь, видел я в разборе вариатор - элементарно, Ватсон!!! Там деталей с Гулькин нос по сравнению с АКПП, в т.ч. поэтому производители так активно внедряют эту трансмиссию в свои авто. Да и на специализированных сервисах АКПП уже во всю чинят вариаторы.

+1. Не знаю на счет починок вариатора,а то что он в производстве дешевле АКПП-факт.+ еще меньше на нем потребление топлива,а значит и больше экологичность,поэтому то многие производители и переходят на вариаторы.
А в Японии на вариаторах ездят больше 80% машин! Это у них самая популярная трансмисия.Кстати на РАВах в Японии давно ставят вариатор,потом их стали ставить на америкосов,теперь и до нас добрались.
Посмотрите: Ниссаны-Х-трейл,Кашкай,Мурано,Митцуба-Аутлендер,да и многие другие ставят вариатор,видимо технология не стоит на месте.

Автор: 10region 20.9.2010, 17:44

[Посмотрите: Ниссаны-Х-трейл,Кашкай,Мурано,Митцуба-Аутлендер,да и многие другие ставят вариатор,видимо технология не стоит на месте.
[/quote]
Только что (можно сказать) стали ставить.........поживём, будем посмотреть.

Автор: ida 21.9.2010, 4:43

если интересуют проблемы с вариаторами то достаточно зайти на форумы икстрейлов и колеосов например и почитать как народ там с ними носится к 50000 пробега и пишет коллективные претензии к производителю, надежные машины щас делать не выгодно производителям, гарантию отьездит и ладно.

Автор: CJIABuK 21.9.2010, 6:20

Цитата:
(ida @ 21.9.2010, 8:43) *
если интересуют проблемы с вариаторами то достаточно зайти на форумы икстрейлов и колеосов например и почитать как народ там с ними носится к 50000 пробега и пишет коллективные претензии к производителю, надежные машины щас делать не выгодно производителям, гарантию отьездит и ладно.


У них электронника управления вариком летит.

Автор: патолог 24.9.2010, 17:51

Цитата:
(CJIABuK @ 21.9.2010, 10:20) *
У них электронника управления вариком летит.


Новый Рав с вариатором купил 30 июня этого года; до этого был Рав 111 поколения с автоматом, так что сравнить есть с чем. На обеих машинах ездил на море / 3000 км. в одну сторону /. Рав с вариатором оказался флегматиком, пока не привык постоянно хотелось подтолкнуть его сзади при разгоне, но бензина потребляет реально меньше / в городе меньше 10 литров, а на трассе меньше 7 литров /. А в остальном различий между автоматом и вариатором пока не почувствовал. Подождем как будет зимой.

Автор: патолог 24.9.2010, 17:53

Цитата:
(CJIABuK @ 21.9.2010, 10:20) *
У них электронника управления вариком летит.


Автор: lumix 24.9.2010, 18:47

Цитата:
(патолог @ 24.9.2010, 19:51) *
Рав с вариатором оказался флегматиком, пока не привык постоянно хотелось подтолкнуть его сзади при разгоне

Толкать не нужно, достаточно нажать волшебную кнопочку "Спорт" слева от руля и появляется ощущение, что равчику добавили сразу 50 л.с.
Поверьте, мне есть с чем сравнивать, у моей предыдущей машины было 220 л.с. rolleyes.gif

Автор: MrDims 24.9.2010, 21:58

это неверная реакция после привычки ощущать переключение передач smile.gif

Автор: Sancho1970 28.9.2010, 8:43

Цитата:
(Санчес @ 31.5.2010, 22:19) *
От вариатора на короллах народ плевался сильно. Интересно как будет на РАВах?


Приветствую вас! тут недавно мне довелось побывать у дилера на ТО ездил и ради интереса решил прокатиться тест драйв на РАВ4 с вариатором ВОТ УЖ БЫЛ РАЗОЧАРОВАН ТУПИТ,РЕВЕТ И НЕ ХРЕНА НЕ ЕДЕТ!!!! У Тойоты на мой взгляд начались проблемы ,хотят видно с экономить а получиться что потеряют покупателей!!!!

Автор: MrDims 28.9.2010, 10:22

Sancho1970
ты ошибаешься
по паспорту он быстрее чем 2л+акпп

ты просто, как и многие, не готов к специфике вариатора - что движок работает примерно на одних оборотах и нет изменения ускорения при переключении передач, т.к. самих передач уже нет


Автор: Sancho1970 28.9.2010, 11:11

Цитата:
(MrDims @ 28.9.2010, 12:22) *
Sancho1970
ты ошибаешься
по паспорту он быстрее чем 2л+акпп

ты просто, как и многие, не готов к специфике вариатора - что движок работает примерно на одних оборотах и нет изменения ускорения при переключении передач, т.к. самих передач уже нет



в паспорте может быть написано что угодно! я доверяю своим ощущениям сажусь на свой РАВ4 с АКПП а потом пересаживаюсь на РАВ4 с вариатором и чувствую большую разницу!

Автор: MrDims 28.9.2010, 11:46

твои ощущения необъективны
доверять им ты конечно можешь, но к реальности они никакого отношения не имеют biggrin.gif

Автор: Sancho1970 28.9.2010, 11:56

Цитата:
(MrDims @ 28.9.2010, 13:46) *
твои ощущения необъективны
доверять им ты конечно можешь, но к реальности они никакого отношения не имеют biggrin.gif



Можешь мне поверить,мое мнение дорогого стоит!!!!!!!!!!! yes.gif

Автор: GET 28.9.2010, 12:47

Цитата:
(FOX7 @ 19.9.2010, 19:01) *
Держит! Даже если неактивировать систему трогани на подъеме,то все равно трогаться гораздо прощ,чем на механике-неспеша переносите ногу с тормоза на газ и машина стоит как вкопанная,ничем от акпп не отличается-факт!!!


А в чем проблема с механикой? Точно так же есть эта система. Изумительно держит машину. Только я ее ради смеха проверяю иногда на горках, машина и так не успевает скатываться, если нормально трогаешься.

Автор: MrDims 28.9.2010, 12:58

Цитата:
Можешь мне поверить,мое мнение дорогого стоит!!!!!!!!!!!



я верю только приборам smile.gif

Автор: s.e.r.g. 28.9.2010, 14:46

Я тож езжу на атомате, а на презентации нового РАВа не жалел вариатор (чужая машина, да и разрешили ) : НИЧЕГО плохого про вариатор на РАВе сказать не могу, только хорошее, причем, много yes.gif

Автор: Feniks25 14.10.2010, 18:04

Недавно слышал про вариатор, что его расход 300 000 км, а дальше на свалку и новую коробку брать, а это ого-го сколько стоит. Вот и озабочен ведь на новом рафе 2010 года стоит вариатор.... и что же делать? или это все вранье,может кто слышал чего другое?

Автор: 10region 14.10.2010, 18:07

Цитата:
(Feniks25 @ 14.10.2010, 20:04) *
Недавно слышал про вариатор, что его расход 300 000 км, а дальше на свалку и новую коробку брать, а это ого-го сколько стоит. Вот и озабочен ведь на новом рафе 2010 года стоит вариатор.... и что же делать? или это все вранье,может кто слышал чего другое?

Только не 300 000, а 100-150

Автор: Санчес КРСК 14.10.2010, 18:19

Цитата:
(10region @ 14.10.2010, 19:07) *
Только не 300 000, а 100-150

поддерживаю! на сегодняшний день это суровая правда жизни . Эксплуатация конечно тоже повлияет как в плюс так и в минус .И вообще зачем производителю авто которое может 300 тысяч пройти БЕЗ замены каких либо крупных узлов , не те времена сейчас ))

Автор: MrDims 14.10.2010, 18:52

никакой статистики по RAV4 правда ещё нет smile.gif
но всё уже уверенно что-то заявляют

Автор: vladg 14.10.2010, 19:04

Еще толком про этот вариатор никто ничего не знает но зато уже куча экспертов. Ну как всегда.

Автор: Catador 14.10.2010, 19:56

На X-trailах народ по 150 тыщ уже прошел на вариаторах - и ничего - все в поряде...

Автор: Dим 15.10.2010, 7:08

Цитата:
(Catador @ 14.10.2010, 21:56) *
На X-trailах народ по 150 тыщ уже прошел на вариаторах - и ничего - все в поряде...

у знакомого на X-trailах на 30-и развалился, но по гарантии сменили без промблем

Автор: Мхалыч 15.10.2010, 7:30

Надо спросить тех кто уже катается на вареаторе.
Пусть поделится ощущениями а там видно будет.

Автор: chan 15.10.2010, 7:33

Развалиться может все что угодно и когда угодно... Ресурс заложен в вариаторы не менее 200т.км. А 100т.км. это бред, т.к. производитель поменяет в гарантийный срок массу коробок - оно ему надо???
Автор говорит про 300т.км. неужели купив новый РАВ4 он столько собирается на нем ездить... У меня 50т.км., а уже другое хочется smile.gif И еще... вариаторная коробка стоит дешевле АКПП, т.к. проще и деталей меньше. В Хондах далеко за 200т.км. ходят при грамотной эксплуатации.
Удачи.

PS По словам сервисменов у обычной АКПП ресурс 200т.км. wink.gif

Автор: advocat13 15.10.2010, 12:50

Цитата:
(chan @ 15.10.2010, 9:33) *
Развалиться может все что угодно и когда угодно... Ресурс заложен в вариаторы не менее 200т.км. А 100т.км. это бред, т.к. производитель поменяет в гарантийный срок массу коробок - оно ему надо???
Автор говорит про 300т.км. неужели купив новый РАВ4 он столько собирается на нем ездить... У меня 50т.км., а уже другое хочется smile.gif И еще... вариаторная коробка стоит дешевле АКПП, т.к. проще и деталей меньше. В Хондах далеко за 200т.км. ходят при грамотной эксплуатации.
Удачи.

PS По словам сервисменов у обычной АКПП ресурс 200т.км. wink.gif

Полностью с тобой согласен!
Слышал абсолютно то же самое, что ресурс для полной замены вариатора и АКПП один и тот же.
Опять же всё зависит от того, кто как эксплуатирует машину...
Вариаторы многие не любят только лишь из-за монотонного звука двигателя и отсутствия привычных толчков при переключении.

Автор: Anastasiya4WD 15.10.2010, 15:36

Кстати, еще говорили, что вариаторы вполне ремонтопригодны. Правда проверить не удавалось пока.

Автор: GreenOak 15.10.2010, 20:27

Цитата:
(chan @ 15.10.2010, 9:33) *
И еще... вариаторная коробка стоит дешевле АКПП, т.к. проще и деталей меньше. В Хондах далеко за 200т.км. ходят при грамотной эксплуатации.
Удачи.

Зайдите на www.exist.ru и посмотрите стоимость вариатора в сборе для РАВ4 - примерно 460 000 руб. и 4АКП примерно 360 000 руб.

Автор: MrDims 15.10.2010, 20:28

эти акпп выпускают с 2000г, вот они и дешевле

посмотрим что будет через пару лет, когда тойота снимет первые сливки

Автор: falcow 15.10.2010, 20:58

Цитата:
(MrDims @ 15.10.2010, 22:28) *
эти акпп выпускают с 2000г, вот они и дешевле

посмотрим что будет через пару лет, когда тойота снимет первые сливки


А вот интересно, что за 6и ступенчатый автомат поставляется в англию например...там наверное совсем другая стоимость....явно дороже вариатора.

Автор: chan 15.10.2010, 21:48

Цитата:
(Anastasiya4WD @ 15.10.2010, 16:36) *
Кстати, еще говорили, что вариаторы вполне ремонтопригодны. Правда проверить не удавалось пока.

Настя, ты лично проверить хочешь??? smile.gif
Я же помнится давал ссылку как ребята из Хонда Джаз перебирают вариаторы... уже с закрытыми глазами это делают wink.gif biggrin.gif

Автор: FOX7 20.10.2010, 17:40

Цитата:
(vladg @ 14.10.2010, 21:04) *
Еще толком про этот вариатор никто ничего не знает но зато уже куча экспертов. Ну как всегда.

Это понятно-у кого АКПП,тот вариатор будет хайть,у кого ручка-то обе трансмиссии yes.gif
В Японии 87% автомобилей на вариках (недавно статистику видел),у нас же ставили автоматы или роботы,потому,что привычнее для нас.А так-вспомните ,как лет 10-15 автоматы хаяли,мол долго не живут,фиг где починишь,как на нем зимой ездить,так теперь и с вариками происходит. Только время покажет,насколько они теперь надежны ,именно теперь,а не 10 лет назад! Да и посмотрите,через несколько лет найти авто на АКПП будет непросто-РАВ,Аутлендер,Х-трейл,Кашкай, ASX,Мурано-У ВСЕХ ВАРИАТОРЫ! Из чего выбирать на вторичке будт? Все одно брать прийдется

Автор: Мхалыч 20.10.2010, 17:49

а что... вариатор не так уж и плохо, мне например нраица, тем что и левая нога свободна и переключатцо самому можно когда желаешь, ход до 2х тыс покрутил, хош до 6 тыс накрутил.
очена удобно))) катался на С2 на civicE))) автоматы там тупняки тупняками а на вариаторе одно удовольствие)))

Автор: Александр88 21.10.2010, 9:19

на вариаторе не зачем самому переключаться. это маркетинговый ход. лучше пусть само все работает..

Автор: fiodor 25.10.2010, 9:35

Если 100тык отходит минимум так нормуль, поменять. Главное, чтоб радовал biggrin.gif
За сколько лет кто проходит 100000? Если гонять как автобус так есть другие авто.

Автор: Александр88 25.10.2010, 22:22

6 лет-100 000

Автор: Тамбовскийволк 27.10.2010, 15:19

Всем здравствуйте! Тема про ариатор очень животрепещущая ( у меня РАВ4 куплен в июне 2010, вариатор) сначала очень беспокоился (начитался статей про поломки вариаторов б/у авто из Японии, с пробегам около 300 т. км ) Сейчас проехал около 9 тыс км и перестал вообще брать в голову про эти надуманные мной же проблемы. Манера вождения у меня спокойная, следующее ТО (10 тыс.) буду проходить 31.10.2010 г. (Тойота Пулково СПб) Сейчас нареканий к машине практически нет, по поводу вариатора - тоже (я не думаю, что такой практичный народ как японцы буду ставить узлы с недолгим сроком эксплуатации ) Со слов дилера срок замены жижи в вариаторе к 70 тыс км. Сказали, что официальную инфо по этому вопросу (на бумажномносителе) можно получить при прохождении ТО - так что посмотрим smile.gif

Автор: Новокузнечанин 7347 27.10.2010, 15:29

У нас в одном сервисе объявление: ремонт вариаторов за ОДИН день.
Думаю это всё же относится к хондам и ниссанам. Так как на тойотах вариаторы не так распространены и наверно нет запчастей в наличии.

Автор: fiodor 27.10.2010, 15:38

Цитата:
(Александр88 @ 25.10.2010, 23:22) *
6 лет-100 000

Нормуль, а дальше разное может случиться. Я вот не дождался просто, а так про поломки и не думал особо ( много не наезжаю ).

Автор: diod1971 6.1.2011, 20:20

только что пересел с Nissan Qashqai c вариатором на Toyota RAV4 c автоматом. Причина продажи кашака, загудел вариатор, процесс стал прогрессировать и я не стал ждать чем это закончится. А пробег то всего был 52000 км. Чуть доплатил и взял рафика в похожей комплектацией. И все же разница на лицо, с автоматом авто более живое, с вариатором много шума и никакой динамики, как то скучно... как говориться драйва нет smile.gif

Автор: Roman Cooper 7.1.2011, 20:59

Цитата:
(diod1971 @ 6.1.2011, 21:20) *
...с вариатором много шума и никакой динамики, как то скучно... как говориться драйва нет smile.gif

Пересаживайтесь на механику. Уверен, что жалоб на драйв у Вас не будет. smile.gif

Автор: Oksi 7.1.2011, 21:05

Вариатор - это не Автомат. Надо уметь им пользоваться, переключать вовремя и т.д.





Автор: 10region 7.1.2011, 21:33

Цитата:
(Oksi @ 7.1.2011, 22:05) *
Вариатор - это не Автомат. Надо уметь им пользоваться, переключать вовремя и т.д.

А если его не переключать, а предоставить ему такую возможность? (собственно, для чего он и придуман)

Автор: Roman Cooper 7.1.2011, 21:34

Цитата:
(Oksi @ 7.1.2011, 22:05) *
Вариатор - это не Автомат...

Почему же? Имхо, вариатор есть один из видов автоматической трансмиссии.

Автор: FOX7 7.1.2011, 21:37

Цитата:
(Oksi @ 7.1.2011, 22:05) *
Вариатор - это не Автомат. Надо уметь им пользоваться, переключать вовремя и т.д.

Чего там переключать? Все так же как и на автомате,поставил в драйв и дави газульку. Есть еще и ручной режим,но это так-подурачиться...

Автор: Satellit 7.1.2011, 21:46

На ауди клубе ооочень большая тема про вариатор и ремонт. В среднем ремонт ихнего варика вытекает в 90-100тыров, выхаживает от 100 до 200 тыс.км По тойотовским такой статистики еще не встречал. Но не думаю что будут сильные отличия. Варик с toyota Opa у нас чинить не взялись, Москва на запчасти такой ценник выставила, что человек пошел искать б/у. И чем эта история закончилась не знаю.

Автор: Oksi 7.1.2011, 22:27

Цитата:
(FOX7 @ 7.1.2011, 22:37) *
Чего там переключать? Все так же как и на автомате,поставил в драйв и дави газульку. Есть еще и ручной режим,но это так-подурачиться...

Для чего-то ведь существует в коробке + и - , а так-же подрулевые лепестки smile.gif

 

Автор: Roman Cooper 7.1.2011, 22:35

Цитата:
(Oksi @ 7.1.2011, 23:27) *
Для чего-то ведь существует в коробке + и - , а так-же подрулевые лепестки smile.gif

Очередной маркетинговый ход. Не более того.
Что касаемо меня, то ни разу не пользовался и желания такого никогда не возникало.

Автор: Satellit 7.1.2011, 22:36

В ручном режиме варик просто становится в определенных, фиксированных положениях прописанных в памяти и все. Причем переключается он все равно плавно. Т.к физически не может сделать это по другому. Он же БЕССТУПЕНЧАТАЯ трансмиссия. А на автомате и того проще, все эти стептроники, и типтроники просто игрушка, для тех кто хочет подергать ручку или понажимать кнопки (надоедает через 2 дня ) При превыщении оборотов , практически на отсечке коробка все равно сама переключится на ступень выше. А при падении до критических на ступень ниже. Никаких фокусов.

Автор: Oksi 7.1.2011, 22:52

Полёт японской инженерной мысли в России не поняли... Можеть быть по-этому вариатор долго не служит? smile.gif





Автор: Satellit 7.1.2011, 23:05

Немецкий тоже не шибко бегает. smile.gif Но прогресс не стоит на месте. Когда то и от автоматов открещивались. Да и сейчас таких не мало.

Автор: aalleexxnn 8.1.2011, 8:55

Цитата:
(chan @ 15.10.2010, 11:33) *
Развалиться может все что угодно и когда угодно... Ресурс заложен в вариаторы не менее 200т.км. А 100т.км. это бред, т.к. производитель поменяет в гарантийный срок массу коробок - оно ему надо???
Автор говорит про 300т.км. неужели купив новый РАВ4 он столько собирается на нем ездить... У меня 50т.км., а уже другое хочется smile.gif И еще... вариаторная коробка стоит дешевле АКПП, т.к. проще и деталей меньше. В Хондах далеко за 200т.км. ходят при грамотной эксплуатации.
Удачи.

PS По словам сервисменов у обычной АКПП ресурс 200т.км. wink.gif


я на короне 94г.в. отъездил 340тыс.км не считая скрученного, без особого внимания к ней (АКПП), и ничего, следующий хозяин еще ездит.

Автор: 10region 8.1.2011, 10:03

Цитата:
(Oksi @ 7.1.2011, 23:52) *
Полёт японской инженерной мысли в России не поняли... Можеть быть по-этому вариатор долго не служит? smile.gif

Читайте первоисточники, душа моя. И там всё почерпнёте про "лепестки" и плюсики с минусиками. Речь "немного" о другом.

Автор: kmax 9.1.2011, 4:40

Цитата:
(diod1971 @ 6.1.2011, 22:20) *
только что пересел с Nissan Qashqai c вариатором на Toyota RAV4 c автоматом. Причина продажи кашака, загудел вариатор, процесс стал прогрессировать и я не стал ждать чем это закончится. А пробег то всего был 52000 км. Чуть доплатил и взял рафика в похожей комплектацией. И все же разница на лицо, с автоматом авто более живое, с вариатором много шума и никакой динамики, как то скучно... как говориться драйва нет smile.gif

Позвольте с вами не согласиться - имею возможность периодически сравнивать РАВ4 с вариатором и Ипсум с обычным автоматом. В основном езжу на РАВе, иногда на Ипсуме. Так вот когда сажусь в Ипсум - становится совсем грустно, кажется что машина вообще не едет, эти небольшие паузы в разгоне перед переключением, ..., хотя двигатели одинаковые (2AZ). В общем РАВ4 с вариатором мне намного больше нравится. Хотя когда-то, до появления РАВа, я думал что больше Ипсума мне уже ничего не нужно...

Автор: aalleexxnn 11.1.2011, 15:12

Цитата:
(diod1971 @ 7.1.2011, 0:20) *
только что пересел с Nissan Qashqai c вариатором на Toyota RAV4 c автоматом. Причина продажи кашака, загудел вариатор, процесс стал прогрессировать и я не стал ждать чем это закончится. А пробег то всего был 52000 км. Чуть доплатил и взял рафика в похожей комплектацией. И все же разница на лицо, с автоматом авто более живое, с вариатором много шума и никакой динамики, как то скучно... как говориться драйва нет smile.gif


теоретически, при одинаковых движках на вариаторе должно быть всяко динамичнее и меньше расхода только за счет большего КПД вариатора.

Автор: Roman Cooper 11.1.2011, 16:09

Цитата:
(aalleexxnn @ 11.1.2011, 16:12) *
теоретически, при одинаковых движках на вариаторе должно быть всяко динамичнее и меньше расхода только за счет большего КПД вариатора.

Про больший КПД вариатора я, пожалуй, не соглашусь.
Имхо, суть вариатора - передача момента посредством трения.
Отсюда немаловажный вывод - КПД вариатора ниже, чем КПД автомата на гидротрансформаторе именно за счет потерь на трение.
А большая экономичность достигается за счет более оптимальной работы пары двигатель/трансмиссия.

Автор: rav5 11.1.2011, 17:37

а вот интересно послушать мнения насчет того что рав4 в максимальной комплектации идет не с вариатором, а с автоматом dash1.gif

Автор: kolh 11.1.2011, 17:58

Удлиненный рав идёт только с автоматом,в то время,как обычная база только с вариатором.

Автор: SysOp 11.1.2011, 18:47

Цитата:
(Roman Cooper @ 11.1.2011, 20:09) *
Про больший КПД вариатора я, пожалуй, не соглашусь.
Имхо, суть вариатора - передача момента посредством трения.
Отсюда немаловажный вывод - КПД вариатора ниже, чем КПД автомата на гидротрансформаторе именно за счет потерь на трение.
А большая экономичность достигается за счет более оптимальной работы пары двигатель/трансмиссия.

А я наоборот, про больший КПД вариатора согласен.
В автомате потери на трение крыльчаток в масле тоже будь здоров, разогревается оно так что приходится охлаждать через радиатор.
Но и про более оптимальную работу пары двигатель/трансмиссия для вариатора полностью согласен - с автоматом режимы работы двигателя изобилуют переходными процессами, с вариатором их меньше ровно на количество планетарных передач, что также дает экономию топлива.
Вот http://automatictrade.ru/index.php/articles/123, процитирую:
Как известно, механические коробки имеют наибольший КПД, примерно равный 95%. Пять процентов мощности расходуется на преодоление трения в зацеплении шестерен и в подшипниках и на барботаж масла в картере.
У ступенчатых автоматов этот показатель ниже. Несмотря на то, что КПД зацеплений в планетарных рядах выше (более 98%), картину портят дополнительные потери. Привод масляного насоса гидравлической системы отбирает 2-3% мощности, 1-2% составляют, так называемые, дисковые потери, возникающие из-за трения в выключенных сцеплениях. На нижних передачах к ним добавляются гидравлические потери в разблокированном гидротрансформаторе. Вследствие этого КПД ступенчатых АКПП в лучшем случае составляет 92-93%. Лучший случай - это вариант АКПП для автомобиля с задним приводом.
Да, оказывается компоновка автомобиля также оказывает влияние на величину механических потерь в автомате. Дело в том, что планетарный редуктор имеет принципиально осесимметричную структуру с соосно расположенными первичным и выходным валами. Поэтому в случае компоновки автомата с поперечно расположенным двигателем на переднеприводном автомобиле его конструкция усложняется. Для того чтобы сместить «поток мощности» с оси вращения коленчатого вала на ось вращения колес, его нужно развернуть на 1800, перевести на параллельный вал и изменить направление вращения. Все это требует устройства дополнительных зубчатых передач и, естественно, оборачивается увеличением потерь. В результате КПД коробок-автоматов для переднеприводной компоновки уменьшается до величины 88-89%. То, что ступенчатые автоматы лучше себя чувствуют на машинах с задним приводом, иллюстрируется полученными нами результатами. Обратите внимание, что лидирующая группа составлена из автомобилей MB и BMW. Худшие результаты других моделей, по-видимому, обусловлены меньшим КПД автоматов в условиях переднеприводной компоновки и меньших мощностей.
БСТ также проигрывают механике в КПД, причем вариаторы с различной конструкцией гибкого элемента уступают ей в разной степени. В отличие от ступенчатой АКПП «беда» вариатора заключается в излишней несоосности ведущего и ведомого валов. По этой причине БСТ плохо вписывается в заднеприводную компоновку и лучше стыкуется с поперечно расположенным двигателем и приводом на передние колеса. Меры по компенсации излишней несоосности валов (обычно, использование двух дополнительных пар шестерен) приводят к тому, что КПД БСТ уменьшается до 95%. Дополнительные «минусы» дают потери на привод масляного насоса и потери в самой вариаторной передаче. Потери в вариаторе с металлическим ремнем идут на преодоление трения в многослойных лентах и их изгиба по рабочему радиусу. В результате КПД вариатора Ван Дорна не превышает 96%, причем эта величина довольно резко уменьшается при отклонении передаточного отношения в обе стороны от единицы.
У цепного вариатора PIV аналогичные характеристики выше (до 98%) и меньше зависят от величины передаточного отношения. Потери здесь обусловлены в основном деформацией поверхности шкивов в месте их контакта с полусферическими головками пальцев, соединяющих звенья цепи. По этой причине БСТ Multitronic производства Audi/LUK по КПД превосходит вариаторные трансмиссии с металлическим ремнем. Это также хорошо заметно по полученным результатам. Все модели Audi Multitronic вошли в группу фаворитов команды «бесступенчатых». И это несмотря на то, что компоновка вариатора с продольно расположенным мотором и приводом на передние колеса - далеко не самый лучший вариант. Таким образом, у автоматов еще остаются потенциальные резервы для улучшения динамических и экономических показателей. Они кроются в совершенствовании конструкции КПП и ее узлов, а также в использовании оптимальных компоновочных решений.

Автор: Alexim 11.1.2011, 19:01

yes.gif Тем не менее срок службы классического автомата больше в разы чем у вариаторов, мне особо динамика не нужна, хотя она и так неплоха, соответственно никогда бы не променял вариатор на автомат.

Автор: Roman Cooper 11.1.2011, 19:26

Цитата:
(Alexim @ 11.1.2011, 20:01) *
yes.gif Тем не менее срок службы классического автомата больше в разы чем у вариаторов, мне особо динамика не нужна, хотя она и так неплоха, соответственно никогда бы не променял вариатор на автомат.

Ну и откуда такая статистика? Из начала "нулевых", когда вариаторы еще никто не умел ремонтировать, а народ тащил в Россию б/у праворульные "япошки" с вариаторами ( при этом сами не зная, что там стоит вариатор)?
Так и в начале 90-хх тоже самое писали про АКПП.
Имхо, глупости это все...

Автор: dvp163 11.1.2011, 19:31

Цитата:
(SysOp @ 11.1.2011, 19:47) *
Как известно, механические коробки имеют наибольший КПД, примерно равный 95%. Пять процентов мощности расходуется на преодоление трения в зацеплении шестерен и в подшипниках и на барботаж масла в картере.
У ступенчатых автоматов этот показатель ниже. Несмотря на то, что КПД зацеплений в планетарных рядах выше (более 98%), картину портят дополнительные потери. Привод масляного насоса гидравлической системы отбирает 2-3% мощности, 1-2% составляют, так называемые, дисковые потери, возникающие из-за трения в выключенных сцеплениях. На нижних передачах к ним добавляются гидравлические потери в разблокированном гидротрансформаторе. Вследствие этого КПД ступенчатых АКПП в лучшем случае составляет 92-93%. Лучший случай - это вариант АКПП для автомобиля с задним приводом.


британские ученые рапортуют smile.gif а автор статьи хоть раз видел полностью разобранную АКПП и сколько там механизмов и передаточных шестерен? меня просто очень смущают полученные 98% КПД у автомата (а КПД это отношение мощности на выходе к мощности на входе), которые в результате у автора статьи превращаются 92%.... может всетаки сравнивать ОДИНАКОВЫЕ машины, просто имеющие разные КПП и тогда можно сказать что лучше.

При этом автор статьи полностью игнорирует описание самого алгоритма переключения к которому очень большие претензии у водителей. конкретно при обгоне. когда АКПП еще полсекунды тупит, а уже надо разгоняться.

Автор: SysOp 11.1.2011, 19:58

Цитата:
(dvp163 @ 11.1.2011, 23:31) *
беня просто очень смущают полученные 98% КПД у автомата

Читайте внимательней:

У ступенчатых автоматов этот показатель ниже. Несмотря на то, что КПД зацеплений в планетарных рядах выше (более 98%)
т.е. в сравнении с механикой, с ее
преодолением трения в зацеплении шестерен и в подшипниках и на барботаж масла в картере
+
картину портят дополнительные потери. Привод масляного насоса гидравлической системы отбирает 2-3% мощности, 1-2% составляют, так называемые, дисковые потери, возникающие из-за трения в выключенных сцеплениях. На нижних передачах к ним добавляются гидравлические потери в разблокированном гидротрансформаторе. Вследствие этого КПД ступенчатых АКПП в лучшем случае составляет 92-93%
и, наконец,
Для того чтобы сместить «поток мощности» с оси вращения коленчатого вала на ось вращения колес, его нужно развернуть на 180, перевести на параллельный вал и изменить направление вращения. Все это требует устройства дополнительных зубчатых передач и, естественно, оборачивается увеличением потерь. В результате КПД коробок-автоматов для переднеприводной компоновки уменьшается до величины 88-89%

Помоему все логично.

Автор: texas 13.1.2011, 10:13

Цитата:
(Roman Cooper @ 7.1.2011, 23:35) *
Очередной маркетинговый ход. Не более того.

Я бы так не сказал.
При спуске по горному серпантину ручное переключение очень удобная и полезная вещь, что бы меньше жать на тормоз.
Или при торможении на очень скользкой дороге.

Автор: 10region 13.1.2011, 13:00

Цитата:
(texas @ 13.1.2011, 11:13) *
Я бы так не сказал.
При спуске по горному серпантину ручное переключение очень удобная и полезная вещь, что бы меньше жать на тормоз.
Или при торможении на очень скользкой дороге.

И АКПП и Вариатор позволяют это делать

Автор: Dos 13.1.2011, 13:17

Брали Рав в ноябре 2010года. с вариатором.
гарантия на него заявлена 300 тыщ. км.
ребята из сервиса сразу предупредили, что бы заезд на бортики делали с наката, а не с места (уперся в бортик и потом газуешь) С их слов это единственно что сильно влияет на жизнь вариатора.
хз почему так.

работой очень довольны - никаких толчков/рывков. все очень плавно.

Автор: texas 13.1.2011, 13:47

Цитата:
(10region @ 13.1.2011, 14:00) *
И АКПП и Вариатор позволяют это делать

Про них, а конкретно про вариатор и речь. wink.gif
Вот это сообщение
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=12179&view=findpost&p=285907
и следующее, процитированное мной.

Автор: Dontyg 14.1.2011, 8:04

Цитата:
(Dos @ 13.1.2011, 15:17) *
ребята из сервиса сразу предупредили, что бы заезд на бортики делали с наката, а не с места (уперся в бортик и потом газуешь) С их слов это единственно что сильно влияет на жизнь вариатора.
хз почему так.
Иначе можно запороть вариатор,потому что в этом случае возможно проскальзывание ремня.

Автор: 10region 14.1.2011, 20:19

Цитата:
(texas @ 13.1.2011, 14:47) *
Про них, а конкретно про вариатор и речь. wink.gif
Вот это сообщение
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=12179&view=findpost&p=285907
и следующее, процитированное мной.

Блин, ты о чём?
Ребята, помоему здесь нужна перезагрузка, а лучше отформатировать всё это. Читаешь и порой кажется, что каждый сам с собой разговаривает. Обидно, слюшай! Нужно поискать во всемирной паутине чё нить компетентное про Тойоты, попробую - позже доложу.

Автор: diod1971 14.1.2011, 23:39

Цитата:
(Мхалыч @ 15.10.2010, 8:30) *
Надо спросить тех кто уже катается на вареаторе.
Пусть поделится ощущениями а там видно будет.


Пересел на RAV4 с Qashqai по причине злосчастного вариатора. Загудел зараза, звук, как будто трубы гудят у соседей smile.gif.
Сначала изредка было, потом стало прогрессировать...

Автор: Roman Cooper 15.1.2011, 8:37

Цитата:
(diod1971 @ 15.1.2011, 0:39) *
Пересел на RAV4 с Qashqai по причине злосчастного вариатора. Загудел зараза, звук, как будто трубы гудят у соседей smile.gif.
Сначала изредка было, потом стало прогрессировать...

Про Кашкай Вы уже писали.
Лучше поделитесь ощущениями от вариатора Тойоты.

Автор: diod1971 15.1.2011, 19:22

Цитата:
(Roman Cooper @ 15.1.2011, 9:37) *
Про Кашкай Вы уже писали.
Лучше поделитесь ощущениями от вариатора Тойоты.


рафик у меня с простым автоматом, ну его, этот вариатор smile.gif

Автор: Daniels 15.1.2011, 19:58

Как я понимаю на вариаторе и буксовать нельзя?
Если они такие недолговечные то смысл их ставить на автобусы?

Автор: Satellit 15.1.2011, 21:26

Цитата:
(Daniels @ 15.1.2011, 20:58) *
Как я понимаю на вариаторе и буксовать нельзя?
Если они такие недолговечные то смысл их ставить на автобусы?


Буксовать и на автомате нельзя.

Автор: 10region 15.1.2011, 22:20

И вообще, вредно иметь автомобиль - он может сломаться, а потом его чини......
А если серьёзно, то с вариатором я бы не рискнул брать, т.е. мне уже было предложено в 10 году - я отказался.
Остался на машине 07 года на АКПП.
Но это сугубо моё мнение!

Автор: 128 15.1.2011, 22:40

Внесу свои пять копеек, на данном этапе я жду новый рав 2.0 на вариаторе...
Уже 2,5 года езжу на хонде с вариатором, до этого был 2 года фольц на автомате... ну и конечно-же пару ТАЗиков на механике...
Я Вам вот что скажу - лучше вариатора коробки просто нет!
Динамика, экономичность, надежность (да именно надежность... ведь в вариаторе самое главное что? правильно - просто заменить жижу (масло) каждые 45 тыс.км. и всё... он будет работать дальше)... АКПП заметно тупее и прожорливее...
Очень интересно было ещё DSG, но после тест-драйва на гольфе+ с непонятным поведением коробки, тупняками и т.д. (я давлю на газ, машина не едет... менеджер говорит, что коробка не поймёт, что от неё хотят... а говорю - что тут непонятного? О_о! Давлю на газ - значит хочу, чтобы машина ускорялась) я окончательно решил, что по прежнему очень люблю вариатор...
Когда выбирал авто, хотел чтобы следующая машина была именно на вариаторе, поэтому и выбрал РАВ...

Автор: Roman Cooper 16.1.2011, 7:00

128
Наконец-то услышали и положительны отзывы пользователей.
Именно пользователей, а не теоретиков.
А что за Хонда? Каков ее пробег?

Автор: kmax 16.1.2011, 8:51

Полностью поддерживаю мнение 128, у самого РАВ4 пр.руль с вариатором. Садясь после РАВа в Ипсум с таким же двигателем (2AZ) чуствую что машина "не едет", хотя Ипсум в отличном состоянии, полностю исправен. По поводу надежности пока ничего сказать не могу, но вот удобство и динамика у вариатора явно на высоте. Думаю пройдет еще пара-тройка лет и мнение о вариаторах улучшится, желающих купить авто с вариатором станет больше.

Автор: Daniels 16.1.2011, 9:40

Мне например тоже очень нравится...Плавность хода отменная... yes.gif

Автор: Roman Cooper 16.1.2011, 17:49

Мои пять копеек.
Сегодня впервые в жизни управлял автомобилем с классическим АКПП. (Тестдрайвил SX4).
До этого пятнадцать лет на механике и последние три месяца на вариаторе. Так что у меня, как у новичка, глаз не «замыленный». smile.gif
Я честно говоря был поражен разницей в поведении авто и еще раз убедился, что сделал правильный выбор в пользу вариатора.

ПыСы. Однажды, "загрузившись" отрицательными комментариями в интернете о сроке службы вариатора, я сделал небольшой расчет.
Так вот, исходя даже не из фактического, а из паспортного расхода топлива, на новом РАВ-4 с вариатором (Аи-95) я экономлю на топливе не менее 65 коп. с каждого км по сравнению с классическим АКПП (2.4 л, Аи-92). Фактически же эта сумма доходит до 1 руб. И с ростом цен на бензин эта сумма будет лишь увеличиваться.
Получается, что экономия только на топливе за срок службы вариатора (пусть будет, как многие говорят, 150 тыс.), составит не менее 97,5 тыс. руб. (Фактически, я не сомневаюсь, будет где-то в пределах 150 тыс. руб.). Уверен, что сэкономленных средств вполне хватит на ремонт вариатора.
А уж сколько удовольствия от вождения!


Автор: 128 16.1.2011, 19:52

Roman Cooper
Авто - хонда джазз, 1.4, вариатор...


Сколько разговаривал с людьми - те кто ездил на вариаторе, не хотят пересаживаться на обычный автомат, все хотят именно вариатор...
А по поводу надёжности вариатора, достаточно зайти к примеру на сайт клуба хонды джазз, из всего количества джазоводов проблемы с вариатором были только у 2-3 человек... Остальные просто наслаждаются вождением на вариаторе... Если углубляться в тему надежности вариатора, то можно зайти на сайт хонды фит, там как правило проблемы с вариатором начинаются при пробеге 200 - 250 тыс.км. и то у некоторых, которые вовремя не меняли масло или постоянно давили тапку в пол... Проблемы с обычным автоматом как правило начинаются при таком же пробеге... Так что всё соизмеримо...

Резюмируя хочется отметить, что миф о ненадежности вариатора - это всего лишь ПРЕДРАССУДКИ!!!

Автор: 10region 16.1.2011, 20:45

Цитата:
(128 @ 16.1.2011, 20:52) *
Roman Cooper
Авто - хонда джазз, 1.4, вариатор...


Сколько разговаривал с людьми - те кто ездил на вариаторе, не хотят пересаживаться на обычный автомат, все хотят именно вариатор...
А по поводу надёжности вариатора, достаточно зайти к примеру на сайт клуба хонды джазз, из всего количества джазоводов проблемы с вариатором были только у 2-3 человек... Остальные просто наслаждаются вождением на вариаторе... Если углубляться в тему надежности вариатора, то можно зайти на сайт хонды фит, там как правило проблемы с вариатором начинаются при пробеге 200 - 250 тыс.км. и то у некоторых, которые вовремя не меняли масло или постоянно давили тапку в пол... Проблемы с обычным автоматом как правило начинаются при таком же пробеге... Так что всё соизмеримо...

Резюмируя хочется отметить, что миф о ненадежности вариатора - это всего лишь ПРЕДРАССУДКИ!!!

Ну-ну.
Как грится - будем поглядеть.......
При общей тенденции производства "качественных"(из года в год) автомобилей как то мало надежд на долгую и безмятежную эксплуатацию железного коня.
Через год - два всё проявится, тогда и прорезюмируем.

Автор: Adarichev1975 16.1.2011, 21:00

Цитата:
(Roman Cooper @ 11.1.2011, 19:09) *
Про больший КПД вариатора я, пожалуй, не соглашусь.
Имхо, суть вариатора - передача момента посредством трения.
Отсюда немаловажный вывод - КПД вариатора ниже, чем КПД автомата на гидротрансформаторе именно за счет потерь на трение.
А большая экономичность достигается за счет более оптимальной работы пары двигатель/трансмиссия.


посредством какого трения? ты варик в разрезе видел? почитай матчасть про вариатор. Суть вариатора изначальна-передача крут.момента от ведущего к ведомому валу ремнем (в простом случае он может быть резиновым клиновым так устроена передача на снегоходе Буран). На каждом валу шкивы, при увеличении частоты вращения ведущего вала диаметр шкива меняется, он уменьшается (шкив состоит из двух половин которые раздвигаются при увеличении оборотов, тем самым меняя, уменьшая опорный диаметр по которому работает ремень). Соответственно шкив на выходном валу при наборе оборотов увеличивается, окружная скорость на выходе растет. В современной вар. нет конечно же никагого резинового ремня как на сов.Буране. Теоретически варик очень прост по конструкции, намного проще АКП, в АКП гидравлика сложнее. Более того если все так просто, почему раньше АКП не появились варики? а все вышло наоборот, потому что раньше этот примитив- варик мог передавать малый крутящий момент и разные производители пытались ставить его на микролитражки. С приходом новых технологий удалось создать совершенно новый принцип ремня из металлических пластин составной, способный передавать большие крут.моменты. Именно с этой поры (около 10-12 лет назад) началась пора вариков. Именно этот ремень самое дорогое в варике, и если он рвется коробки просто нет уже! Позже появился уже второе поколение вариков в котором производители добавили гидротрансформатор как на АКП для того чтобы " нервать ремень" на старте тем самым увеличив надежность вариков в целом. Вообще запоследние годы они уже сущетвенно изменились, потому переживать сколько он отходит-ездийте нормально без резких сфетоворных стартов и буксований-варик это не переносит вабще, именно на этих двух вещах он теряет пол жизни. Я например не могу без резких ускорений в разл.ситуациях потому вообще незаморачиваюсь только ручка! У моего отца рав 10 г. на варике, так вот когда я сажусь на него драйва по сравнению с моим нет вабще!! это какаято женская балалайка, бабам на них серавно нелетать это достойный вариант для них!
З.Ы. конечно же КПД варика больше АКП.

Автор: Roman Cooper 16.1.2011, 22:30

Цитата:
(Adarichev1975 @ 16.1.2011, 22:00) *
посредством какого трения? ты варик в разрезе видел? почитай матчасть про вариатор...

Уважаемый, поучайте лучше ваших паучат! (с) (Буратино)
А Вам, любезный, помимо матчасти, советую поучиться заодно и правилам хорошего тона в приличном обществе...

Автор: 10region 16.1.2011, 23:40

Цитата:
(Adarichev1975 @ 16.1.2011, 22:00) *
посредством какого трения? ты варик в разрезе видел? почитай матчасть про вариатор. Суть вариатора изначальна-передача крут.момента от ведущего к ведомому валу ремнем (в простом случае он может быть резиновым клиновым так устроена передача на снегоходе Буран). На каждом валу шкивы, при увеличении частоты вращения ведущего вала диаметр шкива меняется, он уменьшается (шкив состоит из двух половин которые раздвигаются при увеличении оборотов, тем самым меняя, уменьшая опорный диаметр по которому работает ремень).

А вот если так?: вводная - стоим на перекрёстке, коробка (вариатор) в режиме D. вопрос - и чё там с ремнём происходит, на месте стоит, иль крутится?

Автор: chan 17.1.2011, 1:55

Цитата:
(128 @ 16.1.2011, 19:52) *
Roman Cooper
Авто - хонда джазз, 1.4, вариатор...


Сколько разговаривал с людьми - те кто ездил на вариаторе, не хотят пересаживаться на обычный автомат, все хотят именно вариатор...
А по поводу надёжности вариатора, достаточно зайти к примеру на сайт клуба хонды джазз, из всего количества джазоводов проблемы с вариатором были только у 2-3 человек... Остальные просто наслаждаются вождением на вариаторе... Если углубляться в тему надежности вариатора, то можно зайти на сайт хонды фит, там как правило проблемы с вариатором начинаются при пробеге 200 - 250 тыс.км. и то у некоторых, которые вовремя не меняли масло или постоянно давили тапку в пол... Проблемы с обычным автоматом как правило начинаются при таком же пробеге... Так что всё соизмеримо...

Резюмируя хочется отметить, что миф о ненадежности вариатора - это всего лишь ПРЕДРАССУДКИ!!!

Оооо, братан, я тоже откатал на Джазе с вариком 3года!!! Никаких проблем.

Автор: MrDims 17.1.2011, 7:55

Цитата:
(10region @ 17.1.2011, 0:40) *
стоим на перекрёстке, коробка (вариатор) в режиме D. вопрос - и чё там с ремнём происходит, на месте стоит, иль крутится?


на месте стоит, т.к. отведён от одного из шкивов

Автор: 128 17.1.2011, 8:02

Цитата:
(10region @ 16.1.2011, 21:45) *
Ну-ну.
Как грится - будем поглядеть.......
При общей тенденции производства "качественных"(из года в год) автомобилей как то мало надежд на долгую и безмятежную эксплуатацию железного коня.
Через год - два всё проявится, тогда и прорезюмируем.


10region
Ну и...???
Я езжу с августа 2008 года на Хонде Джазз с вариатором...
без проблем...

chan
приветствую!

Автор: дед Щукарь 17.1.2011, 10:22

Цитата:
(128 @ 17.1.2011, 9:02) *
10region
Ну и...???
Я езжу с августа 2008 года на Хонде Джазз с вариатором...
без проблем...

chan
приветствую!


Без обид. Ездить можно и десять лет . Пробег какой ?

Автор: 128 17.1.2011, 11:51

Удаляюсь...
Больше участвовать в дискуссии, убеждая Вас что вариатор лучше АКПП, не хочу...
Каждый выбирает для себя что лучше...
Всем удачи на дорогах!

Автор: Roman Cooper 17.1.2011, 13:00

Цитата:
(128 @ 17.1.2011, 12:51) *
Удаляюсь...
Больше участвовать в дискуссии, убеждая Вас что вариатор лучше АКПП, не хочу...
Каждый выбирает для себя что лучше...
Всем удачи на дорогах!

128, ну зачем Вы так реагируете? Я у Вас спросил, какой пробег. Вы не ответили.
дед Щукарь спросил - Вы опять промолчали.
Признайтесь наконец-то! smile.gif

Автор: adik 17.1.2011, 13:29

Цитата:
(Roman Cooper @ 17.1.2011, 15:00) *
128, ну зачем Вы так реагируете? Я у Вас спросил, какой пробег. Вы не ответили.
дед Щукарь спросил - Вы опять промолчали.
Признайтесь наконец-то! smile.gif


А может человек Хонду продать решил???!! И не решил какой пробег на ней будет?? wink.gif
Тогда ваши вопросы бестактны и неуместны... yes.gif

Автор: 128 17.1.2011, 13:35

пробег 36 тыс.км. за 2,5 года эксплуатации...
просто надоело что-то доказывать...
решайте сами...
если боитесь, катайтесь на механике...
p.s. у знакомого тоже джазз только с пробегом 160 тыс.км., бед не знает, ездит кайфует на вариторе...

Автор: Roman Cooper 17.1.2011, 14:10

128
Дык и не надо ничего доказывать. Вашего мнения, имхо, достаточно.
У кого голова на плечах есть, поймет, а другим доказывать бесполезно.

Автор: Adarichev1975 17.1.2011, 17:22

Цитата:
(Roman Cooper @ 17.1.2011, 1:30) *
Уважаемый, поучайте лучше ваших паучат! (с) (Буратино)
А Вам, любезный, помимо матчасти, советую поучиться заодно и правилам хорошего тона в приличном обществе...


заметьте ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ! я вас ничем не хотел обидеть тем более оскорбить, а лишь уточнил ваши какбы слабые знания в теории. А вот вы тем не менее асскорбились решив "укусить побольнее" да желательно с паучатами:-)

Автор: Satellit 17.1.2011, 19:14

А какая разница что чинить; автомат или варик. Если берете ноое авто, то зачем заморачиваться,оно на гарантии, а после 100 000км, все ломается. и там без разницы что чинить.

36 тыс за такой срок это не много, и выводы делать рано. У меня знакомый так ауди хвалил, 5 лет отъездил и никаких проблемм, а проехал он за это время 7тыс. Супернадежность. smile.gif

Сегодня притащили ниссан 160тыс - в варике цепь порвалась.

Автор: advocat13 18.1.2011, 9:06

Мне кажется, что спор какой-то бесполезный.

Когда у меня был Форд Фокус с МКПП, я говорил своим друзьям, что ручка, лучше автомата.
Потом у меня был РАВ4(2) с АКПП, я говорил, что лучше коробки нет.
Теперь владею РАВ4(3) с вариатором и считаю, что это просто суперская коробка! biggrin.gif

Поэтому, если не нравится вариатор - не берите рестайлинговый РАВчик.
Либо для фанатов есть длиннобазный с древнегреческой АКПП или короткий с суперсовременной "ручкой". wink.gif

Автор: Roman Cooper 18.1.2011, 9:16

Цитата:
(advocat13 @ 18.1.2011, 10:06) *
Мне кажется, что спор какой-то бесполезный...

Да вроде никто и не спорил, что лучше, а что хуже.
Просто участники делились своими впечатлениями и не более того...

Автор: FOX7 18.1.2011, 10:27

Похоже-теперь все трансмиссии делаются на 100-150 тысяч километров ресурса! У моего коллеги вчера на Х-Трейле механика на 60тыс. умерла,заклинила и все. Вот так! Уже видимо нет больше того хваленного качества и той неубиваемости,все производители начали делать авто,как расходники,покатался и на помойку,бери новый. С таким подходом скоро выгоднее китайцев брать будет. Так,что не удивлюсь ,если к 100 тысячам и вариаторы и механика и автоматы теперяшние будут разваливаться массово,такова теперь действительность.

Автор: 10region 18.1.2011, 12:05

Цитата:
(FOX7 @ 18.1.2011, 11:27) *
Похоже-теперь все трансмиссии делаются на 100-150 тысяч километров ресурса! У моего коллеги вчера на Х-Трейле механика на 60тыс. умерла,заклинила и все. Вот так! Уже видимо нет больше того хваленного качества и той неубиваемости,все производители начали делать авто,как расходники,покатался и на помойку,бери новый. С таким подходом скоро выгоднее китайцев брать будет. Так,что не удивлюсь ,если к 100 тысячам и вариаторы и механика и автоматы теперяшние будут разваливаться массово,такова теперь действительность.

Всё это время читал вас и ждал.....вот и дождался, читайте мой пост за № 66

Автор: adik 18.1.2011, 12:17

Цитата:
(10region @ 18.1.2011, 14:05) *
Всё это время читал вас и ждал.....вот и дождался, читайте мой пост за № 66


Правильно дружище говоришь, только надо не о годах писАть, а о пробеге. Т.к пробег в 36 тыс. за 2.5 г мне кажется маловатым для машины. Наблюдал раз у ОД такую картину: приехал дедушка лет 65 на первое ТО на Camry и интересуется не рано ли, пробег ещё 9 000 км, а гарантия завтра трехлетняя кончается smile.gif

Автор: FOX7 18.1.2011, 12:23

Цитата:
(10region @ 18.1.2011, 13:05) *
Всё это время читал вас и ждал.....вот и дождался, читайте мой пост за № 66

Только это не только вариатора касается,а также и механики и автомата,да и роботов там всяких. Неважно,что там будет стоять-но работать безпроблемно,как это было в прошлом- долго больше не будет,100-150 тысяч,а то и еще меньше,вот и весь сказ. Так,что нет разницы,что выбирать,не надо надеятся,что механика окажется надежней варика,единственный плюс-может она окажется чуть дешевле в ремонте,но разница эта будет не такой уж и большой.

Автор: FOX7 18.1.2011, 12:27

Цитата:
(adik @ 18.1.2011, 13:17) *
Правильно дружище говоришь, только надо не о годах писАть, а о пробеге. Т.к пробег в 36 тыс. за 2.5 г мне кажется маловатым для машины. Наблюдал раз у ОД такую картину: приехал дедушка лет 65 на первое ТО на Camry и интересуется не рано ли, пробег ещё 9 000 км, а гарантия завтра трехлетняя кончается smile.gif

Это верно.... при таких пробегах,есть шанс,что такой дедушка,проездит на машине и 20 лет,если кузов только не сгниет,а вот поглотителям километров,придется менять автомобили как перчатки,с призрачными надеждами на последующую выгодную перепродажу.

Автор: 128 18.1.2011, 12:53

Щас автоматы и правда ненадёжные какие-то...
DSG у каждого третьего побрякивает на неровностях... Да и много гарантийных ремонтов...
Про механику плохого ничего сказать не могу, но комфорта от неё меньше... Единственное что - так это сцеление быстро сейчас изнашивается и требует замены диска и корзины на современных авто в городском цикле... а это тоже не копейки...
Про вариатор тоже много плохого говорят, но в основном это относится к праворульным авто, с непонятной историей и пробегом... к дилерским авто это мало относится...

Автор: Roman Cooper 18.1.2011, 13:26

Цитата:
(FOX7 @ 18.1.2011, 11:27) *
Похоже-теперь все трансмиссии делаются на 100-150 тысяч километров ресурса!...

Ничего нового. Мировая копроэкономика во всем своем великолепии:

http://2k.livejournal.com/520078.html


Автор: 10region 18.1.2011, 15:11

Цитата:
(adik @ 18.1.2011, 13:17) *
Правильно дружище говоришь, только надо не о годах писАть, а о пробеге. Т.к пробег в 36 тыс. за 2.5 г мне кажется маловатым для машины. Наблюдал раз у ОД такую картину: приехал дедушка лет 65 на первое ТО на Camry и интересуется не рано ли, пробег ещё 9 000 км, а гарантия завтра трехлетняя кончается smile.gif

Я как то предполагал что то средне статистическое (в год 25-30 т.км.) Уж точно не брал во внимание того дедушку.

Автор: SysOp 18.1.2011, 17:12

Цитата:
(10region @ 18.1.2011, 19:11) *
Я как то предполагал что то средне статистическое (в год 25-30 т.км.) Уж точно не брал во внимание того дедушку.

Скорее 20-25 т.км.

Автор: 10region 18.1.2011, 19:32

Цитата:
(SysOp @ 18.1.2011, 18:12) *
Скорее 20-25 т.км.

или так.... (особой разницы не вижу)

Автор: adik 18.1.2011, 20:15

Хамить то зачем? От недостатка аргументов что ли? Все взрослые самостоятельные и самодостаточные люди, если не нравится форма общения на нашем форуме, то поищите что-нибудь попроще .

Автор: 10region 18.1.2011, 20:27

Цитата:
(adik @ 18.1.2011, 21:15) *
Хамить то зачем? От недостатка аргументов что ли? Все взрослые самостоятельные и самодостаточные люди, если не нравится форма общения на нашем форуме, то поищите что-нибудь попроще .

или так...........а мог бы и подальше заслать yes.gif

Автор: FOX7 18.1.2011, 21:13

Бред какой то!
Займитесь лучше личной перепиской! Остальным ваши трения-не интересны!!!

Автор: Roman Cooper 18.1.2011, 22:29

Цитата:
(FOX7 @ 18.1.2011, 22:13) *
Бред какой то!
Займитесь лучше личной перепиской! Остальным ваши трения-не интересны!!!

Виноват. Не сдержался...

Автор: Gwyn 19.1.2011, 8:00

Какая интересная тема.
Только я уже запутался кто и с кем тут поссорился.
Это не важно.

Вот, несколько наглядных картиночек.
Так сказать, "для общего развития"... smile.gif

 

Автор: Gwyn 19.1.2011, 8:04

А вот и РАВовский вариатор в разрезе.
Именно, РАВовский.


 

Автор: FOX7 19.1.2011, 9:02

Интересно,что за подогреватель трансмиссионой жидкости? Прогревать жижу,когда на холостых двигатель греется?

Автор: advocat13 19.1.2011, 12:13

Цитата:
(FOX7 @ 19.1.2011, 10:02) *
Интересно,что за подогреватель трансмиссионой жидкости? Прогревать жижу,когда на холостых двигатель греется?

Скорей всего что-то другое, потому как вроде бы вариатор не греется на холостом ходу... unsure.gif

Автор: FOX7 19.1.2011, 12:36

Цитата:
(advocat13 @ 19.1.2011, 13:13) *
Скорей всего что-то другое, потому как вроде бы вариатор не греется на холостом ходу... unsure.gif

Жижа полюбому нагреется-от мотора.Вопрос времени и окружающей температуры.

Автор: Roman Cooper 19.1.2011, 12:41

Попадалась мне в инете инфа, что вариатор надо прогревать на холостом ходу в режиме N. Как будто именно в этом положении насос работает.
Верить или нет - не знаю...

Автор: 128 19.1.2011, 12:50

Я на вариаторе всегда даю машине поработать минуты 3, а потом трогаюсь...
По сильному морозу грею минут 5, потом поочереди включаю R, N, D, задерживая рычаг на каждой передаче секунд на 15... потом трогаюсь...
При езде сразу после прогрева нельзя поднимать высокие обороты, пока температура двигателя не нормализуется...
Так делаю с 2008 года, ещё тогда выяснил все особенности вариатора...

Автор: advocat13 19.1.2011, 13:57

Цитата:
1. Ответ представителя дилерского центра Nissan - Пеликан-Авто, Москва на форуме Ниссана:
"Как таковой прогрев для данного типа коробок не требуется. Производитель рекомендует при низких температурах перед началом движения перевести селектор в положение "D" и начинать движение спустя ~30 сек."

2. Вопрос: Добрый день! Скажите, пожалуйста, нужно ли прогревать двигатель и вариатор Avensis 2009 перед началом поездки зимой и как?
Ответ: Здравствуйте, Андрей! Длительный прогрев двигателя не рекомендуется, дождитесь когда стрелка датчика температуры начнет движение вверх и плавно начинайте движение, при этом будет происходить и прогрев трансмиссионной жидкости. С уважением, Бордюков Владимир, сервис Тойота Центр Шереметьево.

4. С форума Хонда Сивик:
Прогреть вариатор трудно, поскольку основное тепло в нем идет от муфт скольжения, а на стоянке они почти не работают. Если мотор прогреется, то через теплообменник еще как -то можно чуток нагреть жидкость в вариаторе (но как правило греются эти цивики на ХХ очень долго).
Самый лучший вариант - завести мотор, подождать, пока он хотя бы опустит обороты до 1100-1200 (где-то антифриз к 30 град). Потом включить D и просто ждать. Работа насоса вариатора начинается сразу,как только завелся двигатель, т.е. чуток и он будет нагревать рабочую жижу. А при режиме D будут вращатся еще и валы, что тоже даст некоторое тепло. Долго ждать не имеет смысла, лучше потихоньку без гарцеваний тронуться и км 2 ехать в спокойном режиме. Я зимой в сильные холода трогаюсь либо с режима S либо с L, поскольку по ряду причин это лучший способ плавнее тронутся. Потом можно на ходу переключить на D.

5.С другого форума Хонда Сивик:
Если прогревать в положении D, нажав на тормоз, то вот что будет. У варика внутри стоят гидромуфты, при включении передачи, неважно какой у тебя включается внутренний насос и жижа под давлением сжимает две гидромуфты (привода и варика) и машина трогается. При морозе машина не едет сразу на непрогретом варике потому что, жижа холодная, текучесть низкая и ее давления не хватает чтобы сжать гидромуфты сразу без проскальзываний, то есть в этот момент пока ты стоишь и греешь авто таким способом у тебя происходит постепенный износ гирдомуфт, так как они трутся между собой, что как ты понимаешь не сулит в будущем ничего хорошего...))) Это как на механике если стоять на горке при этом отпустить тормоз и держать машину на месте при не до конца отпущенном сцеплении. Машина стоит на месте а диски сцепления трутся друг об друга с такой силой, что машина и назад не откатывается...при этом через секунд 30 в салоне начинает вонять жженым сцеплением...


Короче лично я не злоупотребляю прогревом на холостом ходу. Только стрелка дернулась вверх - сразу плавно трогаюсь.
У меня у друга Мурано уже 2,5 года. Правда пробег только 40 000 км, но он вообще не греет ни летом ни зимой.
Пока ттт всё ок у него с коробкой...

Автор: Satellit 22.1.2011, 10:01

Нп первых Муранах варик ложился в районе 100тыс км. Кому как повезет с гарантией. smile.gif

Автор: иГОРян 71rus 22.1.2011, 14:20

Цитата:
(Adarichev1975 @ 16.1.2011, 22:00) *
Я например не могу без резких ускорений в разл.ситуациях потому вообще незаморачиваюсь только ручка! У моего отца рав 10 г. на варике, так вот когда я сажусь на него драйва по сравнению с моим нет вабще!! это какаято женская балалайка,
З.Ы. конечно же КПД варика больше АКП.

согласен. при выборе кпп необходимо учитывать личные амбиции. кто-то гоняет на ручке, кто-то кайфует от ничего не делания на автомате. а про ресурс.... так сломаться может все что угодно.

Автор: ВсётакиRAV4 30.1.2011, 5:54

Цитата:
(Lost Viking @ 25.5.2010, 19:59) *
и ещё одна фишка - на подъёме CVT "не держит" машину, как это делает обыкновенная АКПП.


и АКПП не держит,если газовать не будешь

Автор: Krater 30.1.2011, 10:23

Машину получил 22 января на вариаторе 2.0 л. Отъездил пока неделю по Питеру, в пробках, по трассе и в разных погодных условиях от -17 до +3 вчера. Про работу вариатора могу сказать только отлично. Да и расход пока радует 11,5-12,5л.. Пробовал включать режим "спорт" - это вообще "песня". Кстати снег местами убирают плохо, так что и по не убранным тропам лазил, пока все гуд.

Автор: MrDims 30.1.2011, 10:26

дай ему обкататься немного, изверг smile.gif

Автор: ВсётакиRAV4 3.2.2011, 11:10

[quote name='128' date='17.1.2011, 11:02' post='288487']
10region
Ну и...???
Я езжу с августа 2008 года на Хонде Джазз с вариатором...
без проблем...

chan
приветствую!

с сентября 2008 на вариторе - просто драйв. как троллейбус - давишь- едет....не давишь - едет


Автор: Feniks25 12.2.2011, 16:40

Подскажите пожалуйста, как правильно и грамотно эксплуатировать рейстайлинговый рав 4 2010 года с вариатором. А точнее как эксплуатировать сам вариатор?

Автор: Balansir 12.2.2011, 19:52

А чем неустроила эта тема?
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=9648&hl=%E2%E0%F0%E8%E0%F2%EE%F0

Автор: <Alex> 13.2.2011, 13:57

До Рав 4 ездил на автомате, сейчас езжу на вариаторе, хуже в разгоне нестало, где надо авто быстро набирает скорость и никакого тупизна или машина ревет а неедет, все завист от обкатки. А на тест драйве никто нежалеет авто, так что неизвестно как там эксплуатировался автомобиль... Вариатор вещь!!!!

Автор: Петр_Куравлев 16.2.2011, 11:23

Цитата:
(Feniks25 @ 12.2.2011, 17:40) *
Подскажите пожалуйста, как правильно и грамотно эксплуатировать рейстайлинговый рав 4 2010 года с вариатором. А точнее как эксплуатировать сам вариатор?

Ездил и на старом и на новом вариаторе (рестайлинговый RAV 4), преимущество нового - едет без рывков как бы резко не давил на педаль газа. И если эксплуатировать автомобиль в спокойном режиме, то расход топлива очень близок к заявленному. А вот если нажать заветную кнопку S и втопить акселератор в пол, то тут уже ни о каких 9,5 л речи быть не может. Все 15, а то и 16 литров на сотню ))

Автор: krottt 23.7.2011, 6:56

В мануале новейшего рава написано что зимой машину греть не надо. Завел и потихоньку едь.

Автор: 128 1.8.2011, 11:55

Цитата:
(krottt @ 23.7.2011, 8:56) *
В мануале новейшего рава написано что зимой машину греть не надо. Завел и потихоньку едь.


krottt
А скорость нормально включается на непрогретой коробке?
Просто я на вариаторе на хонде всегда давал машине поработать минуты 3, а потом трогался... иначе D включалась тяжело на морозе...
В посте № 147 я писал как делал, примерно так и было написано в мануале хонды...
На РАВе ещё не ездил по морозу, но планировал прогревать перед включением скорости...

Автор: krottt 1.8.2011, 20:35

На РАВе ещё не ездил по морозу, но планировал прогревать перед включением скорости...
[/quote]

Через три минуты трогаться - это означает ЕХАТЬ БЕЗ ПРОГРЕВА!
Обычно включается.

Автор: toyotasam 5.8.2011, 13:30

Машине 10 месяцев - 20 т км пробега.
стал замечать что при разгоне что-то "подсвистывает". наиболее отчетливо в районе 20 км/час. Дальше просто общий шум на дает услышать. Свист зависит от газа (тональность шума увеличивает при увеличении газа), не от скорости зависит.
Если газовать стоя в режимах N и Park свиста нет (вариатор отключен). Если в движении переключить в N свист есть.
Правильно ли я понял, что вариатор этот накрывается потихоньку? примерно в районе гидротрансформатора

Автор: Krater 8.8.2011, 13:28

Вы не правы. Небольшой свист ("подвывание турбинки") до 20 км./ч есть у многих.

Автор: chan 8.8.2011, 15:09

Как все знакомо! Любой звук, писк, проблему относят на вариатор. smile.gif

Автор: Roman Cooper 22.9.2011, 15:28

Дабы не плодить новых тем, внесу смуту здесь. smile.gif

Попался мне интересный бюллетень:

http://webfile.ru/5529734

Суть его заключается в изменении программного обеспечения CVT в ЭБУ двигателя для некоторых наших машин, выпущенных до августа 2011 года.
(Судя по номеру рамы и мой пепелац попадает под этот бюллетень).

Пару-тройку раз этим жарким летом после стояния в пробках, подкатившись к стоп-линии на запрещающий сигнал светофора, после полной остановки автомобиля я замечал подозрительный толчек трансмиссии.
Через пару недель на первое ТО (1 год). Задам-ка я дилеру этот вопрос, может пора "мозги" ЭБУ перешить...

 CP_0046T_0611_AD_металлический_ремень.pdf ( 132,31 килобайт ) : 669
 

Автор: analitic56 22.9.2011, 17:00

Интуитивно пока, но чувствую связь факта изменения мощности двигателя(за счет чего и каким образом пока не ясно) и этого бюллетеня. И сроки совершенно совпадают. Вопрос возможно прояснится, как только появятся владельцы тех РАВов, в ПТС которых проставят 148 л/с. По кодам агрегатов или ещё каким признакам.

Автор: Roman Cooper 22.9.2011, 17:16

Цитата:
(Roman Cooper @ 22.9.2011, 17:28) *
... для некоторых наших машин, выпущенных до августа 2011 года...

Виноват. Ошибся: до августа 2010 года...

Автор: analitic56 22.9.2011, 17:32

Это меняет дело.

Автор: FOX7 22.9.2011, 17:56

там вообще идет реь о замене всего вариатора в сборе при жалобе клиента на повреждение металлического ремня ohmy.gif ,а изменение програмы-это уже после замены трансмиссии,я так понял.
Вот вопрос,в чем выражаются признаки повреждения ремня? Я думал,что если ремень поврежден,то вариатор должен перейти в аварийный режим. Или я не прав? У кого какие мысли?

Автор: Roman Cooper 22.9.2011, 18:23

Цитата:
(FOX7 @ 22.9.2011, 19:56) *
там вообще идет реь о замене всего вариатора в сборе при жалобе клиента на повреждение металлического ремня...

Клиент не может и не должен знать, что поврежден именно ремень. Он лишь может предъявить претензии по поводу неправильной, на его взгляд, работы CVT.
А причину пусть уже ОД ищут.
Посмотрите внимательно - согласно бюллетеню с августа 2010 г. изменено программное обеспечение CVT в ЭБУ двигателя.
Как я понимаю, если машина выпущена до этого периода, то при жалобе на неправильную работу CVT дилер прежде всего должен "перепрошить" ЭБУ. И совсем необязательно ждать, когда развалится ремень.

Хотя, я могу и ошибаться...

Автор: FOX7 22.9.2011, 18:40

вобщем по любому надо предъявить на ближайшем ТО,сказать мол не нравится мне работа вариатора...все мол плохо.... тогда и работы по бюлетеню подоспеют...
Единственный осадочек в этом вопросе-ТОЛЬКО ПО ЖАЛОБЕ КЛИЕНТА! если есть проблемы с вариатором или програмным обеспечением,то все должны перепрошивку сделать,а не тем,кто жалуется,такое мое мнение.... а так,Тойота уподобляется разным Хундаям и Киам

Автор: Rplus 22.9.2011, 19:26

Кота в мешке мы с вами взяли, господа!!!
И одному Богу известно, сколько тыс км. прослужит нам вариатор...

Автор: 128 22.9.2011, 19:41

Цитата:
(Rplus @ 22.9.2011, 21:26) *
Кота в мешке мы с вами взяли, господа!!!
И одному Богу известно, сколько тыс км. прослужит нам вариатор...


Что за пессимизм? Всё будет хорошо... Я уже четвёртый год подряд на двух машинах езжу на вариаторе... Лучше коробки НЕТ!

Автор: Roman Cooper 22.9.2011, 20:21

Цитата:
(Rplus @ 22.9.2011, 21:26) *
Кота в мешке мы с вами взяли, господа!!!
И одному Богу известно, сколько тыс км. прослужит нам вариатор...

Rplus, спокуха!
Акуна матата! smile.gif

Автор: Werdna 23.9.2011, 12:17

Цитата:
(Rplus @ 22.9.2011, 21:26) *
Кота в мешке мы с вами взяли, господа!!!
И одному Богу известно, сколько тыс км. прослужит нам вариатор...

Перед глазами есть 2 служебных Теаны, на вариаторах.
Пробег у одной 90, у другой 70.
Поскольку, ездят чаще не закрепленные водители, а дают коммандировочным, то отжигают они на все деньги wink.gif

В общем, в них уже ломалось почти все.
А вот варики - ни разу.

Автор: Roman Cooper 23.9.2011, 12:30

У меня сосед по подъезду с 2007 года имеет два Аута XL. Пробеги там уже за полтораста.
Недавно с удивлением от меня узнал, что у него АКПП - вариатор...

Автор: FOX7 23.9.2011, 14:21

Цитата:
(Roman Cooper @ 23.9.2011, 14:30) *
У меня сосед по подъезду с 2007 года имеет два Аута XL. Пробеги там уже за полтораста.
Недавно с удивлением от меня узнал, что у него АКПП - вариатор...

smile.gif Что тут удивительного? Многие и не скажут,в чем между ними разница,для подавляющего большинства(особо женского)-раз две педали,значит автомат! wink.gif Помню,пытался объяснить одной знакомой,купившей Кароллу,что у нее робот,а не классическая АКПП,так она сказала-мне без разницы,главное ручку не переключать и в чем отличие так и не поняла,да и правильно наверное,зачем завморачиваться в этом вопросе,многих больше волнует: удобно-неудобно,а потом уже все остальное...

Автор: Сергей 70 23.9.2011, 14:32

Цитата:
(Roman Cooper @ 23.9.2011, 17:30) *
У меня сосед по подъезду с 2007 года имеет два Аута XL. Пробеги там уже за полтораста.
Недавно с удивлением от меня узнал, что у него АКПП - вариатор...

Смотря какой ХЛ, если трёшка, то там классическая 6-ти ступая гидромеханика. А что касаемо 2,4 CVT, то это лотерея. Я точно знаю, что при моём дурном стиле вождения и моих неадекватных маршрутах, я в эту лотерею проиграю.

Автор: Roman Cooper 23.9.2011, 18:13

Сергей 70, разумеется речь идет о 2,4...

Автор: Denwer 23.9.2011, 19:43

Почитайте форум х-трейла, вот там дейтсивтельно бурные обсуждения вариатора, который под замен как правило до 50 тыс. Так что, мужайтесь smile.gif И нужно сказать, что ниссан очень давно занимается вариаторами в отличае от таеты, и даже у него не получается сделать его надежным.

Автор: 128 23.9.2011, 20:01

Цитата:
(Denwer @ 23.9.2011, 21:43) *
Почитайте форум х-трейла, вот там дейтсивтельно бурные обсуждения вариатора, который под замен как правило до 50 тыс. Так что, мужайтесь smile.gif И нужно сказать, что ниссан очень давно занимается вариаторами в отличае от таеты, и даже у него не получается сделать его надежным.


Почитайте форум хонды джазз на вариаторе и найдите мне хотя бы 3-х пользователей, у которых были проблемы с вариатором!
Хватит уже муню писАть и пугать народ...
Если не имели дело с вариатором, так и скажите: "Ребята я не в курсе про вариатор... не знаю что за зверь такой"
Про себя: ездил на вариаторе более 3-х лет...

P.s. что-то я наверно пропустил тот момент, когда ниссан стал эталоном надёжности и предметом сравнения с нормальными авто lol.gif

Автор: FOX7 23.9.2011, 20:54

Цитата:
(128 @ 23.9.2011, 22:01) *
Почитайте форум хонды джазз на вариаторе и найдите мне хотя бы 3-х пользователей, у которых были проблемы с вариатором!
Хватит уже муню писАть и пугать народ...
Если не имели дело с вариатором, так и скажите: "Ребята я не в курсе про вариатор... не знаю что за зверь такой"
Про себя: ездил на вариаторе более 3-х лет...

P.s. что-то я наверно пропустил тот момент, когда ниссан стал эталоном надёжности и предметом сравнения с нормальными авто lol.gif

На самом деле,трудно судить,когда нет еще достаточной статистики имено по Тойоте.... хотя,насколько я знаю,в самой джапоне вариатор то используют уже давно,это к нам он пришел толь недавно (я имею ввиду РАВ),это внушает оптимизм...хотя опять же,имея опыт по новым капотам-я уже не уверен в безгерешности Тойоты ph34r.gif

Автор: Denwer 24.9.2011, 0:24

Цитата:
(128 @ 23.9.2011, 22:01) *
Почитайте форум хонды джазз на вариаторе и найдите мне хотя бы 3-х пользователей, у которых были проблемы с вариатором!
Хватит уже муню писАть и пугать народ...
Если не имели дело с вариатором, так и скажите: "Ребята я не в курсе про вариатор... не знаю что за зверь такой"
Про себя: ездил на вариаторе более 3-х лет...

P.s. что-то я наверно пропустил тот момент, когда ниссан стал эталоном надёжности и предметом сравнения с нормальными авто lol.gif


Проблема всех вариатором при передачи большой мощности или момента. Сравнивать джаз бессмысленно, двигатель и вес автомобиля совсем разные. Да и полный привод дает о себе знать. При старте на полном приводе большая нагрузка идет на вариатор. Так что я привел пример именно наиболее близкого автомобиля. Да и я не сказал что ниссан эталон надежности, я лишь сказал что у ниссана большой опыт вариаторов, нежели у таеты.

ЗЫ: Например многие ли могут привести пример вариатора с дизельным двигателем?

Автор: Bezobrazoff 24.9.2011, 5:03

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 2:24) *
Проблема всех вариатором при передачи большой мощности или момента. Сравнивать джаз бессмысленно, двигатель и вес автомобиля совсем разные. Да и полный привод дает о себе знать. При старте на полном приводе большая нагрузка идет на вариатор. Так что я привел пример именно наиболее близкого автомобиля. Да и я не сказал что ниссан эталон надежности, я лишь сказал что у ниссана большой опыт вариаторов, нежели у таеты.

ЗЫ: Например многие ли могут привести пример вариатора с дизельным двигателем?

в японии варик ставят на рав с объемом 2,4 литра, где мощи больше, чем у двух литров. На нисцане-муране вариатор уже на втором поколении, мощность 250. Так что запас прочности есть.

По билютеню вопрос, какой смысл просить лезть криворуких официалов в трансмиссию, если все прекрасно работает?

Автор: MrDims 24.9.2011, 6:02

про всякие "больше опыта" - это только посмеяться
опыт - это бюджет на исследования и моточасы на стендах

у ниссана давно финансовые затруднения, из-за чего он и связался с рено... и как результат - агрегаты сырые + плоды экономии на всём
у тойоты положение куда лучше (до фукусимы уж точно было) - вот и результат радует гораздо больше

Автор: Denwer 24.9.2011, 10:25

Цитата:
(MrDims @ 24.9.2011, 8:02) *
про всякие "больше опыта" - это только посмеяться
опыт - это бюджет на исследования и моточасы на стендах

у ниссана давно финансовые затруднения, из-за чего он и связался с рено... и как результат - агрегаты сырые + плоды экономии на всём
у тойоты положение куда лучше (до фукусимы уж точно было) - вот и результат радует гораздо больше


И как связано все что написал с тем, что вариатор не ниссан и не таета сами не делают? Какие иссследования и какой еще бюджет? Они ставят вариаторы не собственной разработки. У них лишь идет адаптация вариатора к конкретной моделе.

Автор: MrDims 24.9.2011, 10:32

Denwer
ты сначала тогда сам определись, как связаны по твоим словам больший опыт ниссана с тем, что он по вариаторы делает не сам smile.gif

Автор: Denwer 24.9.2011, 10:38

Цитата:
(MrDims @ 24.9.2011, 12:32) *
Denwer
ты сначала тогда сам определись, как связаны по твоим словам больший опыт ниссана с тем, что он по вариаторы делает не сам smile.gif


Я написал слова АДАПТАЦИЯ. Тут в том числе и опыт продаж авто с вариатором, те большая статистика по проданным машинам и по поломкам их. Даже прошивка влияет на долговечность вариатора, а отладка прошивки идет по сути на клиентах. Вот у ниссана прошивки уже отлажены, а таеты только эти занимается сейчас.

Автор: MrDims 24.9.2011, 10:40

бред какой-то smile.gif

Автор: Denwer 24.9.2011, 11:00

Цитата:
(MrDims @ 24.9.2011, 12:40) *
бред какой-то smile.gif


А по существу возрозить есть что ?

Автор: MrDims 24.9.2011, 11:01

не вижу у тебя ни одной здравой мысли, которую можно было бы обсудить

Автор: Denwer 24.9.2011, 11:09

Цитата:
(MrDims @ 24.9.2011, 13:01) *
не вижу у тебя ни одной здравой мысли, которую можно было бы обсудить


Здравая мысль одна, если не один производитель авто не смог сделать надежный вариатор, то это не получится и у таеты. Текущая конструкция вариатора в прицнипе не может быть надежной, его поставили из за удешевления авто. Вот когда таета поставит вараитор на крузаки, вот это будит первый шаг к более менее надежному вариатору.

Автор: MrDims 24.9.2011, 11:12

опять нездравая мысль

Автор: Denwer 24.9.2011, 11:15

Цитата:
(MrDims @ 24.9.2011, 13:12) *
опять нездравая мысль


То что вариатор отключается при езде на песке напрмиер это здравая мысль? Или по снегу. А дальше логически рассуждаем причину этого.

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 12:41

Вариатор возможно вещь и не плохая но сравнивать его с классической АКПП я считаю просто не корректно!!!,,,в ином случае все автомобили класса Luxury и Premium шли бы с вариатором,,,!!!! а на них всегда стоит АКПП

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 12:41

Laie_91A.gif

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 12:48

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 13:09) *
Здравая мысль одна, если не один производитель авто не смог сделать надежный вариатор, то это не получится и у таеты. Текущая конструкция вариатора в прицнипе не может быть надежной, его поставили из за удешевления авто. Вот когда таета поставит вараитор на крузаки, вот это будит первый шаг к более менее надежному вариатору.


+100 good.gif good.gif good.gif

Автор: Alexim 24.9.2011, 13:03

Да уж, а точно ведь на всех авто класса премиум вариаторов нет... Это даёт повод задуматься, почему? На Лексусах вариаторов нет, на Порше тоже, на Мерсах и БМВ точно не скажу, но по-моему тоже, на Ауди нет, на Бентлях и Мазератти и подавно нет, во как. huh.gif

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 13:19

Цитата:
(Alexim @ 24.9.2011, 15:03) *
Да уж, а точно ведь на всех авто класса премиум вариаторов нет... Это даёт повод задуматься, почему? На Лексусах вариаторов нет, на Порше тоже, на Мерсах и БМВ точно не скажу, но по-моему тоже, на Ауди нет, на Бентлях и Мазератти и подавно нет, во как. huh.gif


На Мерсах и БМВ тем более быть не может!!!! yes.gif

Автор: Alexim 24.9.2011, 14:07

Ауди и Вольво в прошлом использовали на своих авто вариаторы, сейчас нет.

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 14:14

Цитата:
(Alexim @ 24.9.2011, 16:07) *
Ауди и Вольво в прошлом использовали на своих авто вариаторы, сейчас нет.


Ауди что то не припомню ,хотя что то такое всетаки было типа АКПП Мльтитроник (вариатор) а вот Вольво пытались одно время сэкономить и ставили на Volvo 3-й серии вариаторы голландской фирмы VDT но вовремя одумались наверно!!!!!

Автор: Alexim 24.9.2011, 14:29

Ну почему, вот http://www.agrand.ru/audi_multitronic.html

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 14:31

Цитата:
(Alexim @ 24.9.2011, 16:29) *
Ну почему, вот http://www.agrand.ru/audi_multitronic.html

ну вообщем то я это и написал rolleyes.gif

Автор: Bezobrazoff 24.9.2011, 16:07

Цитата:
(Alexim @ 24.9.2011, 15:07) *
Ауди и Вольво в прошлом использовали на своих авто вариаторы, сейчас нет.

ауди и сейчас использует вариаторы на А4 и А6. Вольво нет, но на нее равняться не стОит, она вообще китайцам продана.

Автор: Denwer 24.9.2011, 16:25

Цитата:
(Bezobrazoff @ 24.9.2011, 18:07) *
ауди и сейчас использует вариаторы на А4 и А6.



Заметь, их ставят ТОЛЬКО на переднеприводные версии. Вариатор не работает долго на полноприводном авто, что я сразу и сказал.

Автор: analitic56 24.9.2011, 19:38

Цитата:
Вариатор не работает долго на полноприводном авто

Ссылки, пожалуйста, на информацию. Здесь не приветствуется пустословие.

Автор: MVK 24.9.2011, 20:25

Вариатор не любит высокого момента, поэтому его нет на дизелях и мощных двигателях.
Самые мощные авто с вариаторами - Murano, Teana. Есть ещё Lexus седан (какой не помню), но там гибридная установка, поэтому вариатор не страшен. А, вру, есть ещё комбайн "Дон-1500", там тоже вариатор:-)
Тип привода на надёжность/ненадёжность вариатора не влияет.

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 20:51

Цитата:
(MVK @ 24.9.2011, 22:25) *
Вариатор не любит высокого крутящего момента, поэтому его нет на дизелях и мощных двигателях.


+100 good.gif good.gif good.gif yes.gif

Автор: Denwer 24.9.2011, 20:57

Цитата:
(analitic56 @ 24.9.2011, 21:38) *
Ссылки, пожалуйста, на информацию. Здесь не приветствуется пустословие.


Зайди на форум х-трейла или мурано, там даже есть голосование на каком пробеге была замена вариатора. Причем цифры в голосовании очень маленькие, насколько я помню большинство замен до 50 тыс. идет.

Автор: MVK 24.9.2011, 21:09

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 22:57) *
Зайди на форум х-трейла или мурано, там даже есть голосование на каком пробеге была замена вариатора. Причем цифры в голосовании очень маленькие, насколько я помню большинство замен до 50 тыс. идет.


У трейла проблемы в основном на дижках 2.5.
У Мурано 3.5. Вариаторы у них разные (но оба Jatco).

Думаю, владельцам RAV 2.0 переживать особо не нужно.

Автор: Denwer 24.9.2011, 21:17

Цитата:
(MVK @ 24.9.2011, 23:09) *
У трейла проблемы в основном на дижках 2.5.
У Мурано 3.5. Вариаторы у них разные (но оба Jatco).

Думаю, владельцам RAV 2.0 переживать особо не нужно.


Вот на РАВ4 тоже Jatko.

ЗЫ: Я как то стоял у магазина и ко мне подошол тоже владелец RAV4 и интересовался коробкой, типа нет ли звуков каких посторонних. И это он взял машину пару месяцев назад.

Автор: MVK 24.9.2011, 21:21

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 23:17) *
Вот на РАВ4 тоже Jatko.


Могу ошибаться, но Jatco для Тойоты не делает коробки. Только Nissan/Renault, MMC, Suzuki

http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/PRODUCTS/CVT/index.html

Автор: 128 24.9.2011, 21:25

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 13:09) *
Здравая мысль одна, если не один производитель авто не смог сделать надежный вариатор, то это не получится и у таеты.


На Хонде Джазз - очень надёжный вариатор yes.gif

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 13:15) *
То что вариатор отключается при езде на песке напрмиер это здравая мысль? Или по снегу. А дальше логически рассуждаем причину этого.


Это не здравая мысль... Это БРЕД! Извините, но Вы вообще не в теме...
Ездил и по песку и по снегу много раз... и НИ РАЗУ вариатор не отключался... Я даже не знаю, как это теоретически возможно...

Denwer
У меня только 2 вопроса к Вам: ответьте пожалуйста...
1) Была ли у Вас машина с вариатором?
2) Были ли массовые проблемы с вариатором у каких-либо марок авто, кроме ниссана? (про Х-трейл мы уже слышали 3 раза)

Автор: Sancho1970 24.9.2011, 21:29

Друзья у кого РАВ4 2.0 на вариаторе ездийте и не о чем не думайте и я желаю чтоб он у вас проходил 200тыщ и более !!!,тем более машина уже все ровно куплена и ничего не вернуть обратно ,а гадать плохой он или хороший это только нервы себе мотать время и эксплуатация покажет!!! yes.gif

Автор: Denwer 24.9.2011, 21:58

Цитата:
(128 @ 24.9.2011, 23:25) *
На Хонде Джазз - очень надёжный вариатор yes.gif



Это не здравая мысль... Это БРЕД! Извините, но Вы вообще не в теме...
Ездил и по песку и по снегу много раз... и НИ РАЗУ вариатор не отключался... Я даже не знаю, как это теоретически возможно...

Denwer
У меня только 2 вопроса к Вам: ответьте пожалуйста...
1) Была ли у Вас машина с вариатором?
2) Были ли массовые проблемы с вариатором у каких-либо марок авто, кроме ниссана? (про Х-трейл мы уже слышали 3 раза)


Отвечу вопросм на вопрос, Вы ездили на полном приводе по песку с вариатором? Объясняю почему я так пристал к полному приводу. Когда едите по песку и когда сцепление ведущих колес меньше чем необходимо что бы тянуть задние, ведущие колеса начинают буксовать. Тем самым чуть чуть снимают нагрузку на вариатор. Вот если в такой ситуации будит полный привод, тут уж никаокго букса не будит. Тут вся моща ляжет на вариатор. Если верите в надежность вариатора, то предлагаю тест. В плотную подъезжаете к бордюру и без разгона заезжаете на него. Если вы сами так уверены в вариаторе, не откажите в доказательстве своей точки зрения. Тот же самый тест я готов повторить на механнике и гидротрансформаторе. И давайте вообще не будит приводить в примеры такие машины как хонда джаз, мы обсуждаем вариатор на паркетниках с полным приводом. Где и масса больше и двигатель помощнее.

Автор: 128 24.9.2011, 22:08

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 23:58) *
Отвечу вопросм на вопрос, Вы ездили на полном приводе по песку с вариатором? Объясняю почему я так пристал к полному приводу. Когда едите по песку и когда сцепление ведущих колес меньше чем необходимо что бы тянуть задние, ведущие колеса начинают буксовать. Тем самым чуть чуть снимают нагрузку на вариатор. Вот если в такой ситуации будит полный привод, тут уж никаокго букса не будит. Тут вся моща ляжет на вариатор. Если верите в надежность вариатора, то предлагаю тест. В плотную подъезжаете к бордюру и без разгона заезжаете на него. Если вы сами так уверены в вариаторе, не откажите в доказательстве своей точки зрения. Тот же самый тест я готов повторить на механнике и гидротрансформаторе. И давайте вообще не будит приводить в примеры такие машины как хонда джаз, мы обсуждаем вариатор на паркетниках с полным приводом. Где и масса больше и двигатель помощнее.


Да я на бордюр так уже заезжал раз 20-30 на РАВе... Что должно было произойти? может я чего-то пропустил? lol.gif
Да я верю в надёжность вариатора, потому что ездил до РАВ4 на хонде с вариатором 3 года и теперь уже полгода на РАВ4 с вариатором...
Выбирал машину именно с Вариатором умышленно... Не нравятся мне древние 4-АКПП... ездил на них... унылые они по сравнению с вариком...
Ну короче всё с Вами ясно...
Вы утверждаете, что из-за того что, на Х-трейле говняный вариатор, то все вариаторы говно...
Хотя сами НЕ владели машиной с вариатором... начитались гламурных автожурналов, и строите из себя всезнайку...

Автор: MVK 24.9.2011, 22:09

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 23:58) *
Если верите в надежность вариатора, то предлагаю тест. В плотную подъезжаете к бордюру и без разгона заезжаете на него. Если вы сами так уверены в вариаторе, не откажите в доказательстве своей точки зрения. Тот же самый тест я готов повторить на механнике и гидротрансформаторе.



Отвечу, как владелец авто на вариаторе (Outlander XL, 2.0 4WD).
Заезжаю на поребрик (он же бордюр) каждый день без проблем...и с места, и с ходу и на 2WD и на 4WD.
Высоту поребриков не замерял, но "на глаз" от 15 до 20 см.

Автор: Denwer 24.9.2011, 22:15

Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 0:08) *
Вы утверждаете, что из-за того что, на Х-трейле говняный вариатор, то все вариаторы говно...
Хотя сами НЕ владели машиной с вариатором... начитались гламурных автожурналов, и строите из себя всезнайку...


У знакомого года 4 назад был мурано, 2 ремонта вариатора за 1 год. Дальше он его просто продал.

Год назад друг купил хитрилу, зимой ехал по снегу и так же вариатор полетел. Почему то не отключился сам, а должен был. Что самое интересное диллер отказал в ремонте, якобы водитель ехал с прицепом недопустимой массы, т.е. буксировал другйо автомобиль. Но я то знаю что там небыло никакого прицепа, я был в машине лично.

Автор: Denwer 24.9.2011, 22:18

Цитата:
(MVK @ 25.9.2011, 0:09) *
Отвечу, как владелец авто на вариаторе (Outlander XL, 2.0 4WD).
Заезжаю на поребрик (он же бордюр) каждый день без проблем...и с места, и с ходу и на 2WD и на 4WD.
Высоту поребриков не замерял, но "на глаз" от 15 до 20 см.


Имеется в виду что бы оба колеса одновременно коснулись бордюр. И только после этого с помощью газа заехать на него. Те строго перпендикулярно бордюру. Если не сложно можете записать видео, хотя бы на мобилу?

Автор: 128 24.9.2011, 22:20

Цитата:
(Denwer @ 25.9.2011, 0:15) *
У знакомого года 4 назад был мурано, 2 ремонта вариатора за 1 год. Дальше он его просто продал.

Год назад друг купил хитрилу, зимой ехал по снегу и так же вариатор полетел. Почему то не отключился сам, а должен был. Что самое интересное диллер отказал в ремонте, якобы водитель ехал с прицепом недопустимой массы, т.е. буксировал другйо автомобиль. Но я то знаю что там небыло никакого прицепа, я был в машине лично.


Опять НИССАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Приведите примеры с другой маркой?

И так... можно резюмировать тему и закончить нашу милую беседу следующей фразой:

МАССОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ВАРИАТОРОМ ВСТРЕЧАЮТСЯ ТОЛЬКО НА НИССАНЕ... НА ОСТАЛЬНЫХ НОРМАЛЬНЫХ АВТО ВАРИАТОР РАБОТАЕТ ПРЕВОСХОДНО...

Автор: lark 24.9.2011, 22:21

Спасибо , люди ...
Почитал, общая картина ясна...
Ничего нового с вариотрансмиссией не произошло, за последние годы.
Будем брать "третьего" с планетарной АКП.
Плохо что он будет или не новый или ЛОнг.

Автор: 128 24.9.2011, 22:22

Цитата:
(Denwer @ 25.9.2011, 0:18) *
Имеется в виду что бы оба колеса одновременно коснулись бордюр. И только после этого с помощью газа заехать на него. Те строго перпендикулярно бордюру. Если не сложно можете записать видео, хотя бы на мобилу?


Я так точно заезжал на РАВе много раз... но записывать и доказывать Вам ничего не буду... хотите верите, а хотите нет... ваше право ph34r.gif

Автор: 128 24.9.2011, 22:23

Цитата:
(lark @ 25.9.2011, 0:21) *
Спасибо , люди ...
Почитал, общая картина ясна...
Ничего нового с вариотрансмиссией не произошло, за последние годы.
Будем брать "третьего" с планетарной АКП.
Плохо что он будет или не новый или ЛОнг.


а что ясно? что на Х-трейле и мурано плохие вариаторы?

Автор: MVK 24.9.2011, 22:33

Чего Вы привязались к ниссанам?
Назовите еще кроссоверы или мощные авто на вариаторах?
Не надо говорить, что ломаются только ниссаны, просто других производителей нет.
Лет через 3-5 статистика у ниссана и тойоты будет примерно одинаковой.

Автор: MVK 24.9.2011, 22:34

Цитата:
(Denwer @ 25.9.2011, 0:18) *
Имеется в виду что бы оба колеса одновременно коснулись бордюр. И только после этого с помощью газа заехать на него. Те строго перпендикулярно бордюру. Если не сложно можете записать видео, хотя бы на мобилу?


Думаете, мне заняться нечем?
Я привёл факты, верить им или нет - Ваше право!

Автор: 128 24.9.2011, 22:41

Цитата:
(MVK @ 25.9.2011, 0:33) *
Чего Вы привязались к ниссанам?
Назовите еще кроссоверы или мощные авто на вариаторах?


Как пример, точно знаю, что на Audi A4 2.0 TFSI 200 л/с стоит клиноремённый вариатор Multitronic (с цепью).

Автор: 128 24.9.2011, 22:47

А вообще... просто забил в поиск на авто.ру машины с вариатором 150-250 л/с...
Список более чем внушительный...
http://all.auto.ru/list/?category_id=15&section_id=1&subscribe_id=&filter_id=&mark_id=0&year%5B1%5D=&year%5B2%5D=&color_id=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&currency_key=RUR&body_key=&run%5B1%5D=&run%5B2%5D=&engine_key=0&engine_volume%5B1%5D=&engine_volume%5B2%5D=&drive_key=&engine_power%5B1%5D=150&engine_power%5B2%5D=250&transmission_key=3&used_key=&wheel_key=&custom_key=&available_key=&change_key=&owner_pts=&stime=0&country_id=1&has_photo=0&region%5B%5D=87&region_id=87&sort_by=2&city_id=&output_format=1&client_id=0&extras%5B1%5D=0&extras%5B2%5D=0&extras%5B3%5D=0&extras%5B4%5D=0&extras%5B5%5D=0&extras%5B6%5D=0&extras%5B7%5D=&extras%5B8%5D=0&extras%5B9%5D=0&extras%5B10%5D=0&extras%5B11%5D=0&extras%5B12%5D=&extras%5B13%5D=0&extras%5B14%5D=0&extras%5B15%5D=0&extras%5B16%5D=0&extras%5B17%5D=0&extras%5B18%5D=&extras%5B19%5D=&extras%5B20%5D=&extras%5B21%5D=&extras%5B22%5D=&extras%5B23%5D=0&extras%5B24%5D=0&extras%5B25%5D=&extras%5B26%5D=&extras%5B27%5D=0&extras%5B28%5D=0&extras%5B29%5D=&submit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8

Автор: MVK 24.9.2011, 22:50

Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 0:41) *
Как пример, точно знаю, что на Audi A4 2.0 TFSI 200 л/с стоит клиноремённый вариатор Multitronic (с цепью).


Тут ведь вот какая штука.
Кроссоверы у нас покупают и думают, что это "мегажип" и начинают гонять их и в хвост и в гриву.
Вот и статистика по варикам появляется на муранах/трейлах/аутлендерах.
Вы слышали что-нибудь и поломках вариков на Теанах или том же Ауди?
Их почти нет.

Автор: 128 24.9.2011, 22:52

Цитата:
(MVK @ 25.9.2011, 0:50) *
Тут ведь вот какая штука.
Кроссоверы у нас покупают и думают, что это "мегажип" и начинают гонять их и в хвост и в гриву.
Вот и статистика по варикам появляется на муранах/трейлах/аутлендерах.
Вы слышали что-нибудь и поломках вариков на Теанах или том же Ауди?
Их почти нет.


Вы правы... согласен полностью с Вами! Всему виной прокладка между рулём и сидением lol.gif

Автор: MVK 24.9.2011, 22:53

Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 0:47) *
А вообще... просто забил в поиск на авто.ру машины с вариатором 150-250 л/с...
Список более чем внушительный...


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Если верить этому списку, то варики есть и у BMW.
Реально только ниссаны/митсубиси/ауди

Автор: 147 25.9.2011, 14:14

Цитата:
Я так точно заезжал на РАВе много раз...
Да я на бордюр так уже заезжал раз 20-30 на РАВе...
Заезжаю на поребрик (он же бордюр) каждый день без проблем...и с места, и с ходу и на 2WD и на 4WD.
Высоту поребриков не замерял, но "на глаз" от 15 до 20 см.

Экспериментаторы, при продаже своих авто -похвалитесь своими подвигами покупашке, я думаю он будет рад услышать, это от вас.... smile.gif
Поэтому люди и боятся с рук брать вариаторы.....вы покатались ,обкатали , рекорды свои на форуме описали....а кому то потом....пожалейте вашу машину, умный в гору не пойдет-умный гору обойдет. smile.gif

Автор: 128 25.9.2011, 14:38

Цитата:
(147 @ 25.9.2011, 16:14) *
Экспериментаторы, при продаже своих авто -похвалитесь своими подвигами покупашке, я думаю он будет рад услышать, это от вас.... smile.gif
Поэтому люди и боятся с рук брать вариаторы.....вы покатались ,обкатали , рекорды свои на форуме описали....а кому то потом....пожалейте вашу машину, умный в гору не пойдет-умный гору обойдет. smile.gif


Я в апреле 2011 продал машину на вариаторе, ей было 3 года от роду... ушла за 1,5 недели почти без торга... Не думайте, что все рассуждают как Вы... Многие уже давно оценили преимущества Вариатора перед АКПП... У АКПП только 1 аргумент - это типа надёжность... Хотя судя по нашему форуму тема про проблемы с АКПП расписана аж на 143 страницы....
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1081&st=2840&start=2840
И что теперь делать?
Я же не говорю, что АКПП - говно!
Я говорю, что вариатор достойная замена древнему 4-х ступенчатому гидротрансформаторному автомату...
А всё аргументы про ненадёжность вариатора сводятся к марке Ниссан... но Ниссан и рядом с Тойотой не стоял... Мы это с Вами знаем!

Автор: 128 25.9.2011, 14:46

ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И СВОЕВРЕМЕННОЙ ЗАМЕНЕ ЖИЖИ (МАСЛА) ВАРИАТОР ПРОСЛУЖИТ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ОБЫЧНАЯ АКПП!

это проверено на личном опыте...
если Вам надо часто лезть в говна и переплывать брод, то АКПП тоже не подойдёт... берите механику...

Автор: 147 25.9.2011, 14:57

Цитата:
если Вам надо часто лезть в говна и переплывать брод, то АКПП тоже не подойдёт... берите механику...

Я не олигарх, для такой цели у меня есть уазик 2206 (таблетка), он стоит чуть дешевле запаски от Рафика.... smile.gif

Автор: lark 25.9.2011, 16:33

Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 0:23) *
а что ясно? что на Х-трейле и мурано плохие вариаторы?

нет. ясно что в конструкции вариатора нет тех изменений которые решили его основные проблемы.
просто я имел дело с вариаторами в промышленном оборудовании и вижу что конструкция совершенно однохренственная.

А потом при всех недостатках Гидротрансформаторов у них есть одно существенное достоинство.
В них элемент который непосредственно преобразует момент это масло, а он сменный.
В вариаторах этот элемент цепь или ремень , и при расклинивании шкива в стророну увеличения диаметра они истираются.
Эти рабочие пары шкив-ремень-шкив не меняются регулярно, а следовательно подвергаются износу.
Кроме того если подвергнуть трансмиссию повышенной нагрузке , то в гидротрансформаторе закипит масло, а в вариаторе полетят ремни или цепи(будет срыв и скольжение пар).
именно по этому видимо режим работы всей трансмисси на вариаторе сделан таким равномерным. Т.е. это делает электроника специально. Подозреваю что в режиме "СПОРТ" ресурс вариатора снизится.

В ГидроТрансах есть и ещё один момент .. даже не знаю плюс это или минус.
Они задумываются ... но задумываются почему... да потому что в них очень интересный алгоритм подключения трансмиссии
Перед подключение в режиме кик... сначала раскручивается движёк на разомкнутом гидраче.... в нём разгоняется масло и преобразуется кинетическая энергия двигателя в потенциальную энергию движущегося масла. Затем гидрач смыкается и запасённая энергия прибавляется к мощности самого двигателя на короткое время. Поэтому после паузы, машины на гирдаче способны очень сильно "пулять". Мощность аккумулируемая в это переходный момент может быль определена как его центробежное ускорение (проще произведение массы задействованного масла на скорость вращения)за минусом потерь в замыкающемся контуре(где масло разогревается) .
Да АКПП сложнее вариатора и все потери возникают именно в гидротрансформаторе, но как выясняется он присутствует и в вариаторах только работает в меньших диапазонах преобразования скорости в момент(он там скорее как буферный элемент).
Основное преимущество вариатора это его меньшая стоимость и более высокий КПД, но извините приходиться жертвовать динамикой, если хотим чтобы он работал долго.
Я допустим, езжу по разному и часто вваливаю РАВику даже в МСК от пробки до пробки, мне вариатор противопоказан, я просто его удрючю.
Спокойным водителям он подойдёт как нельзя лучше.. мало того что они не заметят разницы , так к тому же ещё получат экономию топлива.

P.s. плохие вариаторы не только на Х-трейлах и Мурано... а ещё и на Колеосах Оутлендерах .... и той же Ходне НРВ(сним надо быть очень аккуратным)....

Автор: Roman Cooper 25.9.2011, 16:43

Цитата:
(Denwer @ 24.9.2011, 23:17) *
Вот на РАВ4 тоже Jatko...

Откуда такая информация?
Уже разбирали, что Тойота ставит Aisin.

Цитата:
(MVK @ 25.9.2011, 0:53) *
...Если верить этому списку, то варики есть и у BMW.
Реально только ниссаны/митсубиси/ауди

Субару (причем подавляющее большинство), Сузуки, Хонда, Ситроен, Пежо.
Этого мало?

Автор: skybelka 25.9.2011, 17:37

Подозреваю что в режиме "СПОРТ" ресурс вариатора снизится.

Нет, не снижаеться, просто электроника держит более высокие оборты дв и поддерживает достаточное передаточное отнощение трансмиссии почти в любом диапазоне скорости и при нажатии на газ двигателю уже не нужно сильно раскручиваться и сдвигать ремень, оптимальная мощность поддерживается постоянно, соответственно машина живее и отзывчевее!!

Автор: lark 25.9.2011, 18:39

Цитата:
(skybelka @ 25.9.2011, 19:37) *
Подозреваю что в режиме "СПОРТ" ресурс вариатора снизится.

Нет, не снижаеться, просто электроника держит более высокие оборты дв и поддерживает достаточное передаточное отнощение трансмиссии почти в любом диапазоне скорости и при нажатии на газ двигателю уже не нужно сильно раскручиваться и сдвигать ремень, оптимальная мощность поддерживается постоянно, соответственно машина живее и отзывчевее!!


Тоже сомнительно. понятия "боле высокие обороты" и "достаточное передаточное отношение" как то не определённы.
Понятно что для обеспечения приёмистости по отношению к обычному режиму, в режиме СПОРТ обороты двигателя повышаются на тех же участках разгона.
Но вот какое передаточное число может быть достаточным? Диапазон передаточных чисел и для вариатора определен, и они не могут выходить за его пределы.
Электроника управляет только скоростью прироста отношений вариатора, как это делает электроника на гидротрансформаторе в межступенчатом интервале(на обычном автомате).
Ну так вот, если эту скорость слишком увеличить то вариатор может проскользнуть. По этому когда электроника делает это шустрее, нагрузка на вариатор увеличивается, и он работает близко к аварийным режимам(увеличивая износ ведущего шкива и цепи). В гидротарнсформаторе это не возможно т.к. там постоянно привод проскальзывает, превращая непереданную энергию в потери (т.е повышенную температуру масла).

А вообще можно поставить рядом две машины(собычной и с варио) и попробовать лихо стартануть на них... чтобы понять насколько электроника "бережёт" вариатор в спорт режиме на кикдаун.
Только вот найдутся ли желающие? я бы не стал, будь у меня вариатор.(понятно что он не сломается за раз, но ресурс от этого не увеличится это точно.)

Автор: BLACKxJACK 25.9.2011, 18:57

Лучше новую машину поставьте в гараж и заводите по выходным-тогда точно не будет ни сколов, ни ржи,ни уменьшения ресурса вариатора biggrin.gif

Автор: lark 25.9.2011, 19:03

Цитата:
(128 @ 25.9.2011, 16:46) *
ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И СВОЕВРЕМЕННОЙ ЗАМЕНЕ ЖИЖИ (МАСЛА) ВАРИАТОР ПРОСЛУЖИТ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ОБЫЧНАЯ АКПП!

+1
Цитата:
если Вам надо часто лезть в говна и переплывать брод, то АКПП тоже не подойдёт... берите механику...

+100 хотя думаю и механика на РАВ слабовата для говнища.

Автор: 128 25.9.2011, 21:53

lark
у Вас прям серьёзные технические знания про вариатор... приятно читать... узнал много нового... спасибо.

Автор: Bezobrazoff 26.9.2011, 3:35

Цитата:
(skybelka @ 25.9.2011, 18:37) *
Подозреваю что в режиме "СПОРТ" ресурс вариатора снизится.

я помню начало 90-х годов, когда в журнале "За рулем", единственного и авторитетного в то время издания, читал про чудо техники - автоматическую трансмиссию. И там было прям выделено обращение к водителям, типа "помните, что нажимая на газ в пол вы активируете режим кик-даун, тем самым сокращая ресурс агрегата". Вспоминаю, улыбаюсь, сейчас автомат почти синоним неубиваемой коробки. Не так страшен черт, как его малютка smile.gif

Автор: dmbvt225 26.9.2011, 7:28

RAV4 ||| 2006г. 4wd, 2.4л, пруль, варик был но к сожалению на 40т пробега умер.. машина жестко не эксплуатировалась, оказалась массовая проблема рафов эитх годов с вариками, эти машины даже отзывали.. Я не тех специалист, но проблема с дохлым вариком меня не порадовала -(

Автор: 128 26.9.2011, 8:15

Цитата:
(dmbvt225 @ 26.9.2011, 9:28) *
RAV4 ||| 2006г. 4wd, 2.4л, пруль, варик был но к сожалению на 40т пробега умер.. машина жестко не эксплуатировалась, оказалась массовая проблема рафов эитх годов с вариками, эти машины даже отзывали.. Я не тех специалист, но проблема с дохлым вариком меня не порадовала -(


dmbvt225
РАВ4 2006 года на Вариаторе? такое возможно? Откуда ввезена машина?
Может у Вас всё-же АКПП?

Автор: analitic56 26.9.2011, 8:46

Цитата:
RAV4 ||| 2006г. 4wd, 2.4л, пруль, варик был но к сожалению на 40т пробега умер.. машина жестко не эксплуатировалась

Даже если на 2,4 стоял вариатор, то что можно утверждать о пробеге и о том, как она эксплуатировалась до Вас? Хотя, я тоже ничего не слышал пока что о РАВах 2,4 с вариатором... unsure.gif

Автор: Bezobrazoff 26.9.2011, 8:50

Цитата:
(analitic56 @ 26.9.2011, 9:46) *
Даже если на 2,4 стоял вариатор, то что можно утверждать о пробеге и о том, как она эксплуатировалась до Вас? Хотя, я тоже ничего не слышал пока что о РАВах 2,4 с вариатором... unsure.gif

был на внутреннем рынке японии, 2,4 передний привод и вариатор. Могу сказать что 95% их владельцев в России думали что у них обычный автомат, видел воочию таких.

Автор: dmbvt225 26.9.2011, 8:58

2.4 4WD пруль (ЯПОНЕЦ правый руль! Полный привобд) ACA-31 не путать с ACA-36

Автор: 128 26.9.2011, 9:34

Цитата:
(dmbvt225 @ 26.9.2011, 10:58) *
2.4 4WD пруль (ЯПОНЕЦ правый руль! Полный привобд) ACA-31 не путать с ACA-36


Аааа ну так это меняет суть дела... В Японии отжигают и дрифтуют нормально и чаще всего машины со смотанным пробегом...
Это не показательный случай... У многих знакомых были проблемы и с обычной "надёжной" АКПП на б/у машинах с типа мизерным пробегом (с нормальной аукционной оценкой) пригнанных из Японии...

Автор: Bezobrazoff 26.9.2011, 9:37

Цитата:
(dmbvt225 @ 26.9.2011, 8:28) *
RAV4 ||| 2006г. 4wd, 2.4л, пруль, варик был но к сожалению на 40т пробега умер.. машина жестко не эксплуатировалась, оказалась массовая проблема рафов эитх годов с вариками, эти машины даже отзывали.. Я не тех специалист, но проблема с дохлым вариком меня не порадовала -(

а новый рав взяли на МКПП, чтоли?

Автор: lark 26.9.2011, 14:12

Цитата:
(Bezobrazoff @ 26.9.2011, 10:50) *
был на внутреннем рынке японии, 2,4 передний привод и вариатор. Могу сказать что 95% их владельцев в России думали что у них обычный автомат, видел воочию таких.

Блин, чё они там только не наделали для своего внутреннего рынка...
Не знал , про такую модель, но тоже попался на их многобразие..
Искал в европейских моделях горную комплектацию второго РАВа, а оказалось что такая только для внутреннего рыка Японии.

Автор: Bezobrazoff 26.9.2011, 14:19

Цитата:
(lark @ 26.9.2011, 15:12) *
Блин, чё они там только не наделали для своего внутреннего рынка...

я когда первый раз Вангард увидел года четыре назад, подумал ну почему рав не с такой мордой. Мои флюиды дошли до японии

Автор: lark 26.9.2011, 15:04

Цитата:
(Bezobrazoff @ 26.9.2011, 5:35) *
я помню начало 90-х годов, когда в журнале "За рулем", единственного и авторитетного в то время издания, читал про чудо техники - автоматическую трансмиссию. И там было прям выделено обращение к водителям, типа "помните, что нажимая на газ в пол вы активируете режим кик-даун, тем самым сокращая ресурс агрегата". Вспоминаю, улыбаюсь, сейчас автомат почти синоним неубиваемой коробки. Не так страшен черт, как его малютка smile.gif

Уж не знаю, много ли изменилось с 90 годов, но и сейчас не стоит злоупотреблять форс режимами.
Я не знаю точных данных о наличии или отсутствии датчиков температуры в наших автоматических коробках (ни про 2 ни про 3 РАВ).
Но знаю точно, если масло "закипит" и продолжать вваливать, то придёт полный капец гидрачу.
Когда масло "закипает" в нем образуется воздушно-пузырьковая эмульсия... выглядит это как пена на щупе... и масло прет изо всех щелей.
Так вот эта эмульсия не в состоянии отводить тепло в полном объёме от "лопастей" гидрача, они перегреваются и разрушаются... там просто есть один нюанс когда идёт проскальзование в гидраче тепло выделяется из-за трения масла об эти "лопасти"(они больше на шнеки правда похожи) т.е. нагреваются и масло и лопасти... но так как масло отдельно охлаждается..его температура всегда ниже температуры лопастей и собственно масло является охладителем для них... а если, сами понимаете, теплоемкость и теплопроводность носителя ухудшаются, то следует температурное расширение деталей, нарушение геометрии, и заклинивания движущихся частей. Я такие детали видел, правда только на Американских машинах. Всё это происходит из-за того что трансмиссионка(масло) не может нагреваться бесконечно и на определённой температуре просто разрушается. Скорости естественно охлаждения (в радиаторе) не хватает при форсированных, молниеносных тепловых нагрузках, так как система охлаждения рассчитана таким образом чтобы не охлаждать масло чрезмерно (нужна определённая текучесть в обычных режимах)
Надеюсь что в тойотах стоят какие-нибудь датчики температуры, и в предаварийном режиме просто блокируется ДВ, и можно будет просто поменять перегоревшее масло.
Хотя мне лично известен пример "попадания" на АКПП в РАВе. У меня сосед по гаражу парень молодой и дерзкий, заявил что его дорестайловый РАВ (ll) -джип, и погазовал засев в песках пляжа на реке Ока. 4кило убитых енотов, отваленных на ремонт коробки, навсегда закрыли эту тему. Вот и не знаю надеяться на умную электронику или лучше не испытывать судьбу.smile.gif

Простите что так много не в тему( и не о 3-шке и не о вариокоробке)

Автор: analitic56 26.9.2011, 16:27

Что-то действительно от темы отвлеклись. Давайте по теме, это интересней.
Употребил я тут время на изучение не вариатора(мне это показалось второстепенным), а проблем, связанных с его эксплуатацией. Место изучения- Клубы авенсисоводов России и Украины, а так же по моей просьбе брат промониторил эту байду на Дальнем Востоке, поскольку и те, и другие раньше нашего занялись этим, да и опыт их эксплуатации поболе нашего будет. Другие бренды не принимались во внимание, поскольку лично мне они безразличны и чужды.
Мои обобщения изученного и накопленного людьми опыта:
1. Вариатор Тойота очень надежная АКПП, но при желании убить можно всё.
2. Поломки вариатора единичны и не превышают количества проблем с традиционной АКПП(гидротрансформаторной).
3. Вариатору не нравится резкий старт с места, но в данном случае вам этого и не особо позволит электроника.
4. Вариатор не любит длительное буксование, как и прошлая АКПП.
5. Вариатор очень не любит, когда хозяин ударяется задними колесами о препятствие(типа бордюр и т.п.) при езде задним ходом.
6. Вариатору не очень нравятся наезды на бордюры передними колесами под прямым углом с места (не в накат).
7. Вариатор очень требователен к качеству залитого в него масла, и поэтому:
- масло меняется строго на предназначенное для него;
- масло меняется каждые 40000км пробега;
- при перегреве масла немедленно.
8. Признаком повреждения вариатора вашими неумелыми действиями может служить подергивания при медленном разгоне.
В процессе изучения пришел в выводу, что и при нарушении перечисленных рекомендация вариатор будет служить долго и безотказно, но береженого Бог бережет.

А теперь, кому время девать некуда и руки чешутся по клавиатуре, могут дальше упражняться в фантазировании.

Автор: lark 26.9.2011, 16:55

Цитата:
(analitic56 @ 26.9.2011, 18:27) *
.......
8. Признаком повреждения вариатора вашими неумелыми действиями может служить подергивания при медленном разгоне.
......

Всё хорошо и правильно.
однако отмечу 8 пункт.
на колеосе и оутлендере самым первым признаком является слабый посторонний звук, обычно в начале движения, никаких других проявлений не было. через несколько тысяч звук услиливается. Потом довольно быстро - ЧЕК и обездвиживание.
Как "умирал" вариатор на праворуком Раве , очень интересно(с чего всё началось) хорошо бы dmbvt225 поведал для общего развития..

Автор: analitic56 26.9.2011, 17:06

Цитата:
и оутлендере

Цитата:
Другие бренды не принимались во внимание, поскольку лично мне они безразличны и чужды

Автор: lark 26.9.2011, 17:22

Цитата:
Другие бренды не принимались во внимание, поскольку лично мне они безразличны и чужды


Я не против, если у меня была информация по тойотам .... но их то с проблемами не так много
именно поэтому хочется услышать как это происходит именно на них.... с чего начинается? только с рывков? т. е. совсем не как у других брендов?
Это не праздный интерес... в условиях массового применения вариаторов в новых моделях

Автор: analitic56 26.9.2011, 17:26

Цитата:
как это происходит именно на них.... с чего начинается? только с рывков?

Обобщил и изложил только ту информацию, которую удалось нарыть. Возможно, были и другие симптомы, но мне о них интернет не поведал. unsure.gif

Автор: Roman Cooper 26.9.2011, 18:38

Цитата:
(analitic56 @ 26.9.2011, 18:27) *
... Другие бренды не принимались во внимание, поскольку лично мне они безразличны и чужды...

"Изученный и накопленный людьми опыт" как раз и основан на опыте пользователей других марок - Митцу, Хонды, Ниссана.
Авенсис на CVT в России появился не так уж и давно - в 2009 году. Так что даже самая старая машина еще до сих пор на гарантии.
То что CVT Тойоты надежная - это, конечно, бесспорно. Например, на российском форуме Авенсиса мне попадался лишь один случай замены вариатора по гарантии. Но и там владелец не скрывал, что "зажигал" на машине по полной.
Имхо, опыт эксплуатации других марок не надо сбрасывать со счета.

А обобщенные выводы верные...

Автор: analitic56 26.9.2011, 19:20

Цитата:
самая старая машина еще до сих пор на гарантии

Ошибаешься : у меня сосед по 130 т. км в год накатывает. И таких много. Он с гарантии слетел через 7 месяцев.
Цитата:
Авенсис на CVT в России появился не так уж и давно - в 2009 году.

Я в своем посте указал, что источником информации является и Дальний Восток, где автомобили с вариатором с японского рынка, на котором наша коробка- вариатор ставится с 2000 года, только на Опе.

Автор: Roman Cooper 26.9.2011, 19:35

Цитата:
(analitic56 @ 26.9.2011, 21:20) *
Ошибаешься : у меня сосед по 130 т. км в год накатывает. И таких много. Он с гарантии слетел через 7 месяцев...

Не спорю, т.к. по пробегу у кого-то гарантия уже и закончилась.

А вот форумы владельцев Тойот Дальнего Востока я бы с удовольствием почитал.
Ссылку не трудно будет указать?

Кстати, вот пара статей, ссылку на которые дают многим новичкам на некоторых форумах.
Вот так и рождаются легенды...

http://toyota-club.net/files/04-06-10/04-06-10_rem_ac_variator.htm
http://toyota-club.net/files/06-01-10/06-04-10_rem_as_var.htm

ПыСы. 130 тыс. км в год - это по 350 км в день ежедневно без выходных. Как это возможно?

Автор: 128 26.9.2011, 20:41

Являясь владельцем авто на вариаторе со стажем добавлю свои знания по поводу вариатора...

Особенность вариатора: если появились рывки, то это ещё не означает поломку вариатора... в таком случае прежде всего надо заменить жижу в вариаторе... Как правило в 90% случаев после замены жижи рывки пропадают...

Как проверить вариатор при покупке б/у машины:
чтобы не переписывать всё с форума хонды фит, просто выложу ссылку на соответствующую тему...
там всё разжёвано, пережовано, вам остаётся только прочитать и применить в случае необходимости...
http://www.honda-fit.ru/forums/index.php?showtopic=2089

Автор: analitic56 26.9.2011, 20:51

Цитата:
130 тыс. км в год - это по 350 км в день ежедневно без выходных. Как это возможно?

Всё просто: работает в Тольятти(100 км в один конец), а являясь не последним из руководителей одного из известных у нас предприятия по производству алкоголя, носится со сбытом и прочими заморочками в этом бизнесе по городам России постоянно.
Цитата:
Ссылку не трудно будет указать?

Я писАл, что Дальним Востоком занимался по моей просьбе мой брат. Ему на месте сподручней.

Автор: Bezobrazoff 27.9.2011, 1:52

Цитата:
(analitic56 @ 26.9.2011, 17:27) *
Что-то действительно от темы отвлеклись. Давайте по теме, это интересней.
Употребил я тут время на изучение не вариатора(мне это показалось второстепенным), а проблем, связанных с его эксплуатацией. Место изучения- Клубы авенсисоводов России и Украины, а так же по моей просьбе брат промониторил эту байду на Дальнем Востоке, поскольку и те, и другие раньше нашего занялись этим, да и опыт их эксплуатации поболе нашего будет. Другие бренды не принимались во внимание, поскольку лично мне они безразличны и чужды.
Мои обобщения изученного и накопленного людьми опыта:
1. Вариатор Тойота очень надежная АКПП, но при желании убить можно всё.
2. Поломки вариатора единичны и не превышают количества проблем с традиционной АКПП(гидротрансформаторной).
3. Вариатору не нравится резкий старт с места, но в данном случае вам этого и не особо позволит электроника.
4. Вариатор не любит длительное буксование, как и прошлая АКПП.
5. Вариатор очень не любит, когда хозяин ударяется задними колесами о препятствие(типа бордюр и т.п.) при езде задним ходом.
6. Вариатору не очень нравятся наезды на бордюры передними колесами под прямым углом с места (не в накат).
7. Вариатор очень требователен к качеству залитого в него масла, и поэтому:
- масло меняется строго на предназначенное для него;
- масло меняется каждые 40000км пробега;
- при перегреве масла немедленно.
8. Признаком повреждения вариатора вашими неумелыми действиями может служить подергивания при медленном разгоне.
В процессе изучения пришел в выводу, что и при нарушении перечисленных рекомендация вариатор будет служить долго и безотказно, но береженого Бог бережет.

А теперь, кому время девать некуда и руки чешутся по клавиатуре, могут дальше упражняться в фантазировании.

Вашу инструкцию надо бы в FAQ повесить, отличная работа

Автор: 128 27.9.2011, 6:52

Цитата:
(Bezobrazoff @ 27.9.2011, 3:52) *
Вашу инструкцию надо бы в FAQ повесить, отличная работа


А разве на форуме есть FAQ? О_о!

Автор: Bezobrazoff 27.9.2011, 6:55

Цитата:
(128 @ 27.9.2011, 8:52) *
А разве на форуме есть FAQ? О_о!

к сожалению, нет. Зато есть в важных порожняк про сцеплению и ржу, а в соседней ветке про залипающую педаль газа lol.gif
Модераторам надо прикрепить как важную, что-то вроде "правила пользование вариатором, чтоб он прослужил максимально долго". Инструкция чтобы шла первым сообщением.

Автор: FOX7 27.9.2011, 10:25

Спорим много,а вот есть ли на сайте челове,который сам или его знакомые проехал на новом РАВе с вариатором,ну хотя бы 40-50 тысяч? Первые РАВы с вариатором начали официально продавать с 1 июне 2010,значит,теоретически должны быть такие,кто накатал на данной машине больше 40 тыс.км и может быть менял масло в варике. Вот бы послушать такого человека. Может,кто лично знает владельцев Авенсиса или Версо на варике,это не совсем то,хотя там и аналогичный агрегат,но тоже интересно.

Автор: lark 27.9.2011, 11:29

Цитата:
(Bezobrazoff @ 27.9.2011, 8:55) *
к сожалению, нет. Зато есть в важных порожняк про сцеплению и ржу, а в соседней ветке про залипающую педаль газа lol.gif
Модераторам надо прикрепить как важную, что-то вроде "правила пользование вариатором, чтоб он прослужил максимально долго". Инструкция чтобы шла первым сообщением.

Да это хорошая мысль, и туда-же облагородить и прилепить информацию о проверке вариатора.
CVT это важная и дорогая часть автомобиля но она не на виду... мне кажется очень важным уделить внимание её правильной эксплуатации и осветить некоторые моменты позволяющие вовремя принять меры, в случае необходимости.
+1
Текущие владельцы вариаторных РАВов сослужат большую службу, если обобщат свои знания и опыт.

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 11:35

Ребята,

не хочется плодить форум новым топиком с дурацким вопросом, поэтому задам здесь (прошу не пинать!):
Сегодня был у дилера и как помыл машину заметил, что бампер задний отличается по цвету от кузова, т.е. пластиковая деталь отличается от железки! Машин не битая (ей всего 3 месяца). Дилер сказал что это нормально и у всех машин пластиковые детали отличаются. Черный цвет менее заметный. У меня белый. Раньше не обращал внимание, а сегодня на чистой машине пригляделся - разница заметна!
У вас так же? Это вообще нормально или повод паниковать?

Автор: analitic56 27.9.2011, 11:43

Цитата:
Дилер сказал что это нормально и у всех машин пластиковые детали отличаются

Ваш дилер гонит. Либо бампер с другой машины перевешивали на каком-то этапе, либо красили.

Автор: Сергей 70 27.9.2011, 11:46

Серебро 1F7 точно не отличается.

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 11:50

Цитата:
(analitic56 @ 27.9.2011, 13:43) *
Ваш дилер гонит. Либо бампер с другой машины перевешивали на каком-то этапе, либо красили.

Они клялись и божились, что у всех так, причем, спрашивал у разных людей на разных этажах (проводил так сказать опрос :-D ). Раньше я и не замечал. А тут у меня случилась маленькая царапина и я приехал в ОД.
На вопрос, смогут ли они попасть в цвет при замене заднего бампера, они сказали что бампер и сейчас не в цвете ни у одной машины, просто никто не замечает этого, пока не присмотрится. Начали смотреть....и тут при определенном свете я так же увидел разницу. Предложили мне пройти в салон и посмотреть на новые что бы убедиться, но я им поверил и не стал. Теперь вот задумался......

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 11:51

Цитата:
(Сергей 70 @ 27.9.2011, 13:46) *
Серебро 1F7 точно не отличается.


Да, они сказали что черный и серебро почти не отличаются, и то, если смотреть под светом специального прибора, то будет видно! Со всеми остальными беда.
Кстати, рылся по инету, нашел что у кашкаев такая же проблема была!
http://qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=9604

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 12:03

Цитата:
(EtoNeYa @ 27.9.2011, 13:51) *
Да, они сказали что черный и серебро почти не отличаются, и то, если смотреть под светом специального прибора, то будет видно! Со всеми остальными беда.
Кстати, рылся по инету, нашел что у кашкаев такая же проблема была!
http://qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=9604


Я так понял, что мой вопрос может вылиться в длительный диалог и я создал специально для этого тему:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=17884

Спасибо всем, кто откликнулся.

Автор: Krater 27.9.2011, 12:06

Хочу еще раз добавить свои пять копеек про надежность вариаторов на примере моих друзей.
У одного из них Мицубиси Лансер Х 1.8л. на варике 2008г. Пробег на данный момент 120 000 км.
Эксплуатировал обычно, не жалел. Второй накатал на Оутлэндере с 2008г. тоже под 120 000 км. и тоже проблем нет.
Я с ними разговаривал про особенности езды на вариаторе. Так они даже не знали, что "не любит" вариатор.
Просто ездили и все.

Автор: chan 27.9.2011, 12:07

Млин, при чем тут цвет бампера и вариатор??? shok.gif Вообще уже пишем где что захотим?

По теме. Обладал машиной 2004г.в. с вариатором, прошел две замены жижи, менял по рекомендации для трудных условий эксплуатации - через 25000км, менял сам. Никаких проблем с вариком не выявлено. Продавал с пробегом около 70000км без каких либо намеков на проблемы в трансмиссии. Нужно выполнять элементарные рекомендации по эксплуатации коробки, они не особо отличаются от рекомендаций для обычной АКПП, а также вовремя менять жижу внутри. При больших пробегах (>150000км.) первыми появляются проблемы с блоком гидравлических клапанов (а могут и не появится), решаемо за адекватные деньги. Дальше необходима замена фильтра, а это снятие коробки, заодно инспекция и чистка потрохов от отложений. Провернутого или порванного ремня не встречал даже в сообщениях. В целом варик намного проще обычной АКПП, легок в ремонте и обслуживании, а с учетом эксплуатационных характеристик - вообще вне конкуренции на сегодняшний день.
Удачи.

Автор: lark 27.9.2011, 12:09

Цитата:
(EtoNeYa @ 27.9.2011, 13:35) *
Ребята,

не хочется плодить форум новым топиком с дурацким вопросом, поэтому задам здесь (прошу не пинать!):
Сегодня был у дилера и как помыл машину заметил, что бампер задний отличается по цвету от кузова, т.е. пластиковая деталь отличается от железки! Машин не битая (ей всего 3 месяца). Дилер сказал что это нормально и у всех машин пластиковые детали отличаются. Черный цвет менее заметный. У меня белый. Раньше не обращал внимание, а сегодня на чистой машине пригляделся - разница заметна!
У вас так же? Это вообще нормально или повод паниковать?


Ребята не хочется плодить форум новым топиком с дурацким вопросом, поэтому задам здесь (прошу не пинать!):
А не подскажете сколько сейчас градусов ниже нуля?

Что это за манера, сначала извиниться, а потом жёстко офтопить?

ЛКП даже рядом не стоит с темой вариатора, и уж тем более его проблемы на кашкаях.

Создайте свою тему или задайте вопрос там где обсуждают Ржу.

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 12:11

Цитата:
(chan @ 27.9.2011, 14:07) *
Млин, при чем тут цвет бампера и вариатор??? shok.gif Вообще уже пишем где что захотим?

Сорри, что спросил про цвет. Создал для этого отдельную тему.

Цитата:
(chan @ 27.9.2011, 14:07) *
В целом варик намного проще обычной АКПП, легок в ремонте и обслуживании, а с учетом эксплуатационных характеристик - вообще вне конкуренции на сегодняшний день.
Удачи.


А почему была где-то информация, что варик ОД не ремонтирует а заменяет целиком?

Автор: EtoNeYa 27.9.2011, 12:14

Цитата:
(lark @ 27.9.2011, 14:09) *
Ребята не хочется плодить форум новым топиком с дурацким вопросом, поэтому задам здесь (прошу не пинать!):
А не подскажете сколько сейчас градусов ниже нуля?

Что это за манера, сначала извиниться, а потом жёстко офтопить?

ЛКП даже рядом не стоит с темой вариатора, и уж тем более его проблемы на кашкаях.

Создайте свою тему или задайте вопрос там где обсуждают Ржу.


Вот накинулись. Был вопрос, на который хотел получить один ответ, что бы не плодить форум. Но так как не получил ответ, создал тему. Я уже несколько раз извинился. Что за природа человека - "дайте лишний раз поорать на человека , который один раз косякнул".

Автор: Krater 27.9.2011, 12:20

Хочу уточнить про замену масла в вариаторе. Мне официальный дилер(Тойота-Центр Невский) сказал, что до 100000 км. варик не обслуживается. Я и сам это видел в перечне работ по ТО до 100 000 км.
Тогда вопрос - зачем менять масло через 40000км. как тут пишут?

Автор: lark 27.9.2011, 12:29

Цитата:
(Krater @ 27.9.2011, 14:06) *
Хочу еще раз добавить свои пять копеек про надежность вариаторов на примере моих друзей.
У одного из них Мицубиси Лансер Х 1.8л. на варике 2008г. Пробег на данный момент 120 000 км.
Эксплуатировал обычно, не жалел. Второй накатал на Оутлэндере с 2008г. тоже под 120 000 км. и тоже проблем нет.
Я с ними разговаривал про особенности езды на вариаторе. Так они даже не знали, что "не любит" вариатор.
Просто ездили и все.

Это полезная инфа... только там люди может быть очень спокойно ездят Город -дача, дача-город.
Мои дальние родственники катались спокойненько на митсу (Оутлендер)с вариатором и тоже не знали беды 30т.к .
Один раз дали его другому своему родственнику съездить в соседний город. Он вроде нормальный , адекватный человек , хотя молодой. Уж не знаю что и как, но когда он вернул машину появился слабый звук.
И всё бы хорошо , но владельцы люди далёкие от техники.. они продолжали тихонечко ездить в свойственной себе манере. Как они говорят никаких дёрганий и потерь мощности не было. Лампочки никакие не горели и не мигали. Через 5 т.к. в один день звук усилился и они собрались на СТО, но не доехали. Вызывали эвакуатор. Сделали по гарантии , но ремонтировали 2 месяца.
Понятно что там не тойотовский CVT ... но важно то что от манеры езды зависит ресурс очень сильно. Или может на Митсу электроника плохо защищает вариатор, от дураков.

Автор: FOX7 27.9.2011, 13:21

Цитата:
(EtoNeYa @ 27.9.2011, 14:11) *
Сорри, что спросил про цвет. Создал для этого отдельную тему.



А почему была где-то информация, что варик ОД не ремонтирует а заменяет целиком?

Они вообще не ремонтируют агрегаты,только меняют. Ремонтом занимаются только неофициалы.

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 14:11

Цитата:
(Krater @ 27.9.2011, 14:20) *
Хочу уточнить про замену масла в вариаторе. Мне официальный дилер(Тойота-Центр Невский) сказал, что до 100000 км. варик не обслуживается. Я и сам это видел в перечне работ по ТО до 100 000 км.
Тогда вопрос - зачем менять масло через 40000км. как тут пишут?

Я Вам больше скажу - через 100 тыс. км перечень работ по техническому обслуживанию повторяется заново. Т.е. на 110 тыс. км проходят ТО для 10 тыс. и т.д.
Исходя из этого получается, что CVT вообще не должна обслуживаться. Впрочем как и классическая АКПП. smile.gif

Автор: 128 27.9.2011, 14:48

Ну что за ерунда... Жижу в вариаторе НЕОБХОДИМО менять каждые 40 тыс.км. пробега... иначе в масле появится металлическая стружка и появятся рывки при разгоне... инфа 100%... Поверьте, я на вариаторе давненько езжу...

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 14:53

Цитата:
(128 @ 27.9.2011, 16:48) *
Ну что за ерунда...

Согласен. Но откройте мануал. Или зайдите на сайт Тойоты. Там ни слова про замену. Лишь проверка. smile.gif

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 14:59

Цитата:
(Bezobrazoff @ 27.9.2011, 8:55) *
к сожалению, нет...

FAQ:

http://www.4rav.ru/index.php?go=faq

Автор: 128 27.9.2011, 15:01

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.9.2011, 16:53) *
Согласен. Но откройте мануал. Или зайдите на сайт Тойоты. Там ни слова про замену. Лишь проверка. smile.gif


Посмотрел на сайте тойоты... так и есть... Бредятина какая-то... fool.gif
Я почти уверен, что они скоро внесут изменения в перечень работ по ТО-40, ТО-80 и т.д. и включат работы по замене жижи в вариаторе... blink.gif
По крайней мере я точно буду менять жижу в вариаторе при пробеге 40 тыс.км... scratch.gif
Зато мля у них замена салонного фильтра каждые 10 тыс.км... ninja.gif

Автор: 128 27.9.2011, 15:13

Написал обращение в службу клиентской поддержки на сайте Тойота.ру...
вот такого содержания...

Цитата:
Добрый день.
Согласно регламенту работ по техническому обслуживанию автомобиля Тойота РАВ4 2011 г.в., 2.0 л., с вариаторной коробкой передач (CVT) Multidrive S, представленной на Вашем сайте, не предусмотрена замена жидкости в вариаторе Multidrive S, а лишь проверка на ТО-40, ТО-80 и т.д.. Подскажите, не является ли эта информация ошибочной?
На прошлых моих машинах с вариатором по регламенту была необходима замена в вариаторе при пробеге 40-45 тыс.км....
Спасибо.


Как будет ответ, выложу...

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 15:17

128 , вариаторы Тойоты настолько надежны, что не требуют замены жидкости в течение всего срока службы автомобиля! wink.gif

Автор: 128 27.9.2011, 15:20

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.9.2011, 17:17) *
128 , вариаторы Тойоты настолько надежны, что не требуют замены жидкости в течение всего срока службы автомобиля! wink.gif


басни Крылова lol.gif
тогда и масло в движке можно не менять... надёжные ведь движки у тойоты)))
ты работаешь в оф.представительстве тойоты? и знаешь как мне ответят? ph34r.gif )))

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 15:28

Цитата:
(128 @ 27.9.2011, 17:20) *
басни Крылова lol.gif
тогда и масло в движке можно не менять... надёжные ведь движки у тойоты)))
ты работаешь в оф.представительстве тойоты? и знаешь как мне ответят? ph34r.gif )))

А я за Тойоту и не отвечал. Я за себя ответил. smile.gif

Давай поспорим, что вариатор без замены жижи прослужит гарантийный срок?
А дальше производителю нафиг не надо. Изучай основы копроэкономики. smile.gif

Автор: 128 27.9.2011, 15:36

Цитата:
(Roman Cooper @ 27.9.2011, 17:28) *
Давай поспорим, что вариатор без замены жижи прослужит гарантийный срок? А дальше производителю нафиг не надо.


Да я в этом тоже уверен, и поэтому буду менять жидкость в вариаторе каждые 40 тыс.км...

Автор: 128 27.9.2011, 15:47

в тойоту можно не писать... инфа 100% ph34r.gif
вот ответ...уже пришел... оперативненько так....

Цитата:
Уважаемый Виктор Викторович,
Спасибо за Ваше обращение в Службу Клиентской Поддержки Toyota.
Сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей Toyota, занимаются официальные дилеры Toyota.
Соответственно, мы можем только порекомендовать Вам, проконсультироваться по данному вопросу в официальных дилерских центрах Toyota.
Полный список Российских официальных дилерских центров и Уполномоченных партнеров Toyota, представлен на сайте www.toyota.ru.
Позвольте еще раз поблагодарить Вас за то, что уделили время, чтобы написать нам.
С уважением,
Денис Гудимов
Служба Клиентской Поддержки Toyota.

Автор: FOX7 27.9.2011, 16:40

Цитата:
(128 @ 27.9.2011, 17:47) *
в тойоту можно не писать... инфа 100% ph34r.gif
вот ответ...уже пришел... оперативненько так....

Да wink.gif ... ну,а дилер вам скорее всего скажет так: вот приедите на ТО 40,80 - мы посмотрим на жижу и вынесим вердикт....менять или нет
а скорее всего скажут-менять,менять... и почаще... это же их хлеб...
по мне,так замена каждые 30-40 тысяч вполне вероятный вариант для нормальной работы вариатора,единственное что тут настораживает,а смогут ли нормально поменять эту жижу rolleyes.gif потому,что халтура тут может дорого обойтись

Автор: Roman Cooper 27.9.2011, 17:21

Цитата:
(FOX7 @ 27.9.2011, 18:40) *
...а скорее всего скажут-менять,менять... и почаще... это же их хлеб...

Даже и не сомневаюсь, что так и скажут!
Они еще и диски тормозные любят менять на 40 тысячах. smile.gif

Автор: 128 27.9.2011, 20:52

Цитата:
(FOX7 @ 27.9.2011, 18:40) *
Да wink.gif ... ну,а дилер вам скорее всего скажет так: вот приедите на ТО 40,80 - мы посмотрим на жижу и вынесим вердикт....менять или нет
а скорее всего скажут-менять,менять... и почаще... это же их хлеб...
по мне,так замена каждые 30-40 тысяч вполне вероятный вариант для нормальной работы вариатора,единственное что тут настораживает,а смогут ли нормально поменять эту жижу rolleyes.gif потому,что халтура тут может дорого обойтись


я найду где заменить жидкость в вариаторе кроме дилера, раз это не входит в регламент...

Автор: Roman Cooper 28.9.2011, 7:20

Цитата:
(128 @ 27.9.2011, 22:52) *
я найду где заменить жидкость в вариаторе кроме дилера, раз это не входит в регламент...

Не волнуйся - они тебе в заказ-наряде на 40 тыс. км сами напишут рекомендации по замене жидкости в CVT.
Откажешься и у них будет формальный повод в случае чего отказать в гарантии на вариатор. Типа, мы ведь предупреждали, но ты сам отказался.

Автор: 128 28.9.2011, 7:39

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.9.2011, 9:20) *
Не волнуйся - они тебе в заказ-наряде на 40 тыс. км сами напишут рекомендации по замене жидкости в CVT.
Откажешься и у них будет формальный повод в случае чего отказать в гарантии на вариатор. Типа, мы ведь предупреждали, но ты сам отказался.


я не волнуюсь... на любого умного найдётся ещё умнее... перед ТО-40 я заменю жидкость в вариаторе в стороннем сервисе... масло будет чистое как слеза... отличить горелое масло со стружкой от свежего не будет проблем...

Автор: Roman Cooper 28.9.2011, 8:08

128, а почему не заменить сразу на ТО?
Ты много выиграешь?

Автор: 128 28.9.2011, 8:14

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.9.2011, 10:08) *
128, а почему не заменить сразу на ТО?
Ты много выиграешь?


Подумаю, посмотрю... в любом случае пока об этом рано думать...
Уже сталкивался с кидаловом дилера Хонды, когда они НЕ провели некоторые работы а заказ-наряд выписали на полную стоимость...
После этого особого доверия к официальным дилерам НЕТ!

Автор: Триовало 28.9.2011, 8:38

Цитата:
(Roman Cooper @ 28.9.2011, 9:20) *
Не волнуйся - они тебе в заказ-наряде на 40 тыс. км сами напишут рекомендации по замене жидкости в CVT.
Откажешься и у них будет формальный повод в случае чего отказать в гарантии на вариатор. Типа, мы ведь предупреждали, но ты сам отказался.

Это точно.




Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)