Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Выбор RAV4 (первого поколения 1994-2000) _ Несчастливая машина???

Автор: Галина 17.1.2010, 23:17

Доброго дня всем.
Купили в семью третью машину... первый у нас китайский жип, вторая Волга и третий РАВ 4 трех дверка 1998 года..
Думали что с ней не будет особливо проблем.. но мы очень ошиблись.
Когда покупали, гоняли на сервис к ребятам.. они смотрели на подъемнике, залазили внутрь... показывали мне и мужу что да как... Впринцепе недочеты были... но они не критичные, да и машинка внешне в хорошем состоянии и цена одекватная была... Короче купили... и началось.. в течении полутора месяцев..
1. Помпа (через 2 недели после покупки)
2. ремни привода ГРМ + 2 ролика (или как то так) (через 2 недели после покупки)
3. начало течь масло (через 3 недели)
4. то не открывает двери то не закрывает (через 2 неделе переодически)
6. корит чек (через 2 дня)
7. печка жужжит так что такое ощущение что вертолет рядом (сегодня)
8. на дисплее горит что незакрыта дверь (уже 3 дня)
9. датчик температуры приговорили неделю назад. (заказала)
10. 2 сальника уже куплены (оба подзамену)
11. выкинула мне антифриз (через 10 дней после покупки)
12. новый аккомулятор (через 3 недели)
13. больше 3500 оборотов даеш машина как вкопанная встает (может с этим дефектом и купили)
14. на горячую плохо заводится...
15. заблокировался замок зажигания.
16. переодически машина пищит (что пищит уже выяснила)
17. за ночь спустила 2 колеса..
18. мне казалось что что то еще .. вспомню напишу..


И как с этим бороться??? Долго она будет меня доводить до белого коленя???

Мож продать и купить четвертую китайскую машину?? (с ними хоть проблем нет)

П.С я понимаю что машине 12 лет....

Автор: kampot 17.1.2010, 23:25

Галина
Хорошо видно ребята на сервисе смотрели... shok.gif

Автор: Галина 17.1.2010, 23:29

Цитата (kampot @ Сегодня в 00:25)
Галина
Хорошо видно ребята на сервисе смотрели... shok.gif

Если честно то ребят знаю давно и хорошо... Много знакомых у них обслыживается... Нареканий не было... и они вкурсе были что если я машину беру то если что буду к ним приезжать...

Автор: gensek 17.1.2010, 23:30

ммм...да... Или вкладывайтесь чтоб довести или продавайте. Не сказать чтоб я был сильно доволен рафиком, но у меня на моём 96 гв за два года только сцепление, стойки стабилизатора и задние пружины тьфу, тьфу, тьфу... мотор обдува дребезжал тоже , но там на полтора часа делов было снять, разобрать и шлифануть коллектор. Готовлюсь к профилактическому ремонту, закупаю запчасти, чтоб потом сделать сразу всё и потом чтоб не всплывало то то то сё.

Автор: aMster 18.1.2010, 6:29

Галина
А пробег какой?
просто проблемы такие интересные - то ли машину продавали так чтобы "лишь-бы взяли", то-ли мастера смотрели не в то сторону.

Датчик температуры - с ним что? не показывает температуру?
термостат проверяли?
у вас возможно двигатель был перегрет :
1. "выкинула антифриз" - это была течь из блока или трубка порвалась ?
2. Помпа - она могла встать и плохо гонять антифриз = перегрев движка,
3. течь масла - перегрев движка + поведенная головка.

то есть непонятно - то ли вы плохо смотрели за машиной в первые дни + давали ей жару - то ли вам УЖЕ достался хорошо поезженный авто с проблемами и болячками ( причем второе - судя по проблемам с электрикой - очень вероятно)


Мне кажется вам просто сильно не повезло.

Автор: a.sharikoff 18.1.2010, 7:34

Ну вобще то типа после покупки какбе надо менять все ремни и жидкости, и при этом много чего вылазит обычно. Так что рекомендую проделать процедуру smile.gif

Автор: @ндрей 18.1.2010, 8:07

shok.gif


Автор: Вовочка 18.1.2010, 8:07

А машину обмывали после покупки?

Автор: @ндрей 18.1.2010, 8:08

Цитата (Галина @ Сегодня в 00:29)
Цитата (kampot @ Сегодня в 00:25)
Галина
Хорошо видно ребята на сервисе смотрели...  shok.gif

Если честно то ребят знаю давно и хорошо... Много знакомых у них обслыживается... Нареканий не было... и они вкурсе были что если я машину беру то если что буду к ним приезжать...


Это все самовнушение, про я кобы супер ребят работающих в гараже.
Машину явно шаманили чтобы красиво показать и с скинуть клиенту типо вас.
Б/у машины в таких случаях лучше всего брать у крупных фирм торгующих б/у авто, там и экспертиза посерьезней, и в случае чего есть кому машину вернуть, если понадобится, даже через суд.
Машина была конкретно вшатана вот и все!!!

Я 95 года выпуска рав4 купил,в конце прошлого года, тоже вроде ниче был.
В итоге решил его полностью перетряхнуть, перебрал весь,
от коробки до ДВС и кузова, ходовки и т.д.
Проблем в итоге после переборки выявил список твой еще раза в 3 увеличить можно, и все они потехоньку одна за одной вылазили бы в процессе эксплуатации.
После переборки езжу уже 6 месяцев из них около 3-х месяцев в температурном режиме от-35 до -40, и никаких нариканий.
Машина с более 10 летней экслуатацией однозначно будет сыпаться, и спасает от этого полная переборка всей машины после покупки. Если своими руками большую часть данного процесса осуществить не можешь, машина вылезет по двойной цене, а за эти деньги можно изначально купить более свежую.

Автор: JAGUAR57 18.1.2010, 8:26

Цитата
13. больше 3500 оборотов даеш машина как вкопанная встает (может с этим дефектом и купили)

машина не с АКПП случайно? если да, то лампочка O/D не мигает?
Галина
тут даже дело не в везении, а в том что при покупке посмотрели плохо smile.gif
Цитата
Мож продать и купить четвертую китайскую машину?? (с ними хоть проблем нет)

ммм... зачем?? scratch.gif проблемы будут и у китайцев, вопрос времени....
На данный момент китайский автопром еще не на столько развит, чтобы по ходовым качествам, надежности повторять Тойоту, и другие японские авто... smile.gif

Автор: Lost Viking 18.1.2010, 8:35

Цитата (Галина @ Сегодня в 00:17)


И как с этим бороться??? Долго она будет меня доводить до белого коленя???

Мож продать и купить четвертую китайскую машину?? (с ними хоть проблем нет)

П.С я понимаю что машине 12 лет....

Можно я свои пять копеек?

1. РАВ 98 г.в. - это машина с возрастом.
При покупке для того, чтобы ездить долго и счастливо все "знающие" тойотоводы меняют сразу все жидкости(если только от продавца нет 100% гарантии, что он сделал это совсем недавно) + ремень ГРМ со всеми роликами, САЛЬНИКАМИ и ПОМПОЙ! В идеале - ещё и задний сальник менять, но это дорогая работа.

2. Печка, ЦЗ, Чек энджин, АКБ, резина - это лотерея, опять же возраст машины.

3. Остальное описанное Вами тоже трудно выявить сразу... возможно - нынешние морозы и естественный износ авто...

Самый главный вопрос у меня - за сколько вы купили этот экземпляр?

Я покупал свой 1995 г.в. три года назад и вложился в него тоже (примерно то же самое, что и у вас). И при первой диагностике неочевидны были эти вещи, но... сальники и т.п. - это пришлось менять.. ;-)))

Так что думаю, что ничего страшного, просто вы не были готовы к этим тратам и не знали, какие возрастные проблемы есть у этой замечательной машины... .Уверяю, после того, как всё это вылечите, Ваша машина будет только радовать.

Удачи!

Илья.

Автор: Галина 18.1.2010, 9:47

Просто уже чуток наболело вот я вам и рассказала про свою машинку..
На данный момент то что я уже поменяла - это хорошо... все остальное я поменяю со временем, ничего страшного тут нет.
Машинку я люблю, я хотела имеено такую... Ну не повезло??? Ну чтот поделаеш... по возможности все исправлю. Надоест - продам.

Ответы..
1. по поводу масла - масло начало капать из сальников.... Сальники куплены, капать перестало. Со временем поменяю.
2. Антифриз начал капать из помпы. Куплена помпа. Поменяла.
3. Машина с МКПП

по поводу стоимости.... боюсь напишу.. а вы скажете что я дорого за такой экземпляр отдала... или наоборот дешего и вот расплачиваюсь за это. sad.gif

На данный момент у меня 2 нерешенных проблемы
1. не можем определить почему горит, мигает чек?
Официалы сказала что бы я выбила католизатор, т.к машина задыхается, приехала в другой сервис выбивать католизатор, на что было сказано что католизатора уже нет...
2. почему машина глохнет на 3500 оборотах?

Вот такие дела...







Автор: Dr.Cox 18.1.2010, 9:53

Галина
СИНДРОМ НЕОБСЛУЖЕННОЙ МАШИНЫ. У меня тоже была куча проблем, щаз меньше. Предыдущий хозяин козёл. Как и у моей. Все поправимо. Потом радоваться будете. Как я!!!

Автор: leha-1 18.1.2010, 10:04

Галина
по оставшимся проблемам - какие ошибки выдает диагностика?
(предположу что первая и вторая проблемы взаимосвязаны)

по проблемам вообще, мне кажется что вы маленько не готовы были к таким вывалившимся проблемам, например проблема с ремнем, роликами и помпой могла бы быть устранена сразу после покупки, вы же наверняка не уточняли когда была последняя замена ремня, а как известно при замене ремня рекомендовано менять не только ролики, но и помпу. по большинству остальных проблем - так уж случилось, что зима нынче на зиму похожа и как следствие жестковатые режимы эксплуатации, которые и выявили эти проблемы, у половины конфы машина вообще заводится отказывается, не известно к чему это может еще привезти и что вылезет после этих морозов и заснеженных дорог.
так что не все так страшно, лучше сейчас все устранить и потом долго и беззаботно ездить.))))

з.ы. и проблемы то не очень старашные, так по мелочи я бы сказал, но не приятно - согласен.

Автор: JAGUAR57 18.1.2010, 10:11

Цитата
Сальники куплены, капать перестало.

испугалось lol.gif
Цитата
На данный момент у меня 2 нерешенных проблемы
1. не можем определить почему горит, мигает чек?
Официалы сказала что бы я выбила католизатор, т.к машина задыхается, приехала в другой сервис выбивать католизатор, на что было сказано что католизатора уже нет...
2. почему машина глохнет на 3500 оборотах?

ну скорее всего из-за катализатора всё и происходит..., точнее там что-то с ним намудрили... smile.gif

Автор: Галина 18.1.2010, 10:14

Dr.Cox
Всего скорее....
leha-1
есть распечатка компютера... с цифрами.. но как это разобрать пока незнаю...


Автор: JAGUAR57 18.1.2010, 10:15

Цитата
есть распечатка компютера... с цифрами.. но как это разобрать пока незнаю...

ну дык может стоит сюда выложить.., мы бы посмотрели wink.gif

Автор: Галина 18.1.2010, 10:19

Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 11:11)

Цитата
На данный момент у меня 2 нерешенных проблемы
1. не можем определить почему горит, мигает чек?
Официалы сказала что бы я выбила католизатор, т.к машина задыхается, приехала в другой сервис выбивать католизатор, на что было сказано что католизатора уже нет...
2. почему машина глохнет на 3500 оборотах?

ну скорее всего из-за катализатора всё и происходит..., точнее там что-то с ним намудрили... smile.gif

Тоже так думали.... но потом открутили катализатор, как глохла так и глохнет
и именно на 3500 оборотах
На днях поеду к светилам.. полезут в мозги машины... будут смотреть настройки, почему стоит отсечка

Автор: LeonidT34 18.1.2010, 10:21

имеется ввиду, что проблемы не с катализатором, а именно с его отсутствием smile.gif

Автор: Галина 18.1.2010, 10:26

К большому сожалению в отсканированной копии ничего не видно.
Пишу как дали распечатку.
System ID
ID:04,10,00,01,62,41,00,45,46,33
,00,41,58,53,40,00,00,00

Автор: Venta 18.1.2010, 10:34

Цитата (kampot @ Сегодня в 00:25)
Галина
Хорошо видно ребята на сервисе смотрели...  shok.gif

Да уж.... shok.gif shok.gif
У меня тоже машина 98 года... третий год ее катаю - сразу после покупки поменяли все жидкости, фильтры и жидкости, ГРМ с роликами. Затем задний сальник и амортизаторы. Все. Езжу пока без проблем - т.т.т.
Вашу просто ее не любили, правду ребята говорят - доведете ее "до ума" - горя знать не будете....
При покупке никакие даже самые "хорошие ребята" не заменят полную диагностику...

Автор: JAGUAR57 18.1.2010, 10:52

Галина
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6501&st=30&#entry119920 wink.gif

Автор: Галина 18.1.2010, 11:05

Цитата (JAGUAR57 @ Сегодня в 11:52)
Галина
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=6501&st=30&#entry119920 wink.gif

Дааа, видела... читала... но что то ничего мне не подходит под мою проблему...

Автор: leha-1 18.1.2010, 11:11

Галина
прочтите http://www.toyotaownersclub.ru/board/topic2063.html считайте ошибки, после огласите ошибки.

в вашей распечатке какая то путаница, например 04 - ошибка датчика температуты, сней все ясно вы писали, что его под замену. не понятно почему нет сигнала на стартер (одна из ошибок) - в принципе тоже ни чего страшного, в то же время присутствует код 01 - говоряший что неисправностей нет.
что делать с 41-Неправильный сигнал от датчика положения дроссельной заслонки, думаю вы прочтете в ветках указанных JAGUAR57 .

учачи в освоении диагностики.

Автор: Галина 18.1.2010, 11:24

leha-1
ОООО хорошая ссылка... Спасибо большое.. Буду изучать

Автор: @ндрей 18.1.2010, 12:04

Как вариант заехать на диагности в другое место, с другим диагностическим прибором, а это похоже на очередной развод СТОшников на бабки, по замене датчиков.
По поводу глохнет, при 3500 посмотрите вариант с топливным фильтром и бензонасосом, выдает ли он свое нормальное давление.
+ к этому вариант с забитыми форсунками, заехать в нормальный сервис,
и промыть их на аппарате, даже если не в них окажется дело, лишним данная операция для машины точно не будет.

Автор: Dr.Cox 18.1.2010, 15:08

Галина
Кстати можно в ДЭКС попробовать

Автор: Venta 18.1.2010, 15:49

Цитата (Dr.Cox @ Сегодня в 16:08)
Галина
Кстати можно в ДЭКС попробовать

Да, кстати, я у них не оду машину диагностировала - рекомендую... Они серьезные товарищи - не разводят...

Автор: mogui 18.1.2010, 17:22

фильтра все надо поменять.Возможно бензонасос дуркует - изза забитого фильтра в баке.У меня еще есть тоета надия с двигой 3С. Обслуживаю сам.Стараюсь предупредительным ремонтом.Поэтому многие симптомы знакомы.

Автор: Галина 18.1.2010, 20:13

Dr.Cox
Спасибо за подсказку.... Посмотрела.. оказывается они находятся через дом от меня.
mogui
Подскажите пожалуйста сколько всего фильтров в машине??? И какие???.. что бы я в ближайшее время заказала...

Автор: Coper 18.1.2010, 21:50

Масляный, воздушный, топливных (два?!?!?!)

Автор: Venta 19.1.2010, 18:18

Цитата
Масляный, воздушный, топливных (два?!?!?!)
Насчет двух топливных - таких не знаю...
Если менять масло в АКПП будете (что желательно), то прикупите резиновую прокладку под поддон и фильтр для акпп..

Автор: a.sharikoff 19.1.2010, 19:57

Цитата
Масляный, воздушный, топливных (два?!?!?!)


Да, два, один под капотом, другой в баке, плюс еще сеточка капроновая.

Под капотом 23300-79495
В баке 23300-79535
Сеточка 23217-74021

Автор: mogui 22.1.2010, 9:48

лучше всего комплексно подойти. Т.е. заказать силиконовые провода ВВ TRD, свечи поставить иридиевые. Заменить термостат + пробку радиатора. Чистка заслонки впускной очистителем карбюратора + замена клапана ЕГР. Замена фильтров - воздушного, салонника, топливного и в баке сеточки.Если затупы при разгоне - около 2000 об, то наверняка лямбда-зонд дохлый.Его под замену. Ну и комп сбросить.

Автор: keksm 22.1.2010, 10:10

Цитата (a.sharikoff @ 19.01.2010 - 20:57)
Цитата
Масляный, воздушный, топливных (два?!?!?!)


Да, два, один под капотом, другой в баке, плюс еще сеточка капроновая.

Под капотом 23300-79495
В баке 23300-79535
Сеточка 23217-74021

Не все машины комплектовались топливным фильтром в баке. У меня только сеточка капроновая на топливый фильтр под капотом.

У машин имеющих топливный фильтр в баке, также в баке размещен регулятор давления топлива в магистрале. У машин не имеющих топливный фильтр в баке, регулятор давления топливной в магистрале расположен на топливной рампе на двигателе.

Автор: Галина 22.1.2010, 23:33

Продолжение моей истории...
Слава Богу что пока ничего не сломалость... Но все равно машинку надо привести в нормальное рабочее состояние...

Итак я была в третьем сервисе по ремонту и диагностики моей машинки, все с тойже проблемой, горит чек и больше 3500 оборотов не крутит, а встает как вкопанная..
напомню про 2 первых..
1. официалы по ремонту Тойот и Лексусов.
Спрашиваю у них - почему горит чек и что с оборотами?? ответ.. евро 3 , катализатор душит машину, выбить катализатор.... и будет вам счастье.
Сбросили чек, поменяли помпу, ГРМ и ролики, приговорили сальники (позвонили и сказали что масло вылелось) и пыльники, на что были мною посланы на попозже. Потеряли крышку которая закрывает если я не ошибаюсь привод ГРМ (простите если я ошиблась), и сказали что ее не было, хотя она точно была... Короче я от них не в восторге.
2. Обычное СТО, где обслуживается наша первая машина, нас хорошо знают, цены не ломят, делают хорошо, приехать могу в любой момент. Сразу сказали что они не великие специалисты по Тойотам, но посмотреть могут..
Приезжаю, говорю - Надо выбить катализатор и посмотреть что ваш комп скажет по поводу чека.. Поднимают машину и стучат по катализатору и говорят что его давно нет.... Ндааааа... попросила посмотреть машинку ну там свечи, провода... Свечи иридиевые, практически новые, новые провода стоят... Они же выдали мне код ошибок и сказали расшифровать, Сказали по возможности поменять датчик температуры (заказала, сегодня мне позвонили и сказали что на складе нет, буду искать). поменяли воздушный фильтр, ну и по мелочи ... Сказали что чуток сальник один сопливится, второй нормально (заказала, лежат в машине, со временем поменяю). пыльники в хорошем состоянии. Пока нареканий к ним нет... Довольна..
3. СТО.. рекомендовали мастера у которого супер комп, расскажет про ошибки и что делать с машиной... была во вторник у него.
Комп выдал 4 ошибки.
1. датчик температуры (впринцепе знала уже об этом) + еще сказали что нужно на разборе купить провод к этому датчику т.к старый очень износился.. (не дорого , не кретично, по возможности куплю).
2. Дросель... чистить (обязательно сделаю это)
3. Клапан отработанных газов (или как то так) сказал что надо чистить... Постараюсь найти инфу что с этим надо делать... Вообще про это ничего незнаю. Менять ??? Чистиь???
4. Вторая Лямба Зонд, которая стоит после бывитого катализатора... Из за нее горит чек, из за нее большой расход бензина, из за нее машина больше 3500 оборотов не крутит, так как все внутри заливается бензином и машина глохнет... Во как... Решение проблемы со слов мастера.. 1. поставить катализатор, 2. поменять лямбу и будет мне счастье. Я выпала в осадок от такого.


После всего услышанного голова идет кругом... одни одно говорят, другие второе , кого слушать то???

На след неделе по возможности поеду в Дэкс, посмотрим что они мне скажут..

Машину пока продавать не буду... Буду решать по возможности эти проблемы.
Спасибо кто дочитал...
Сильно не ругайте... мож что не правильно написала. но мне простительно я же все таки девушка...


Хочу услышать ваши комментарии

Автор: leha-1 23.1.2010, 0:07

на мой взгляд вердикт третьего сто более реален.первые два пункта - предсказуемы по возрасту авто, третий - клапан егр - есть такая штука, тоже не большая проблема(форум поможет решить, воспользуйся поиском), а вот с четвертым два пути первый поставить катализатор, второй- поставить "обманку" датчика.


Автор: MrDims 23.1.2010, 8:57

2 Галина

"я с вас фигею".... извините за выражение


какие нафиг свечи, сальники,ВВ провода и пр?????????


у вас ЧЕТЫРЕ ошибки в схеме управления двигателем!
а вы делаете все, кроме того, что надо делать


если выдаёт ошибку датчика температуры - значит первым делом устранять её, и только ПОТОМ что-то делать дальше, т.к. без данных о температуре мозги не знают, какую смесь готовить - отсюда и переливы

а перелив из-за отсутствия катализатора - это вообще чистый лол.... по смеси комп смотрит на первую лямбду до катализатора, а по второй всего лишь контролирует эффективность работы самого катализатора

далее я не понял что с дроссельной заслонкой?
раз выдаёт ошибку дпдз, то хоть её обчистись, всё равно это не поможет - надо смотреть сам дпдз и проводку

если есть подозрение на забитый топливный фильтр, надо мерить давление в рампе, а не методом научного тыка менять всё по кругу

ну и т.д.

в общем, рекомендую съездить к электрововику, он быстро всё на ноги поставит, т.к. ПОНИМАЕТ, как машина устроена и как работает smile.gif

а от этих дебилов на сервисах я в шоке.... машина то простая как угол дома...


Автор: a.sharikoff 23.1.2010, 11:18

MrDims +1

Автор: vakoola 23.1.2010, 12:07

Цитата (MrDims @ Сегодня в 09:57)
в общем, рекомендую съездить к электрововику

Простите, а кто есть электрововик?

Автор: a.sharikoff 23.1.2010, 12:56

Наберите в Гугле "электрововик", первая ссылка smile.gif

Автор: Oksi 23.1.2010, 13:19

http://www.electrovovik.ru./ smile.gif (жми)




Автор: JAGUAR57 23.1.2010, 17:11

Цитата
3. Клапан отработанных газов (или как то так) сказал что надо чистить... Постараюсь найти инфу что с этим надо делать... Вообще про это ничего незнаю. Менять ??? Чистиь???

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1614
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1005&hl=
Цитата
2. Дросель... чистить (обязательно сделаю это)

http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1551&hl= wink.gif
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=716&hl=
smile.gif

Автор: MrDims 23.1.2010, 20:41

проблемы с егр к основной неисправности тут никаким боком

Автор: Галина 23.1.2010, 21:21

MrDims
мне кажется вы не в том порядке хронологий событий читали????
Что 4 ошибки были выявлены только в этот вторник!!!!!!!!!!!
А провода, свечи, фильтр и что то еще до этого смотрели.

И я вам описала то, что мне говорят, а не то что я запустила машину и не хочу ей вообще заниматься (что видно из вашего поста)
shok.gif shok.gif shok.gif

JAGUAR57
Спасибо вам большое , Вы мне очень помогаете....




Автор: MrDims 23.1.2010, 22:27

Цитата
И я вам описала то, что мне говорят


а ещё говорят, что кур доят.... lol.gif

Автор: Галина 23.1.2010, 22:35

Цитата (MrDims @ Сегодня в 23:27)
Цитата
И я вам описала то, что мне говорят


а ещё говорят, что кур доят.... lol.gif

Еще будут дельные советы???

Автор: MrDims 23.1.2010, 23:11

Цитата
рекомендую съездить к электрововику, он быстро всё на ноги поставит, т.к. ПОНИМАЕТ, как машина устроена и как работает smile.gif

Автор: JAGUAR57 23.1.2010, 23:11

Цитата (Галина @ Вчера в 22:21)
JAGUAR57
Спасибо вам большое , Вы мне очень помогаете....

Пожалста smile.gif

вот тут есть, что почитать по поводу лямбды:
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1478&hl=
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=1934&hl=
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=2376
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=5573&hl=
http://www.4rav.ru/forums/index.php?showtopic=4363&hl= wink.gif

Автор: Галина 23.1.2010, 23:13

Цитата (MrDims @ Сегодня в 00:11)
Цитата
рекомендую съездить к электрововику, он быстро всё на ноги поставит, т.к. ПОНИМАЕТ, как машина устроена и как работает smile.gif

Уже прочитала, посмотрела куда ехать.... Буду звонить, записываться на диагностику...

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)