Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 3 _ RAV4(III). c электронным ключом и Black Bug
Автор: Denndroid 18.9.2010, 16:54
Хочу поделиться информацией, которая может оказаться полезной и задать вопрос сообществу.
1. Делюсь информацией: Установил на свой RAV4 2008 года Black Bug BT 72L плюс замок на капот. Когда ставится замок на капот, ве потроха Blac Bug'а спрятаня под капотом, и к ним (теоретически) нельзя добраться. Без такого замка иммобилайзер ставится на бензонасос, а к нему можно добраться из салона. Так объяснили мастера. Устанавливал у официального представителя "Альтоники". Моя машина оказалась у них первым Равом с электронным ключом (кнопка и брелок вместо нормального ключа). В штатном режиме (сели, завели, поехали) всё работало нормально. Когда начали проверять систему в режиме угона (злодеи выбросили водителя из заведённой машины или завладели ключом и уехали), выяснилось следующее. Машина, как и положено в отсутствие метки, глохнет, включает стопы. Но зажигание не выключается - ни системой иммобилайзера, ни у вручную. То есть, моделируем ситуацию: воры бросили заглохшую машину, а вы её нашли. Получается так: горит индикатор зажигания, вы пытаетесь выключить его или завести машину, но кнопка зажигания не реагирует на нажатия. Зажигание как бы зависает. Перепробовали всё, копались до ночи. В итоге решили проблему так: установили в потайном месте кнопку, при нажатии которого зажигание отключается. Сказали, что Black Bug не сочетается с встроенным иммобилайзером Рава.
2. Спрашиваю: У меня иногда при нажатии на кнопку запуска двигателя происходит такое "зависание" зажигания: зажигание горит, стартер рычит, но двигатель не заводится. Отключаю зажигание (нажимаю на кнопку без нажатого тормоза) - зажигание отключается. При повторном запуске заводится нормально. Не знаете ли, уважаемые собратья, отчего это и чем лечится?
Всем удачи на дорогах.
Автор: Серега36 19.9.2010, 19:36
|
Антена Блек Бага не видит метку. Причина: Подсела батарейка или метка далековато находится.
Автор: s.e.r.g. 20.9.2010, 8:00
Бле Баг должен пикнуть, прежде, чем начнет крутиться стартер, если не пикнул, то , как написал Сергей, не считалась метка(по какой-либо причине)
Автор: Denndroid 20.9.2010, 8:18
|
Увы, так случалось и до установки Блэк Бага. Так что он ни при чём: пикает, метку видит.
Автор: Санчес КРСК 21.9.2010, 17:33
|
Во первых я хочу порадоватся за представителейАльтоники в вашем городе ! которые устанавливают хорошие системы на разрыв цепи бензонасоса , и при этом они не знают что провод на насос идет под днищем - если конечно они снимают бак и ставят реле непосредственно у люка бака ( не путать с люком в багажнике для доступа к насосу - у третьего рава его нет .)- тогда им респект !
в современном автомобили вообше куча цепей позволяющих надежно заблокирорвать автомобиль , в отличие от насоса.
Вообще по ваашей проблеме трудно что то угадать не знаЯ что конкретно разорвали установщики , но по вашему вопросу отвечу - в описанной вами ситуации центральный блок блекбага видит метку но машина иногда не заводится - а это означает что безпроводное реле блокировки не получает разрешение на работу от центрального блока . Дело в том что у систем подобных блекбагу кодированные сигналы распространяются по проводке через провод зажигания и есть небольшое ограничение на размещение реле - провод питания реле ( зажигание ) должен иметь гальваническую связь с проводом зажигания центрального блока блекбага , иначе нестабильная работа- проще говоря то заведется то нет . 100 процентный косяк установщиков . понадеявшихся на то что прокатит - не прокатывает ........ мы в таких случаях зажигание для центрального блока тянем их под капота ( где живет реле ) - на противоугонные функции никак не влияет .
Автор: Denndroid 21.9.2010, 18:19
|
Спасибо, Санчес, за развёрнутый ответ.
1. Насчёт компетенции представителей Альтоники ничего сказать не могу. Но про провод под днищем они, насколько я понял, знают. Они так и говорили, если не прерывать цепь под капотом и, соответственно, не ставить на капот замок, то тогда цепь прерывается под днищем - но к этой точке можно добраться из салона, вскрыв обшивку.
2. Если проблемы с зажиганием продолжатся, поеду к ним разбираться и приведу Ваши доводы про гальваническую связь. Но всё дело в том, что такие зависания были и до установки Блэк Бага - вернее, одно зависание. И ещё одно - после установки Блэк Бага. Машина у меня меньше месяца.
Не может ли быть причина в том, что я как-то не так нажимаю на кнопку старта? Жму, пока стартёр не раскрутится. Может, надо нажать и отпустить? В инструкции про это как-то невнятно написано - мол, нельзя держать дольше 15 секунд.
Такие дела.
Автор: sfaust 9.12.2010, 21:44
куда од обычно ставят беспроводное реле блокировки блекбага?
Автор: Denndroid 9.12.2010, 22:41
|
Не знаю
Автор: Санчес КРСК 16.12.2010, 0:55
|
вообще не важно где будет стоять ,главное обеспечить гальваническую связь между входом зажигания БлекБага ( через него транслируется код в бортсеть ) и питающим контактом беспроводного реле
Автор: DelegaT 16.12.2010, 5:10
|
Столкнулся с такой же ситуацией вчера.Сел,метку равчик нашел,тормоз,кнопку,стартер крутит,а он не заводится.Нажал кнопку,попробовал второй раз,завелась. Блэкбака у меня нет....
Автор: Denndroid 16.12.2010, 7:57
|
Электрик ОД говорит, что это распространённый глюк - якобы, из-за "шумов" в радиоэфире. Рекомендовал заводить, нажимая на кнопку самим электронным ключом. Но я не стал: жалко кнопку царапать.
Автор: MrDims 16.12.2010, 8:24
когда оно не видит ключа, оно об этом на дисплее пишет под спидометром
в этом случае крутить бесполезно
неужели не видишь? 
Автор: sfaust 16.12.2010, 9:16
|
про гальваническую связь все понятно...хотелось узнать популярные места установки реле ОД и демонтировать его. Три года работал нормально,а сейчас глючить начал. Пишет ошибку "пропуски зажигания".Под панелью и в моторе вроде все перерыл....
Автор: sfaust 20.12.2010, 20:23
все...нашел
Автор: aalleexxnn 23.2.2011, 9:00
|
в общем похоже, что от блэк бага анологичные проблемы:
машинка без кнопки, с традиционным ключом, блэк баг BT72L. Беспроводное реле блокировки - нормально разомкнутое, черт его подери.
В теплую погоду машинка примерно в 30% случаев заводилась не с первого раза, причем если уж не заводится, то обязательно надо выключить зажигание, просто несколько раз включать стартер - абсолютно бесполезно. Метку блэк баг видит, поскольку пищит. Предполагаю, что беспроводное реле не получает сигнал от базового блока и не разблокирует цепь. На форуме альтоники видел сообщение, что беспроводное реле после подачи питания может принять команду только спустя время около 0.4-0.6 секунд, видимо это нужно для успешного старта контроллера, встроенного в беспроводное реле. В холодное время года так вообще 60% неудачных попыток (с первого раза). Наловчился делать так: включаю зажигание, стартер не кручу. Выключаю зажигание и включаю снова и кручу стартер. Запуск успешный. Если в первый раз реле не поймало команду, то после кратковременного выключения питания оно еще активно (питание контроллера внутри реле не успело упасть ниже полного выключения), но при повторном включении зажигания базовый блок блэк бага посылает команду еще раз. Эту догадку подтверждает то, что отключение обнаружения метки (манипуляцией сервисной кнопки базового блока блэк бага) машинка все равно не заводится с первого раза, ведь даже не следя за меткой базовый блок должен подать команду разблокировки, а она не ловится. Если бы реле было с нармально замкнутыми контактами (BT72W), то скорее всего этот глюк не проявился бы.
Писал много и подробно, может кому поможет...
Обратиться к установщикам возможности нет, поскольку машинка куплена с уже установленной системой в другом городе.
Теперь хочу демонтировать ее нафиг. Ну ГДЕ искать реле?
Автор: Denndroid 23.2.2011, 10:50
Спасибо большое. Очень полезный пост. У меня проблема сохраняется, но не только в тёплое время года. Хорошо, при установке Блэк Бага установили кнопку для перезапуска системы зажигания - когда обнаружилось, что после срабатывания противоугонного режима вся система зажигания виснет (не реагирует ни на что). Выручает эта кнопка - перезапустил как зависший комп, и завёл. Теперь буду пробовать с двойным включением-выключением зажигания без запуска стартера.
Автор: aalleexxnn 23.2.2011, 14:18
|
Может у Вас блэк баг блокирует систему управления двиглом (центральный мозг), а виснет этот супермозг вследствие того, что штатное иммо с ним не связалось, пока супермозг был блокирован? Ну это так, фантазии .. Вариантов очень много. Все же где же искать это чертово реле - хочу выкинуть этот баг нафиг, поставлю что-нибудь менее глючное..
Автор: Denndroid 23.2.2011, 14:29
|
Где реле, я точно не знаю. Кажется, ставят в разных местах - и под капотом, и под обшивкой днища. Но Блэк Баг считается одной из лучших противоугонных систем: нет метки в машине - она не едет, а вскрыть код, как я читал, очень непросто. Это ведь не глюк самого Блэк Бага, это мастера Альтоники не слишком хороши в своём деле. Я для себя решил, что оставлю всё как есть: требовать от наших людей сделать всё по уму - себе дороже может выйти, а перезапустить кнопкой зависший бортовой компьютер, в общем, не сложно. Всё-таки машина в списке самых угоняемых.
Автор: Alibaba 5.5.2011, 18:42
вопрос к Санчес КРСК как к специалисту, также поставил эту систему, за месяц было уже 3-4 случая когда машина не заводилась, глохла и в это время загоралась на панели лампочка обозначающая скользскую дорогу, выключал машину, включал снова и только когда этот значек гас машина ехала, сегодня поехал к тем кто ставил, но поехал без схем, повозились говорят, что не поймут почему, но вместо того что бы сиглал шел с тормоза на блок (ну при нажатии на педаль тормоза), он почему то иногда идет с блока на тормоз и поэтому загорается эта лампочка и почему то машина не едет, но как я понял из разговора они тоже поставили на бензопровод, может ты объяснишь что они не так сделали, да и видимо надо будет убирать с бензопровода эту штуку
Автор: Alibaba 6.5.2011, 7:06
.
Автор: BorisovDE 16.5.2011, 19:11
А какую принципиальную роль эта система играет? У меня, когда я взял машину, старый хозяин уже поставил блэк баг, а также "Шерхана 5" + Тойотовский эл. ключ. Вопрос - не перебор ли? Тем более, что блек баг постоянно глючит.
Автор: Rplus 8.6.2011, 22:52
Доброй Ночи! Помогите кто-нибудь, блак баг 85 не видит метку, когда машина постояла на солнце.. Ни одну! Приходится открывать кодом!
P.S. Только утром в гараже всё нормально, подхожу к машине открыла, сел нажал и перед запуском считывает метку и даёт завести. Стоит куда-то приехать, всё! Только кодом!
Автор: snyxel 9.6.2011, 6:28
|
BB лучше с waitup ставить, меньше проблем
Автор: snyxel 9.6.2011, 6:29
|
м.б. реле под капотом установлено в сильно нагревающемся месте.
Автор: Rplus 29.7.2011, 21:27
Ездил два раза к ОД.
1) Были перемещены антены.
Стало чуть лучше, теперь метка виделась стабильно со второго раза.
Т.е. подходя к машине, метка считывалась и машина открывалась, садился в жаркий салон машины и метка так же считываясь позволяла её завести, ну и через некоторое время нужно было заглушить зажигание и снова завести машину - тогда метка считывалась и можно было ехать.
спустя несколько недель....
2) Были заменены обе антены на новые. Старые не отдали. Заметок никаких не делали. Простояв целый день на солнцепёке, открылась, завелась и поехала..
Гарантия на ББ у ОД - 1год, у Альтоники 5лет.
Автор: anton98 30.11.2011, 17:19
|
Где нашёл-то?Подскажи!!!Второй вечер ищу ,всё разбирал ,кроме днища испод-низу никак не найду...
Автор: MурыЧ 11.12.2011, 21:36
Привет,камрады!!!Помогите,хелп,sos!!!
Отдал Кулибину свой авто для замены сигналки, тк. старая начала глючить и периодически машина глохла при начале движения.Приходилось перезаводить с кнопки Старт-стоп по нескольку раз.При демонтаже выяснилось, что был установлен блек баг неизвестной серии(2006 год).разобрали весь салон-штатного иммо не нашли.В первоначальный вид машину вернуть не удалось.При первом запуске машина завелась-заглохла и в дальнейшем что-то заблокировало стартер и писец, 
.шёлкают только релюхи. Стали искать штатный иммо-не нашли((
Тачка стоит разобраная,что делать???? Откуда плясать??????
Автор: raspadski 12.12.2011, 8:14
to MурыЧ
Отпишу Вам и в эту тему.
Штатный иммо в моем понимании - это иммобилайзер которым автомобиль укомплектован на заводе-изготовителе, все остальное нештатное. Если был установлен Блэк Баг, то остается искать на жгутах проводов его примотанные реле, блокирующие цепи. Может, у электрика просто энтузиазма не хватает или стимул отсутствует или руководства с электосхемами нет?
Автор: MурыЧ 12.12.2011, 8:48
Т.е вы имеете ввиду, что иммо был демонтирован(отключен) при установке блэкбага? как теперь быть, куда девать обходное реле ВВ, или туда же воткнуть релюху от новой сигналки(Старлайн диалог а 92 кан)
Автор: raspadski 12.12.2011, 9:11
Я подразумевал, что штатный иммо присутствует на автомобиле и исправно работает, т.е. нет смысла его искать. После демонтажа Блэк Бага его реле также должны быть демонтированы. Вместо них можно использовать реле новой, устанавливаемой, сигнализации, предварительно проверив правильность подключения или просто восстановить целостность ранее блокируемой цепи. Как-то так.
Автор: MурыЧ 12.12.2011, 9:19
в том то и дело,что когда удалили старую сигналкуВВ, машина перестала вообще заводиться, а как восстановить цепь "мастер" не понимает((
Автор: raspadski 12.12.2011, 9:20
За отопителем смотрели (блок иммо)?
Автор: MурыЧ 12.12.2011, 9:24
а схемки нету никакой у вас??? и что он вообще из себя представляет?
Автор: raspadski 12.12.2011, 9:25
У Блэк Бага может быть несколько блокирующих реле. Я понимаю так, что Ваша проблема связана с тем, что какое-то реле(возможно их несколько) остается на автомобиле и блокирует цепи. Блэк Баг не может заменить собой блок штатного иммобилайзера Toyota RAV4.
Автор: MурыЧ 12.12.2011, 9:27
нашли тока одно реле 
мастер твердит о о том, что слетел какой-то код,может такое произойти?
... да и при диагностике компом выдаёт ошибку "неисправность иммобилайзера"
Автор: raspadski 12.12.2011, 9:40
книжки здесь в конце смотреть
На этом форуме
Toyota RAV 4 (третьего поколения) — подфорумы
Ремонт своими силами 3
RAV4(III). Книга по ремонту Toyota RAV-4 с 2006г
Автор: Санчес КРСК 12.12.2011, 18:44
MурыЧ
ответил в личку
Еще момент - если сделать разрыв провода по которому иммо общается с моторным блоком - будет естественно ошибка по иммобилайзеру - что нибудь типа Comunication Error или типа того .
Автор: anton98 13.12.2011, 5:15
|
Я на той неделе 4 дня искал реле от ВВ ,весь салон снял.Нашёл под копотом ,под воздушным фильтром жгут толстый идущий к контролёру ,с нижней стороны к нему реле прилепили.А симптомы были те-же заводится 5 сек и глохнет
Автор: MурыЧ 17.12.2011, 10:22
Так-с, новая проблемка(((
машинка стала заводицца после того, как сдёргивают какую-то клемму с БЦМа и ставят азад, но засада в том, что эту манипуляцию надо проводить каждый раз при заводке иначе не вкл.зажигание.Кто знает, в чём собака порылась????
Автор: raspadski 17.12.2011, 11:30
БЦМ - это что?
Автор: MурыЧ 17.12.2011, 11:49
|
BCM - боди контрол модуле (распредблок) слева под торпедой,самый большой и невъе%енно дорогой блок
Автор: Snowave 3.1.2012, 16:01
Так же имели кучу неудобств с эксплуатабельностью BB72, вплоть до устойчивого желания выкинуть его из машины. Постоянные тупления типа не вижу метки на свежей батарейки и при том что по паспорту нарисовано что радиус действия блока толи 3 толи 5 метров, тоесть полюбому в салоне в кармане метка читаться должна, а тут БУЙ !!! 
Автор: raspadski 3.1.2012, 17:42
БЦМ = Main Body ECU (мне сложно было углядеть аналогию)
Автор: autostudio.ru 5.2.2012, 18:09
|
Добрый день.
Если мне не изменяет память, то радиус действия метки именно ВВ72 составляет порядка 1 метра, и сама приемо-передающая антенна системы "направленная", т.е. даже бывают ситуации, когда метка уверенно считывается в правом кармане водителя, а в левом кармане брюк считывание не стабильное. Если речь идет о 3-5 метрах, то возможно установлена не ВВ72, а ВВСупер - функции сигнализации в системе имеются?
В любом случае, если система работает нестабильно, то есть смысл провести диагностику...
С Уважением, Виталий.
Автор: MурыЧ 5.2.2012, 20:37
|
да, отправил на диагностику....второй месяц диагностируют((((
Автор: autostudio.ru 9.2.2012, 23:42
|
Добрый вечер.
Ответов на свои вопросы я не увидел (в том числе и в ЛС), поэтому лишь остается узнать о том, куда именно Вы отправили на диагностику систему и что Вам говорят в ответ?
С Уважением, Виталий.
Автор: MурыЧ 11.2.2012, 19:35
Виталий, а вы вопросов мне и не задавали, а только предложили диагностику.... насколько я смог выяснить в авто сервисе, куда отдал свою "ласточку" причина неисправности кроется в рассинхронизации управляющих блоков(5 шт.).Поэтому их сняли и отправили в столицу очередному Кулибину, чтобы тот их "подружил".Вопщем инфу мне предоставляют неохотно....подозрительно всё это((
Автор: Rplus 27.2.2012, 20:47
А у меня кажется так и осталась проблема.. при морозе (-25), и при жаре (+30) метка не видется!
Автор: juran777 28.2.2012, 22:48
|
|
Складывется впечатление, что действительно осталась ещё какая-то защита. После первой попытки завести двигатель блокирует, после сброса питания восстанавливает цепь.
Автор: Rplus 13.1.2014, 12:35
После бесплатной мойки подкапотного пространства на 4ом ТО 85 черный жук начал орать по ночам, а теперь орет даже днем. Салонный датчик показывает открытие одной из трех дверей (водительская имеет отдельный датчик). Но иногда он перестает мигать и все ок. Что делать???
Автор: adik 14.1.2014, 10:58
|
Ехать к спецам, а у вас какие мысли?
Автор: Rael 14.1.2014, 11:22
|
Автор: Rplus 30.1.2015, 20:13
Чтобы не плодить темы решил написать здесь. Причина ночных срабатываний сирены нашлась опытным путем. Это магнитный концевик правой задней двери. Два вопроса - какой код у детали и как называется ключ для этого болта?
|
|
|
|
|
|
Автор: Roman Cooper 30.1.2015, 21:46
|
Вы точно уверены, что он магнитный? Обычно достаточно его просто почистить наждачкой.
Ключ Torx, судя по фото.
Автор: juran777 31.1.2015, 6:33
Концевик разомкнут при закрытой двери. Скорее всего в нем влага - снять, продуть и просушить.
|
84231-60070 - обычный механический концевик, стоимость 500 руб. (на разборках в Москве - 150 рублей)
|
На королле
|
|
|
Автор: Rplus 1.2.2015, 23:06
Большое спасибо!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)