Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Нужна помощь! отключается топливный насос
Автор: PutinMS 30.8.2012, 17:56
Доброго времени суток, Уважаемые ФОРУМчане.
Требуется консилиум, точнее опыт каждого в данном вопросе.
Toyota Rav4 (05.2003г\в) офииальный, т.е. диллерский.
Проблема случилась в начале весны:
-Заправил бак под горлышко на Роснефти, не доехав до места метров 200 двигатель просто заглох. Поработав немного стартером, понял, что бессмысленно - что-то с подачей топлива.
Оттащили автомобиль в сервис: Диагноз - УМЕР НАСОС. Заменили: Насос, фильтр.
Повторилась проблема в июле месяце:
- Подъехав к дому заглушил, но потом не запустился двигатель. Отталкали авто на стоянку для решения проблем по утру.
Утром проверив все предохранители, решил купить насос - решил сам разобраться с проблемой. Вскрыл бак, обнаружил, что желательно заменить и фильтр. Заменил фильтр, собрал всё в обратном порядке и вуаля - ключ в зажигание... а насос то не качает.
Снова вернулся к проверке предохранителей. Все ЦЕЛЫЕ.
Позвонил на станцию, объяснил проблему. Мастер отказался выезжать (ну оно и понятно), но подсказал как запустить двигатель: Метра 3 провода, один конец на плюс, другой конец приматываешь к толстому чёрному проводу с полосой и БЫСТРО СЮДА.
Так и сделал.... как накинул на плюс аккумулятора один конец провода насос зажужжал. Ключ, зажигание, запуск - УРА!
На станции электрик что-то молча тыкал и щупал в коробке предохранителей под капотом. Подозвал меня и показал на реле - ЭТО РЕЛЕ УПРАВЛЕНИЕМ ЗАПУСКА НАСОСА вышло из строя - нужно заменить, пока поставил тебе его на кондюк, а с кондюка на насос - купишь заменишь. с ВАС 200р.
КУПИЛ, заменил.
Через какое-то время снова заменил..... и вот сегодня снова.
Так теперь суть вопроса: Релюшки не горелые, а рабочие - на тот же кондюк ставишь ОНА (релюшка) работает.
Если выдернуть реле и вставить "ЖУКА" (кусочек проволоки), то при включении зажигания насос гудит и машина заводится. Когда вставляем реле - авто дожигает бензин и медленно с детонацией двигателя глохнет.
Ещё заметил, что при "ЖУКЕ" насос начинает запускаться когда ключ только начинаешь вставлять в замок зажигания - т.е. когда появляется противный пик-пик напоминания о ключе при открытой водительской двери.
ЗАКРАЛАСЬ мысль, что может глушит релюшку ИММОБИЛАЙЗЕР в ключе - села батарейка. КУПИЛ, ЗАМЕНИЛ... убрал жука... поставил реле, завел... доработал двигатель бензин и снова заглох.
Из-за чего данная проблема может возникать? Как решить сложившуюся ситуацию? - с "жуком" ездить не очень вдохновляет психологически.
Автор: eryom 30.8.2012, 20:10
Клеммы куда контакты реле вставляются? А может в замке зажигания проблема(контактная группа).... 
Автор: Barzha2007 30.8.2012, 22:38
92.3% причина в контактной группе замка зажигания, 7,2% в монтажном блоке предохранителей (плата) и 0,5% х.з.
Автор: PutinMS 31.8.2012, 3:41
Если бы проблема была в "контактной группе замка зажигания" то стартер бы не крутил, а то он крутит даа ещё как крутит... и лампочки горят все нормально. Просто не подается питание на насос. И не подает питание на насос реле.
Замыкаю контакты "ЖУКОМ" только ключ в зажигание - и характерный звук в баке - звук насоса.
Автор: prokol2005 31.8.2012, 4:31
|
Получается- на реле не приходит управляющее питание, а идет оно с замка. Надо брать схему и по ней отслеживать сигнал.
Автор: Рохан 31.8.2012, 6:31
Замок зажигания тут точно ни при чем.
Сигнал на реле приходит с мозгов двигателя.
Не играйтесь с ЖУКАМИ, сгорит насос, найдите нормального электрика.
[attachment=60462:насос___2.jpg]
Автор: Рохан 31.8.2012, 7:35
|
Читаем - Сигнал на включение реле...
Автор: Вова Лермонтовский 31.8.2012, 8:29
Не знаю, поможет или нет моя писанина. но у меня на "корейце" один раз была в чем-то похожая проблема.
После "глубокого" разряда АКБ (то-ли свет забыл выключить, то-ли еще что-то забыл), сигнализация "забыла" брелки. "Прописал". Завожу, машина потарахтела и заглохла. Ну дальше сексовагинале, в конце-концов вычислил, что виноват бензонасос. Потом еще вычислил, что при постановке машины на сигнализацию и запуске, насос прекрасно работает. Оказалось (до сих пор электрики не верят и крутят пальцем у виска), что на сигналке "мозги" "переполюсовались" и при снятой с охраны машины блокировалась цепь бензонасоса, а при постановке на охрану, цепь бензонасоса разблокировалась. В решении вопроса не стал заморачиваться, перекинул клеммы на реле блокировки и стал ездить дальше.
В общем, мое мнение - лампочку на контакты управления питанием бензонасоса и смотреть, в какие моменты сигнал появляется, в какие пропадает.
Автор: PutinMS 5.9.2012, 7:44
Загнал сегодня к сигнализаторщикам:
- проверили реле блокировок - блокируется стартер сигнализацией, а не насос - на всякий случай заменили.
- проверили саму сигналку - всё нормально: ни окисления, ни следов потёков - как новая, только сверку на корпусе легкая пыль, а внутри чистенькая.
воткнули обратно вместо ЖУКА реле..... сказали, что ничего подозрительного не нашли - покатайся неделю потом скажешь.
Рядом с сигнализаторщиками был электрик, сказал "так просто не вычислить проблему по описанию - нужно параллельно пробрасывать провода от насоса и от блока управлением двигателся на реле и наблюдать.... ну тебе же сказали покатайся неделю, а если случится, то пригоняй посмотрим"
Сегодня первый день..... ждёмс.
Автор: Триовало 5.9.2012, 8:15
PutinMS, ждём результатов.
Автор: Капитан 5.9.2012, 9:33
|
У меня точно такая же проблема возникла пол года назад,в первый раз заменили насос топливный с фильтрами,месяца три покаталась жена и в один прекрасны день машина не завелась,по инету вызвал спеца."заведем двигатель" и реально завели.Спец сказал что проблема в сигналке.Отрезал и соеденил провода без сигналки.Через неделю,т.е. в этот понедельник машина опять не заводится.Жена вынесла весь мозг.подскажите какую релюшку посмотреть или что еще проверить? Спасибо
Автор: Прохор 6.9.2012, 13:36
|
Вот РОХАН же заострял вопрос.... А Вы так и не сказали нам , этот сигнал имеет место быть всегда?
Т.е. "корпус" ( минус 12 В) на включение реле подаются всегда, даже при неработающем насосе?
Автор: Капитан 7.9.2012, 9:56
|
Вчера подергал проводку блин завелась
Автор: PutinMS 7.9.2012, 18:16
Сегодня вечером снова не завёлся.
Открываем капот, открываем крышку блока предохранителей.... сдерживая накал выдёргиваем реле, вставляем скрепку (жука) и вуаля - завелась:(
Завтра утром сделаю фото блока предохранителей и отмечу какие перемыкаю - вечером будут фото.
Автор: Рохан 7.9.2012, 18:36
|
Нет, на один из выводов обмотки реле топливного насоса подается +12в при включении зажигания, и присутствует там все время пока включено зажигание.
На другой вывод обмотки реле, подается -12в из блока управления в момент включения стартера, и присутствует там только пока работает двигатель.
Автор: malkov 8.9.2012, 8:56
Вот и меня не обошла проблема топливного насоса, он живет своей жизнью, включаю зажигание- напряжение на насос не подается, пробуешь через 10 минут (ночь, день, сутки) заводится сразу, вот и не знаешь в следующий раз заведется или нет, думал на блэк баг, дак вроде он разрывает цепь только когда начинаешь движение.
Автор: Санчес КРСК 9.9.2012, 15:49
|
при включении зажигания напряжение и не должно подаватся . Подается при включении стартера .
Блек Баг может быть виной ,или его установка....Вы же не знаете на акую цепь он поставлен ( блокировка)
Хотя бы выясните - оставте метку дома и запустите авто ,если заглохнет плавно секунды через 3-4 после начала движения то реле блокировки на цепи насоса - если мгновенно - значит на другой .
Автор: malkov 10.9.2012, 1:44
|
Так и есть, глохнет после начала движения. Топливный насос начинает жужать после включения зажигания когда в магистрали нет топлива (после замены топливного фильтра или же как в моём случае после нескольких неудачных попыток завестись, бегу к интернету потом обратно ключ в зажигание и слышно как начинает работать насос, тогда уже точно знаю что запустится, если гюков нет то и насос не слышно, потому как в магистрали есть необходимое давление для запуска). Сегодня менял реле на топливном результата ноль, а не могло ли "залипнуть реле блек бага"?
Автор: Санчес КРСК 10.9.2012, 2:46
|
у вас мотор какой ?
насос не знает о отсутствии топлива в магистрали и включается при подаче питания на стартер . Вы не путаете при включении зажигания жужжание мотора абс под капотом или дроссельной заслонки если она у вас электрическая ?
На топливной магистрали стои обычный механический регулятор давления расположенный в баке.Датчиков по котрым мотор определяет наличие давления - нет
по реле блекбага - все их реле нормльнозамкнутые - тоесть при отсутствии питания или неисправности они НЕ блокируют , если у вас все четко блокируется при попытке поехать - значит реле функционирует исправно .
Автор: Прохор 10.9.2012, 8:56
Вы, как мне кажется, немного ошибаетесь.
- 12 В подается на реле в течении 30 сек после перевода ключа в положение "зажигание", затем этот сигнал снимается если двигатель не заведен. Ну и конечно подается всегда при работающем двигателе.
|
Автор: Barzha2007 10.9.2012, 9:07
прохор прав
Автор: Рохан 10.9.2012, 9:23
|
Возможно и ошибся, это легко проверить - (прицепить контрольную лампочку на провода питания насоса и проделать манипуляции с ключем зажигания) цель была придать правильное направление поиска неисправности, а не заострять внимание на контактной группе замка зажигания.
Кстати есть и такая информация:
|
Автор: malkov 10.9.2012, 13:22
Как известно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я не электрик по сему приборов специальных нет, по этому взял лампочку и проводочки, и выяснил что потерялся плюс на участке от реле управления топливного насоса к самому насосу, так как при подаче напряжения непосредственно на сам насос авто не заводилось, значит там не так всё просто, и блокируется ещё что то. Вскрыл панель справа от руля и вуаля - обнаружил реле явно не задуманное конструктором тоёты рядом блок какой то из сигнализаций и коробочка с двумя предохранителями на 5 и 15 ампер, вытащал чтобы проверить и после того как воткнул назад тот что на 15 услышал звук срабатывания какого то реле, но вроде не того что обнаружил. После этого машина сразу завелась, за день инцидентов не было. Как то так. Посмотрим что будит дальше. Кстати насос иногда срабатывал после включения именно зажигания, когда появились мои глюки, хотя я сам был уверен что он срабатывает одновременно со стартером.
Автор: Санчес КРСК 10.9.2012, 16:33
Рохан
я на предыдущей машине тоже так думал . Подключил насос на зажигание - УТТ остался . Про негерменичные форсунки просто бред - 3 кг в рампе через эти форсунки нальют столько бензина что мотор не заведется вообще а может возникнуть ситуация что не провоернется вовсе из-за кол-ва тьоплива сжатого в камере сгорания .Это очень распространенное но очень ошибочное мнение ходящее по инету
Если подключить манометр и стартануть станет видно как мгновенно - 1-2 секунды поднимается давление с нуля до рабочего - поэтому тойота не парится по этому поводу - реле насоса включается по сигналу стартера и работает при наличии импульсов с коленвального датчика .
Насос ни на одной машине 30 сек не работает при включении зажигания - максимум 4-6
Автор: Рохан 10.9.2012, 18:13
|
Кстати на старых и не очень моделях Тойота, это было реализовано с помощью двухобмоточного реле. Где на одну обмотку подавалось напряжение со стартера, в момент пуска, а на другую
из блока управления, когда двигатель уже работал.
По теме: PutinMS если у Вас насос работает при подаче на него напряжения мимо реле, при помощи " жука" то проблем с силовой проводкой питания насоса нет. А реле вынутое из гнезда с успехом работает в другом месте. То Вам надо прозвонить всего два провода.
Это "+" который подается на обмотку реле при включении зажигания. И "-" от блока управления. Нужно создать любым доступным способом цепь с лампочкой, светодиодом или авометром и хорошенько подергать проводку в местах перегибов и возле разъемов. Или пробросить дублирующие провода и поездить какое то время.
Автор: PutinMS 11.9.2012, 17:42
Дико извиняюсь, за скорость фотографии, но мой провайдер решил делать тех.работы, а сотика проблемы выложить
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)