Версия для печати темы
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и Эксплуатация 4 _ Масло.Голосование
Автор: Judge 14.3.2015, 18:53
Голосование к теме http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=28264
Без коментариев и т.д. Только голоса.
Автор: Smerg 14.3.2015, 19:38
Голосую уточняясь, что это обязательно SN.
Автор: Змий 14.3.2015, 20:17
Олейны нет, так нечестно!
Автор: Змий 14.3.2015, 20:23
Автор: Allonzo 14.3.2015, 20:49
УВАЖАЕМЫЕ, ВАС ЖЕ ПОПРОСИЛИ !!! Только голоса , без комментариев! Вот так у нас везде...
Автор: Romaш 15.3.2015, 10:48
Автор: MrDims 15.3.2015, 10:55
А в чём смысл то?
Принцип "миллионы мух не могут ошибаться" ?
Так для техники не годится, т.к. мухи только в го$не толк понимают
Автор: Павел Р 15.3.2015, 11:13
Дико извиняюсь!
Но мне пункта не хватает - "Залью у специалистов на ТО в салоне ОД".
Чтоб голову себе не заморачивать. Там то точно по мануалу сделают и по рекомендациям
завода изготовителя.
Автор: Judge 15.3.2015, 11:25
Дизелистов я не трогал, им все равно какое у них масло жрет
Автор: molikir 15.3.2015, 17:45
Когда кончаются аргументы, начинается голосование...
Автор: ALEXXM 15.3.2015, 18:32
Голосуем за :
Автор: adik 15.3.2015, 18:40
Подкину лопатку дерьма, а то что ваш спор поутих.
Хонда давно под 20 движки делает, но хондоводы меняют его через 5-6 тыс, а если дольше то вот
http://www.oil-club.ru/forum/topic/5947-honda-ultra-leo-0w-20-api-sn-otrabotka-toyota-verso-2012-posle-9300km/
масло труп, и давно. Идет кислотная коррозия и т.д.
А вы пытаетесь лить 20 в тойотовские дв-ки конструированные под 30 и на дилерские 10 тыс.
Дело то хозяйское....
Автор: ALEXXM 15.3.2015, 20:23
Главное -не то, какое масло лить,а как лить.Технология заливки масла в масляную горловину существенно влияет на смазывающие способности масла.Главное-чтобы без ПУЗЫРИКОВ!
Автор: jan777 15.3.2015, 21:06
| Цитата: | | | | | (adik @ 15.3.2015, 20:40) | | | | | | | | Подкину лопатку дерьма, а то что ваш спор поутих. Хонда давно под 20 движки делает, но хондоводы меняют его через 5-6 тыс, а если дольше то вот http://www.oil-club.ru/forum/topic/5947-honda-ultra-leo-0w-20-api-sn-otrabotka-toyota-verso-2012-posle-9300km/ масло труп, и давно. Идет кислотная коррозия и т.д. А вы пытаетесь лить 20 в тойотовские дв-ки конструированные под 30 и на дилерские 10 тыс. Дело то хозяйское.... | | | | | |
Цитата хозяина авто:
| Цитата: | | | | | | | | | До работы 25 км, проезжаю примерно за 1,5 часа, был рекорд - 4 часа... | | | | | |
Это сколько моточасов у него получилось за 9300км??? В зимних условиях...
По моему неплохой результат выдало масло
HONDA ULTRA LEO SN 0W20.
В мануале есть инфа когда его надо менять в сложных условиях эксплуатации.
Не факт что при таких условиях эксплуатации в масле 0-30 было бы меньше воды. Цитата Oil-club.ru:
| Цитата: | | | | | | | | | 2) Эта зима что то всем дает по затылку - что не анализ то потрепанное масло... 3) произошло обводнение масла (недогревы видимо и конденсат, и температуры окр. воздуха наверное то плюсовые то минусовые). Такого явления мы еще не встречали - нам в опыт | | | | | |
Автор: Змий 15.3.2015, 22:03
27:27, ноздря в ноздрю)))
Автор: Allonzo 16.3.2015, 6:27
0w-20 [ 30 ] ** [34,48%] Это те кто читает мануал и придерживается рекомендаций завода изготовителя по эксплуатации авто....
0w-30 [ 30 ] ** [34,48%] Это те кто не читает мануал а читает и слушает MrDims и ALEXXM и.т.д...
5w-30 [ 16 ] ** [18,39%] Этих Я не знаю , не встречал...
5w-40 [ 11 ] ** [12,64%] Это те которым тупо ОД на ТО заливает и хозяева авто не парятся...
Автор: Smerg 16.3.2015, 6:36
Да в принципе, любое из этих масел Тойота можно лить без проблем,имхо...но 0w20 предпочтительнее на сегодня. SN, разумеется...как наиболее современное из масел,думаю...
Автор: MrDims 16.3.2015, 6:39
предпочтительнее или нет - зависит от критериев оценки, а не от масла
0W-20 предпочтительнее лить для мизерной топливной экономии и такого же мизерного уменьшения выбросов, а 0W-30 - для долговечности двигателя
Автор: Smerg 16.3.2015, 6:47
Ну смотрите! Буду лить 0w30, и если мой движок не выходит 20 лет кряду (столько хочу ездить на РАВе), то буду с Вами ругаться!!! Всем расскажу, как Вы меня обманули в 2015.!
Автор: MrDims 16.3.2015, 6:55
а если его не заводить, то он и все 40 сдюжит
Автор: Smerg 16.3.2015, 6:58
Ну обнадёжте, ну...Добежит колесо до Киева на 0w20 то? За ближайшие хоть 6-8 лет...
Автор: Smerg 16.3.2015, 7:05
Что там два, да я три РАВа возьму, всех котов-копилок распотрошу...дело жизни и смерти же...что же лить, что лить...
Автор: adik 16.3.2015, 7:08
Smerg - потрошитель котов. Звучит, черт побери
Автор: Smerg 16.3.2015, 7:10
Всё поёрничать над людями...хлебом не корми некоторых!
Автор: adik 16.3.2015, 7:52
Ни капли! Сорри, если обидел.
Автор: kantima 16.3.2015, 8:11
Лейте что хотите, только не перекатывайте межсервисный интервал. А лучше при езде по городу менять через 7500 км.
сам на 0-30 на Королле 200 тыщ уже проехал, отличное масло. беру в Емекс по 2400 за 5 литров.
Автор: ALEXXM 16.3.2015, 9:34
| Цитата: | | | | | (Allonzo @ 16.3.2015, 8:27) | | | | | | | | 0w-20 [ 30 ] ** [34,48%] Это те кто читает мануал и придерживается рекомендаций завода изготовителя по эксплуатации авто.... 0w-30 [ 30 ] ** [34,48%] Это те кто не читает мануал а читает и слушает MrDims и ALEXXM и.т.д... 5w-30 [ 16 ] ** [18,39%] Этих Я не знаю , не встречал... 5w-40 [ 11 ] ** [12,64%] Это те которым тупо ОД на ТО заливает и хозяева авто не парятся... | | | | | |
Я пацталом!
.Мне конечно приятно купаться в славе лучей таких пользователей ,как :мр.Димс,Адик,Мольрикир(извиняюсь за транскрипцию) и др.грамотных людей,которые развивают данную тему.Они понимают,о чем говорят и что хотят донести до других владельцев.И делают это корректно,я бы сказал с "вазелином" ,но не "на сухую ",как вы.
Я то здесь по другому поводу,меня больше волнует уровень просвещенности аудитории .Что они читают,как читают,почему они перестали читать Чехова,Достоевского,Гоголя,Толстого и перешли(не перешли ) на мануал.
Если же перейти непосредственно к теме,хотелось бы понять,на основании чего вы сделали вывод ,что я отношусь к "нечитающей" публике?
Откуда вам известно,на каком масле я эксплуатирую автомобиль?
PS Бардаль(Bardahl ) РУЛИТ!
Автор: Allonzo 16.3.2015, 11:03
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 16.3.2015, 11:34) | | | | | | | | Я пацталом! .Мне конечно приятно купаться в славе лучей таких пользователей ,как :мр.Димс,Адик,Мольрикир(извиняюсь за транскрипцию) и др.грамотных людей,которые развивают данную тему.Они понимают,о чем говорят и что хотят донести до других владельцев.И делают это корректно,я бы сказал с "вазелином" ,но не "на сухую ",как вы. Я то здесь по другому поводу,меня больше волнует уровень просвещенности аудитории .Что они читают,как читают,почему они перестали читать Чехова,Достоевского,Гоголя,Толстого и перешли(не перешли ) на мануал. Если же перейти непосредственно к теме,хотелось бы понять,на основании чего вы сделали вывод ,что я отношусь к "нечитающей" публике? Откуда вам известно,на каком масле я эксплуатирую автомобиль? PS Бардаль(Bardahl ) РУЛИТ! | | | | | |
Если бы вы нормально читали то поняли что Я имел ввиду не то что вы не читающий , а то что вы тут только для того чтобы подливать масло в огонь и разжигать споры и.т.д...
По поводу Бардаль(Bardahl ) РУЛИТ! Это вам с кумиром малолеток в одну клинику...
Лишний раз Я убеждаюсь в правильности фразы , не всегда пенсия приходит вместе с мудростью... И не льстите себе о какой НАКУЙ СЛАВЕ вы тут сейчас говорите...
Автор: ALEXXM 16.3.2015, 11:47
| Цитата: | | | | | (Allonzo @ 16.3.2015, 13:03) | | | | | | | | Если бы вы нормально читали то поняли что Я имел ввиду не то что вы не читающий , а то что вы тут только для того чтобы подливать масло в огонь и разжигать споры и.т.д... По поводу Бардаль(Bardahl ) РУЛИТ! Это вам с кумиром малолеток в одну клинику... Лишний раз Я убеждаюсь в правильности фразы , не всегда пенсия приходит вместе с мудростью... И не льстите себе о какой НАКУЙ СЛАВЕ вы тут сейчас говорите... | | | | | |
На вас не надо подливать масло,вы и так на "шарнирчиках" из фторопласта,ужаленный.
Как сказал наш модератор mr Dims ,в одном из своих постов:"Юзеры деградируют"!.И я с ним согласен.Можно описать ваше психо -физическое состояние ,как агрессию."АГРЕССИВНОЕ поведение нередко связано с так называемой дефицитарной мотивацией, определяемой недостатком или отсутствием тех или иных желаемых предметов или состояний. Чаще всего агрессивность выходит наружу тогда, когда человек не в состоянии интеллектуально разрешить стоящую перед ним проблему и вместо того, чтобы обойти или каким-либо образом преодолеть вставшее на его пути препятствие, в слепой ярости стремится его попросту разрушить"(С)
Так что думать не надо-"трясти надо" ,мануалом.(как в анекдоте)
Вам не даёт покоя моя пенсия,так у вас всё впереди,если доживете,а вот с мудростью явный напряг,не ждите.
Купаться в лучах чьей-то славы ,это не значит самому быть прославленным человеком,это всего лишь "купаться".Но понимание этого приходит с мудростью,а не с весенним обострением агрессии.
Автор: Allonzo 16.3.2015, 12:49
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 16.3.2015, 13:47) | | | | | | | | На вас не надо подливать масло,вы и так на "шарнирчиках" из фторопласта,ужаленный. Как сказал наш модератор mr Dims ,в одном из своих постов:"Юзеры деградируют"!.И я с ним согласен.Можно описать ваше психо -физическое состояние ,как агрессию."АГРЕССИВНОЕ поведение нередко связано с так называемой дефицитарной мотивацией, определяемой недостатком или отсутствием тех или иных желаемых предметов или состояний. Чаще всего агрессивность выходит наружу тогда, когда человек не в состоянии интеллектуально разрешить стоящую перед ним проблему и вместо того, чтобы обойти или каким-либо образом преодолеть вставшее на его пути препятствие, в слепой ярости стремится его попросту разрушить"(С) Так что думать не надо-"трясти надо" ,мануалом.(как в анекдоте) Вам не даёт покоя моя пенсия,так у вас всё впереди,если доживете,а вот с мудростью явный напряг,не ждите. Купаться в лучах чьей-то славы ,это не значит самому быть прославленным человеком,это всего лишь "купаться".Но понимание этого приходит с мудростью,а не с весенним обострением агрессии. | | | | | |
Вот как раз с мудростью у вас проблем.... Вы тут сидите и мониторите кто что сказал , как сказал , и какое неверное движение сделал кто либо из участников форума... Потом умничая выкидываете тут или иную инфу чтобы уколоть человека... И Вы думаете вы мудрый? Ну думайте что хотите....
Автор: Сергей Н. 16.3.2015, 13:28
Разговор по теме стал переходить на личности. Пора ставить точку. 96 голосов уже позволяют набрать небольшой статистический материал. Основное большинство льют 0W20 и 0W30, причем почти в равной пропорции.
0W20 – заливают те, кто СТРОГО чтят мануал, доверяются рекомендациям производителя, возможно собираются недолго эксплуатировать автомобиль (в пределах гарантийного срока или чуть больше), считают не целесообразным переплачивать за более дорогое 0W30 масло;
0W30 – заливают те, кто читает мануал, но имеют свою твердую точку зрения на состав и свойства эксплуатируемых масел и рассчитывают на долгую эксплуатацию автомобиля;
5W30 – в основном заливают дизелисты, а также бензовики, когда нет другого масла;
5W40– заливают те, кто не заморачивается с выбором масла, хотят сэкономить.
Для себя решил: пока двигатель новый - заливать 0W20 до 40-50 тысяч км, дальше исключительно 0W30.
Р.S. Да, поспешил, точку ставить рано. Скорее это первые итоги. Как инициатор голосования предвижу, что сейчас спор разгорится с новой силой.
Автор: ALEXXM 16.3.2015, 13:35
А как вариант ,зимой лить 20 ,а летом 30-не катит?
Автор: MrDims 16.3.2015, 14:56
не катит, температура исправного двигателя зимой и летом одинаковая
Автор: Allonzo 17.3.2015, 5:33
Оооо...уже голосование идёт не ноздря в ноздрю....
0w-20 [ 39 ] ** [36,45%]
0w-30 [ 36 ] ** [33,64%]
5w-30 [ 20 ] ** [18,69%]
5w-40 [ 12 ] ** [11,21%]
Автор: MrDims 17.3.2015, 6:10
На той картинке 0W-20 вообще не было, кмк
а если учесть, что и у 0W-30 точка застывания где-то под -50С....
Автор: rusich 17.3.2015, 8:50
2 раза был на то (Питер, пискаревка) у офиц. дилера и оба раза заливали 5w40, сказав что нули для чукотки.
Автор: Евстигнеич 17.3.2015, 9:57
Ну ежели учесть,что Чукотка это все что за МКАД- то льем нули....
Автор: Allonzo 22.3.2015, 21:20
Правда всё таки за теми кто читает и следует мануалу!!! Голосование подтвердило народ не обманишь всякими заковыристыми словечками типа гидрокряк.....Ойл клуб если читаете , олухи вам привет с севера!!!
Автор: rrr1 23.3.2015, 4:34
На Версо пока на гарантии был лил то что дилер заливал 0w30, потом перешел на BP 0w40. На Рафике так-же планирую. Потомучто гладиолус )))
Автор: Detrazon 26.5.2015, 8:34
Нашел масло за 2170,поищу еще 30-ку
Автор: vaydor 26.5.2015, 20:03
0w-30
Автор: m001ax 28.5.2015, 8:46
....
Автор: карп51 28.5.2015, 9:01
Toyota- 0w20xs,0w30. Пластик
Автор: Detrazon 29.5.2015, 17:16
Сегодня приехал за 0W20 за 2150р. и послушал лекцию интересную,где продаван заявил,что это масло высококачественное минеральное,и на железной банке слова фул синтетик не найти,одни иероглифы.Менять его следует каждые 10 тыс.км.Я доплатил 250 руб. и взял 0W30-5 литров для Европы...
Автор: олег2571 29.5.2015, 21:02
Мужики зачем херней заниматься,по фото трудно определить качество канистры.Ну а если по цене,то для 0-30 дешево конечно,это настораживает.
Автор: ALEXXM 29.5.2015, 21:16
Мужики уже не стесняются ,определяют подлинник /реплику/контрафакт/подделку по фотографиям ,как Кашпировский с Чумаком.
Интересно ,могут ли они по фотографии отличить бриллиант от фианита/синтетического бриллианта?
Автор: карп51 29.5.2015, 21:54
kantima, как то коллеги походу далеки)) Видимо тойотами не владели.
Автор: ALEXXM 29.5.2015, 22:13
| Цитата: | | | | | (олег2571 @ 29.5.2015, 23:57) | | | | | | | | Если канистра левая ,то значит и масло левое.По этому хотя бы канистру по фото определил левая аль нет??))))) | | | | | |
Настоящим профессиональным поддельщикам не составляет большого труда закупить/изготовить нужную тару,этикетки,сделать лазерную гравировку
Но вот изготовить качественное /оригинальное масло,думаю значительно сложнее.
Стоимость брендовых ГСМ окупает вложения.Люди ,которые вложились в такой прибыльный ,"вечный "бизнес не будут явно рисковать и производить розлив масла в канистры из-под омывайки,а потом клеить на них Toyota OW30 GL-5.А значит тара будет на высшем уровне,произвести идентификацию по фото просто не очень реально(имхо) Ну если конечно это лоховской развод,тогда да ,наверное определишь.
Автор: vaydor 1.6.2015, 18:22
левак по фотке?) тоже самое как определить пол ребенка по запаху пота родителей))
Автор: ALEXXM 1.6.2015, 20:56
А мы не смеёмся,а просим "артефакты " в студию.
Пока вы соберетесь с мыслями и доказухой,народ продолжает лить "лабазно-бодяжное" масло,наживая пи этом себе "геморр".
Давайте уже, приоткройте эту занавеску тайны,мы все в томительном ожидании.
И попутно еще вопросик.Как ,на основании чего,по каким признакам стало понятно,по прошествии пробега 3000км,что в двигатель было залито не
"Instat " продукт от Toyota-0W30,а закамуфлированная бодяга от ТНК?
Автор: kantima 2.6.2015, 5:48
Да темку на королла-клуб подняли, дай думаю схожу в машину посмотрю канистру. И офигел. Потом поехал к ОД и взял оригинал. поставил две канистры рядом. Отличия даже в цвете канистры, не говоря об лазерныйх гравировках и всего остального.
Автор: kantima 2.6.2015, 5:48
Да темку на королла-клуб подняли, дай думаю схожу в машину посмотрю канистру. И офигел. Потом поехал к ОД и взял оригинал. поставил две канистры рядом. Отличия даже в цвете канистры, не говоря об лазерныйх гравировках и всего остального.
Емекс бабки вернул мне за масло. Поставщика исключил. но толку мало, оно на 99% бадяга в инет лабазах, просто лабазах и рынках За маслом тока к ОД.
Автор: kantima 2.6.2015, 7:49
Лады, катайте с генералами на паленке.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 8:07
Очередная история на тему :"Былое и думы","Житие мое" и пр.А мастер класса ,по определению подлинности/контрафактности масла,по ходу не будет .
Придется обратиться в TV передачу "Контрольная закупка",те точно расскажут и покажут что и как,без лишнего 3,14zдежа.
PS Ну раз не сложилось с уроком "экстрасенсорики ",то хотелось бы послушать/узнать-как вернуть обратно деньги ,по прошествии времени", с продавца(например ,с Ексист ,Емекс,Автодок и пр).Чем покупатель мотивировал свой отказ,какие аргументы и доказательства предъявлял,на какие нормативные акты и законы ссылался?
Автор: kantima 2.6.2015, 8:28
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 2.6.2015, 10:07) | | | | | | | | Очередная история на тему :"Былое и думы","Житие мое" и пр.А мастер класса ,по определению подлинности/контрафактности масла,по ходу не будет . Придется обратиться в TV передачу "Контрольная закупка",те точно расскажут и покажут что и как,без лишнего 3,14zдежа. PS Ну раз не сложилось с уроком "экстрасенсорики ",то хотелось бы послушать/узнать-как вернуть обратно деньги ,по прошествии времени", с продавца(например ,с Ексист ,Емекс,Автодок и пр).Чем покупатель мотивировал свой отказ,какие аргументы и доказательства предъявлял,на какие нормативные акты и законы ссылался? | | | | | |
Позвонил руковдству и подъехал к ним с двумя баклажками, зафоткали отличия, они явные. Запросили сертификаты у поставщика, подождали 2 недели. Он конечно их не представил. Вот и вся кухня.
Ну раз так, катайте мне пох. Хотел открыть вам глаза.
Я даже морозил оба масла, отличия сразу видны.
Автор: Peter msk 2.6.2015, 8:39
Пока EMEX продолжает продавать Тойотовское масло 0W30 по цене от 2373р. за 5 литровую канистру...
Автор: kantima 2.6.2015, 8:42
Левак однозначно. Всех поставщиков не убрать.
Даже в КЭМПе левак стоит на полке.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 9:45
| Цитата: | | | | | (kantima @ 2.6.2015, 10:28) | | | | | | | | Позвонил руковдству и подъехал к ним с двумя баклажками, зафоткали отличия, они явные. Запросили сертификаты у поставщика, подождали 2 недели. Он конечно их не представил. Вот и вся кухня. Ну раз так, катайте мне пох. Хотел открыть вам глаза. Я даже морозил оба масла, отличия сразу видны. | | | | | |
Дело в том ,что мне/нам не по у@у,поэтому и приходится с вас тянуть/вытягивать обещанную инфу.
Есть определенный порядок ,назовем его "действием в особых случаях" ,где на пальцах рассказывается и показывается на картинках-где ,что,и как?
Вы обмолвились,причем не один раз,что обладаете знаниями и опытом в выявлении контрафакта/подделок,знаете порядок действий в этих "особых ситуациях".Так что с "открытием глаз" вы явно погорячились,произошло еще большее закрытие.
Вот вы пишите,что за основу/эталон вы предъявили фото баклажки,купленной у ОД.И что,разве это доказательство ?Я могу сказать ,что ОД торгует бадягой,а Емекс натуральным маслом.Сертификат нарисовать сейчас не проблема.Главное знать,что там нарисовать.А вот с этим уже некоторая проблемка.Вы лично знаете ,как правильно должен быть оформлен сей документ?
Кроме того,должен быть какой-то документ,выполненный в "описательной" форме,с приложением фотографий (от производителя или оф.поставщика), где разъяснено ,как определить подлинность продукта.
Вы заявили,что даже по фото можете "разрулить" данную непонятку,но в итоге -это только говорильня.
Я и сам могу порыться в инете,полазить по профильным форумам и найти нужную инфу.Но я и не делал никаких заявлений,поэтому мне это пока не нужно.
Самое "веселое" -это то,как вы красиво "спрыгиваете " с темы:"Ну раз так,катайте мне пох"(с).А нам /мне не пох,и ЧО делать то дальше,ждать?
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 10:02
| Цитата: | | | | | (vaydor @ 2.6.2015, 10:19) | | | | | | | | а между тем.... был где то в сети тест... лукойл толи 5-30 толи 0-30 Синтетика 100% так масло по качеству на уровне большинства Европейских марок.....
ЗЫЫЫЫ.... никогда за 15 лет владения японками не лил масло типо тойота ниссан и тд..... )))
Лью скромное финское Нести)) 0-30 | | | | | |
Я тоже думаю ,что миф о чудодейственном/магическом свойстве Toyotaвского масла-не что иное,как миф,подхваченный владельцами авто.
Есть другие производители ,которые стараются не отстать от веяний времени ,создают ,испытывают,производят достойные продукты.(имхо)
Думаю,что моторы ТМК,как и других производителей довольно "всеядны".Главное не заливать откровенную бадягу за 3копейки.
Автор: kantima 2.6.2015, 10:03
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 2.6.2015, 11:45) | | | | | | | | Дело в том ,что мне/нам не по у@у,поэтому и приходится с вас тянуть/вытягивать обещанную инфу. Есть определенный порядок ,назовем его "действием в особых случаях" ,где на пальцах рассказывается и показывается на картинках-где ,что,и как? Вы обмолвились,причем не один раз,что обладаете знаниями и опытом в выявлении контрафакта/подделок,знаете порядок действий в этих "особых ситуациях".Так что с "открытием глаз" вы явно погорячились,произошло еще большее закрытие. Вот вы пишите,что за основу/эталон вы предъявили фото баклажки,купленной у ОД.И что,разве это доказательство ?Я могу сказать ,что ОД торгует бадягой,а Емекс натуральным маслом.Сертификат нарисовать сейчас не проблема.Главное знать,что там нарисовать.А вот с этим уже некоторая проблемка.Вы лично знаете ,как правильно должен быть оформлен сей документ? Кроме того,должен быть какой-то документ,выполненный в "описательной" форме,с приложением фотографий (от производителя или оф.поставщика), где разъяснено ,как определить подлинность продукта. Вы заявили,что даже по фото можете "разрулить" данную непонятку,но в итоге -это только говорильня. Я и сам могу порыться в инете,полазить по профильным форумам и найти нужную инфу.Но я и не делал никаких заявлений,поэтому мне это пока не нужно. Самое "веселое" -это то,как вы красиво "спрыгиваете " с темы:"Ну раз так,катайте мне пох"(с).А нам /мне не пох,и ЧО делать то дальше,ждать? | | | | | |
я уже видео и ссылки давным давно выкладывал в маслотеме.
Автор: adik 2.6.2015, 10:10
| Цитата: | | | | | (kantima @ 2.6.2015, 8:48) | | | | | | | | Да темку на королла-клуб подняли, дай думаю схожу в машину посмотрю канистру. И офигел. Потом поехал к ОД и взял оригинал. поставил две канистры рядом. Отличия даже в цвете канистры, не говоря об лазерныйх гравировках и всего остального. Емекс бабки вернул мне за масло. Поставщика исключил. но толку мало, оно на 99% бадяга в инет лабазах, просто лабазах и рынках За маслом тока к ОД. | | | | | |
Мне кажется существует 4 вида канистр (по форме) под масло Тойота. Если конечно выбит один номер партии, а канистры разные, то ....печалька. Отлейте грамм 150 и бросьте в морозилку на ночь, чем ниже Т , тем лучше. При -20-22С нулевочка бодренько течет, а вот левота уже как мед густой тянется.
Левота обнаружена с датой розлива 10/10/14 , первые цифры кода G2A..
Автор: kantima 2.6.2015, 10:17
http://4rav.ru/forums/index.php?s=&showtopic=28264&view=findpost&p=815610
Дальше еще бумагу с анализом выкладывал. Моторка там 15-40.
Голословным не был никогда. Нет бы тему раскручивать начали, а то свою покупку выгораживать за дешево. Масло и запчасти больше не хочу в инет лабазах брать. Колодки экзист тоже левые тойотовские привозил на короллу.
Автор: kantima 2.6.2015, 10:19
del
Автор: adik 2.6.2015, 10:20
Остается на голову им вылить либо трактористам подарить.
Автор: kantima 2.6.2015, 10:23
Автодок, Емекс и Экзист торгует таким же. Заказывал спецом две канистры в Экзисте, привезли такое же. Еще хамить начали, что типа не забираю
Автор: kantima 2.6.2015, 10:25
| Цитата: | | | | | | | | | | Мне кажется существует 4 вида канистр (по форме) под масло Тойота. Если конечно выбит один номер партии, а канистры разные, то ....печалька. Отлейте грамм 150 и бросьте в морозилку на ночь, чем ниже Т , тем лучше. При -20-22С нулевочка бодренько течет, а вот левота уже как мед густой тянется. Левота обнаружена с датой розлива 10/10/14 , первые цифры кода G2A.. | | | | | |
G2A
Это Гравеншон (Франция), 2012 год и октябрь.
Автор: kantima 2.6.2015, 10:25
Вся раша в этом G2A.
лексус 0-30 такое же и маркировка таже.
По маркировки канистры. (это о чем автор ролика первого говорил)
Мобайловская система. Вроде и на тойотовских канистрах так же.
Номер партии состоит из одной буквы и шести цифр, например N310141.
В качестве третьего знака может использоваться одна из трех букв : А,В или С, например U2C0238
Эта аббревиатура расшифровыввается следующим образом:
Первая буква обозначает месторасположение завода, на котором произведен продукт:
J - Port Jerom (Порт Джером, Франция)
P - Purfleet(Пурфлит, Великобритания)
H - Hamburg (Гамбург, Германия)
E - Pernis (Пернис, Голландия)
G - Gravenchon (Гравеншон, Франция)
N - Naantali (Наантали, Финляндия)
U - Uddevalla (Уддевала, Швеция)
Вторая цифра обозначает год производства :
2 - 2002, 3 - 2003
Третья цифра обозначает месяц производства:
1-9 - Январь - Сентябрь, А - Октябрь, В - Ноябрь, С - декабрь.
Последние четыре цифры - непосредственно номер залива данного продукта.
Таким образом например:
Имеем по ролику G2A - Франция, 2012, октябрь. А на канистре написано, что 2014 год!!!!!
Так что генеральчики ездят на левачке, полюбас
Я бы наказал таких торгашей, по жестокому.
Автор: kantima 2.6.2015, 10:34
Люди, берегите двигло. Покупайте масло в проверенных местах.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 11:11
Где ссылка на результат анализа масла в поддельной канистре и в оригинальной канистре?
Если сравнивать масло только методом замораживания ,то это не является основополагающим при выборе масла .Зачем мне в Москве ,или пользователю с Краснодара температура замерзания -40(допустим)?
Вы сами смотрели этот ролик,где сравниваются канистры?Автор сам говорит,что на видео сложно/невозможно уловить всех тонкостей подделки/подлинности .А вы определяете по фото?
Все эти сравнения актуальны ,если возить с собой эталон ,и знать,что это эталон на все -100!Может при покупке возить с собой мобильную морозильную камеру?Какой продавец разрешит вам отклеивать этикетки на товаре?
Завтра в продаже появятся новые коды ,новые даты и что-то еще новое.И что делать?Искать по всей Москве именно тот код и ту дату розлива,которая у вас на "эталонной " канистре?Бред!
Подделка выполнена на высокохудожественном уровне,для обычного покупателя исполнять эти танцы с бубном-на грани добра и зла.
Да и при заказе на Ексист (например) деньги за товар уже заплачены,а дальше начнется беготня с возвратом денежных средств+ чтение лекции работникам магазина о поддельности/подлинности этого товара,т.е занятие просвещением персонала.Кому это надо?
Не слишком ли много сил,умственных и физических,надо вложить в покупку автомобильного масла?Если заниматься таким же "балетом" при выборе других товаров ,то отпадет всякое желание покупать эти товары ,дабы не словить массу разочарований от "долгожданной " покупки.
PS И всё же интересно,насколько опасным было то "зелье " которое находилось в поддельной канистре?Не могло случиться так,что канистра поддельная,а масло настоящее/оригинальное,просто ребята занимались розливом натурального продута на своих мощностях?
Автор: kantima 2.6.2015, 11:22
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 2.6.2015, 13:11) | | | | | | | | Где ссылка на результат анализа масла в поддельной канистре и в оригинальной канистре? Если сравнивать масло только методом замораживания ,то это не является основополагающим при выборе масла .Зачем мне в Москве ,или пользователю с Краснодара температура замерзания -40(допустим)? Вы сами смотрели этот ролик,где сравниваются канистры?Автор сам говорит,что на видео сложно/невозможно уловить всех тонкостей подделки/подлинности .А вы определяете по фото? Все эти сравнения актуальны ,если возить с собой эталон ,и знать,что это эталон на все -100!Может при покупке возить с собой мобильную морозильную камеру?Какой продавец разрешит вам отклеивать этикетки на товаре? Завтра в продаже появятся новые коды ,новые даты и что-то еще новое.И что делать?Искать по всей Москве именно тот код и ту дату розлива,которая у вас на "эталонной " канистре?Бред! Подделка выполнена на высокохудожественном уровне,для обычного покупателя исполнять эти танцы с бубном-на грани добра и зла. Да и при заказе на Ексист (например) деньги за товар уже заплачены,а дальше начнется беготня с возвратом денежных средств+ чтение лекции работникам магазина о поддельности/подлинности этого товара,т.е занятие просвещением персонала.Кому это надо? Не слишком ли много сил,умственных и физических,надо вложить в покупку автомобильного масла?Если заниматься таким же "балетом" при выборе других товаров ,то отпадет всякое желание покупать эти товары ,дабы не словить массу разочарований от "долгожданной " покупки. PS И всё же интересно,насколько опасным было то "зелье " которое находилось в поддельной канистре?Не могло случиться так,что канистра поддельная,а масло настоящее/оригинальное,просто ребята занимались розливом натурального продута на своих мощностях? | | | | | |
Бред, проходите мимо. Кто захотел, тот услышал.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 11:26
К сожалению я не услышал ,что хотел.Просто немного полирнул клаву.
Автор: kantima 2.6.2015, 11:31
Вы читайте внимательнее ссылки, а то даже не вникаете. Только вопросы задаете.
Вот анализ.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 12:45
| Цитата: | | | | | (kantima @ 2.6.2015, 13:31) | | | | | | | | Вы читайте внимательнее ссылки, а то даже не вникаете. Только вопросы задаете. Вот анализ.
| | | | | |
Я читаю ссылки по мере своих умственных способностей,и не пытаюсь показать свой уровень знаний выше,чем он на самом деле есть,поэтому задаю вопросы.Это не правильно?Или я должен жевать то,что вы положите мне в рот и зальёте в уши?
Не я тут себя объявили просветителем ,а вы.Вот и просвещайте,плз.Но не всю эту "ботву" я буду принимать на веру,сначала узнаю истину.
Этого вложения я не видел.Неужеле вы думаете,что я буду перечитывать всю тему "Какое масло лить",где через несколько страниц повторяется одно и то же ,с приходом нового "неопределившегося"?
Теперь по анализу есть тоже вопросы.Например:
1).В каком подразделении проводился данный анализ-в заинтересованном или нейтральном?Что-то мне подсказывает,что автор анализа -лицо заинтересованное.
2).Основной косяк-это несоответствие данного продукта ИК-спектру оригинального.Так вот и объясните,что это за несоответствие.?
Я могу и сам себе объяснить,порывшись в инете.Но если есть вы -просветитель,так донесите в чем вся суть?
3)Масло в поддельной канистре -все-таки масло.Это признаёт тестирующее подразделение.Главный минус-повышенная температура замерзания.Что для многих территорий нашей страны вовсе не критично.Особенно если учесть сезонность замены.
Ни слова о присадках ,их количестве и составе нет никакой информации.
PS самое полезное,что я там увидел,так это то,что будет разработана программа по презентации оригинальных масел.Вот когда она будет ,тогда и можно будет по-настоящему просветится.
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 12:55
| Цитата: | | | | | | | | | | Зачем мне тратить 3500 руб. за анализ масла 0w30 которое в -20С не хочет течь? И так ясно что не соответствует заявленному на банке, "кота в мешке" мне не надо. Лучше у оф.представителя масленщиков что-то настоящее прикупить и не забивать голову с левотой. Хороших масел немало | | | | | |
Так все-таки вы покупаете масло с обязательным замораживанием продукта?Иначе как можно понять ,что это "кот в мешке" не притащив с собой морозильную камеру
Покупка масла у ОФ представителей даёт 100%гарантию истинности продукта?
Выше на вложении сделан анализ масла 5w40,а хотелось бы увидеть 0w30,и тестирующее организацией должно быть не заинтересованное ведомство.
Хороших масел немало,но они также могут быть "левотой".И как жить с этим "грузом" в мозгу-всё время бояться и опасаться ?
Темы,посвещенные выбору ГСМ ,очень ангажированы,не правда ли?Даже выбору пищевого масла не уделяется 1/1000 доли того внимания,что заслужило автомобильное масло.В чем проблема,не думали?
Автор: vaydor 2.6.2015, 13:42
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 2.6.2015, 12:02) | | | | | | | | Я тоже думаю ,что миф о чудодейственном/магическом свойстве Toyotaвского масла-не что иное,как миф,подхваченный владельцами авто. Есть другие производители ,которые стараются не отстать от веяний времени ,создают ,испытывают,производят достойные продукты.(имхо) Думаю,что моторы ТМК,как и других производителей довольно "всеядны".Главное не заливать откровенную бадягу за 3копейки. | | | | | |
)) я скажу Больше... и по Секрету.... НИ ТОЙОТА НИ НИССАН И ТД .... не выпускают масел))))
это сторонний производитель.... и клеют свою наклейку...
этот как подшипники... и электрика.... тойота их не выпускает....))))
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 14:16
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 2.6.2015, 15:19) | | | | | | | | Ещё бы не хватало, что бы там была солярка Какая разница что там, главное что подделка. | | | | | |
Разница большая.Если бы покупателю был предложен товар,по качеству соответствующий(примерно соответствующий ) какому-то известному бренду,но не являющийся им,с ценником в 2раза меньше,то это не смертельно .
Я не поддерживаю контрафактных продуктов,этим должно заниматься государство.Я лишь против раздувательства страшилок,типа,МЫВСЕУМРЕМ!
Автор: vaydor 2.6.2015, 17:02
или замысла создателя.....
Автор: kantima 2.6.2015, 17:11
Какие все умные. Сами нихера не предложат и не разберуться. Зато побалаболить мастаки. Вот и лейте дерьмо за 2500.
Кому надо на ус намотают.
Автор: piraniy 2.6.2015, 18:22
Ребята если хотите супер масло обратите свой взор на Bardahl , вряд ли у него есть подделки но возможности - мировые бренды рядом не стоят .
Автор: ALEXXM 2.6.2015, 21:05
| Цитата: | | | | | (РАВ4 Надежды @ 2.6.2015, 20:33) | | | | | | | | Ну ведь просил же топикстартер только голосовать, и чтобы без комментариев. Капец, уже седьмая страница, и вот до чего докатились. | | | | | |
А больше ТП ничего не просил,вы по его поручению здесь выступили али как?
Чем больше "возмущенного" народа сюда будет приходить ,тем больше страниц в теме .
Все ,кто хотел проголосовать ,уже проголосовали,а дальше пошло обсуждение самого голосования.Ферштейн?
Автор: kantima 3.6.2015, 6:39
По видео, оттсутствует трение практически между деталями.
Автор: adik 3.6.2015, 6:51
Так до вечного двигателя скатимся-)))
Автор: kantima 3.6.2015, 7:08
Реклама, не верю.
Автор: adik 3.6.2015, 8:20
| Цитата: | | | | | (piraniy @ 3.6.2015, 10:16) | | | | | | | | Как раз таки масло уникальным не считаю , но на практике при испытании показало хорошие результаты в месте контакта . Мы говорим много о контрофактах - это нормально - но может не стоит зацикливаться на масле Тойота а обратить внимание на другие масла , тот же мотюль лучше кастрола . | | | | | |
На тойотовских маслах как раз не зациклен, но Бардахл покупать за 1300-1400 руб. литр совсем не готов ни морально, ни материально. Тот же Мобил ESP c малой зольностью совсем не плохая альтернатива Бардахлю, а говорить что Мотюль лучше Кастрола я бы не стал: надо смотреть конкретные марки, что-то лучше, что-то хуже, а что-то просто дороже просто при одних пакетах и базах. Соглашусь на 200% что вряд ли кому-то в башку взбредет Бардахль подделывать в больших масштабах.
ЗЫ: вспомнил и нашёл!! Склероз-хорошая болезнь, много нового узнаешь
Ещё в 2011 году создавал тему по этому Бардалю на оил-клубе
, ни тогда ни позже так и ничего не увидели особенного в этом масле, стандартный набор присадок. А вот допуски некоторые оказались "вымышленными", т.е масло его никогда не получало. Может щас конечно что-то поменялось, но не верю, а проверять не хотца, ценовая политика их не по мне.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2209-maslo-bardahl/
Автор: piraniy 3.6.2015, 9:12
| Цитата: | | | | | | | | | | На тойотовских маслах как раз не зациклен, но Бардахл покупать за 1300-1400 руб. литр совсем не готов ни морально, ни материально. Тот же Мобил ESP c малой зольностью совсем не плохая альтернатива Бардахлю, а говорить что Мотюль лучше Кастрола я бы не стал: надо смотреть конкретные марки, что-то лучше, что-то хуже, а что-то просто дороже просто при одних пакетах и базах. Соглашусь на 200% что вряд ли кому-то в башку взбредет Бардахль подделывать в больших масштабах. ЗЫ: вспомнил и нашёл!! Склероз-хорошая болезнь, много нового узнаешь Ещё в 2011 году создавал тему по этому Бардалю на оил-клубе , ни тогда ни позже так и ничего не увидели особенного в этом масле, стандартный набор присадок. А вот допуски некоторые оказались "вымышленными", т.е масло его никогда не получало. Может щас конечно что-то поменялось, но не верю, а проверять не хотца, ценовая политика их не по мне. http://www.oil-club.ru/forum/topic/2209-maslo-bardahl/ | | | | | |
Да и сам никогда пользоваться бардалем не буду , хотел акцентировать на том что лучше заливать масло проверенное лично и на 100% не контрофакт а какой марки не столь важно ибо у многих свои приоритеты .
Автор: Сергей Н. 3.6.2015, 11:53
Зашел в автомагазин. Сфотографировал предполагаемую к покупке канистру с маслом. Это подделка?
Автор: kantima 3.6.2015, 12:03
Не соответствует маркировка дате выпуска.
G35...
Гравеншон, 2013 год, май месяц.
А дата на бутылке 19.11.14. Должно быть вначале G4B...
Да, левак. Мерную линейку еще жаль не сфоткали и дно.
Вот оригинал по маркировке:
Да и способ нанесеня другой. Возьмите бутылку у ОД и рядом поставьте. Разница даже в цвете.
Автор: adik 3.6.2015, 12:36
+100. Поперло дело Малой Арнаутской.....-(((((
Автор: ALEXXM 3.6.2015, 13:03
Каким нужно быть дураком,насколько сильно желание подставиться ,чтобы не знать правила кодировки и нанесения гравировки на упаковочную тару.
Там что,сидят безграмотные таджики,которые не знают буков и считают только до пяти ,исключительно на иврите?
Или безграмотное нанесение маркировки является адекватным ответом на санкции запада и Японии ,и сделано с издевкой?
Я понимаю,когда" контрафактники "и поддельщики не могут повторить четкость и цветность оригинальной полиграфии,когда материал упаковочной тары сделан из "навоза",когда крышки завернуты наперекосяк и пр .явные косяки,из-за нехватки средств на столь затратное производство.
Но обладая оборудованием,с помощью которого наносится кодировка и гравировка,не знать элементарного -это для меня за гранью.Я не могу понять тупости ,а может хитрости ,этих людей
Автор: piraniy 3.6.2015, 13:11
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 3.6.2015, 15:03) | | | | | | | | Каким нужно быть дураком,насколько сильно желание подставиться ,чтобы не знать правила кодировки и нанесения гравировки на упаковочную тару. Там что,сидят безграмотные таджики,которые не знают буков и считают только до пяти ,исключительно на иврите? Или безграмотное нанесение маркировки является адекватным ответом на санкции запада и Японии ,и сделано с издевкой? Я понимаю,когда" контрафактники "и поддельщики не могут повторить четкость и цветность оригинальной полиграфии,когда материал упаковочной тары сделан из "навоза",когда крышки завернуты наперекосяк и пр .явные косяки,из-за нехватки средств на столь затратное производство. Но обладая оборудованием,с помощью которого наносится кодировка и гравировка,не знать элементарного -это для меня за гранью.Я не могу понять тупости ,а может хитрости ,этих людей | | | | | |
Просто не многие знают расшифровку лазерной гравировки вот они сильно и не парятся.
Автор: ALEXXM 3.6.2015, 13:33
| Цитата: | | | | | (piraniy @ 3.6.2015, 11:12) | | | | | | | | Да и сам никогда пользоваться бардалем не буду , хотел акцентировать на том что лучше заливать масло проверенное лично и на 100% не контрофакт а какой марки не столь важно ибо у многих свои приоритеты . | | | | | |
А мне понравился маркетинговый ход в рекламе этого продукта.Всё очень понятно и доходчиво.И возразить то особо нечему.
Но сразу нашлись адепты ,люди "старой " закалки,которые продолжают верить в "веретенку".
Хотели получить новый инновационный продукт-нате ,получите.Нет причин не верить.Так нет же,сразу закричали что дорого.
Отдать меньше 5рублей за масло,которое явно не научились лить в подворотнях,проехать на нем 10тыс км,а может и больше-это непомерная цена?
Ну тогда покупайте 0w20,0w30 у ОД.Разве цена на масло у ОД намного отличается от Бардаля?Кстати,я сам покупаю масло у ОД,в розлив.И честно говоря ,я не уверен ,что наши" добросовестные" люди кристально честны.Могут также подсунуть контрафакт ,и глазом не моргнут.
Единственно,что греет душу ,так это то,что куплено оно у ОД,и всё.
Если бы я был на грани окончани гарантии,то залил бы Бардаль.
Автор: РАВ4 Надежды 4.6.2015, 3:26
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 3.6.2015, 1:05) | | | | | | | | А больше ТП ничего не просил,вы по его поручению здесь выступили али как? Чем больше "возмущенного" народа сюда будет приходить ,тем больше страниц в теме . Все ,кто хотел проголосовать ,уже проголосовали,а дальше пошло обсуждение самого голосования.Ферштейн? | | | | | |
А я проголосовал за 5W-40, такое (фото). ТС я не знаю лично, и выступал я по своей инициативе, т.к. прочитав "миллиард" букв в данной теме становиться понятно кто есть кто.
Если что, могу фото кодировки с канистры крупным планом выслать
.
Автор: RUS89 4.6.2015, 3:49
| Цитата: | | | | | (kantima @ 3.6.2015, 14:03) | | | | | | | | Не соответствует маркировка дате выпуска. G35... Гравеншон, 2013 год, май месяц. А дата на бутылке 19.11.14. Должно быть вначале G4B... Да, левак. Мерную линейку еще жаль не сфоткали и дно.
Вот оригинал по маркировке:
Да и способ нанесеня другой. Возьмите бутылку у ОД и рядом поставьте. Разница даже в цвете. | | | | | |
Ну хорошо,а если предположить,что кодировка это дата изготовления масла,а дата которая стоит на канистре,это дата розлива.Согласитесь ни один НПЗ не будет размениваться на розлив масел по канистрам,они его произвели и в 200л. бочках разослали заказчикам,а те в свою очередь уже разлили по канистрам проставив дату выпуска(партии) масла,дату розлива и свой логотип.
Автор: piraniy 4.6.2015, 6:14
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 3.6.2015, 15:21) | | | | | | | | Вы сами в это верите?Вложить нехилые средства в "подпольное " производство,и не заморачиваться на элементарном -правильном нанесении маркировки. Ладно ,если отличается сам шрифт,ладно если состав краски для маркировки не столь износостоек,но наносить нашару цифры в хаотичном порядке-это крайне глупо.Можно просто купить одну канистру у ОД ,и по её подобию штамповать все остальные в течении года. | | | | | |
Вы многое пишете правильно , просто обращал внимание как многие покупают - выбрал марку , оплатил , взял и пошел не покрутив канистру.
Автор: piraniy 4.6.2015, 6:18
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 3.6.2015, 15:33) | | | | | | | | А мне понравился маркетинговый ход в рекламе этого продукта.Всё очень понятно и доходчиво.И возразить то особо нечему. Но сразу нашлись адепты ,люди "старой " закалки,которые продолжают верить в "веретенку". Хотели получить новый инновационный продукт-нате ,получите.Нет причин не верить.Так нет же,сразу закричали что дорого. Отдать меньше 5рублей за масло,которое явно не научились лить в подворотнях,проехать на нем 10тыс км,а может и больше-это непомерная цена? Ну тогда покупайте 0w20,0w30 у ОД.Разве цена на масло у ОД намного отличается от Бардаля?Кстати,я сам покупаю масло у ОД,в розлив.И честно говоря ,я не уверен ,что наши" добросовестные" люди кристально честны.Могут также подсунуть контрафакт ,и глазом не моргнут. Единственно,что греет душу ,так это то,что куплено оно у ОД,и всё. Если бы я был на грани окончани гарантии,то залил бы Бардаль. | | | | | |
Я не собираюсь пользоваться таким маслом не из-за того что не верю или дорого а потому что оно расчитано под спортивный стиль вождения и большие нагрузки , не то не другое мне не близко .
Автор: ALEXXM 4.6.2015, 9:27
| Цитата: | | | | | (piraniy @ 4.6.2015, 8:14) | | | | | | | | 1)Вы многое пишете правильно , просто обращал внимание как многие покупают - выбрал марку , оплатил , взял и пошел не покрутив канистру. | | | | | |
| Цитата: | | | | | (piraniy @ 4.6.2015, 8:18) | | | | | | | | 2)Я не собираюсь пользоваться таким маслом не из-за того что не верю или дорого а потому что оно расчитано под спортивный стиль вождения и большие нагрузки , не то не другое мне не близко . | | | | | |
1)Возможно так и бывает,что человек не заморачивается на расшифровку различных "иероглифов",а просто берет масло по названию и классу.
Но я говорю лишь о том,что глупо подставляться на мелочах,вложив в бизнес немалые средства.Ведь из сотни "незаморачивающихся" обязательно найдется пара-тройка продвинутых.И эти продвинутые поднимут шум в инете ,прессе ,а некоторые дойдут до суда
Может здесь есть элемент разгильдяйства производителя,какая-то недосказанность.По документам получается одно,а по факту-другое.
2)Я не голосую за этот бренд,просто как-то раньше посмотрел в инете линейку этих продуктов.Мне показалось,что там есть и обычные масла,не для спортивного стиля.А может ошибаюсь,лень гуглить.
Автор: piraniy 4.6.2015, 9:54
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 4.6.2015, 11:27) | | | | | | | | 1)Возможно так и бывает,что человек не заморачивается на расшифровку различных "иероглифов",а просто берет масло по названию и классу. Но я говорю лишь о том,что глупо подставляться на мелочах,вложив в бизнес немалые средства.Ведь из сотни "незаморачивающихся" обязательно найдется пара-тройка продвинутых.И эти продвинутые поднимут шум в инете ,прессе ,а некоторые дойдут до суда Может здесь есть элемент разгильдяйства производителя,какая-то недосказанность.По документам получается одно,а по факту-другое. 2)Я не голосую за этот бренд,просто как-то раньше посмотрел в инете линейку этих продуктов.Мне показалось,что там есть и обычные масла,не для спортивного стиля.А может ошибаюсь,лень гуглить. | | | | | |
По мне так я часто подхожу к скользким вопросам щипитильно но увидев контрофакт могу указать продавцу но ругаться не буду сменю поставщика , но к счастью у меня кум автомеханик знает что и где брать и в вопросах контрофакта подкован - доверяю ему уже не один десяток лет проколов не было .На счёт бардаля если интересно можете посмотреть - Технарь выпуск второй на ютюбе.
Автор: kantima 4.6.2015, 21:35
Все параметры, по которым определить оригинал я уже давал. А ценник один из выводов посещения лабазов.
И причем тут Москва?
Автор: Judge 6.6.2015, 6:41
Хоть и голосовал за 20-ку, но вчера залил у ОД 0w-30.
Автор: CRAB 17.6.2015, 18:15
Как вам такое масло?
Автор: олег2571 17.6.2015, 18:23
Начинается))))))) 0w30, другое не предлагать)))))))))))))))))
Автор: cooltime 22.6.2015, 4:26
Заливаю 0w20, как рекомендовано производителем и только у ОД. Не понимаю о чём спор вообще, тем более у нас ОД несёт полную ответственность за то что они льют, если что случится им же расхлёбывать. У нас морозы под 40 зимой и летом жара под сорок, если зальют более вязкое масло то зимой это сразу вылезет в виде затруднёного запуска двигателя. По просьбе могут залить любое по желанию клиента, но сразу говорят и ставят отметку в сервисной книжке что в случае чего не несут никакой ответственности если запорите движок хреновым маслом. Вы сами подумайте, нахрена ОД такой головняк, да и мне например тоже. Не знаю как у других, но у ОД масло не такое и дорогое что бы со своим переться, например я за первое ТО, масло, маслянный фильтр, воздушный фильтр, салонный фильтр, машину помыли, движок помыли, перетяжка ходовой, у меня ещё и защита стальная стоит без технологических отверстий, заплатил 21000 тенге, это если в рублях 5900 рублей и не парюсь, так как знаю если что случится то это будет их проблема, они ещё и звонят раз в месяц, интересуются всё ли с машиной нормально, есть ли претензии и т.д.
Почему то в той же Европе людям и в голову не приходит что лить, что написано в инструкции то и льют, и ходят у них машины с офигенными пробегами, а у наших вертячка начинается, чем бы заменить, почитают инструкцию но один хрен по своему сделают, наверное все как минимум инженера мотористы. Правда потом начинаются вопросы, почему масло жрёт, почему тут стучит, там каптит и т д.
Автор: Alexim 22.6.2015, 10:37
У нас такого нет, льют 0w20/0w30.
Автор: kantima 22.6.2015, 14:15
Кто ездит на тойота 0-30 с интервалом замены 10 тыщ?
Не привык, обычно 7-8 сливаю, но придется проехать, переживаю.
Автор: cooltime 22.6.2015, 14:39
| Цитата: | | | | | (kantima @ 22.6.2015, 17:15) | | | | | | | | Кто ездит на тойота 0-30 с интервалом замены 10 тыщ? Не привык, обычно 7-8 сливаю, но придется проехать, переживаю. | | | | | |
А в чём проблема? У нас по скважинам одни тойоты ходят, замена масла каждые 10000, иногда с перебором так как не всегда получается вовремя, и никаких проблем, хотя машины используются по полной, в год по 140000 накатывают пробега, я уже не говорю про моточасы, зимой и в жару вообще не глушатся моторы. Служебный РАВ у айтишников наших за два года уже 240000 прошёл, хайс который нас на вахту возит, двухлетка, 270000 прбег.
Автор: kantima 22.6.2015, 14:49
| Цитата: | | | | | (cooltime @ 22.6.2015, 16:39) | | | | | | | | А в чём проблема? У нас по скважинам одни тойоты ходят, замена масла каждые 10000, иногда с перебором так как не всегда получается вовремя, и никаких проблем, хотя машины используются по полной, в год по 140000 накатывают пробега, я уже не говорю про моточасы, зимой и в жару вообще не глушатся моторы. Служебный РАВ у айтишников наших за два года уже 240000 прошёл, хайс который нас на вахту возит, двухлетка, 270000 прбег. | | | | | |
Да не проблем нет. просто на Королле 170 тыщ менял масло каждые десят, а в 180 тыщ начала масло хавать, странно. Но у них есть такая пробла.
Автор: cooltime 22.6.2015, 14:56
| Цитата: | | | | | (piraniy @ 22.6.2015, 17:36) | | | | | | | | А чего переживать то где 7-8 там и 10 , в европе интервал 15 и не переживают и думаете у них там пробок нет . | | | | | |
Согласен на все 100%, то что указано в интервале замены, по любому идёт с запасом. Это железный механизм люди, при всей своей любви к технике это всё равно железо а не живой организм. Вы же льёте бензин который по качеству ни в какие ворота не лезет, однако никто про это спор не ведёт, хотя все знают что плохим бензином можно убить любое масло, именно масло, я не ошибся.
Автор: MrDims 22.6.2015, 15:00
в европе бензин удовлетворяет евро-5!
а скоро и евро-6 будет!
а у нас евро-3 в лучшем случае повсеместно
а в нём серы на порядок больше, от того и масло быстрее убивается
а не пробки и морозы в этом виноваты
Автор: amega78 22.6.2015, 15:11
Был немного удивлен тем, что в моем рафике с завода залито 0W30... Пусть на совести завода и ОД, неужели СПб считается по климату достаточно холодным местом? Хотя и минус 30 бывает, правда с нашей влажностью по комфорту ощущается все минус 35 и ниже... В общем, наверное, буду лить 0W30...
Автор: MrDims 22.6.2015, 15:24
| Цитата: | | | | | | | | | Тоесть тойотовцы осознанно рекомендуют лить масло которое уменьшает ресурс двигателя..?? | | | | | |
совершенно верно! рынок переполнен и машины со сроком службы больше 5 лет - смерть для производителя
а заставить покупать новые машины по окончании гарантии можно только одним способом - дать знать потребителю, что вскоре после окончания гарантийного пробега машина очень быстро начнёт превращаться в тыкву и её надо как можно быстрее продать хоть за какие-то деньги
и опять в салон за новой
там и с кредитом сразу помогут...
| Цитата: | | | | | | | | | В книге по эксплуатации всё написано, какое масло, когда менять и прочее. Что мешает просто поддерживаться рекомендациям производителя и не морочить ни себе ни другим голову? | | | | | |
см. выше - рекомендации производителя не рассчитаны на длительную эксплуатацию после гарантийного пробега
к тому же тойотовское 0W-30 - это полноценная синтетика на ПАО, а 0W-20 - всего лишь гидрокряк
Автор: MrDims 22.6.2015, 17:02
Smerg
у тойоты две полноценных синтетики на ПАО - 0W-30 и 5W-40
а 0W-20 обычный гидрокряк
прочитать об этом можно или в аналогичной теме в разделе про 3-е поколение (там выложен скан интервью с япошкой) или на оил-клубе
помимо всего прочего, это тойотовское 0W-20 имеет низкое ЩЧ и с нашим сернистым бензином умирает уже к 6ткм в среднем, а потом вы просто порете свой движок...
в общем, как я уже говорил, это масло - не для ресурса, а для призрачной экономии бензина в начальный период эксплуатации, пока движок ещё ненадолго бодр на нём
больше у этого масла никаких положительных сторон для потребителя нет, сплошные минусы
Автор: MrDims 22.6.2015, 17:04
piraniy
она идёт или на свалку или продаётся в страны третьего мира, типа россии, карликовых государств океании, новой зеландии и т.п.
и там они оперативно заканчивают свой век...
о том, насколько ухудшилась ходимость ПР японок на ДВ не плачет разве что полугодовалый младенец
Автор: Smerg 22.6.2015, 17:27
У Вас 14 тыс. сообщений и 6 лет на форуме, да и кого попало в модераторы не поставят...Начинаю Вам верить! А я было, это масло 0w20, чуть ли не высшие масла воздвиг...Правда, 5w40 вызывает достаточно стойкое сумление (сомнение) в качествах, коих Вы описываете...0w30 без сомнений (если не явная подделка)!
Автор: MrDims 22.6.2015, 17:30
5W-40 для двигателей семейств AZ, ZR, AR просто не нужно
но у тойоты есть и другие двигатели, где его применение оправдано
так что это не оно плохое, это его неправильно применяют зачастую
Автор: cooltime 22.6.2015, 18:00
Про 0w20, или что говорят о нём сами японцы.
http://www.arkona36.ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation
Автор: Smerg 22.6.2015, 18:08
| Цитата: | | | | | (cooltime @ 22.6.2015, 20:00) | | | | | | | | Про 0w20, или что говорят о нём сами японцы. http://www.arkona36.ru/stati/88-article-gf5-of-toyota-motor-corporation | | | | | |
"Однако внедряя масла с низкой степенью вязкости, мы должны быть уверены, что ЭТО НЕ ОТРАЗИТСЯ на РЕСУРСЕ И НАДЕЖНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ" - бля, как же обтекаемо японец заявил, мы и без него
это знаем. В моем понимании, это не утвердительный ответ, а просто желаемый эффект от снижения вязкости! Дык что, великий и ужасный мистер Димс прав, получается?
Автор: amega78 22.6.2015, 18:09
Ой, хоть и не открывай форум... хорошо, что мне до смены масла минимум месяцев 7-8, может, и определюсь... Одно уяснил, что 0W30 ни у кого не вызывает "аллергию"... возможно, на нем и буду дальше ездить, к тому же и завод его мне залил...
Автор: MrDims 22.6.2015, 18:35
Smerg
применять можно, но этот выбор далёк от оптимального, т.к. и насосные потери высокие и зимние качества хуже, чем у 0W-30
и, к тому же, в свободной продаже практически одни подделки, остаётся только у ОД его лить, но там лучше 0W-30 заставить
но на ресурсе движка, в отличие от 0W-20, в худшую сторону относительно 0W-30 не скажется, если только при -45С не заводить
Автор: ALEXXM 22.6.2015, 19:02
А что есть из "вменяемого" в линейке 0-w30 у других производителей?Желательно в жестяной таре,чтобы вероятность подделки свести к min?
Я вот сейчас залил Toyota 0w-30 в Камрюху.По признаку "невменяемой " маркировки канистры оно вроде как попадает в ранг поддельного.
Как можно понять в интервале 10 тыс км что оно не полезно для моего двигателя,какие первичные признаки "заболевания" мотора?
Я не спрашиваю,что будет с мотором,если я залью веретенку ,упакованную в тару Toyota 0-w30.Согласитесь ,что подделки тоже бывают разные.
Например ,бывает бодяжная водяра,которую я не раз употреблял.И ничего,даже не понял ,что это поддельный "кристалл".А бывает ,что пропустишь пару-тройку "истинного" продукта и наутро выпиваешь литруху огуречного рассола,закусывая цитрамоном.А бывает ,что народ заканчивает свой "славный " путь на кладбище.Так что же мне делать-"любителю рок-Н-ролла ,в этой неритмичной стране"?
Автор: MrDims 22.6.2015, 19:04
после гарантии я езжу на Castrol Edge 0W-30
около раменского его можно купить на заправках ТНК и ВР, недёшево, но 100% не подделка
так же спокойно можно покупать в сетях Globus и METRO, в ашане не надо
Автор: cooltime 22.6.2015, 19:11
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 22.6.2015, 22:02) | | | | | | | | А что есть из "вменяемого" в линейке 0-w30 у других производителей?Желательно в жестяной таре,чтобы вероятность подделки свести к min? Я вот сейчас залил Toyota 0w-30 в Камрюху.По признаку "невменяемой " маркировки канистры оно вроде как попадает в ранг поддельного. Как можно понять в интервале 10 тыс км что оно не полезно для моего двигателя,какие первичные признаки "заболевания" мотора? Я не спрашиваю,что будет с мотором,если я залью веретенку ,упакованную в тару Toyota 0-w30.Согласитесь ,что подделки тоже бывают разные. Например ,бывает бодяжная водяра,которую я не раз употреблял.И ничего,даже не понял ,что это поддельный "кристалл".А бывает ,что пропустишь пару-тройку "истинного" продукта и наутро выпиваешь литруху огуречного рассола,закусывая цитрамоном.А бывает ,что народ заканчивает свой "славный " путь на кладбище.Так что же мне делать-"любителю рок-Н-ролла ,в этой неритмичной стране"? | | | | | |
Вот поэтому я и меняю масло на новой машине у ОД, пусть у них голова болит в случае чего.
Автор: MrDims 22.6.2015, 19:15
это важное, но недостаточное условие для долголетия машины
Автор: piraniy 22.6.2015, 19:23
| Цитата: | | | | | (Smerg @ 22.6.2015, 20:08) | | | | | | | | "Однако внедряя масла с низкой степенью вязкости, мы должны быть уверены, что ЭТО НЕ ОТРАЗИТСЯ на РЕСУРСЕ И НАДЕЖНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ" - бля, как же обтекаемо японец заявил, мы и без него это знаем. В моем понимании, это не утвердительный ответ, а просто желаемый эффект от снижения вязкости! Дык что, великий и ужасный мистер Димс прав, получается? | | | | | |
Если вы обратили внимание на дату статьи - начало 2011 года , за 4 года вероятно прогресс на месте не стоял как думаете?
Автор: cooltime 22.6.2015, 19:34
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 22.6.2015, 22:24) | | | | | | | | Интересно вы рассуждаете,по поводу головной боли.Голова болит не только у ОД,но и у меня,когда я плачу тройную цену за обслуживание не гарантийного уже автомобиля.Я имею ввиду Камрюху,которая 2009г.в. Новый РАВ я обслуживаю у ОД,пока. | | | | | |
Я рассуждаю именно о новом РАВ-4-4, и ни в коем случае не о Камри. Хотя, пусть даже и о Камри, если в ней масло залитое у ОД превратится в гудрон через пару тысяч, разве не они будут нести ответственность за палёное масло?
А так конечно, всё что мы заливаем сами, это уже наши проблемы в случае чего.
Автор: ALEXXM 22.6.2015, 20:29
| Цитата: | | | | | (cooltime @ 22.6.2015, 21:34) | | | | | | | | Я рассуждаю именно о новом РАВ-4-4, и ни в коем случае не о Камри. Хотя, пусть даже и о Камри, если в ней масло залитое у ОД превратится в гудрон через пару тысяч, разве не они будут нести ответственность за палёное масло? А так конечно, всё что мы заливаем сами, это уже наши проблемы в случае чего. | | | | | |
У меня большое сомнение по поводу "озабоченности" ОД,в случае если я залью "паленое " масло от официалов,в негарантийный период.
Если бы ОД пломбировал масляную горловину ,сливную пробку при обслуживании у них,тогда бы да-головная боль была бы общей .А так,просто вежливо пошлют .
Автор: cooltime 22.6.2015, 20:49
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 22.6.2015, 23:29) | | | | | | | | У меня большое сомнение по поводу "озабоченности" ОД,в случае если я залью "паленое " масло от официалов,в негарантийный период. Если бы ОД пломбировал масляную горловину ,сливную пробку при обслуживании у них,тогда бы да-головная боль была бы общей .А так,просто вежливо пошлют . | | | | | |
У нас на щуп вешают бирку, или наклейку с указанием какое масло, какой пробег, когда следующая замена ну и эта как её бумажка с сервиса об оплате и проделанной работе.
Автор: cooltime 22.6.2015, 20:58
А вообще из за чего весь этот сыр бор про масло..??? Тут даже на соседней ветке это масло обсуждают на энном количестве страниц. Что, у кото то были проблемы с маслом от официалов и рекомендованном тойотой или всё дело в цене этого масла? Просто интересно, без всякой подоплёки.
Автор: ALEXXM 22.6.2015, 20:58
| Цитата: | | | | | (cooltime @ 22.6.2015, 22:49) | | | | | | | | У нас на щуп вешают бирку, или наклейку с указанием какое масло, какой пробег, когда следующая замена ну и эта как её бумажка с сервиса об оплате и проделанной работе. | | | | | |
Ну порядки у ОД везде примерно одинаковые .
Что мешает мне (гипотетически) захотеть "откапеталить " двигатель за счёт ОД,путем различных махинаций с маслом.Типа,слил через некоторое время ,залил откровенную бодягу,двигатель "возмутился" и я покатил с претензией к ОД.Ну если покумекать,то можно еще какие-нибудь узоры "повышивать".Народ то разный есть-как с нашей стороны,так и со стороны дилера .
Автор: cooltime 22.6.2015, 21:12
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 22.6.2015, 23:58) | | | | | | | | Ну порядки у ОД везде примерно одинаковые . Что мешает мне (гипотетически) захотеть "откапеталить " двигатель за счёт ОД,путем различных махинаций с маслом.Типа,слил через некоторое время ,залил откровенную бодягу,двигатель "возмутился" и я покатил с претензией к ОД.Ну если покумекать,то можно еще какие-нибудь узоры "повышивать".Народ то разный есть-как с нашей стороны,так и со стороны дилера . | | | | | |
Блин, даже незнаю что вам ответить
Взрыв шаблона так сказать
я думал что хуже чем у нас уже не бывает
Кстати про рычаги, разрезные , впуклые и так далее так некоторые и делают, читал.
Автор: ALEXXM 22.6.2015, 21:42
| Цитата: | | | | | (cooltime @ 22.6.2015, 23:12) | | | | | | | | Блин, даже незнаю что вам ответить Взрыв шаблона так сказать я думал что хуже чем у нас уже не бывает Кстати про рычаги, разрезные , впуклые и так далее так некоторые и делают, читал. | | | | | |
А что тут скажешь,это жизнь,во всех её проявлениях.
Вам никогда в голову не приходило,как в нашей (ранее ,общей нашей),в вашей стране появились сказочно богатые люди?Кто-то с малого начинал-разбавляль бензин ослиной мочой,кто-то из Лукойловского масла делал Lexus 0-w30.А кому-то сразу алюминиевый завод на голову свалился.
Автор: cooltime 23.6.2015, 4:58
| Цитата: | | | | | (ALEXXM @ 23.6.2015, 0:42) | | | | | | | | А что тут скажешь,это жизнь,во всех её проявлениях. Вам никогда в голову не приходило,как в нашей (ранее ,общей нашей),в вашей стране появились сказочно богатые люди?Кто-то с малого начинал-разбавляль бензин ослиной мочой,кто-то из Лукойловского масла делал Lexus 0-w30.А кому-то сразу алюминиевый завод на голову свалился. | | | | | |
Хочу всё таки разбавить мрачность этой жизни маленьким советом из личного опыта, авось пригодится кому. По поводу плохой работы ОД, если вы уличили их в обмане, или вам не нравится как они вас обслуживают, пишите обращение в головной офис представительства Тойота. У меня был косяк с новья, не отрегулирован кастер, простым языком переднее правое колесо было смещено назад на 2 см, машину вело в право и никаким регулировкам не поддавалась. После двух недель войны с ОД, я озверел и написал письмо на головной сайт тойоты в Алма Ате, где высказал всё что я думаю о них и о ихней управляй мечтой. Результат был поразительный я вам скажу. Через 3 дня мне позвонил главный инженер тойота центра и с милионами извинений пригласили в центр для устранения проблемы, которая и была в последствии устранена в течении полутора часов.
Ей богу не вру, сам охренел
Автор: Detrazon 19.7.2015, 9:15
Надо ли лить промывку при смене 0W20 на 0W30 ???
Автор: Detrazon 19.7.2015, 10:34
kantima-что скажете?
Автор: MrDims 19.7.2015, 10:52
все современные масла давно нейтрально совместимы друг с другом
Автор: Сергей Н. 28.7.2015, 14:10
kantima-что скажете?
Вот еще в один магазинчик зашел, продавец головой ручается, что масло не подделка, закупает у проверенного источника, правда не сказал какого. Обратите внимание, маркировка идет по согнутой поверхности!
Остальные файлы что-то загружаться не хотят.
Автор: Евген 48 28.7.2015, 22:11
Сергей Н.
это подделка, встречал я такую канистру типа сентябрь 2014г., а по бэч коду май 2013г., продавану привет, пусть из неё нальет в прозрачную емкость и увидит мутную минералку, а не чистую как слеза синьку.
Автор: Николай 3 31.7.2015, 20:26
Ребята, вот такая тема есть на масляном форуме. http://www.oil-club.ru/forum/topic/17790-toyota-camry-v55-25-2015/
Если, обсуждать у нас темы с другого форума не хорошо, зарегюсь там. (пока поленился).
По теме, 2,5л. двигатель -рекомендуют именно 0w20. Якобы, он особенно на него расчитан. Интересно в чем особенность? Ни кто не в теме?
Автор: MrDims 31.7.2015, 20:31
Посмотри историю двигателей этого семейства - когда их проектировали, этого масла ещё не было
потом за уши притянули
Автор: Николай 3 31.7.2015, 20:57
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 31.7.2015, 21:31) | | | | | | | | Посмотри историю двигателей этого семейства - когда их проектировали, этого масла ещё не было потом за уши притянули | | | | | |
" Серия двигателей AR от Toyota начала свою историю сравнительно недавно – первые агрегаты появились в 2008 году. На данный момент это популярные двигатели, которые пользуются уважением водителей японских автомобилей в большей степени в США и Канаде. Хотя, некоторые представители семейства получают распространение по всему миру...."
ПРЕИМУЩЕСТВА 0W-20:
".....Экономия топлива - вязкость определяется как «сопротивление жидкости деталям двигателя». Низкая вязкость,
меньшее сопротивление, лучший теплоотвод, больше крутящего момента на колеса, соответственно лучше экономия топлива этого транспортного средства. Toyota утверждает что эфективность от использования 0W-20 находится между между 0.4 и 0.6 MPG. (Топливная экономичность американских автомобилей (MPG) рассчитывается в милях на американский галлон (miles/gallon).) Honda утверждает что использование низковязкого масла 0W20 дает 1.5% экономии топлива по сравнению с 5W-30.
Меньший износ - конструкции, материалы и технологические процессы производства двигателей, были изменены!
• Двигатели в настоящее время разрабатываются с большей поверхностью подшипников, который снижает нагрузку PSI ..
• Несущая поверхность гладкая (как зеркало), и менее пористая, чем в более старых двигателях.
• Зазоры деталей были уменьшены - к пункту, где более высоковязкие масла просто не будут поступать во все необходимые участки.
К примеру Honda Civiс Hybrid и Honda Isight имеют зазоры подшипников 0,0095 дюйма.
• При запуске двигателя на 0W20, масло быстрее поступает ко всем участкам двигателя и сокращает его износ. К пункту, где при иследовании Ford motor пришли к выводу, что 75% от износа происходит при запуске двигателя.
• В гибридных двигателях, где на ходу происходит постоянное переключение между тяговой аккумуляторной батареей и двигателем, который постоянно то запускается, то останавливается. А так же важен процесс, где на высокой скорости остановленый двигатель запускается - применение низковязкого масла просто необходимо.
Охлаждение двигателя - Низковязкое масло быстрее циркулирует и лучше отводит тепло от поверхности деталей двигателя, нежели это делает высоковязкое масло.
На официальном собрании SAE в Апреле 2009, Джеф Джеттер из Honda R&D America выступил с докладом «Требования к моторным маслам в автомобилях Honda и Acura», который подтвердил что 0W-20 предпочитаемая вязкость масла для их двигателей и озвучил некоторые пункты своего обращения:
Доводы от Хонда:
• Большинство двигателей Honda и Acura разработанные в последние несколько лет, были разработаны для применения вязкости 0W20.
• Маслами первой заливки на заводах Honda и Acura являются масла вязкости 0W20. Исключением являются турбированые двигатели которые требуют спецификацию Honda HTO-06. (есть такая сертификация в америке)
• 0W-20 были рекомендованы для большинства автомобилей в Японии и Европе начиная с 2001 года. Рынок США получает те же модели автомобилей, что в Японии и Европе.
• 0W-20 не были рекомендованы Хондой в США потому что вязкости 0W-20 небыли представлены и доступны в хорошем ассортименте.
• 0W-20 будут рекомендованы Хондой ретроактивно на все автомобили начиная с 2001 года. Детали этих ретроактивных рекомендаций будут обьявлены позже, в этом году.
(от себя, ретроактивно в данном случае обозначает - все мануалы где рекомендуется 5W40 5W30 5W20 идут в топку и на модели Хонда начиная с 2001 года Хонда меняет рекомендации на 0W20! Ретроактивность - закон налаживающий вето на другой закон действующий до этого.)
• К 2011 году по оценкам Honda по дорогам США будет ездить 10 млн автомобилей Honda и Acura в которых необходимо использование 0W-20. Эта цифра не включает Toyota или других OEM-производителей...
Оба производителя, Тойота и Хонда рекомендуют 0W20 с сертификацией ILSAC GF-4. Они не делают различий между обычными, минеральными маслами и синтетическими (кряк у них тоже синтетика). Однако при производстве масла, нельзя иметь сертификацию 0W20 GF-4 без добавления синтетической базы. 5W20 Ilsac GF-4 можно изготовить с применением базовых масел I и II group почему и большая разница в цене ....!
По годам, все рядом. Пока не утверждаю. что доверюсь только 0-20.. Но, обьективности ради.
Автор: MrDims 31.7.2015, 21:30
Ну и вот зачем опять эти рекламные лозунги для домохозяек?
Ты сам хоть этот текст прочитал, думал ним?
Кривой перевод "ретроактивно" по-русски как рвз и означает - притянули за уши
т.е. Эти движки под это масло и не проектировались
Автор: Николай 3 31.7.2015, 21:44
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 31.7.2015, 22:30) | | | | | | | | Ну и вот зачем опять эти рекламные лозунги для домохозяек?
Ты сам хоть этот текст прочитал, думал ним?
Кривой перевод "ретроактивно" по-русски как рвз и означает - притянули за уши т.е. Эти движки под это масло и не проектировались | | | | | |
Короче, может проектировались, может нет. Будем подстраховываться, т.к. с конструкторами сложно будет пообщаться. По теме, конечно думал. но в меру своих знаний. Понял, что для япов американский рынок очень важен, а американцы. действительно задавали такие требования! И, ранее проектирования этой серии движков! А, вот заложилили ли японцы, или просто сказали что заложили хр. знает. Параноя с подделками превышает все разумные пределы. Сл-но, если не уверены в качестве масла, то нужно всячески страховаться. Чаще менять. На 10 ку больше вязкость.
Автор: MrDims 1.8.2015, 7:34
Николай 3
масла класса вязкости SAE20 заточены под снижение насосных потерь в двигателе
они НЕ заточены на ресурс двигателя, производителям главное уложиться в гарантийный пробег с расходом масла на угар не более 1л/1000км к концу этого пробега
если тебя это устраивает - лей на здоровье
Автор: Allonzo 1.8.2015, 9:11
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 31.7.2015, 22:57) | | | | | | | | " Серия двигателей AR от Toyota начала свою историю сравнительно недавно – первые агрегаты появились в 2008 году. На данный момент это популярные двигатели, которые пользуются уважением водителей японских автомобилей в большей степени в США и Канаде. Хотя, некоторые представители семейства получают распространение по всему миру...."
ПРЕИМУЩЕСТВА 0W-20:
".....Экономия топлива - вязкость определяется как «сопротивление жидкости деталям двигателя». Низкая вязкость, меньшее сопротивление, лучший теплоотвод, больше крутящего момента на колеса, соответственно лучше экономия топлива этого транспортного средства. Toyota утверждает что эфективность от использования 0W-20 находится между между 0.4 и 0.6 MPG. (Топливная экономичность американских автомобилей (MPG) рассчитывается в милях на американский галлон (miles/gallon).) Honda утверждает что использование низковязкого масла 0W20 дает 1.5% экономии топлива по сравнению с 5W-30.
Меньший износ - конструкции, материалы и технологические процессы производства двигателей, были изменены!
• Двигатели в настоящее время разрабатываются с большей поверхностью подшипников, который снижает нагрузку PSI .. • Несущая поверхность гладкая (как зеркало), и менее пористая, чем в более старых двигателях. • Зазоры деталей были уменьшены - к пункту, где более высоковязкие масла просто не будут поступать во все необходимые участки. К примеру Honda Civiс Hybrid и Honda Isight имеют зазоры подшипников 0,0095 дюйма. • При запуске двигателя на 0W20, масло быстрее поступает ко всем участкам двигателя и сокращает его износ. К пункту, где при иследовании Ford motor пришли к выводу, что 75% от износа происходит при запуске двигателя. • В гибридных двигателях, где на ходу происходит постоянное переключение между тяговой аккумуляторной батареей и двигателем, который постоянно то запускается, то останавливается. А так же важен процесс, где на высокой скорости остановленый двигатель запускается - применение низковязкого масла просто необходимо.
Охлаждение двигателя - Низковязкое масло быстрее циркулирует и лучше отводит тепло от поверхности деталей двигателя, нежели это делает высоковязкое масло.
На официальном собрании SAE в Апреле 2009, Джеф Джеттер из Honda R&D America выступил с докладом «Требования к моторным маслам в автомобилях Honda и Acura», который подтвердил что 0W-20 предпочитаемая вязкость масла для их двигателей и озвучил некоторые пункты своего обращения:
Доводы от Хонда: • Большинство двигателей Honda и Acura разработанные в последние несколько лет, были разработаны для применения вязкости 0W20. • Маслами первой заливки на заводах Honda и Acura являются масла вязкости 0W20. Исключением являются турбированые двигатели которые требуют спецификацию Honda HTO-06. (есть такая сертификация в америке) • 0W-20 были рекомендованы для большинства автомобилей в Японии и Европе начиная с 2001 года. Рынок США получает те же модели автомобилей, что в Японии и Европе. • 0W-20 не были рекомендованы Хондой в США потому что вязкости 0W-20 небыли представлены и доступны в хорошем ассортименте. • 0W-20 будут рекомендованы Хондой ретроактивно на все автомобили начиная с 2001 года. Детали этих ретроактивных рекомендаций будут обьявлены позже, в этом году. (от себя, ретроактивно в данном случае обозначает - все мануалы где рекомендуется 5W40 5W30 5W20 идут в топку и на модели Хонда начиная с 2001 года Хонда меняет рекомендации на 0W20! Ретроактивность - закон налаживающий вето на другой закон действующий до этого.) • К 2011 году по оценкам Honda по дорогам США будет ездить 10 млн автомобилей Honda и Acura в которых необходимо использование 0W-20. Эта цифра не включает Toyota или других OEM-производителей...
Оба производителя, Тойота и Хонда рекомендуют 0W20 с сертификацией ILSAC GF-4. Они не делают различий между обычными, минеральными маслами и синтетическими (кряк у них тоже синтетика). Однако при производстве масла, нельзя иметь сертификацию 0W20 GF-4 без добавления синтетической базы. 5W20 Ilsac GF-4 можно изготовить с применением базовых масел I и II group почему и большая разница в цене ....! По годам, все рядом. Пока не утверждаю. что доверюсь только 0-20.. Но, обьективности ради. | | | | | |
Хоть один человек здраво мыслит и читает мануал! Согласен на 100%! Я тоже лью 0W20 и буду следовать рекомендации Тойота.
Автор: MrDims 1.8.2015, 11:22
Allonzo
следуй, я тебе это уже давно говорил
ты идеальный потребитель, схаваешь всё
Автор: Allonzo 1.8.2015, 12:11
| Цитата: | | | | | (MrDims @ 1.8.2015, 13:22) | | | | | | | | Allonzo
следуй, я тебе это уже давно говорил ты идеальный потребитель, схаваешь всё | | | | | |
Во первых ты за базаром своим следи... Схаваешь может быть ты , ты тут кроме как умничать ничего толкового не написал и только вводишь людей в заблуждения со своими лозунгами про ПАО и Гидрокряк...
Я следую той инструкции что написал завод и считаю её правильной... Я авто меняю раз в год ну может быть в два и не собираюсь думать что будет в сто тыс.км. Мало того Я уверен при применении 0W20 ничего плохого с ДВС не будет.
Я просто следую рекомендациям завода который куйню не пишет...
Зато пол страны таких как ты Кулибиных создают такие темы и проблемы что им лить если им уже написано что им лить...
На грёбанном ойл форуме (привет дауны ) сидят умники всякую хрень пишут а многие люди кто не разбирается и мануал почитать не досуг просто как ты говоришь это хавают...
Хоть ты и модератор следи за своим языком , это Я тебе не советую это Я тебе говорю.
Автор: Сергей Н. 1.8.2015, 12:26
Многие не меняют машины так часто и их беспокоит долговечность узлов и агрегатов.
Автор: Allonzo 1.8.2015, 12:41
| Цитата: | | | | | (Peter msk @ 1.8.2015, 14:34) | | | | | | | | Смысл тогда задумываться о масле? Я езжу на машинах более 100тыс. и привык задумываться об обслуживании, да и прошлый свой опыт анализирую. Не вижу тут никакого навязывания, человек говорит и обосновывает свою позицию. Не видел тут ни одного весомого аргумента в пользу 0W20, только "япы не дураки", "мануал", "экономия"... Опыт мой говорит о том, что маруалам нельзя слепо верить. | | | | | |
Я и не задумываюсь о масле , Я следую мануалу который написала Тойота. Это вы тут задумываетесь и изобретаете велосипед... Я просто лью то что рекомендует завод и уверен что Япы плохого не посоветуют , а именно 0W20. Слава богу что 30% людей следуют мануалу...
Автор: MrDims 1.8.2015, 12:59
Голова человеку нужна не только для того, чтобы в неё есть... это так, тонкий намёк
советы япов может и хорошие, но преследуют несколько иные цели
Автор: times 2.8.2015, 7:34
| Цитата: | | | | | (dwg1955 @ 1.8.2015, 19:18) | | | | | | | | "Меня терзают смутные сомнения". Насколько я знаю тормозные системы РАВ4 3-го и 4-го поколения идентичны, только в темах предыдущего поколения речь не велась о замене тормозных дисков ( из-за естественного износа) на малых пробегах (до 100 тыс. км) и замене торм. колодок на ТО1. Поэтому склоняюсь к следующему: | | | | | |
Какие тут сомнения? Может они и идентичны, но на моих равах 3-4 колодки явно из-за износа разные и тормозит он по разному. По этому сравнение с маслом врят-ли уместно. Прогресс идёт вперёд, производитель моторов естественно будет советовать более качественные оригинальные масла на свои моторы. В Европах у РАВ межсервисный пробег 15ткм, в России на тех же маслах 10ткм, и при этом тут многие умудряются развить срач , пугая что на 10 ткм пробега на оригинальных маслах высших фактически допусков ,но не те, которые наверно пахнут иначе, валы сотруться в ноль. У виска покрутить этим специалистам- мягко сказано.
Хрена там забивать себе голову- бери рекомендуемое , лей 5 класс топлива как будто в европе (сертификат смотрим на АЗС) и смело катайся свои 10ткм на оригинале купленном у ОД или в жестянке (её не подделывают) Запас "ресурса" масла останется ещё 5ткм, со свистом. А то тут гуру уже лукойл лепят в калашный ряд, отодвигая масла с высшими допусками. Никакой последовательности и логики. А вот нарваться на подделку можно легко.
Сам и мобил лью порой и кастрол и другие марки во все машины по допускам, но у меня точно место есть, где без обмана . Все мои машины бегают по 120ткм минимум , да и потом без проблем у знакомых годами. Что я делаю не так..хез.
ОД в 3 равчик лили то, что не идёт по мануалу, а я им тупо верил и не перепроверял. И сейчас в коробку и раздатку предложили хез что.
Моё мнение- смотреть мануал надо самому обязательно, даже если меняешься у ОД.
Автор: Евген 48 2.8.2015, 8:59
Открыл мануал, там вообще первое масло 5-30.
п.с. кстати у Лука 5-30 отличные допуски, не надо .уями обкладывать.
Автор: MrDims 2.8.2015, 10:59
рекламные картинка не совсем характеризуют жизненные реалии
по лабораторным исследованиям отработки этого самого лукойла, к 5000км оно превращается в навозную жижу
Автор: rusich 2.8.2015, 11:33
не знаю, что советуют японцы, но мой официальный дилер на Пискарёвке уже 4-й раз льёт мне 5w-40 и говорит, что всякие нули придуманы для "нулевиков" с лишними деньгами.
Автор: MrDims 2.8.2015, 11:36
уж лучше так, чем 0W-20
всё же это так же полноценная синтетика на ПАО
Автор: Allonzo 2.8.2015, 20:18
Короче лейте все кто что хочет... Честно эта тема как и этот форум уже стали подзаёбывать со своими умниками - кулибиными ... Можете продолжать дальше ставить эксперименты над своими авто а Я лил 0w20 и буду лить что рекомедует мануал...
Автор: Николай 3 2.8.2015, 21:01
| Цитата: | | | | | (Allonzo @ 2.8.2015, 21:36) | | | | | | | | Если вам оно на лето ещё ничего то какое же по вашему супер на лето... Под словом ничего слышу типа ну так мол пойдёт... В мануале написано его применять , что ещё не понятно... По поводу до -25 скажу вам так... У нас на севере морозы зимой всегда и намного больше -25. Такси стоит по городу 50 руб и мне проще в морозы передвигаться на такси чем дрючить своё авто... Уже лет пять без особой необходимости к авто после -20-25 не похожу... Такси халявное , на своём дороже выйдет ездить... | | | | | |
Дык, я то же такого мнения про езду ниже 25. И, производители, сейчас ниже не сильно гарантируют. Но, всякие ситуации бывают. И, в дороге захолодало и. многое чего.
На счет так пойдет. Думается, 10-30 это не "настоящая" синтетика. Таким не проф. языком. Вот, к примеру 0-40, с соответствующим классом, то да. Это я, не применительно его исрользовать, просто к слову.
Автор: Allonzo 3.8.2015, 6:03
| Цитата: | | | | | (Николай 3 @ 2.8.2015, 23:01) | | | | | | | | Дык, я то же такого мнения про езду ниже 25. И, производители, сейчас ниже не сильно гарантируют. Но, всякие ситуации бывают. И, в дороге захолодало и. многое чего. На счет так пойдет. Думается, 10-30 это не "настоящая" синтетика. Таким не проф. языком. Вот, к примеру 0-40, с соответствующим классом, то да. Это я, не применительно его исрользовать, просто к слову. | | | | | |
Дело не в том что ты со мной согласен или нет... Дело просто в том что большая часть форумчан куйнёй страдают в поисках ответа что им лить в ДВС.... Им чётко и понятно написано в мануале что предпочтительнее для ДВС ... И не соглашусь что производители как ты выразился не гарантируют , не гарантировали бы у тебя не было бы гарантии на авто... Ну нужно мешать автомобилю работать.... Люди , инженера сидели и думали над авто... Смотрели какое масло в том числе можно применять... Ну нет же в России Васи , Пети и.т д. умнее инженеров ТМК... Каждый решает конечно сам как ему быть , кончать свой авто или нормально эксплуатировать с рекомендациями завода изготовителя...
Все остальные можете слушать какого то мистера димса или как его там , он вам сейчас уши промоет про ПАО и Гидрокря... Дошло до обсурда человек предлагает не верить мировым производителям... С его слов на канистре написано синтетика но это не является синтетикой... Бред.
Автор: kantima 3.8.2015, 6:06
Это не бред, а маркетинг.
Производители жрачки в пример.
Автор: adik 3.8.2015, 6:20
| Цитата: | | | | | (Allonzo @ 3.8.2015, 9:03) | | | | | | | | ... С его слов на канистре написано синтетика но это не является синтетикой... Бред. | | | | | |
Да нет, не бред. Вас мороженым с пальмовым (практически техническим) маслом кормят, а пишут изготовлено из молочных сливок; маслом сливочным с жирностью 72,5% , а оно по классификации и маслом не является -- маргарин и т.д. и т.п. Просто не надо делать
категоричные выводы в тех областях, где не очень разбираешься... В гидрокрекинге ничего страшного совсем не вижу: есть и плюсы есть и минусы , но тоже скажу это не полноценная синтетика, чтобы не писали на банке европейские производители, только обычно слово full перед "синтетикой" немного указывает на правду
. Спорить не хочу, не буду. Сорри. И так накидали г..на в личку, некоторые "деятели", противно.
Автор: kantima 3.8.2015, 6:41
Да пусть льют, скоро рестайл выйдет, ринутся менять
Автор: MrDims 3.8.2015, 8:00
nikandr68
и ты мозг включи...
вопрос не стоимости масла, а в ресурсе двигателя
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)