Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Тойота RAV4" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
История благодарностей участнику Deimos. Поблагодарили: 228 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Поблагодарили:
11.11.2012, 13:36 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Заваживающее видео про Алтай.
Снято спец. камерами с летательных аппаратов.
LyuSinDa, pvip, Новокузнечанин 7347,
23.10.2012, 17:51 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Закрые сезона от Бизонов.
http://bizon4x4.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=...55&start=50

Повод собраться пообщаться да на жыпов посмотреть.
Должна быть программа развлекательная и пр.
Как это было однажды:
Место будет то же.
Триовало,
21.10.2012, 7:30 немного Видео
не про РАВ-4, но будет интересно любителям езды по бездорожью
Немножко видео от нас.
Погодка располагает посмотреть.

ЧС Бегемот трофи 2012 - глазами штурмана

Трофи-рейд Салаирское рубилово 2012 Offroad trophy "Salair battle"

Из старенького:

В поисках Пихтового гребня (булко-покатушка, зима 2012)

Колхоз-Трофи №1 (промо-ролик, затянуты, но интересные ракурсы)

КОЛХОЗ-ТРОФИ 2. ЗИМА - Соревнования джипов
Gonzalis2002, Qwest, saneka, Триовало,
26.6.2012, 5:05 УБЕЙТЕ..ТРАУР
....
Цитата:
(димыч*** @ 25.6.2012, 23:09) *
dry.gif , хЕРНЯ КАКАЯТО СЛУЧИЛАСЬ САМ НЕ ПОНЯЛ ПОЧЕМУ, расстался с рав4иком пи...ц как на душе не очень но.........
это всё из-за жилья!!! ладно покатаемся на винограде пока там к зиме нового любимца будем во втором поколении наверное искать или хрен знает что и как произойдет ещё. Не расстаюсь с вами))) но пока рав ушел(((
Кидайте свои грязные и чистые доводы, а я пока помолчу неторое время.

Димыч, я тебя без рафика и не представляю. Это как побрить и постричь. :-)))

Не парься! Я тоже поначалу скучал.

Да и сейчас проходя на 1-е поколение поглядываю.
Мне именно 1-е рафики нравятся, они прикольные, выразительные такие.
Qwest, димыч***,
18.6.2012, 11:52 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Цитата:
(НатаМ @ 17.6.2012, 11:05) *
Так ты доехал, Дима? До Каракольских?
Или до определенного места, а потом пешком?

Обижаешь. :-)
До 5-го озера, как и все ГАЗ66, УАЗики, квадроциклы и прочие ЖЫПы.
В группе был эскудо на 29" резине без защит вообще.
Последние 8 км - дорогой назвать сложно. Камень на камне, причем половина пути - они все "живые". Ехать едется, но только очень медленно и аккуратно. С блокировкой задней - без проблем вообще.
Это по сухому. В сырую погоду (возвращались в дождь, уже было неприятно) - будет посложней.
Да и так, второй раз туда ехать особо не хочется. По мне лучше грязь, чем каменный триал.
Ну и в горку ползешь по жаре - движок греется безбожно - приходится печку на всю врубать и в машине париться. Вверх лез, ясно дело, на пониженной.

По отзывам бывалых, до Актру дорога в 2 раза проще.

Есть на Караколы путь и попроще, но у меня трека толкового не было.

П.С. Прадик там возможно проедет. Рафик - тоже, но это будет геморрой - все камни соберет.
Новокузнечанин 7347,
16.6.2012, 10:21 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Для затравки:
Первое Каракольское озеро:

Панорама с верхней точки.
LyuSinDa, НатаМ, Новокузнечанин 7347, Триовало,
31.5.2012, 18:47 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Цитата:
(НатаМ @ 31.5.2012, 22:53) *
Либо так либо эдак?

именно
НатаМ,
28.5.2012, 3:17 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Цитата:
(НатаМ @ 28.5.2012, 8:08) *
У него какая то "недоделанная" комплектация?

Долго машины не держит, год-полтора..
Не знаю уж, почему так..
Деньги вообще то позволяют..

Кое как вспомнил, что было сказано что то про арабов... to_take_umbrage.gif

Я через неделю встречусь с эти приятелем, но хотелось бы узнать кое что заранее... А то может и не стОит эту машину и смотреть????


Я бы посмотрел. За просмотр денег не берут. Заодно и покататься можно.

Насколько я понимаю, для ОАЭ вполне может быть авто с урезанной печкой и чем-то еще. Но, опять же, как-то же он год на нем ездил?
Надо в гугле поспрашивать.

А машины не держит долго - возможно не хочет возиться с ремонтом.
У меня знакомый есть. Чуть где застучало на сумму больше 5 т.р. - продает авто. Точней, выставляет на продажу по максимальной цене и ездит дальше.
В итоге и в плюс бывает выходит.
НатаМ,
24.5.2012, 3:42 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Чтоб от прадиков отдохнули. :-)
НатаМ,
24.5.2012, 3:37 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

http://divov.lib.ru/biblio/russians.html
LyuSinDa, НатаМ, Новокузнечанин 7347,
19.5.2012, 11:52 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)


НатаМ, Новокузнечанин 7347,
19.5.2012, 11:38 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
Цитата:
(НатаМ @ 19.5.2012, 10:40) *
Безусловно, буду варианты альтернативные изучать..

Хотя Прадиком, что называется, уже "заболела"... biggrin.gif

В общем, информация по вашему любимому прадику. :-)

Звал вас, но не хотите, как хотите. :-(
Скатался сегодня на Квадробум. Прокатился на тест-драйв квадроцикле, да попробовал на Прадике.
Пока сам не попробуешь, мнение не сложится.

Имеем: 99 г.в., 2.7 литра, лифт подвески 5 см, боди-лифт 5 см, колеса 33" МТ, силовой бампер с лебедкой, шноркел, блокировок нет.
Прокатился на нем. Не по городу, а именно по пересеченке и горочкам (достаточно крутым, без пониженной тяжеловато в них).
В общем, я ожидал чего-то большего.
В двух словах: как мой, только чуть побольше.
Внутри чуть просторней, но не прям чтобы совсем.
Раздатка: фултайм, блокировка цетрального диф., пониженная с блокировкой центр. диф.
По ощущениям от езды - фактически 1 в 1 поведение как у моего авто. Чуть помягче, т.к. подвеска от ТачДог и масса поболе у него..
Поскольку сделан тюнинг (без фанатизма), то Прадик едет так же по-овощному, как и мой аппарат.
Да, движок порезвей откликается, но это из-за того, что колеса не сильно большие (по сравнению со стоком) поставили.
Без блокировки центр. диф - едет плохо, сразу шлифует одним колесом, в горку я не заехал. С блокировкой - заехал, но еле-еле на издыхе движка. На пониженной - без проблем. В общем, так же, как и мой по тяговым качествам.
По проходимости - едет хорошо. Очень хорошо. Но не забываем, что это уже далеко не стандартное авто. Но так же закапывается и падает в диагоналку. Без лебедки - никуда!
В общем, такой вот тест-драйв.

По разговорам с владельцем (УртЗам, если кто знает, достаточно опытный и уважаемый в оффроуд-кругах человек):
Стандартный Прадо идет очень хорошо.

Смотрим, что мы получим, купив Прадо на замену РАВ4.
Прадо: в стоке колеса 265/75р16, это 31,5".
У рафика 215/70р16 = 27.8".
То есть уже разница в просвете 2"= 5 см - достаточно существенно.
Наличие пониженной передачи - без нее никак.
Но блокировки межколесной нет, поэтому все диагоналки будут так же ловиться.

Резюме: купив Прадо, на обобщенном (у тяжелых авто есть и свои минусы) бездорожье будет выигрыш.
Выигрыш в первую очередь по просвету и мощности.
И основное, из-за чего можно взять эту машину - возможность разумного тюнинга.
У РАВ4 не такого потенциала - изначально авто спланировано как паркетник.

Так что думайте сами, решайте сами...

Если вам близко бездорожье - авто рано или поздно прийдется менять и проводить подготовку (это уже зачастую делают постепенно).
НатаМ, Новокузнечанин 7347, Санчес КРСК,
25.1.2012, 13:11 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Для Димыча: видео с Колхоза-2
Egi, димыч***,
5.12.2011, 15:01 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Не вижу.
Расшарь как-нибудь.
AutoProfi,
25.11.2011, 18:57 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Микропокатушка прошла:

димыч***, Новокузнечанин 7347,
9.10.2011, 16:46 КОЛХОЗ-ТРОФИ
Новосибирск, 16.10.2011
Приглашаю всех!
Как участниками, так и зрителями!
Заодно можно встретиться и пообщаться.
Место проведения - Горская, лесопарк.
димыч***, Новокузнечанин 7347,
21.9.2011, 17:52 Покатушка "Закрытие Сезона 2011"
Ну и напоследок - панорамы Бердских скал.
Первая - 2011_06_18
Вторая - 2011_09_18



И чтобы наверняка.
Пихтовый Гребень. 2011_06_18
Панорама 360.
rav5, Триовало,
21.9.2011, 17:50 Покатушка "Закрытие Сезона 2011"
Вид с вышки (под Лебедево):

Вид с вышки на Улантову гору:


Вид с Улантовой горы:


НедодЖып. Самое удивительное, что на переднем приводе (правда, зимняя резина) удалось заехать (правда, со 2-го раза) на саму гору.


Не совсем закат, но тоже ничче:



Снова Сузука.


Водопад Карпысак.
Водопад, и так не особо натуральный, превратили в фонтан.
Походу, пляж рядом отсыпают.
К след. весне, скорей всего, уже будут за бабки туда пускать.



На обратном пути (уже по темну) попали в пробку.
Пробка началась от Плотниково и все 40 км шла до города.
Такого я еще не видел. Как прикинешь, сколько же это машин - нереальные числа получаются.
Пришлось пробку объезжать мало-помалу. Никогда еще не ездил столько по встречке.
Народ в правом стоит, во встречном как-то едет, а сама встречная по своей обочине - деваться-то некуда.

В общем, хорошо прокатились, только устал как собака.
Триовало,
21.9.2011, 17:50 Покатушка "Закрытие Сезона 2011"
Закрыли сезон покатушек.
Свою не собрал, поэтому поехал на мелком брате.

Подготовка почвы:

Выпиливаем объезд шлагбаума на Мраморный. Бульдозером там организовали просто нереальные препятствия.

Но через 200 метров за этим местом уже не проехать никак - перепахали все напрочь.
А по весне на рафике катался ведь...

Четкий пацанчег.


Разминаем ..пы на Мраморном.


Выезд обратно. Доработка трассы. Свифт ведь как бы в стоке немножко. Еще и недопривод.


Разминка на Беловском водопадике.



Там же.



Очередная физминутка на вышке тригопункта (30 метров с копейками).
Триовало,
1.9.2011, 15:38 РЕМНИ ПРОТИВОСКОЛЬЖЕНИЯ
Кто пользовался поделитесь опытом
Вот примерно видео.
Потратил 1000 руб на материалы. Но зато для себя выснил что к чему.
8891us, AcetonKZ, alekc666777, CONSTANTA, grader2474, KNITTER, LittleChild, Qwest, RAV41Prul, skilet, Tolian, Traktorist, Xel0n, Ystkaman, Алексей34, сереgа, Триовало, юрa 1905,
1.9.2011, 14:15 РЕМНИ ПРОТИВОСКОЛЬЖЕНИЯ
Кто пользовался поделитесь опытом
В грязи рулят только цепи.
Лесенка на твердом сильно бьет и жопу таскает, но вроде требет сильней. Плюс весит меньше раза в полтора.
Ремни - фигня.
Делал, опробовал в нормальной грязи.
Сбиваются, сдавливают колесо.
Гребут рывками, обеспечиваю хорошие удары трансмиссии.
Чуть позже выложу видео.

АТ резина тоже не есть гуд. Хотя в легкой грязи немного спасает.
Да и МТ не фонтан. Сейчас поменял авто.
МТ ни в какое сравнение не идет с цепями. В хорошей грязи МТ замыливается на раз.
В общем, рекомендую только цепи. Из минусов - очень грязная работа с ними.

Как дешевая альтернатива ("комплект" за 300 руб) - веревка 12 мм. Мотал по 7 м на колесо, но можно взять и 10.
После длительной езды вытягивается, конечно, но гребет отменно.

Я б рекомендовал попробовать веревку для начала. Ради интереса.
8891us, AcetonKZ, alef, Brother, dallaskassel, front, grader2474, kasper2k, kompit, LittleChild, petr.gorin, Xel0n, Вова Лермонтовский, Егорка, сереgа, Триовало,
25.7.2011, 17:22 Вот и все
Наберит меня только заранее - с удовольствием по возможности приеду на встречу!

В общем, мой РАФик уехал на Алтай, а его место во дворе с сегодняшнего дня занял Эскуда.
Идеал:

Что имеем:



Взял не думая.
Но это уже совершенно другое авто с абсолютно другим поведением, отличным от пузотеров и паркетников.
Oksi, димыч***,
24.7.2011, 18:49 Абразивная полировка авто
Микроотчет о проделанной работе.

Предпродажная подготовка оцарапанного ветвями кузова.
Царапины неглубокие (те, что не чувствуются ногтем) убираются на раз.
Целью не было убрать все царапины (такого не бывает, согласитесь). Да и глубокие убрать очень сложно.
УПМ-180Э Интерскол, оранжевый поролоновый круг за 400 руб, наждачка до 2000, 200 гр. пасты 3М №1, 100 гр. №2, 100 гр. №3.
День упорной работы и большинство царапин ушло.
Любо-дорого смотреть.



Oksi, Qwest,
14.6.2011, 18:00 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
мини-ОТЧЕТ: МВД 11.06.2011 - НСО

Изначально планировал съездить на Пиховый Гребень (далее ПГ) с парнями из "Бизон 4х4".
Но в последний момент они поменяли планы и не уточнили место встречи.
Для очистки совести прождал на Ленте с 7:30 до 8:15.
Делать нечего, отчалил.
Ехал на одной машине, поэтому поездка носила разведывательный характер.

Решил наверстать упущенное в прошлый раз:
http://multiclub.nsk.ru/multiforum/viewtop...?f=17&t=245

Заехал по пути в Ложок, на "Святой Ключ". Не понравилось. Обычный ключ и всякой ерунды на нем понастроили. Ну, хоть вода нормальная.
Заехал на Бердские Скалы.
Красиво. Прямо маленький кусочек Горного Алтая посреди НСО.

Видео:

Дальше по знакомому пути на поляну "Охоты на лис - 2010".

Неспеша форсировал бродик. Глубина ощутимая, но проходить можно без опаски.
От поляны ушел правой дорогой:

По пути - несколько бродиков, каменная дорога, хорошая колея (весело здесь осенью).
В общем, очень сильно напомнило Алтай.
Я уже подумал, что удастся нахаляву проскочить на ПГ, но не тут-то было...
Несколько простеньких фак прошел сходу, немного побуксовав.
Цепи одевать не стал, т.к. на них если сядешь, то уже основательно.
Видимо, зря.
В приличной факе, когда стал ее обходить сбоку - стащило в колею - плюхнулся на защиту. Все, висим.
Попробовал изготовленные для пробы браслеты противоскольжения.
До цепей им далеко, что бы там реклама не говорила. Фигня в общем... Но проходимость чуть улучшает.
После факи снял их нафиг. В отличие от цепей, они сильно смещаются на колесе и сдавливают его.
В общем, просидел в первой факе около 2 с лишним часов.
Хороший отдых: грязь и вонища, комары да оводы (дофига их, реппелент не спасает почти), жара - потеешь нещадно, домкратишь машину (в грязи это сделать, не вымазав домкрат - а то заклинит его - целое искусство), выскребаешь утрамбованную грязь из-под днища и т.п..
В общем, веселье в полном разгаре.

Преодолев эту факу, двинулся дальше.

Естественно, грязь было везде.

Поскольку домкратить надоело до чертиков, более тщательно продумывал маршрут прохождения.
Проехал место, где неделю назад на краю обрыва завис джип.

В одном месте даже выложил гать из веток, забросав их землей.
Но, к сожалению, время уже было 6 вечера и я выехал на конкретную факу за бревенчатым мостиком с колеями больше моего сапога. На этом разведку решено было прекратить.

Тем более, что репеллент давно уже кончился и меня и моего бедного штурмана задолбали насекомые.
Плюс не голодный был сильно.
Обратный путь, уже выверенный, был пройден очень быстро.
Думаю, идя на цепях и с кем-нибудь в паре (пусть даже без лебедки) - вполне можно было доехать до ПГ.
Вот там-то, в кустах, я и забыл лопату.
Прийдется как-нибудь за ней возвращаться.
По дороге к Юрманке сделали остановочку у распиленной березы. Благо все было сухое, организовал чурбачки, мангальчик, угольки быстро прогорели и наконец-то был зажарен купленный утром шашлык.
По дороге домой ожидал сюрприз. Прямо на дороге сидел заяц.
При приближении авто он прыгнул в кусты и начал поедать траву буквально в 10 метрах. Удалось сделать несколько фоток.


Видео (просто сборка из отснятого):
Oksi, Новокузнечанин 7347,
12.6.2011, 18:39 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Моя поездка в субботу, 11.06.2011 г.

Панорама Бердских скал.
За Новососедово повернуть направо и буквально пара километров, может меньше.
Пока самое красивое природное место, что я видел в НСО.

Проезжабельно на любом авто.

Дальше было немного "экстрима".

Отрог Салаира.


Отрог Салаира. Ближе.


Вот примерно так я возился.
Комары, оводы, солнцепек и пр. прелести.
Ну его ..., такой "отдых"!
Надо брать джип с лебедкой!


Говны.
Вонючие, липкие, глубокие.
В общем, все как полагается.


Говны. Они везде. Деваться некуда.


На этом разведка к Пихтовому Гребню закончилась.
Дальше если авто без лебедки пройдет, то я бы очень хотел на это посмотреть.
Уже 6 вечера и хотелось не по-детски жрать...
Плюс комары и оводы долбили не переставая.


Заяц. 10 метров. Спокойно жует траву, гад.
Oksi, Ленуся, Новокузнечанин 7347, Сява_Ru,
12.5.2011, 18:15 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Небольшой отчет по небольшому МВД.
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...mp;#entry322494
Anetta,
12.5.2011, 18:14 ОТЧЕТ: МВД 07.05.2011 - НСО
Маршрут выходного дня по Новосибирской области
точка №7
вдпд. Карпысак - посещен.
своротка на Карпысак - 20:20, пробег - 264 км.
Посещение для галочки. Искусственный на 100% - тупо отлит из бетона. Но водопад матерый все же. Разлив - объем воды хороший.
Строители оформили русло речки после водопада и начали отсыпать что-то вроде пляжа (?). Но с водопадом перемудрили - хотели видимо закрыть его бетонной плитой, но она провалилась.
Уже темнело, поэтому выдвинулись в обратный путь.
Отъезд - 21:00, пробег - 316.
Резюме: ели по пути, то можно заехать - от своротки на авто близко.

Водопад Карпысак:


Строители просчитались (джамшуты?):

Вид со стороны:

Видео:


Суммарный пробег, к сожалению, не записал. Что-то около 380 км.
Средний расход - 10 л/сотню - смесь гравийки, бездорожья и трассы.

В общем, есть все же в НСО интересные места. Уверен, много чего еще можно посмотреть...
Kaya, Oksi, Новокузнечанин 7347,
12.5.2011, 18:14 ОТЧЕТ: МВД 07.05.2011 - НСО
Маршрут выходного дня по Новосибирской области
точка №5
Бердские скалы - не взяты.
16:20, пробег - 160 км.
В Новососедово оказалось, что мост смыло (местные говорят, что это каждую весну). Пешеходный, естественно работал, но пешком далековато. На удивление, через пару минут подъехала пузотерка с 4 парнями. Тоже хотели на Берские скалы. Популярное место, оказывается.
В общем, деваться некуда - едем на точку №6 через Мосты и т.д.
По дороге видели бобра. Крупный. Сидел у дороги. Сфотографировался, но автограф не дал - бегает быстро, оказывается.
Что-то проорал и залез с свою нору.
Резюме: откладывается на следующий раз, предположительно по дороге на Пихтовый гребень (планируется).

Бобер (с двух ракурсов одновременно):


точка №6
отм. 407 (Улантова гора) - взята.
По трассе проехали до Лебедево. (17:40, пробег - 240 км.)
А там - сунулся в первую своротку, откуда видно сопку - тупик - какой-то дровозатоготовительный комбинатик. Вернулся на предыдущую своротку. Дорога пошла по легким говнам. Цепи одевать не стал, т.к. хотел опробовать браслеты противоскольжения (монтируются на уже подсевший автомобиль). В общем, через километр примерно выскочил походу на какую-то заимку. Переговорил с местным (походу лесничий): дорога есть (через 2 своротки), УАЗик проходит...
Вернулся на трассу. Был момент, чуть не подсел, но АТшная резина все же выгребла с раскачки.
Повернул на нужной своротке. Поехал примерно как-то... Заехал на какую-то скотобазу - загон, набитый коровами. Вернулся на развилку, поехал по другой дороге. Дорога - в смысле либо колея набита, либо чуть угадываемый (по свежей траве под колесами) в поле след. Выехал на какую-то запруду. След уходил прямо через нее. Сыро. До запруды не пошел - не захотел сапоги одевать. Начал искать объезд. Объезд запруды вылился в основательный крюк километров в 5. Места живописные. Почти как по тайге пробираешься. Табличка даже весела - типа земли охотхозяйства и т.п.. По относительно сухому - вполне проходимо, но местами заставляет нервничать. После дождя - не знаю. В общем, обошел сопку с противоположной стороны от трассы. Все думал, что с нее виду не будет - со стороны дороги-то она заросшая. А она, оказывается, лысая!
На самый верх мой рафик заехал на последнем издыхании (1-я передача и тапковпол) - я уж думал, что не вытянет. По сравнению с этим уклоном, горнолыжка на Горской - просто горка. Нагрел движок и коробку - да, с пониженной было бы гораздо комфортней. Сверху вид - замечательный (для НСО, конечно). Видно Салаирский кряж. Рядом валяются железяки - трегопункт. В леске - снег. Сама гора - из розового гранита. Ощутимый ветер. Ужин - перловка из банок, подогретая на горелке, да дальше, а то скоро темнеть будет. Естественно, на обратном пути ехал по хорошей дороге, идущей по полю. Дорога уперлась в запруду. Хм... Вышел, протопал ногами - то, что выглядело как грязь, оказалось прочной, утрамбованной землей! Вот те раз. Проехал без проблем. В общем, от трассы до сопки ушло 20 минут. Сразу бы так! Но тогда было бы не интересно. Этот оптимальный путь проходим (при определенном навыке) даже для неполноприводного автомобиля (по состоянию на то время) - кроме взятия склона, естественно. В общем - рекомендую всем любителям природы!
вершина - 19:00, пробег - 257 км.
отъезд - 20:00
Резюме: красивая точка! Я сюда еще вернусь! Относительно легкодоступна в хорошую погоду.
GPS точки оптимального маршрута:
N54*54.045` E84*21.466` - своротка с трассы
N54*52.888` E84*21.080` - развилка - уйти направо
N54*52.730` E84*19.780` - запруда - проехать по "плотине" и дальше по полевой дороге
N54*53.023` E84*17.997` - непосредсвенно отм. 407 (по GPS высота подтвердилась)

Улантова гора (с южной стороны):

Отм. 407:

Точка взята:

Розовый гранит:

Покоритель вершин:

Трегопункт:

Панорамка (делал со смещением, поэтому завалил горизонт):

Видео:
Kaya, Oksi, Новокузнечанин 7347,
12.5.2011, 18:14 ОТЧЕТ: МВД 07.05.2011 - НСО
Маршрут выходного дня по Новосибирской области
точка №3
Угольный карьер - посещен.
На дороге от кольца висит устращающая табличка типа: "Движение запрещено. Работают белазы". Белаз правда там всего один, остальные - грузовики камазоподобные.
Вид, как обычно, шикарный (я был там ранее не раз).
Резюме: оптимально для ознакомления по пути.

Панорамка:

Белаз:

Снова рафик:

Видео:


точка №4
вдпд. Белово - посещен.
14:10, пробег - 116 км.
По пути - остановка и небольшая прогулка по искусственным горам на место одного из заводов душманов страйкбольной игры "Афганистан - 2010". В мертвяке найдены в целости 5 л. баклашки с водой (вода не воняет, но пить я бы не стал) - одну забросил в машину, другую - с горы (красиво разлетелась). По дороге к авто был обнаружен... заяц! Здоровый - с небольшую собаку. Какой-то коричневый, лапы белые - только их и было видно... Неожиданно!
Беловский водопад, думаю, видели все. Искусственный конечно, зато в скальной породе.
Во время очередного перекуса ниже по течению прошло стадо коров.
Побродил по нему немного - вода холодная - ноги отмерзают.
Выехали дорогой через Белово.
Резюме: это должен видеть каждый новосибирец.

Водопад:

То же через поляризационные очки:

Сверху:

На склонах еще снега:

Видео:
Коровы идут вброд:
Kaya, Oksi,
12.5.2011, 18:13 ОТЧЕТ: МВД 07.05.2011 - НСО
Маршрут выходного дня по Новосибирской области
Дата: 07 мая 2011 года.

Тип мероприятия - МВД (маршрут выходного дня) на авто по GPS точкам.
Транспорт - Toyota RAV-4 1996 г.в.
План мероприятия - за день посетить:
1 - Святой Источник (Святой Ключ) в Искитиме
2 - Мраморный карьер
3 - Угольный карьер
4 - вдпд. Белово
5 - Бердские скалы
6 - отм. 407 (Улантова гора)
7 - вдпд. Карпысак
В общем - достопримечательности НСО в этой местности (Пихтовый гребень планируется на середину лета).
Накануне вечером забил координаты (какие нашел) в коммуникатор.

Грубая схема маршрута (взял с гугла и быстро накидал в пэйнте):


Старт - 8:50.
точка №1
Святой Источник - найден не был.
Причина - координаты, которые я забил в GPS, оказались тупо координатами произвольной точки Искитима.
Уже позже, выехав из городка, можно было заехать на источник, но поворот на Ложок уже проехали.
Точка не особо и интересовала (попсово и сильно окультурено), поэтому разворачиваться не стал. Потеряно время на покатушки по Искитиму.
Резюме: откладывается на следующий раз, благо попасть туда несложно (с трассы повернуть на Ложок и дальше не заблудишься).

точка №2
Мраморный карьер - посещен.
11:00, пробег - 74 км.
Пропустил поворот (на карте этих дорог нет), но GPS не дал заплутать.
Неожиданности: на дороге шлагбаум. Объезд и дальнейшие 500 метров пути проходимы для полноприводных авто с нормальным клиренсом (объезд шлагбаума пересыпан грунтом и дальше по дороге такие же небольшие приколы). В сам карьер поначалу побоялся спускаться, т.к. существовал риск не выехать. Судя по грунту и раскисшей дороге у карьера, ночью был дождь, а подъезд к самому карьеру (точнее, выезд оттуда) сложен для авто без межколесной блокировки (диагоналки сплошные). В общем, объехал карьер по отсыпям (сверху интересно смотрится) и все же рискнул спуститься к нему.
Завтрак "сухпаем" и активный отдых в виде осмотра карьера.
Выехать получилось не сразу, но особых проблем не было. На крайняк можно было слегка изменить рельеф местности малой саперной лопаткой либо пробить другой выезд. На совсем крайний случай были цепи и браслеты противоскольжения.
Резюме: рекомендую к посещению! Очень любопытное и необычное место, сам бы съездил еще разок как нибудь. Расстояние от города - небольшое (74 км с выездом из Новосибирска и крюками по Искитиму и карьерам) - можно добраться на велосипеде.

Панорама с одной отсыпи:

Панорамка с другой:

Панорамка карьера (иначе мой фотик не захватывет):

Летаем потихоньку:

Рафик:

Бассейн, но купаться что-то не тянуло:

Видео:
Kaya, Oksi,
5.4.2011, 14:37 Сбор рафоводов и не только 02.04.2010

Вот так собираться нужно!

Димыч - прикольно на кенгурине прокатился!!!
Новокузнечанин 7347,
3.4.2011, 18:54 Зимняя езда
Приемы, практика, случаи.
Чтобы что-то полезное сказать, добавлю.

Прохождение подтаявшего снега в основном происходит методом "натаптывания" или "накатывания".
Тупо проезжаешь вперед несколько метров, пока колеса не начинают (главное не сесть - нужно чувствовать) копать. Сдаешь назад, берешь разгончик и продолжаешь, пока не надоест. Сзади желательно страхующая машина.
Выдергивать на таком снегу - рывком по инерции, без попыток тащить (иначе тягач сам же сядет).
В идеале - динамическая стропа. Такими темпами на выходных порвали мой трос (двойная желтая стропа, написано, что 5 тонн).


Если что, то:
Лопата решает!


Методика откапывания авто из снега - авто сидит на брюхе и крутит колесами вхолостую.
Домкратим любую сторону (дощечку под домкрат желательно всегда возить в машине).
Лопатой выгребаем снег.
Если не домкратить, то такой же результат будет достигнут с большими трудозатратами и раз в 5 медленней - крайне сложно выгребать снег из-под сидящей на нем машине..
Этой зимой выкапывал так не одну машину.
AcetonKZ, Oksi,
3.4.2011, 18:50 Зимняя езда
Приемы, практика, случаи.
А так слабо?
Трасса. Люди катались на лыжах и бордах. Сезон закончился. Настало наше время. :-)

Иду в гору.


Это нам как два пальца об асфальт - столь же беспощадно, сколько бессмысленно.


Рафик чувствует себя более-менее, но все равно не по себе - кренит малость.


Зато спуск с зарыванием колесами в снег под треск АБС это уже немного даже экстрим.
AlleonS, Oksi, skilet,
2.4.2011, 15:17 Сбор рафоводов и не только 02.04.2010
Эхм.
Жаль, что не получилось.
Хотя если бы получилось, то было бы совсем по-другому.

Скатались с группой Сузуководов (и пр.).
Не очень. Зато шашлык купили удачный. Давно такого не ел! И дровишки сухие накануне в машину насобирал.
Ну это первая часть.

На закуску было катание на Горской.
Естественно, по горнолыжной трассе ( привет, НатаМ! :-) ).
Не без проблем пробились (в среду не смогли, но сейчас подтаяло хорошо).

Вот такого я еще в жизни не делал.
Рафик ходом зашел _вверх_ по трассе фактически до самой вершины (там был снег глубже и я затормозился). Как он это сделал, я просто не знаю. Туда летом-то лезть тяжело.
И никогда еще мне не доводилось спускаться по горнолыжке свеху на _машине_. Забавно, но страшновато тормозить под конец - АБСка бедная с ума сходит. И если одним боком в движении проваливаешься в снего поглубже, то яркость впечатлений от спуска возрастает в разы!
В общем, день удался однозначно.
Плохая погода - не изменила ничего.

Из минусов - порвали мой любимый 5-ти тонный трос. Но, завязанный на петлю восьмеркой, он продолжал исправно служить. По-моему, это повод купить нормальную стропу.

На следующей неделе - я не знаю как там будет. Если погода не изменится, то будет грязь, а это уже совсем другая история.
В общем, очень удачно застали время.

Как фотки получу - выложу. Очень жаль, что нет видео. Это было бы нечто. :-)
Новокузнечанин 7347,
31.3.2011, 19:06 Как повысить клиренс без радикальных мер
RAV4-1
Пружины ставил прямо на резину.
Поскольку родные пружины уже стояли на резине, то посчитал, что проблем не будет.
Завтра посмотрю как состояние.
Полгода отходили, проблем тьфу-тьфу нет было.
mvv,
30.3.2011, 16:52 Сибирь, Алтай
Регионы (54,55,22,04,70)
В смысле спускался?
Ну, мы катались там... На Учар ехали.
http://travel.drom.ru/15707/
Там сам перевал - достопримечательность.
Да там народу тусуется - мама не горюй.
Боюсь, если нормальную дорогу сделают (существующая неподъемна для переднего привода) - сликом много будет "туристов"...
А места красивые...
vic946,
28.3.2011, 18:08 Приспособления повышения проходимости
Цепи, ремни, траки и т.п.
П.С.
Проволока 5 мм.
Брал здесь (не реклама, ислючительно в виде примера!!!):
http://jeeptoys.ru/cepi/cepi-kamma.html
Заодно видик, как использовать.

В машину беру ведро. Цепи после использования как есть бросаю в него - мою в ближайшем водоеме, затем просушиваю дома.
Evgenuy, evgenyvich, Валерий63,
28.3.2011, 18:04 Приспособления повышения проходимости
Цепи, ремни, траки и т.п.
Ответ уже был обстоятельный.
Я добавлю видео:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=12397
и картинок:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=...mp;#entry282299

Там по ссылкам видики есть и фотки.

Это чтобы сразу зачесалось бежать покупать. :-)

Свое знакомство начинал просто с веревки 12 мм по 7 метров на каждое заднее. Был поражен мощью такого простого решения.
Потом купил цепи.
Сота (на перед) - от Шнивы подошла, отдал что-то 3300 руб.
Лесенка (на зад) - от Шнивы оказалось короткая, пришлось брать от Уаза (срезал 1 поперечину). - 1450 руб.
Замки фиксирую проволокой на всякий случай.
Одеваю просто: набросил на все колеса сверху, проехал полоборота - протянул, застегнул.

Лесенка весит меньше почти в 2 раза, гребет ощутимо лучше, но на ней .опу тягает влево-вправо.

В общем, нужен некоторый навык, который приходит только с опытом.
Зато сцепление с дорогой меняется на порядок.

Цепи рулят на раскисшей дороге (глина, чернозем - где нужно продавиться/прокопаться до твердого покрытия) и в снегу (но не во всяком! - в подтаявшем копают на раз).
Если на цепях пошла пробуксовка - значит ты уже на брюхе. :-)
Тут осторожней нужно.

Пишут на форумах, что цепи не рекомендуется ставить на немостовые машины и т.п..
Насколько я понимаю, это касается только джипов, имеющих _понижайку_.
На рафике тупо не хватает момента порвать привод.
Чуть сильней залез - коробка крутится в холостую. Своего рода предохранитель. :-)

В общем - рекомендую!
Вместе с головой творят чудеса.
alef, Evgenuy, Hastler, kasper2k, sharapov711, Traktorist, Xel0n, Валерий63,
3.2.2011, 12:37 Ремонт омывателя заднего стекла - с чего начать?
С чего начать?
У меня одно сопло.
И по мануалу настройка точки контакта указана для одного сопла.

У вас аватара и надпись "второй кузов".
Возможно, есть разница.
Wild_Klaus,
19.1.2011, 21:32 ЧАТ Новосибирска
...по теме и без...
Всех с Крещением!

Я отметил как-то так:
Новокузнечанин 7347,
5.12.2010, 17:42 Как повысить клиренс без радикальных мер
RAV4-1
Накропал немножко в общую копилку, мож пригодится кому.

Цель: лифт 2 см.

Спереди на 2 см было просто - проставки и удлиненные шпильки шли в комплекте.
Цена вопроса - 600 руб. комплект проставок из силумина (плюс шпильки) + 1200 работа.
При затяжке у одной из шпилек срезало голову. Пришлось покупать на след день новую и снова ехать переделывать.
Еще 50 руб за шпильку + 200 руб за переделку ("мастера" ни в какую не признавали, что можно сорвать голову у шпильки, договорились, что это брак).

С задним лифтом посложней. Тут проставками не отделаешься.
Поскольку аморы уже под замену, то решил сначала поменять пружины, добить старые амы и поставить новые с проставками (солдатиками).
Как выяснилось при вскрытии, у меня уже был "лифт-комплект" в виде двух резиновых колечек, разрезанных, чтобы поставить без съема пружины, толщиной около 10 мм. Колечки были грубо вырезаны из каких-то прокладок под какие-то пружины. В общем, колхоз полный.
1 этап.
Заменил пружины на УАЗовские, обрезанные до 285 мм (сначала сделал 300, но это чересчур много, отрезал четверть витка).
Цена вопроса - 1240 руб.
Работа - халява. Пользуясь теплой осенью, химичил прямо у подъезда. Обрезал дрелью. Снять-поставить пружины не проблема, только при установке приходилось лезть в арку и ногой как следует отжимать все это дело вниз.
Поскольку родная тойотовская пружина в верхней части имеет проскость, а УАЗовская кончается витком, то пришлось покупать резиновые прокладки от УАЗа. Об этом что-то нигде не писАли. :-(
В общем, поставил пружины, и поразился - расстояние от верхней части диска до крыла составило аж 30 см!
Решил не торопиться и подождать усадки.
Так и есть - за пару дней пружины усели до требуемых 27 см.
При езде по лесу стало чаще пробивать амор на вывешивание - пружины-то поменял, а амморы не удлинил.
За пару недель добил амортизаторы. Стало стучать с одной стороны постоянно на мелких кочках. Неприятно.

2 этап.
Долго копал инет.
Вариант с навариванием второго кольца крепления амора к первому не устроил.
Каждый раз при замене варить желания нет.
В итоге скомпилировал чертежик:

Накидал и распечал на работе, поэтому только фото.
Изготовил солдатиков один хороший человек. С его слов, сложность составила внутренняя резьба М10Х1.25 (пришлось искать ненужный (а такой шаг нечасто встречается) и подрезать метчик), плюс сталь он взял какую-то получше. В общем, солдатики обошлись "за так".

Солдатики:


Солдатик увеличил длину амора на 45 мм. Пришлось подрезать резьбу амора до 15 мм.

Амортизаторы:


Который Тойотовский, был уже неживой (сам стоять мог, но недолго), почти не сопротивлялся прокачке. Монро еще боле-менее.
Заменил их на Токико. По сути тот же оригинал.

Солдатик на авто:



Ставил аморы уже в метель (такие уж выходные вышли).
Сделано все было с месяц назад. С тех пор никаких нареканий не было.
Сегодня залез под машину и проверил верность своих расчетов.
К сожалению, похоже свои записки сумасшедшего с прикидками выкинул при уборке стола.
Смысл в том, что определил рабочий ход (26 см общий ход), прикинул среднюю точку (23 см от нижней точки амора). Исходя из этого и бОльшей жесткости новых пружин, солдатики должны подойти к этим пружинам как раз.
Результаты сегодняших замеров - 22 см (примерно, т.к. было темно). В общем, думаю, попал удачно.
Итог: зад поднялся на 3 см от исходного, плюс ходы подвески сохранились.
AcetonKZ, Djo, Dr.Cox, glebb71, Gwyn, keksm, Roman34rus, Волк в овечьей шкуре, Новокузнечанин 7347, Санчес КРСК,
2.12.2010, 4:38 Не работают часы
Проблема с часами с момента покупки.
Снимал, разбирал, смотрел - ничего не увидел.
В последние 2-3 месяца перестали работать вообще.
Прочитал тему, снял снова.
Про пайку так и не поянял - на моих нормальная заводская пайка. Что там вы пропаивали?
Подумал.
При ударе о приборку раньше загорались. Значит, где-то что-то движется. Часы крепятся жестко достаточно.
Увидел 2 слабых места:
- пружинки "поджима" контактов;
- разъем питания.
Пружинки вытянул и поставил на место. Следов окисления не заметил.
Разъем (думаю, проблема в нем) аккуратно основательно поджал мелкой отверткой - с трудом нацепил часы.
Пока работают.
Думаю, проблема в контакте в разъеме.
То ли окисляется, то ли от температуры или еще чего контакт отходит.
Подождем - увидим.
Djo, maks pain,
13.11.2010, 13:12 Меряемся ....ммм... лифтом!
Статистика по лифтовке
Подключайтесь!
Предлагаю собрать информацию по высоте РАВа 1-го поколения.
Очень хотелось бы увидеть значения как лифтованных (с указанием способа), так и _стоковых_.
Чтобы каждый мог оценить насколько у него, скажем просели пружины или похвастаться своим просветом.
Думаю, мерить проще так:
берем расстояние от верхнего края диска до крыла плюс радиус диска - получаем расстояние от оси до крыла.
У меня:
24+44/2=46 см.
27.5+44/2=49.5 см.

Мои цели:
- выяснить, насколько нужно наростить "солдатиками" задние аммортизаторы
- выяснить, насколько защита съела клиренс
- интересно у кого как

_______________________________________
Формат предлагаю такой (на своем примере):
1 декабрь 1996 г.в., дорестайл
2 спереди 46 см
3 сзади 49.5 см
4 спереди проставки 20 мм
5 сзади - пружины УАЗ Хантер 285 мм, аморы какие достались, причем разные (под замену - сейчас думаю с высотой "солдатика")
6 (по желанию, если не лень под машину лезть) просвет спереди до защиты (Шериф) 190 мм
_______________________________________
Gwyn, keksm, Новокузнечанин 7347,
6.11.2010, 19:56 Новосибирск. Закрытие Сезона 2010 от автоклуба "Бизон"
Радиатор долго вымывал Керхером средней струей.
Вообще всю машину долго отбивал.
Тьфу-тьфу вроде все ОК.
Аккуратно промыл двигательный отсек.
Сегодня почистил салон, помыл коврики.
В общем, жду зиму.
Теперь все - никакой грязи, только снега.
Предел машины в г-нах понял - все уперлось в недостаток крутящего момента в грязи.

Автомобилем доволен на 100%.
Как проходимец - для своего класса (при условии умеренной подготовки авто и водителя) вполне неплохо.
Как авто для трассы - вполне. До 150 км/ч идет вполне неплохо. Выше - уже плохо держит трассу. Да и жрет он выше 120 км/ч не по-божески.
По городу - небольшие габариты, посадка повыше пузотерок, нормальная динамика. Плюс постоянный полный привод. Радиус разворота только не очень.
В общем, получается классический _универсал_.
Единственное, что хотелось бы - трансформация салона в полноценное ровное спальное место. Но с этим ничего не поделаешь.
Да и по внешнему виду, на мой взгляд, весьма и весьма.
1-й кузов заметен издалека. 2-й к сожалению, не столь выразителен. 3-й... чисто имиджевое авто.
В общем молодцы, япошки.
К сожалению, отсутствие понижайки сделало авто паркетником. А так - многие нивоводы завидовали б!

П.С. Но все равно, понижайку бы рафику! yes.gif
Алёнушка:))),
5.11.2010, 17:42 Немножко офф (в смысле оффроуда :-) )
24.10.2010 Танковый толигон. Новосибирск
Поднимем темку!

На самом деле это всего лишь небольшой фрагмент того, что было в эту пятницу, 05.11.2010 г на танковом полигоне.
Яма на всю дорогу, глубокая, спуск очень крутой, ну хоть выезд реальный. Мои сапоги тонули.
Прокопав водосток, удалось минут за 15 снизить уровень на десяток-другой сантиметров.
Вода ушла, но на дне осталась грязь. Липкая - сапоги цепляет на раз.
Проходили яму:
- РАВ4 на цепях (это я)
- нива подготовленная на мудовой резине
- стоковый лифтованный Эскудо
- стоковый лифтованный ГрандВитара
Сейчас, просмотрев видео, понял, из-за чего я так подзастрял.
Во-первых, все же нет понижайки - двигатель тупо не проворачивает в грязи колеса, обутые в цепи.
Во-вторых, я шел первым, как-никак, но получается, что пробивал колею и снял первые "сливки" грязи из лужи плюс ровнял защитой (190 мм клиренс) свою колею.
Ну и в-третьих, все же похоже что-то с двигателем. Как и подозревал, выходит, не развивает положенную мощность. Нужно думать.
Весь перед, включая номер, был покрыт равномерным слоем грязи.


Вот фото этой ямки (после спуска воды, прежний уровень виден).
http://4x4nsk.ru/phpBB3/gallery/image_page...mp;image_id=334
AnToxa78, Djo, keksm, natka_RAV4, Traktorist,
30.10.2010, 19:50 Ремонт мембраны рулевого вала
при помощи вантуза ;-)))
Там 2 болта.
На моей фотке они видны.

Вроде как-то так:


Ставишь руль прямо.
Откручиваешь болты, вытаскиваешь карданчик.
(!) Не помню, может достаточно открутить только нижний болт, чтобы вытащить карданчик...
Ослабляешь хомут.
Выковыриваешь старый пыльник, ставишь новый. Новый изнутри можно промазать чем-нибудь по настроению.
Ставишь карданчик на место, выставляя руль прямо.
ВАЗовский пыльник я чуть подрезал под выступ чего-то там (не помню, а на фотке не особо видно).
Затягиваешь хомут.

Примерно так. Пишу по памяти, могу ошибаться.

GorS, Новокузнечанин 7347, Руслан Иванов,
30.10.2010, 18:56 Новосибирск. Закрытие Сезона 2010 от автоклуба "Бизон"
Запомнилось:
Когда мы к крутому выезду с уже набитой колеей подъехали, начали думать, как лучше залезть, чтобы на мосты не присесть. Сверху сказали, что без разгона никак. Пару минут в машине жестикулировали, направления прикидывали. Потом поменяли угол атаки и зашли с места.
Люди, что сверху стояли и все это дело наблюдали, назвали нас "математиками". :-)
Doc, Traktorist, Новокузнечанин 7347,
30.10.2010, 18:16 Новосибирск. Закрытие Сезона 2010 от автоклуба "Бизон"











RUZ 59, Semen, Traktorist, Новокузнечанин 7347,
30.10.2010, 18:16 Новосибирск. Закрытие Сезона 2010 от автоклуба "Бизон"









RUZ 59, Semen, Traktorist, Новокузнечанин 7347,
30.10.2010, 18:16 Новосибирск. Закрытие Сезона 2010 от автоклуба "Бизон"










RUZ 59, Semen,

2 страниц V   1 2 >
Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 15:45