Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Обслуживание и эксплуатация 3 _ Ресурс вариаторов
Автор: Rplus 6.2.2012, 19:56
Прошу ответить каждого владельца вариатора:
- какой у вас сейчас пробег на варике?
- какой возможен максимально большой пробег (варики знакомых)?
- какие вы знаете марки машин, которые продают сегодня на варике?
Мои ответы: (пример)
- всего 7тыс (за год).
- ЛансерХ_10г. 100тыс.
- Митцубиси: Кольт, ЛансерХ, ASX, Аутлендер XL,
Хонда: HR-V, Цивик, Джаз, Фит
Ниссан: Микра, Куб, Премьера, Тиана, Тиида, Мурано
Киа: Сид, Джуйк
Додж: Калибр
Ауди: А4, А6
Лексус: RX400
Мерседес: А-класс, Б-класс
Фиат: Пунто, Уно
Опель: Вектра
Тойота: Приус, Хайлендер (гибрид), Рав4
|
|
Автор: Rplus 7.2.2012, 19:15
Джуйк не Киа , а Ниссан.. (очепятка)
Автор: Gonzalis2002 7.2.2012, 20:05
Недавно общался со знакомым, он накатал под 200 000 км на Nissan qashqai - полет нормальный! (машина работает в режиме такси)
Автор: NAM 7.2.2012, 20:15
У знакомого на Тиане пробег 100000 без проблем. А на Опеле вариаторов пока нет.
Автор: Rplus 7.2.2012, 20:38
Вариаторные опели есть!
http://www.automn.ru/opel-vectra-b/opel-5181-10.m_id-472.m_id2-481.html
http://www.opel-infos.de/getriebe/af40.html 1 = Aisin-Warner-Getriebetyp
http://www.opel-infos.de/getriebe/vt20e.html
Автор: Rplus 7.2.2012, 20:58
Я Кашкай забыл к Ниссан добавить.
Автор: Roman Cooper 8.2.2012, 14:08
|
У них еще и Х-Trail есть.
Автор: Rplus 8.2.2012, 17:24
Точно хитрила.. Я же на ней вариаторной и катался, когда выбирал паркетник.. ну и пришелец ещё тестил от митцу..
Автор: chdsk 8.2.2012, 23:18
1) 2700
2) нет таких знакомых
3) к вышеперечисленным добавил бы Renault Koleos
Автор: Rplus 8.2.2012, 23:20
Маловато будет, и колеос добавим - брата близнеца хитрилы..
Автор: Rplus 8.2.2012, 23:22
+ Рено Меганы
Автор: Roman Cooper 9.2.2012, 8:47
|
Subaru Legacy, Subaru Outback
Тойота Авенсис, Тойота Версо
Nissan Note (но, я думаю, надо рассматривать лишь официально поставляемые в РФ, иначе список будет просто огромен)
Автор: adik 9.2.2012, 9:13
Ауди А4 1.8 турбо, пробег 120 тыс. Проблем нет.
Господа с вариаторным РАВ4, посмотрите, пжлста, ваш мануал, что сказано там про буксировку прицепов, а лучше выложите этот раздел. Спасибо.
Автор: chdsk 9.2.2012, 16:35
|
Дословно "Toyota не рекомендует осуществлять буксировку прицепа Вашим автомобилем. Он не предназначен для буксировки прицепа"
|
Автор: vjdi 9.2.2012, 19:51
|
Мда, "параход хороший, одна беда - воды боится"
Я в шоке.
А в гору на вариаторе можно ехать?
Автор: adik 10.2.2012, 5:10
|
По логике наверно нет, ну или немного, по страшной необходимости 
Автор: Сергей 70 10.2.2012, 5:52
|
Могу лишь предположить, что при моих марщрутах и стиле вождения, сей агрегат не протянул бы больше года.
У нас у ОД тестовый РАВ - коротыш в максималке (соответственно на варике), так по весне 11-го пришлось ждать две недели, что бы его протестить (услуга временно недоступна). А когда наконец, поехали менагер ни вкакую не "кололся" по какой причине машинка была в ремонте и только через три месяца на ТО-1000, случайно узнал правду: замена КПП. Машине меньше года было, но как ездят на тестах расказывать надеюсь не надо: бенз совсем не экономят !
Автор: abcde 10.2.2012, 7:28
|
Я бы поверил в эту историю, если бы на самом деле было ТО-1000. Но поскольку такового у ОД нет, а первое бесплатное ТО проводится через месяц после приобретения автомобиля вне зависимости от пробега, а не через "три месяца", то и сама история явно является плодом фантазии.
Автор: Сергей 70 10.2.2012, 7:43
|
Жую для особо догадливых: Тестил РАВку когда ещё был ждуном. ТО-1000 есть даже в сервисной книжке, а не только моих фантазиях (к оплате работ это никак не относится), пробег нормируется 1000+/- 100 и наконец Ваше верю-не верю мне вообще по барабану.
Автор: SergeyKo69 10.2.2012, 7:53
ТО - 1000 есть. Это 0-е ТО - бесплатное. Блин, а я на вариаторе в гору машины вытаскивал из снега. Все, хана похоже вариатору моему 
.
Автор: samvg 10.2.2012, 10:48
http://news.drom.ru/2012-Nissan-Pathfinder-18533.html
"На рынке США он будет оборудоваться двигателем V6 и вариатором (благодаря новой силовой передаче инженерам удалось на 25% снизить расход топлива). Новая трансмиссия не станет преградой для буксировки — по этому показателю Pathfinder обещает стать одним из лучших в сегменте.
Читать полностью: http://news.drom.ru/2012-Nissan-Pathfinder-18533.html"
Автор: abcde 10.2.2012, 12:19
|
|
Для особо самоуверенных тролей даю скан из сервисной книжки РАВ4 в надежде, что вы в следующий раз не поленитесь изучать предмет, о котором беретесь рассуждать.
|
Автор: SergeyKo69 10.2.2012, 12:38
|
Могу скан с сервисной книжки сделать. Там есть отметка о прохождении ТО 0.
Автор: Сергей 70 10.2.2012, 13:07
|
Вы на эту рекомендацию потом в суде если чо ссылайтесь, а мне ОД при предпродажке заявил чётко: не более тысячи ! По сему и поехал делать ТО-1000 через две недели, а не через месяц !
|
|
Автор: zed 10.2.2012, 15:39
|
В Европе нулевое ТО от 1000 до 3000 километров. В основном только замена масла в двигателе. Хотя взглянуть на что открутилось, спустилось, вытекло, не помешает. Платное, но с одной маленькой хитростью - в расчет общей суммы затрат на эксплуатацию оно не входит
. Если кого интересует, то могу дать ссылку на перечень "работ".Автор: SergeyKo69 13.2.2012, 12:36
|
Тоже не понимаю в чем проблема пройти БЕСПЛАТНОЕ ТО ? Мне и платное то приятно проходить. Тем более за процессом наблюдаю лично. Не считаю, что 6-7 тыс за стандартное То это уж очень большие деньги.
Автор: Rplus 26.2.2012, 14:06
Вернёмся к вопросу о ресурсе варика.
Делал первое ТО у ОД, спросил про ресурс вариатора на рав4..
Дмитрий сказал, что в среднем 100тыс и следует замена варика. Ремень поменять нельзя.
А ещё он соощил, что Авенсисоводы уже приезжали на замену своих Вариков.
И что Вариатор у РАВ4 имеет свою систему охлаждения со своим радиатором.
Варик очень не любит резких стартов и больших нагрузок.
Автор: alexfit 26.2.2012, 14:52
Был NISSAN X-TRAIL 2.5 вариатор.Коробка отходила 60т, далее по гарантии менял 2 раза.С тех пор у меня к варикам как то доверия нет, хотя говорят,что у TOYOTA все нормально:)
Автор: Триовало 26.2.2012, 15:10
|
Пока статистики по вариатору РАВ4 нет, подождём 3-4 года. А вдруг он вечный?
Автор: adik 26.2.2012, 16:48
|
Очень хочется верить, но прочитав скан мануала о несовместимости вариатора и прицепа решил подождать с покупкой нового РАВа.
Как то грустно стало....
Автор: Satellit 26.2.2012, 17:34
|
Вот, вот Знакомый до 94 добегал и теперт бегает в поисках варика. Статистика говорит что в среднем варик выхаживает 100 тыс. Тягать прицепы категорическа нельзя, заезжать на бордюры в упор тоже. Так что либо механика, либо автомат. Хотя тот же X-trail с автоматом не идет, а в России даже механику не ставят, только варик. Цена у дилера 209000руб. Вот такой подарок при стоимости б/у авто в 800. Не думаю что тоета совершила революционный прорыв в этой области.
Автор: Andrei-070- 26.2.2012, 17:35
|
В ниссан Нот и Тииде установлен классический автомат!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
при нормальной эксплуатации варик выхаживает до 300 тыс. км. далее как повезет.
да на микре тоже классический автомат.
Автор: Roman Cooper 26.2.2012, 17:52
|
Это в официально поставляемых в РФ.
У себя на родине Ноут имеет не только вариатор, но и полный привод.
Автор: Andrei-070- 26.2.2012, 17:54
|
Мы же в России живем, а не там.
поэтому говорим об официально поставляемых авто в россию.
из под бугра можно привезти что угодно.
Автор: zed 26.2.2012, 17:59
|
По документации для вариатора ограничена только масса прицепа c тормозами до 1800Кг вместо 2000Кг на ручной и автомате. Без тормозов по любому 750Кг. Что за паника?
Фаркопы дилер ставит совершенно официально на новенькие.
Автор: zed 26.2.2012, 18:02
|
Привиделось что-то похоже Вам
. То, что я прочитал в своем мануале, то написал выше.Автор: Сергей 70 26.2.2012, 18:17
|
По какой документации если не секрет ? В моей "сопроводиловке" на стр. 507 изложено: Toyota не рекомендует !
|
Автор: zed 26.2.2012, 18:20
|
В родном европейском мануале приведены вышеупомянутые цифири буксируемых прицепов. Ваша картинка относится, как я полагаю к АБСОЛЮТНО ВСЕМ ВАРИАНТАМ КОРОБОК ПЕРЕДАЧ
, а не к одной из них.Автор: Сергей 70 26.2.2012, 18:26
|
Если не трудно сфотайте и год издания мануала ПЛЗ ?
Автор: zed 26.2.2012, 18:33
|
При случае. Мануал с машиной осени 2011 года.
Автор: Триовало 26.2.2012, 18:39
|
У нас на АКПП такого нет...
|
Автор: Krater 28.2.2012, 18:40
В тему.....
Сегодня по работе пересекся с человеком на Митцубиси Лансер X на вариаторе (1.8л). Так вот пробег там 172000 км. Проблем нет.
Это так к слову....о ресурсе
Автор: Митрич 19 15.3.2012, 22:55
Забыли Jeep Compass и Jeep Liberty.Наверно самыми массовыми и старыми в России вариаторами являются Ниссан Примера.( С 2002 года???)
Автор: dlukmanov 16.3.2012, 2:15
ну опрос конечно неочем, но поставил 75-100, мурано
Автор: chan 16.3.2012, 6:50
|
Во первых есть, но в другом виде, во вторых это к типу коробки не имеет отношения
Автор: Триовало 16.3.2012, 9:35
|
Уел меня
Автор: GET 8.8.2013, 11:10
|
А вот у нового Форика максимальная масса прицепа на машине с вариатором выше, чем на машине на ручке.
Автор: kolh 16.8.2013, 9:20
И всё-таки стоит ли менять масло в вариаторе и как-то его обслуживать ? Машина 2010 года пробег 57000 км. Пытался узнать у знакомых,работающих в автосервисах.Одни говорят меняй и будет ходить долго,другие,что вообще не стоит лезть в коробку,что любое вмешательство может навредить.Хотелось бы услышать мнения форумчан.
Автор: Sviloga 16.8.2013, 9:25
|
Это много обсуждалось в теме про вариатор. Пришли в выводу, что будет правильным менять частично жидкость вариатора раз в 40 тысяч пробега. Процедура эта стоит недорого даже у ОД. Но можно и самостоятельно, весь процесс в теме описан.
Автор: savr 18.3.2014, 14:13
RAV4 2010 г.в
Пробег 80000 км. Проблем с вариатором нет. На днях делалось ТО 80. Заменили масло в коробке.
Автор: влад11 18.3.2014, 14:24
|
ОД сами предложили заменить? Цена?
Автор: Рафаил4 18.3.2014, 14:32
Касательно Джатко X-trail кину сюда,а то интересная инфа, но затеряется потом:
Недавно у нас тут пробегал вопрос, что может шуметь в трансмиссии Кашкая.
И многие слышали о проблемах X-trail 2.5, с его странным шумом негарантийным. Владельцем просто втирали годами, что все в порядке.
И вот, настоящая экспертиза показывает, что с ними случается.
Обратите внимание, я подчеркиваю слова "настоящая", поскольку последнее время качество экспертных заключений, о которых я читаю, настолько ниже плинтуса, что адекватный и образованный человек серьезно их воспринимать не может. А поиск проблемы шумов трансмиссии на хитриле идет уже не первый год, было несколько судов, а экспертные заключения были разные, но все очень неоднозначные.
Кратенько-на моторах 2.5 из-за повышенной температуры, горячего нрава и большого момента проворачивает посадочное место подшипника.
http://abs-magazine.ru/article/121
Автор: Рафаил4 18.3.2014, 14:34
|
Не приходили к такому выводу,не правда!
Автор: savr 18.3.2014, 15:11
|
ТО делал не у ОД, а в Тойота-АМГ. Предложили сами. CVT Масло TOYOTA (4L)-2380р. + работа 500р.
Автор: Nicola 18.3.2014, 15:39
ИМХО, менять! Сам поменял на 28000. И очень даже своевременно, и планирую менять каждые 30-40 тыс.км. Все производители и не только авто уже не стремятся сделать продукцию с неограниченным ресурсом, на данный момент скорее наоборот. Внутренний рынок япов в расчет не берём, надеюсь почему не нужно объяснять.
На замену меня подтолкнула тормозуха и масло в мостах, уж очень плохи они оказались для такого пробега, и варике в том числе. В букваре написано проверить на 40 000, и что? Менять так менять, а никто ее не будет проверять, сотку отходит, а там велКАМ, ну Вы попали, Дэньги давай! не отходит, ещё лучше, давай докажи, что ты не баран, включал не так, ездил эдак, и тд. А любой механизм любит ласку, т.е. смазку, и от этой ласки напрямую зависит ресурс.
В конце концов, каждый решает сам.
Автор: kolh 18.3.2014, 16:09
|
Звонил только что http://toyota-amg.ru на ленинский,говорят работа 2000,замена 8 литров через аппарат.по самому маслу в отдел запчастей звонить.где правда?
Автор: falken 18.3.2014, 17:30
|
Автор: MrDims 18.3.2014, 17:35
каждую неделю меняйте тогда, чего уж....
Автор: oiga.boris 18.3.2014, 17:43
|
Вы пишите человеку,который демонстративно ушел с форума.
Автор: влад11 18.3.2014, 18:11
|
Что-то масло маловато... звонил мне сказали на замену бери 3 канистры(4литра)=12л.
Автор: 128 18.3.2014, 18:21
|
А ведь новички (или просто пользователи, кто не "в теме") поверят в эту чушь...
Свилога ушёл с позором, поджав хвост... после своего гнустного поступка с плакатом по оскорблению в адрес всех жителей города Краснодара.
Чтобы моё сообщение не сочли за флуд - я буду менять масло в вариаторе на 40 тыс.км., уже присмотрел специализированную фирму по ремонту вариаторов... заеду всё узнаю...
Автор: savr 18.3.2014, 18:54
|
Очень интересно получается... Вот и мне теперь интересно где правда? И за что я получается заплатил, за разбавление масла в варике?
Автор: Рафаил4 18.3.2014, 19:19
|
Вот именно за это.Там или не трогать ,как я ,к примеру и если надумаю менять то не раньше 80 ткм или менять но целиком
Автор: влад11 18.3.2014, 19:20
|
Получилась частичная замена масла, слилось посто 4л. со сливной пробки, длили 4л.- скажем так Вы все равно освежили его, чем совсем не менять как у меня с пробегом 100 т.км.
Автор: Рафаил4 18.3.2014, 19:21
|
Опять пошли на 101-ый круг.Лично звонил двум дилерам СПб причем от разных хозяев.Нет регламента замены.Приезжайте проверим жижи на цвет и если что-то не так,то поменяем.В другом месте сказали что вообще лучше не трогать если ничего не беспокоит
Автор: Nicola 18.3.2014, 19:22
Залил 8 литров, считаю этого достаточно, по контрольной колбе было видно, это в сухой коробке 9 литров. Можно и 12 влить, 3 литра уйдёт на пролив, но скорее это частный случай, когда пролив (промывка) именно необходим, а так деньги на ветер.
Автор: MrDims 18.3.2014, 19:24
специфика этих коробок заключается как раз в том, что в проливе и заключается главный эффект
Автор: Nicola 18.3.2014, 20:04
И согласен и нет, допустим, пролив можно делать через замену, или с пробегом под сотку, опять же многое зависит от хозяина, интенсивность и условия эксплуатации, вариантов много. НО, передо мной меняли масло на Аккорде с пробегом 70, жижа , естественно в сравнении(я про контрольные колбы)выглядела гораздо бодрее, можно было и не менять, нежели моя с пробегом 28, в говны он не лезет, но зато либо летает под 200км\ч или в пробках живёт постоянно.
Это камень в огород Тойоты, видимо оптимизация у них для внешнего рынка произошла, т.к. очень много косоруких авто с пробегом 200-300, масло в России точно никто не менял, в Японии скорее всего то же, ни каких траблов!
пы сы, есть несколько знакомых, у которых VOXY, варик как у нас, про замену масла даже и не знают.
Автор: oiga.boris 18.3.2014, 21:31
|
Когда такие недоумки сравнивают умного человека с животным ,что они хотят?Я полностью солидарен со Свилогой ,а оскорбил он тебя и таких же,а не город.И не надо врать ,он ушел достойно.
Автор: ksv1313 19.5.2014, 20:56
господа. вопрос скажем я набрал скорость еду под горку . могу я в этот момент переключится на N нейтраль? а потом когда надо снова включить D драйв?
Автор: kolh 19.5.2014, 22:21
|
Это в целях экономии топлива чтоль? ))))
Автор: ksv1313 19.5.2014, 23:47
|
Можно сказать и так. Хотя ... Пусть так.
Автор: Рохан 20.5.2014, 5:33
|
Это действо актуально для карбюраторных моторов не оснащенных системой принудительного холостого хода.
Вам это делать тоже можно, но абсолютно бессмысленно и не нужно.
Автор: akselens 4.9.2014, 19:18
Мой прожил 39 тыщ . Рафик 12 года. Замена по гарантии.
Автор: KoFe 5.9.2014, 8:28
|
Расскажите подробнее пожалуйста.
Что стало причиной поломки?
Автор: aza938 5.9.2014, 8:39
|
это первый случай поломки вариатора на форуме рав4 начиная с 2010 года
расскажите - как эксплуатировали рав4? в чем причины поломки и замены? что именно сломалось в вариаторе?
Автор: ksv1313 5.9.2014, 8:53
Господа. Читал тут про какие то то ли стуки или дерганья. Далее свисты. Что это? Судя по тому что тема не велика то поломок очень мало.
Какие симптомы ? И ведь есть диагностика?
Автор: Rplus 21.9.2014, 0:20
1) Отзовитесь, кто заменил варик или любую составляющую его (в том числе мозги)..
2) Отзовитесь, кто имеет пробег на варике больше 200тыс..
Автор: Rplus 25.9.2014, 23:12
Получается, что надежный варик только, тем более до 200км?
Автор: 128 26.9.2014, 6:15
Вы ожидали другого?
С 2010 года из всех машин форумчан - только один случай у кого были какие-то проблемы с вариатором.
Вот Вам реальная статистика.
Автор: Рафаил4 26.9.2014, 8:20
|
Более того.Проблемы у человека с 9-ю сообщениями на форуме и вообще без каких либо подробностей!!!
Были тут случаи и описания как люди эксплуатировали рав на гарантии и в хвост и в гриву,как будто специально.
Есть уверенность,что этот форумчанин адекватно использовал возможности вариатора??
Автор: KoFe 26.9.2014, 8:44
|
Кличко?
Автор: 128 26.9.2014, 10:26
Псаки
Автор: ser587 16.11.2014, 20:09
Замена вариатора по гарантии.
Симптомы: свист в районе 20-23 км/ч при 1500 об/мин. (очень хорошо получается смоделировать такую комбинацию на подъемнике ). Других симптомов или проблем замечено не было.
При диагностики : ошибок нет, масло не паленое , уровень в норме , стружка на магнитах норма, привода целы.
Машина RAV 4 2012 г/вып, полный привод, без дтп , дно все целое, прицепы не таскала и другие машины тоже.
Пробег 38 тыс.км .
Стиль езды: отсечку видела ежедневно.
Эксплуатация: 70 (проц) город , 30(проц) трасса
буду рад ответить на вопросы
|
Автор: Британец80 16.11.2014, 21:54
Подешевело)))
Автор: 128 17.11.2014, 8:09
|
Не разбирали вариатор? Что там вышло из строя?
На Ваш взгляд в чём причина? В агрессивном стиле езды?
Автор: KoFe 17.11.2014, 8:14
|
Машина ездила, в тяжёлых условиях не эксплуатировалась...
Может ОД развёл на замену?
Автор: 128 17.11.2014, 8:22
|
Оба предположения вероятно не очень корректные.
Читайте внимательно, что написАл человек...
|
Автор: kolh 17.11.2014, 9:33
|
На emex 255700,ждать 6 дней. Вообще бюджетно ))))
Автор: Британец80 17.11.2014, 10:24
|
Я видел два варика от наших Рафиков. Причина выхода из строя в обоих случаях, заводской брак ленты(цепь). Пробег у одного был 800км, у другого 1640 км. Так что, не бойтесь за вариатор. Меня от вариатора отталкивает только движение задним ходом по пересеченной местности. Не едет и всё тут. Но это технологическая особенность.
Автор: 128 17.11.2014, 10:30
|
Привет, ну ремень (лента) ведь меняется без проблем. Это не так дорого, как об этом думают. У меня товарищ на хонде менял...
У наших ОД руки из ж... растут... меняют целиком варик.
Автор: Британец80 17.11.2014, 11:53
|
Так ОД проще. Зачем лезть, что-то менять внутри варика, если можно открутил-прикрутил.
Автор: ser587 17.11.2014, 15:53
|
Снимали поддон , смотрели магниты (количество стружки). Коробку они не разбирают а направляют в Москву как подтверждение о проведенной гарантийной замене.
Причина на мой взгляд конструктивный недостаток. Прежде чем произвести замену мне предложили прокатится на нескольких Равах с вариаторами .. у всех были выше указанные симптомы свист на 20-23 км/ч при 1500 об/мин и они меня долго убеждали что это норма и ДА ЖЕ на НОВОМ Рав4 есть такой же шум, только как бы заглушен (в виду что машина новая).
Автор: ser587 17.11.2014, 15:59
После замены вариатора пропал выше указанный шум , но появился другой теперь слышно работу ремня . На ТО 40 буду разговаривать по этому вопросу.
У данного дилера были ранее замены вариаторов по гарантии . Автомобили разгонялись со звуком как у троллейбусов и с ростом скорости шум увеличивался . У меня был только кратковременный свист в определенном диапазоне скорости и оборотов.
Автор: В.Н. Миронов 23.11.2014, 14:50
Катаюсь на "варике" с августа 2012г. тьфу, тьфу, тьфу. Шума нет и не было. Есть свои минусыНо иные.
Автор: marcovca 5.12.2014, 10:47
Ребят такой вопрос. Сегодня жена переключила вариатор с положения D в P когда еще машина не полностью остановилась. То есть она жала на тормоз для остановки но поспешила и дернула рычаг раньше чем машина полностью остановилась. Раздался треск. Мне как серпом по яйкам... Дальше поехали вроде все нармуль. Могло ли что-то плохое случиться с вариком?
Автор: MrDims 5.12.2014, 10:59
сработала обгонная муфта, стоящая там как раз на случай "жена поспешила"
Автор: marcovca 5.12.2014, 12:05
ффух успокоили... а то я ее (жену) чють не сожрал
Автор: alex16791 12.12.2014, 18:50
Привет всем! На днях случайно зацепил рычаг кпп и переключил с D на R в движении, двигался где-то 40-50 км/ч и ничего не произошло. Наверное какая-то защита от дурака стоит. Переключил обратно и поехал дальше . (Вариатор)
Автор: KoFe 12.12.2014, 20:54
|
Пока на педаль тормоза не нажмёте - из положения D в R не переключите.
Автор: Semen 12.12.2014, 22:55
|
RAV4 (2) левый руль - вариатор ?
Автор: В.Н. Миронов 13.12.2014, 5:55
|
У меня тоже такой. Левый руль на "варике". Обгонять на трассе -- не стартанешь. Вот, пожалуй, тот недостаток, который не нравится.
Автор: Roman Cooper 13.12.2014, 21:57
|
У Вас РАВ4 третьего поколения.
Автор: В.Н. Миронов 14.12.2014, 9:41
|
Да. С августа 2012г.
Автор: alex16791 14.12.2014, 12:01
у меня 2012 год
Автор: Nicola 14.12.2014, 15:45
|
Категорически не согласен! Волшебная кнопочка SPORT имеется? Попробуй нажать и получишь результат!!! а если ее нет, варик в мануал(ручной режим) перед обгоном, два шелчка левым лепестком, а можно и три, левый поворот, если до.... не включил, тапку в пол и ПОЕХАЛИ.... как сказал Гагарин! не каенн конечно, но поедет бодро, как миленький
пы сы изв что ответ малость не в тему,
пыпы сы а расход ваще радует, ресурс хз, время покажет
пыпыпы пы сы расход с картонкой на 2\3 радиатора, на трассе, меньше чем в букваре
, и это при -15!
Автор: В.Н. Миронов 14.12.2014, 15:51
|
Господи! Учили в военном училище: "Учи мат.часть! Пригодится!" Идиот я! Когда купил машину, гонял же на кнопке "Спорт", тестировал машину! А этим летом забыл на трассе! Ёлки-палки! Спасибо!
Насчет расхода по трассе. Заправился нашим, красноярским бензином на КНП (95-й). Расход 10,6л. В Кемеровской области на "Перекрёстке" -- 9,2л.! Омский. Почувствуйте разницу!
Автор: Nicola 14.12.2014, 16:43
|
С кнопочкой на "черном (ебу***) льду" с максимальной осторожностью, особенно там где колея на трассе, лучше лепестками. Плавно, без резких движений , уверенный разгон, ну и т.д.... без геройства, насмотрелся МЛЯ!
Автор: AleXXX_Best 15.12.2014, 12:38
|
На самом деле кнопку можно и не использовать при обгонах на трассе - нужно лишь педаль газа сильнее нажимать! Если кажется, что уже уперлась в пол - а динамика разгона недостаточная - надо дожать педаль сильнее - и машина поедет как с кнопкой спорт. Сам поначалу не понимал, как можно без кнопки обгонять, и включал/выключал ее. Потом понял - что достаточно научиться работать педалью газа, с тех пор про кнопку спорт не вспоминаю.
Автор: Григорий Т. 26.12.2014, 6:09
Кнопку спорт использовал только когда тестировал машину, а так хватает педали, очень очень редко лепестки - когда ну очень надо. За все время может раз пять пробовал. Педаль давить нужно не резко, а плавно. Нужно почувствовать момент динамики мотора.
Автор: Enomai 23.1.2015, 13:43
|
Сам лично в сервисах наблюдал 2 РАВ4-3 с поломанным вариатором (металический шум и скрежет при включени D на подъемнике). Пробеги были большие, машины не свежие, сейчас конечно не помню какие, дальнейшая их судьба тоже не известна.
На тойоте вариаторы возможно не такие проблемные как например на http://cvtru.com/articles/article_1.html
Если речь идет о поломках на небольших пробегах, до 100тыс. Была инфа от оф. ниссана, что вероятность поломки вариатора на х-trail 2.5 в первие годы эксплуатации около 10%.
Что касается ресурса, это второй вопрос. Я не верю в долгое вариаторное счастье, мое имхо. Интересно, сколько машин на форуме с пробегом за 150тыс., когда ресурс вариатора, возможно, на исходе. На опросе последний вариант 100-250тыс, но здесь разброс очень большой.
Автор: juran777 23.1.2015, 17:35
Нужно в опросе сделать возможность отмены своего голосования и указания уже свежего пробега, а то проголосовали люди 3 года назад за пробег 25 т.км, а сейчас у них уже 125 т.км, а статистика показывает другое...
Автор: ARTOS 25.1.2015, 10:31
Ну у меня пробег за 200тыщ., работает как в день покупки, проблем не вижу. Зимой часто по сугробам, летом по грязи (специфика работы) + с прицеп "Курган" с материалами. Притом у меня 2,4л. Был бы варик слабеньким, порвал бы двиг давно его.
Автор: Roman Cooper 25.1.2015, 10:53
|
Меняли жидкость CVT?
Автор: ARTOS 25.1.2015, 15:06
|
Через каждые 50 тыщ.
Автор: 128 25.1.2015, 18:06
|
У Вас Ваунгард? Или американец?
Дилерские РАВ4(3) 2.4 шли только на АКПП, а 2.0 на Вариаторе.
По крайней мере когда я покупал - было именно так.
Автор: ARTOS 25.1.2015, 20:12
|
Нет, не вингуард. Праворульный рав4. Вингуард хотелось бы видеть как следующий авто, но только с V6)))
Автор: 128 26.1.2015, 7:14
|
Понятно... Забыл я про пруль, что они на вариках тоже)))
Кстати Ваш пробег 200 тыс.км. - это удар ниже пояса тем, кто из-за угла кричат, что вариатор ненадёжен и не проедет даже 100 тыс.км.))
P.S. На V6 тоже вариатор ставят? Или там древняя АКПП?
Автор: Nicola 26.1.2015, 12:12
Общался с Перегоном по данной теме(в 14 году). Так вот:
в последнее время большинство косоруких машин из Япономамии на вариаторе 
. Пробеги далеко за 200, и даже 300 . Проблем с ними не припомнит. Объёмы БЫЛИ приличные. Говорит если машина ухоженная, то со всеми вытекающими из этого последствиями, а убитая или уставшая, кому она на* нужна, на ней не поймаешь, и можешь просто не доехать...А на классическом автомате стало мало машин.
Далее, он маниакально уверен, что косорукие тачки значительно надежнее европейцев, не могу с ним не согласиться, т.к. япошки для себя делают. 
И ещё, то же согласен с его ИМХО
когда АКПП только только "пошли", похожие басни были, что не едет, ломается, не ремонтопригодна, ХЗ как она там работает, пипец .... тушите свет и тд.
Зато прошло немного времени, пообвыклись и пристрастились, что за уши не оттянешь, свою КИА на механике задолбался продавать .
Так же через некоторое время и к вариатору появится доверие, пока не изобретут очередной МультиПультиХренЗнаетЧто
Автор: ARTOS 26.1.2015, 14:04
|
Нет, там 5ступка автомат, 280 л.с. порвут вариатор))) Да, и вариант без запаски на двери, очень уж симпатично смотрится. Ушел от темы)
Автор: Roman Cooper 26.1.2015, 14:44
|
А какой смысл на экспорт поставлять товары заведомо худшего качества, чем для внутреннего рынка? Вот никак не пойму этого утверждения...
Автор: 128 26.1.2015, 19:30
|
Ну типа производитель зарабатывает на запчастях большие деньги...
Хотя я не верю в разницу между Европейкой и Японкой...
Автор: Enomai 27.1.2015, 8:45
|
Из Япономамии продают машины с пробегом и ИСПРАВНЫЕ (а может и ремонтированные). Сколько их там поломалось, переогон не знает. Во-вторых, он продает, а не ездит.
К вариаторам появится доверие, когда их надежность стабильно повысится и ремнтопригодность будет такая, как сейчас гидромеханики. Лет 15-20 назад ремонтировать АКПП было на порядок проблемнее, чем сейчас.
То что все японские производители (вроде кроме Мазды) постепенно переходят на CVT, это факт.
Автор: Nicola 27.1.2015, 10:54
ИМХО вариатор вполне себе надежный агрегат, ресурс напрямую будет зависеть от эксплуататора, а "Убить" можно любой механизм.
Гарантия дается производителем адекватная, правда в России гарантийные обязательства очень растяжимые, и не всегда в нашу пользу.
На внутреннем рынке Японии вариаторы успели поработать не один год, только после этого массово пошли на экспорт.
У нас же страшилка с вариаторами повторяется, как когда то с АКПП . Естественно, свежие агрегаты меняются дилерами, и по гарантии, случаи единичные, т.к. парк авто на варике пока не столь велик, как АКПП. По роботам и прочим гибридам, субъективно, отказов на порядки больше, у всех производителей есть ГОРЬКИЙ ОПЫТ. Вопрос задать БЫ Тойота Моторс, но .... паблик мало вероятно.
Автор: Enomai 27.1.2015, 14:38
|
Согласен.
Я говорил больше про постгарантийную эксплуатацию вариатора.
Автор: osirus 30.3.2015, 18:46
перечитал все темы про вариатор на форуме и реально страшно стало. машинка набегала всего 30 тыщ, радует. специально брал третии кузов так как он мне больше по душе и тут такого начитался! не скидывать же ее на пробеге 50 тыщ.
Автор: adik 30.3.2015, 18:49
|
Не боись, АУДИ А4 на варике у нас 200 прошла и отлично бегает, жижу 1 раз меняли
Автор: 128 30.3.2015, 18:57
|
Вас так сильно зацепил тот единственный случай поломки вариатора на форуме за 4 года из нескольких сотен тысяч форумных машин с вариаторами?
Автор: Enomai 30.3.2015, 19:09
|
преуменьшение и сильное преувеличение
Автор: 128 30.3.2015, 19:16
|
...реального беспроблемного пробега варика и баек о ненадёжности вариков
Автор: ARTOS 31.3.2015, 9:51
|
На сегодня пробег 265 тыщ., полет нормальный! Варик работает как и в день покупки)))
Автор: ARTOS 31.3.2015, 14:14
|
Как поломается, отпишусь) Но думаю не скоро!!!
Автор: Roman Cooper 31.3.2015, 16:05
|
ARTOS, жидкость CVT как часто меняли? А фильтр?
Автор: Алтаец 12.4.2015, 15:51
Конфуз произошёл со мной намедни . В основном передвигаюсь на другом автомобиле с механикой, соответственно при ускорениях рука постоянно дёргает рычаг.
А тут позавчера взял у жены Рафчик, ну и при очередном манёвре понадобилось ускориться. И во время движения, рука рефлекторно дернула селектор вариатора вперёд(как со второй на третью) . Не успел заметить какую передачу в итоге включил, но кажется что заднюю. Авто останавливалось соответственно, и треск слышен был. Выжал педаль, переключился в D и дальше поехал.
Бывало у кого такое? Какие могут быть последствия?
Автор: Serjik 12.4.2015, 17:48
|
Опасный эксперимент. Мне кажется, что здесь такое уже рассматривалось. По сути в автоматической трансмиссии передачами управляет в первую очередь автоматика, считывающая данные с двигателя и вала АКПП. И она не включит заднюю передачу при движении вперед вне зависимости от положения рычага коробки передач. Максимум, что может произойти - коробка передач перейдет в режим «нейтраль». По сути, ничего такого страшного произойти не должно.
Мне известен коллега по работе, который при движении автомобиля постоянно использовал нейтраль на автомате для движения накатом. карабас он через некоторое время сменил.
Автор: povinnii 20.4.2015, 10:19
Вот и следующий вариатор умер. Просто массовый падеж какой-то:
http://4rav.ru/forums/index.php?showtopic=38315&hl=
Автор: slavka_samara 20.4.2015, 16:06
купил рав 4 с пробегом 105 тыс, 11 год рестайл с вариатором, проездил 2 недели , и вариатор умер, порвался ремень, вкрыли вариатор, на конусах есть выработка небольшая, плюс при разрыве ремня повредился датчик , в общем по деньам ремонт выходитоколо 60, Но в самаре никто не может шлифануть конуса, с пересылкой в москву морочиться не хочу, да и долго это все, решил купить б.у вариатор.. вот как то так
Автор: morjachok 20.4.2015, 16:58
|
Четырёхлетка с пробегом 105 тыр
?Равчик видимо многократный участник ралли-пробега Париж-Дакар!Тогда не удивительно,что ремень порвался.Буксовали много! Автор: Serjik 20.4.2015, 17:47
|
Кстати, совсем может не быть, что Рафчик участвовал в ралли. При довольно таки плотном трафике езды такой показатель в 105 тыщ кэмэ вполне себе уместен. Километраж накатывается довольно таки быстро, если автомобиль не стоит сутками под окном.
Автор: Алтаец 20.4.2015, 18:08
|
Вполне нормальный пробег, у меня в таком же возрасте -60000км, езжу не очень много.
Автор: 128 20.4.2015, 18:18
|
У меня тоже рав4 2011 года, пробег 45 тыс.км. - езжу не очень много...
Автор: morjachok 21.4.2015, 8:32
|
Вот это нормальный пробег!Нормально ,когда за год эксплуатации машинка пробежала около 10тыщ.А такие 4х летние марафонцы с более 100 тысячным пробегам,у нас на
вторичке,вообще не продаваемые!!! ;)Загнанных лошадей пристреливают!
Автор: Enomai 21.4.2015, 8:36
|
Зачем так не гуманно?
Их сюда, в Россию везут
Автор: 128 21.4.2015, 9:44
|
Ага, у нас примеров много... Хороший понт дороже денег...
Пофиг, что на Х5 пробег 200 тыс.км. и ему 10 лет отроду...
Зато это Х5. Он сев за руль стал хозяином жизни. Жизнь удалась...
Автор: slavka_samara 21.4.2015, 11:13
|
10 Тыс))) может с учетом налога расхода бензина тех осмотра и страховки вам дешевле на такси передвигаться, не!? Я в год прокатываю от 30 до 40 Тыс, и не могу сказать что я очень много езжу, а про х5.. Была машина и могу сказать что лучшая их всех 9 машин которые были. Машина была правда уставшая и требовала вложений постоянных, да и расход не радовал..
Автор: Serjik 21.4.2015, 13:05
|
Дело в том, что японский производитель определяет срок работы вариатора в пределах 150 тыщ кэмэ. После этого, при его поломке он подлежит замене. Это наши кулибины их починяют и стараются их реанимировать. Видимо получается не всегда и не приводит к желаемому результату.
Автор: Roman Cooper 21.4.2015, 13:17
|
Официальная информация есть на этот счет?
Автор: 128 21.4.2015, 13:18
|
Я Вас умоляю.
ТО раз в год, за 4 года сменил только одну стойку аммортизатора, остальное - только расходники. Страховка осаго, налог - точно не помню, вроде 7 тыс. за год (500 руб. в месяц получается - это мне на 1 день туда и назад на такси на работу съездить).
Короче - на такси дороже однозначно в моём случае...
Автор: slavka_samara 21.4.2015, 13:58
|
Могу вас огорчить только страховка машины с мощностью более 150 л.с с 12 апреля выходит около 12 Тыс рублей и налог в Самарской области почти 7000 рублей. Добавим расходы на т.о около 7-8 Тыс, но это всё так лирика, каждый берет машину по своему усмотрению, но покупать машину за миллион проездить на ней за 2 года сто тысяч км и купить новый вариатор за 350 Тыс, как то не хочется
Автор: Serjik 21.4.2015, 16:57
|
Вот тут это раз: http://toyota-club.net/files/2004/04-06-10_rem_ac_variator.htm
Немного выдержки из текста:
... Скорее всего, секрет быстрой гибели бесступенчатой трансмиссии кроется в ее конструктивных особенностях. А именно в небольшом ресурсе основного вариаторного узла. Ведь контактная пара, состоящая из наборного металлического ремня и шкива, работает в крайне тяжелых условиях. Две металлические детали, соприкасаясь друг с другом, должны не проскальзывать, но передавать вращение, крутящий момент. Тут, как и в случае с фрикционными дисками «автомата», особая роль возлагается на жидкость, которая обязана обладать еще более противоречивыми качествами, нежели та, что применяется в АКП. ...
Казалось бы, ремень металлический вместо резинового ввели, специальную жидкость синтезировали — что еще нужно для беспроблемного функционирования? Даже ресурс автокомпании отмерили своим детищам не маленький — по различным данным, он составляет от 150 до 200 тыс. км (от меня - и это скорее всего в лучшем случае). ...
____________________________________
Вот ут ещё, это два: http://mymirtoyota.ru/vybiraem-tojotu-rav-4-toyota-rav4-variator-ili.html
... Недостатки коробки вариатор:
Менее долговечны, чем обычный автомат.Ресурс вариатора Тойота Рав 4 100000 километров пробега
Дорогостоящий ремонт. Но многие этого не боятся, так как автомобиль с вариатором обладает отличными динамическими свойствами и экономичностью ...
____________________________________
Можно в принципе ещё инфы понаходить, но думаю, что в целом мнение уже имеется. Если человек заинтересуется этим вопросом, то в принципе он может для себя более шире "открыть глаза".
Автор: 128 21.4.2015, 18:12
|
Да про страховку я в курсе. У меня полис заканчивается 26 апреля.
Но я, зная о будущем подорожании, оформил его ещё 26 марта (со сроком действия с 26 апреля).
Ну типа сэкономил несколько тысяч рублей.
Автор: Roman Cooper 21.4.2015, 21:12
Serjik, я это все читал еще пять лет назад. Я спрашивал именно про официальную информацию, а не "выдержки из форумов".
ПыСы. На выходных в очередной раз вернулся из Приморья. Огромное число праворульных автомобилей, но, что самое интересное, каждый второй на вариаторе.
В аэропорт Владивостока 250 км ехал с таксистом на Toyota Isis, обратил внимание, что на одометре пробег подбирался к 300 тыс., но при этом очень плавная и четкая работа коробки. Оказалось CVT. Говорит, никаких проблем с этой трансмиссией ни у него, ни у его коллег нет. Я понял, они там вообще не парятся на этот счет. Там вообще как-то все по-другому...
Автор: Serjik 22.4.2015, 2:51
|
Очень жаль, что ты увидел в статьях, изложенных на сайтах, один из которых представителей Тойоты, какие то форумы. Ну, да ладно. Раз такое дело, то усть так и будет. Спорить не буду. Конкретной официальной информации по этому поводу найти вряд ли удастся. Может быть где то и есть на ангельском языке, но я не готов к таким поискам. Мне достаточно мнения специалистов и к примеру экспертов в этой области. Да в принципе и это подтверждается по результатам эксплуатации вариаторов владельцами.
Приведенной тобой пример с Тойота Изис не совсем корректен. Этот автомобиль относится к классу минивэнов. А у нас речь о паркетниках.
ПыСы. Продолжу позже
Автор: Roman Cooper 22.4.2015, 7:26
|
Serjik , "выдержки из форумов" я неспроста взял в кавычки. Потому что именно после прочтения форумов, а также мнений владельцев/сервисменов на этих форумах и пишутся подобные статьи.
Не исключено, что кто-то когда-то, прочитав и эту ветку, напишет очередную "умную" статью.
Автор: Zunk 22.4.2015, 7:40
2010 год, 2.0, 4х4, вариатор, пробег 134000 км, город/траса 50 на 50... полет варика нормальный. На ТО90 менял масло у офицалов. Пару раз буксовал и перегрел.
Автор: AleXXX_Best 22.4.2015, 7:59
|
На выброс!
Т.к. :
|
Автор: Serjik 22.4.2015, 8:45
|
Roman Cooper
Да всё понятно, я с тобой полностью согласен. Подскажи тогда, где можно и мне и другим форумчанам прочитать официальную информацию, где бы конкретно указывался ресурс вариаторов, где было бы это чётко и конкретно написано? А ещё лучше, если эта информация будет от поставщика - производителя.
Автор: Roman Cooper 22.4.2015, 8:47
|
Я не знаю.
Автор: Serjik 22.4.2015, 8:53
|
Видишь ли фишка в чём. Все молодцы, все пишут и то и сё. Вариатор может отходить наверно при самой мягкой эксплуатации и 500 тыщ. А может и на тридцатке крякнуть. И ведь, исходя из сегодняшних реалий следует, что производителем в России установлен срок гарантийной службы автомобиля и основных его агрегатов в пределах - 100 000 км или три года эксплуатации, смотря что наступит раньше. От сюда можно сделать вывод, что вот такой вот гарантированный ресурс службы вариаторов в России установлен производителем. А там уж куда кривая выведет, гарантии нет.
Если вариатор работает нормально и после 100 000 км пробега, то это очень хорошо и радуйся этому. Если навернётся, то готовь бабульки либо для капремонта (хотя производителем ремонт вариатора не предусмотрен) либо на приобретение нового.
Вот где то так вот.
Автор: Serjik 22.4.2015, 8:56
|
Ну вот видишь. Значит и твои выводы являются лишь домыслами. От сюда следует наверно только один вывод. Специалисты, которые делают аналитические материалы, всё таки хочется надеяться, что они пользуются какими то особыми справочниками, методическими рекомендациями производителя и т.п. А также, конечно же они изучают практику работы вариаторов в наших условиях, в том числе и по материалам соцсетей. Чего же тут зазорного. Тебе уже не нужно будет сидеть сутками и лопатить Интернет. Вся информация уже будет собрана в кучу.
Автор: Zunk 22.4.2015, 10:05
Есть родственник на Nissan Murano 2005г.в. пробег 260 000 км. , с вариком проблем нет.
Автор: 128 22.4.2015, 11:15
|
Что-то далеко Вас понесло, уж извините... Это я про теорию вероятности... может, не может (ох и не любил я этот предмет в институте
) Про гарантию - так это всё понятно.
Я про поломки после 100 тыс.км., так там много чего может навернуться раньше вариатора - ну там всякие помпа, генератор, стартер и т.д.
А может вообще ничего не сломаться? Конечно может.
Какой тогда смысл гадать?
Уж эта информация точно не аналитическая и никоим боком не сможет использоваться спецами для статей.
Автор: Serjik 22.4.2015, 11:38
|
Не претендую ни на какие открытия и чего то там ещё такое. За что купил, за то продал. То есть, что прочитал в материалах, то и выложил для всеобщего обозрения. Каждый из этого понял своё. Я своё. Ты и Роман своё. Кто то по своему может быть отнёсся к этому материалу. Информация всегда бывает не лишней. Порой на небольшом информационном фоне люди делают правильные решения. А порой, при огромном информационном выборе, принять какое-то единственное правильное решение не представляется возможным.
Мне вот только интересно, если с вариаторами всё так хорошо и такие надёжные, то нафига тогда обсуждать проблемы с ними, если они не ломучие и ходят до второго пришествия Христа? Зачем тогда люди выдумывают всякие гадости про вариаторы, зачем они лгут, что они у них на первых десятках тыщ уже вышли из строя? Инттересно, зачем же они тогда запускают такие утки? И ведь кстати их не мало и не единицы.
Теория вероятностей - это последний раздел при изучении Высшей математики. Кстати, не такая уж она сложная и не понятная. Там всё не сводится к такому понятию - сможет не сможет. Это примитивная трактовка.
Автор: 128 22.4.2015, 11:54
|
Так много вопросов
Не обижайтесь и не воспринимайте на свой счёт.
Моё мнение - для обобщающей аналической информации нужно опираться лишь на факты, т.е. на реальный опыт эксплуатации настоящих владельцев Тойоты РАВ4 с вариатором. Из этой информации хотя бы можно подсчитать какую-либо статистику или сделать соответствующие выводы о примерном беспроблемном пробеге или о количестве поломок при разных пробегах и т.д.
А какую информацию можно подчеркнуть от гаданий - поломается или нет?
Я лично ничего не могу с этой информацией сделать.
Автор: Enomai 22.4.2015, 12:12
Видимо, кто едет на вариаторе, считает вариатор надежным, у кого гидравлический автомат - нет
Было бы очень интересно, посмотреть на тойотовскую статистику поломок вариаторов. Хотя в России у них будет далеко не полная информация о постгарантийных проблемах и ремонтах.
Факт, что ремонтировать вариатор в Москве гораздо проблемнее, чем АКПП.
Тут говорили о ниссан мурано на вариаторе с пробегом за 200тыс, без проблем. Ниссан раньше и больше тойоты ставит вариаторы. Интересный пример - Теана. Пару лет назад в Москве их было полно. Куда не плюнь, в каждой парковке и пробке их было несколько штук в поле зрения. Потом они стали исчезать. Даже камри 30-ки (до 2005 года) и то чаще сейчас встречаются. Ради интереса посмотрел ауто.ру: Теана 2003-2008 года продается около 50, из них пробег больше 150тыс у десяти Теана 2 2008-2011г около 400шт, пробегом больше 150тыс - 20 Причем ни с двигателм, ни с ходовой у теаны особых проблем нет. Да вообще никаких проблем нет.
Это говорит о том, что может и вариаторы больше ходят, но люди пока с недоверием отностятся к пробегам больше 150.
Автор: MrDims 22.4.2015, 12:33
можно 100ткм спокойно кататься по городу и спалить на 101ткм вариатор, один раз съездив за грибами
Автор: AleXXX_Best 22.4.2015, 12:37
|
Отсюда лично я делаю вывод, что гарантированный ресурс на все (или почти все) узлы автомобиля равен 100тыс пробега.
Почему привязка именно к вариатору?
P.S. Реально о надежности вариков можно судить по статистике поломок. На этом форуме я встречал пару случаев. А РАВ-ов с вариком только в РФ продано десятки тысяч. Возможно у половины из них сломался варик, но они не стали об этом писать. Также возможно, что у всех, кроме этих пары случаев все в порядке с вариком.
Как это доказать или опровергнуть не знаю. Могу лишь свои данные дать для статистики: 45тыс, 3 года пробега по С-Пб, все ОК. (Тьфу х3.)
Автор: ARTOS 22.4.2015, 13:28
|
У меня похоже самый заезженный варик, 270 тыщ скоро будет))) Писал и не раз, что езжу часто с прицепом, с грузом от 200 до 800 кг., занимаюсь строительством объектов (энергетика), в прицеп "курган" поддон впритык залезает с барабанами кабелей. Зимой в сугробы по уши застревал, осенью и весной по грязи очень часто буксовал, т.к. прицеп с грузом, доехать еще надо до места разгрузки. А объекты мои от города от 50 до 150 км. Я не знаю, что с ним надо сделать,чтобы убить варик))). По грязи в ручной режим и на первую скорость! В последнее время заметил, что тупит чуть-чуть машина при разгоне, вспотел))), начитавшись про пробуксовку ремня вариатора, но причина оказалась в загрязненной дроссельной заслонке! У меня было 4 машины, новые из них это ваз-2112 и октавия 1,4 турбо на механике. Праворульная первая, как и тойота))) Присматриваюсь к следующей машинке и скорее всего это будет праворульная тойота вангуард, тот же рав4 (но с таким кузовом в Россию не шла, выглядит как рестайл 10-го года, но с 3-мя рядами сидений) 2,4, 4вд, вариатор. Ну или 3,5 на автомате, посмотрим. Жидкость в варике меняю через 40-50 тыщ.км., скоро заменю. Правда заменой это назвать сложно,т.к. выходит примерно 3,5 л. масла, думал в тойота центре смогут полностью поменять,но там та же картина. Скан с перечнем работ и объемом жидкости, которую выдали в тойта центре, выкладывал в другой теме. Кому интересно, примерно через месяц выложу фотоотчет по замене масла, сложного ничего нет.
Автор: Enomai 22.4.2015, 14:37
|
Форум - не статистика. Совершенно не объязательно, чтобы человек написал на форуме, если у него проблемы с вариатором (например). Уверен, что многие как раз не напишут. По многим причинам. Во первых, вряд ли можно получить дельный совет по ремонту вариатора. Потом, после такого поста, неудобно будет публиковаться в разделе "продам автомобиль"
Автор: ARTOS 22.4.2015, 16:08
|
Ахах))) далеко бы уехал гидроавтомат на cvt масле, который я заливаю??? Я после вариатора когда на автомат пересел, я думал, что коробка сломалась, т.к. переключения есть и обороты вверх-вниз)))
Автор: 128 22.4.2015, 18:04
|
На мой взгляд невозможно спутать вариатор и классическую акпп...
Характер ведь разный совсем, да и специфика варик сразу выдает... на первом же километре езды становится понятно.
Это как спутать мкпп и акпп))
Автор: Serjik 22.4.2015, 18:39
|
Наверно конечно же ты прав. Согласен, что тут никак не спутать.
Ну всё, победили, убедили, что вариатор коробас отменный. Выиграли (но останусь при своём)
Автор: BIG MAC 23.4.2015, 5:10
|
На моем пробег 22т.км. И он 2010гв)))
Заметил: если хочешь быстро ускориться, то с первого раза разгоняется медленно. Отпускаешь газ и снова вдавливаешь в пол - уже разгоняется веселее. Если снова отпустить Газ и опять вдавить в пол то разгон еще интенсивнее... Как буд-то вариатор адаптивный у нас?
Автор: AleXXX_Best 23.4.2015, 8:35
|
Я и не говорил о том, что форум статистика. Я говорил о статистике в принципе, коей по варикам РАВа нет (по крайней мере мне не попадалась).
Равно как и нет статистики по ремонту. Но можно предположить, что если бы поломок было много, то мастерские бы уже пестрили объявами, типа "Ремонт варика на РАВ-4 задешево"... Таких объяв я тоже не встречал. Т.е. либо варик ломается,но все ездят на сломанных, не ремонтируя (ведь даже если продать авто кому-либо со "сломанным" агрегатом, то это кто-то должен его где-то чинить, или все новые обладатели дальше также по цепочке молчат, чтобы потом можно было легко продать сломанное как исправное?
). Либо он не ломается и все в целом довольны.
Автор: Enomai 23.4.2015, 12:42
|
В том то и дело, что мастерские пестрить предложениями о ремонте варика не могут. Потому что ремонтировать вариатор и найти запчасти для этого очень проблемно. Вот свежый http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-Variator-K112-neharakternyy-zvuk-chto-p%6f%6bazalo-vskrytie-t37097
Тут предложения отсутствуют не из-за отсутствия спроса
В Москве знаю всего два сервиса, где могут попробовать ремонтировать вариатор ниссановский (на галзах происходила эпопея с x-trail). Насчет тойоты не спрашивал у них, слава богу, повода у меня нет
Ссылку на один из них приводил в этой теме выше. Когда у человека ломается вариатор, то он на мой взгляд 1. расстраивается, 2. пытается ремонтировать или поставить б/у (скорее всего последнее) 3. продает машину. На РАВ4 ставят варики с 2010г? Время частых поломок видимо еще не пришло. Буду рад если ошибаюсь. Хотя объвялений о продаже б/у вариаторов гуглится уже немало.
Автор: slavka_samara 27.4.2015, 12:42
не стал создавать новую тему, машина рав 4 11 года рестайл 2 литровый на вариааторе, сломался вариатор( порвался ремень и на конусах задиры) взял другой пробег 9 тыс км,(со слов хозяина) но по состоянию масла соответсвует, в общем вопрос вот в чем, после того как поменяли вариатор передачи на селекторе включаются не совсем четко, регулируется ли трос включения передачи на рав 4 ? в сервис где делали сказали что наверное дело в самом вариаторе но посмотреть сегодня не могут так как заняты подьемники
Автор: Annico 27.6.2015, 13:27
|
люди освоили в России опцию отмотать пробег
Автор: Евгений Андреевич 12.7.2015, 12:40
Уважаемые день добрый!
Прочитал всю тему и что могу сказать:
1. На вариаторе у меня было 2 машины митсубиси аутлендер 2.4 2008г. (Пробежал 110к км) и после него был куплен тойота вангуард 2.4 2010 г. (Пробег 38к км).
2. Проблем с вариками не было ни разу. И снег и грязь и песок и сопки с горами .... везде был, лазил по самые уши. Тьфу тьфу тьфу все отлично.
3. На ауте менял жидкость в вариаторе на 95000 км и то когда на скорости 5-6км/ч появлялся слабый звук как от электрички. После замены жидкости все исчезло.
4. Мой опыт и отношение к вариатору только положительное!!!
P.s. когда езжу на автомате сразу ощущаю рывки при переключении передач и от этого испытываю легкий дискомфорт.
|
Автор: Павел161 18.7.2015, 11:01
|
Вариатор точно адаптивный, а еще точнее связка двигатель-вариатор, вместе с БУ адаптируются под манеру езды .
У меня третья машина с вариатором и явление давно наблюдаю. Пришел к выводу, в т.ч. по инф форума, что такова работа гидротрансформатора, При сбросе газа включается обгонная муфта, ГТ разблокируется, а при включении его вновь, проявляет свою способность по увеличению крутящего момента.
Автор: Rplus 16.10.2015, 6:37
Интересно! Имеются на форуме реально вариаторы умершие до 100тыс?
Автор: Marko 16.10.2015, 22:44
|
Насколько я в курсе, в клубный сервис ( http://service.4rav.ru ) каждую неделю(!) приезжает один-два РАВ4 с умершим вариатором.
Можете приехать и сами посмотреть на эти равчики.
Я сам интересовался пробегом (дабы самому сделать вывод о надёжности). Так вот, пробеги от 60 000 до 140 000 (просто его стали ставить на РАВ4 с 2010 года и больших пробегов на таких авто мало).
Самые популярные причины ремонта и неисправностей вариатора на РАВ4 подробно(!) описаны тут (именно на основе опыта ремонта вариаторов рав4) - http://4rav.ru/forums/toyota-rav4-FAQ-po-remontu-AKPP-na-Toyota-rav4-3-p%6f%6boleniya-korobki-U140F-U241E-i-U660E-tipovye-problemy-i-varianty-remonta-plyus-variator-K111F-t38744
Автор: ksv1313 23.1.2016, 14:48
ресурс вариаторов ауди не знаю да и они ремонтопригодны тк на них есть официально ремкомплекты. вариаторы ниссан ( джатко ) не очень тк много много случаев поломок. тойота ( айсин ) в далеком прошлом были проблемы и косяки. все исправлено и с 2010 года и в России появились. обшение с мастерами тойоты много экземпляров рав4 с пробегом за 100 тысяч км проблем нет. с их слов тойота очень долго пытала варик перед тем как запулить его в Россию.
Автор: JonS077 23.1.2016, 16:40
Больше всего на ресурс вариатора РАВ-4 влияет прокладка между рулем и сиденьем.
Автор: Rplus 25.2.2016, 18:37
У кого проблемы с варками - новые 300тыс. метро Беговая
http://www.avito.ru/722452399
Автор: ksv1313 25.2.2016, 22:37
|
цена жесть. смотрел по экзисту выше. за 300 можно целый авто на акпп взять. когда же тойота начнет их делать ли тупо в запчасть отдаст. и цену в 50-60тр. это и есть его цена примерно на сегодня
Автор: Rplus 26.2.2016, 4:49
|
Пять лет назад у ОД цена была 735тыс
Автор: Marko 26.2.2016, 9:59
|
Всё правильно. Цена зависит от спроса. Спрос на вариатор K112F (что ставят в том числе на рав4) очень большой, опять таки, и рав4 не дешевая машина, соответственно вот и продают новые по 300 000 руб. А бэу сейчас можно найти за 200 000 - 250 000 руб. А самое главное и покупают! Ремонт же данного вариатора на рав4 обходится в среднем в 100 000 руб ( http://service.4rav.ru ).
Вот другой пример. На том же Авито тойотовский вариатор К410 (ставили на тот же Ярис) можно купить намного дешевле, а именно всего за 25 000 руб ( вот ссылка, чтобы не быть голословным - https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/variator_toyota_yaris_ii_650386147 ), и тут в этом примере естественно никто не ремонтирует вариатор, а сразу покупают бэу, так как цена ремонта не сопоставимая.
Почему же К410 можно купить всего за 25 000 руб, а K112F дешевле 200 000 руб не найти? Ведь себестоимость у них схожая! Всё дело в спросе. Вопрос - изменится ли цена на вариаторы K112F (для РАВ4)? имхо - вряд ли, так как спрос на них в ближайшее время только будет увеличиваться ) а предложений бэу очень и очень мало).
|
Автор: Rplus 26.2.2016, 11:41
Что нужно, чтобы поставить 112 вместо 111 ??? (вопрос к знающим точный ответ)
Автор: Marko 26.2.2016, 12:35
|
Не поставишь. Там разный гидроблок (разная форма). Плюс разные настройки компьютера (что тоже немаловажно). Знаю, что люди уже пытались (только наоборот поставить 111 вместо 112, так как 111-ых намного больше бэушных и они соответственно дешевле стоят). Ни одного успешного опыта замены не знаю. Если знаешь успешный пример замены - дай ссылку.
Автор: Enomai 26.2.2016, 13:31
|
Думаю, что все так и есть на самом деле.
А вот если почитать эту тему, складывается впечатление, что вариаторы на РАВ4 не ломаются
Автор: ksv1313 27.2.2016, 9:31
вернее сказать , что время не подошло еще. рав с вариком начали продавать с 2010 года официально. у многих пробеги подходят к 80-100000. а по цене тут все зависит от тойоты самой. она выставит ценник с работой 50-100000 (в зависимости от курса) и все. и все полетят на замену к ним.
Автор: Enomai 27.2.2016, 9:49
|
50-100000 за что, замену варика у официалов?? Вы шутите? За эту цену даже на ремонт не надейтесь.
Если смотреть на опыт Ниссана, они так и ничего не предложили, ни ремонт, ни замену, насколько мне известно.
Автор: Marko 27.2.2016, 10:37
|
Официальные диллеры Тойоты НЕ РЕМОНТИРУЮТ агрегаты (узлы) автомобиля. В случае их поломки они их меняют на новые. Всё. Такова политика Тойоты. И все диллеры её неукоснительно придерживаются.
Это касается всего - рулевых реек, турбин, муфт, редукторов, компрессоров кондиционеров, стартеров, генераторов, коробок и т д... Любой агрегат они тупо снимают и меняют на новый. Если машина на гарантии - то есть вероятность это сделать за счёт производителя. Если машине уже более 3 лет - то за счёт клиента. И клиенты многие не понимают, что они платят не за ремонт, а за простую замену.
А вот неофициальные сервисы отличаются тем, что как раз ремонтируют(!) агрегаты автомобиля. И для потребителя это финансово более выгодно.
Простой пример. Ремонт рулевой рейки под ключ(!) на РАВ4 стоит в том же http://service.4rav.ru/ 16 000 рублей. Причём с гарантией.
А купить новую рейку обойдется (на тот же РАВ4 -3) около 36 000 руб (не забывайте, что курс доллара вырос) Плюс работы по снятию старой и установки новой рейки.
Возьмите пример с гернератором. На РАВ4 при больших пробегах у многих часто горит диодный мост генератора. Его стоимость всего 500 руб + снять поставить генератор и разобрать его. Официальный диллер вам никогда не предложит такой работы. Они принципиально это не делают - только замена генератора в сборе (новый стоит от 12 000 руб).
Так вот с коробкой (АКПП, вариатор) тоже самое.
Автор: ttss84 27.2.2016, 11:21
|
Не знаю, как у Вас в Москве, но у нас в Екатеринбурге сегодня, 27 февраля 2016, на Экзисте можно за 10 - 15 тысяч рублей приобрести новый, например, немецкий дубликат рейки. На родные Тойотовские рейки цена начинается от 25 тысяч. Так что не вижу смысла ремонтировать старую рейку, когда можно взять хороший дубль.
А в остальном Вы правы.
Автор: Marko 27.2.2016, 15:18
|
На немецкие автомобили возможно так и есть, с японскими увы не всё так радужно. Опять таки, зависит от модели авто. На тот же РАВ4 родная тойотовская рейка стоит на том же Экзисте в Москве (раз уж вы о нём заговорили) от 36 000 руб. На последний РАВ4 (четвертого поколения) ещё дороже. Принскрин ниже. Плюс стоимость работ по снятию и установке (никто бесплатно делать не будет). Выйдет под 40 000 руб. Так что тут ремонт за 16 000 под ключ - более оправдан.
Можно конечно поставить китайский дубликат рейки (опыты были), благо стоят они около 15 000 и на Дальнем Востоке ими торгуют много фирм, но хватает их максимум на полгода-год (читал пару отзывов на нашем же форуме а так же на том же Дроме). Ну и смысл в этих экспериментах?
Впрочем мы отвлеклись от темы данного форума (ресурс вариатора).
|
Автор: raspadski 27.2.2016, 15:53
|
Про ремонт вариаторов не знаю. Если не ремонтируют, то Toyota считает, что в условиях обычного сервиса невозможно обеспечить необходимое качество работ.
Автор: ksv1313 28.2.2016, 21:50
|
брат тут все упирается в выручку. ты представь скольким клиентам надо будет сделать.. и вот тут самое главное. появятся много сервисов - это однозначно. появятся аналоги вариаторов -это будет 100%. ну а если варики будут создавать такие проблемы то в дальнейшем клиенты их просто перестанут брать и точка. сейчас тойта равик полный привод с вариком и металик стоит 1565...плюс минимальные допы-сигналка+калеса зимние + коврики ...1700000. но еще есть объявы 3 рафика за 850-1000000. выгодная покупка.
Автор: Rplus 1.3.2016, 9:54
Плюсы варика: плавность хода и отсутствие толчков при переключении, экономия топлива -2л/100км или 7тыс.руб. кажд. 10тыс.км. (в год), простота и надежность конструкции, проверенная временем (придумана Леонардом Д-В в 1490г.). Варики стоят на мопедах, станках, комбайнах, а в последнее время даже на двухтонных джипах в 200л.с.
Минусы варика: троллейбусность (валкость-нерасторопность), перегрев, проскальзывание ремня с образованием задиров на шкивах при: езде с гружёным прицепом, буксовании, заезде задом на препятствие.
Быстрее сгниёт капот, пороги и арки (крыша от конденсата) нежели порвётся ремень или зубья шестерни размясорубят CVT.
P.S. Неоднократно наблюдаю, как ломаются автоматы на опелях (астра 180л.с. турбо, антара 2,4 170л.с.) и дизельных корейцах на смешных пробегах до 100тыс. в смеш. режимах. эксплуотации.
Автор: Enomai 1.3.2016, 15:49
|
Выше Павел161 задумывался о внутренней задаче вариатороненавистников. Я задумывался, почему вариаторовладельцев раздражают разговоры невариаторовладельцев о проблемах вариатора. Для себя я выводы сделал. Давно. Бывая в обоих лагерях.
Классик цитирован неуместно. Или вы "спорите" только с теми кто владеет вариторным РАВ4? Тогда извините, "спорить" не буду
Автор: Enomai 1.3.2016, 19:34
|
К сожалению, есть что плохого сказать. Долго можно на эту тему писать. Но здесь тема про Айсин на РАВ4. Скажу в двух словах, сломался при пробеге около 80тыс.
Автор: черепаха 1.3.2016, 19:57
|
На ниссане ?
Автор: черепаха 2.3.2016, 13:06
Был троллейбусный гул в CVT при нагрузке (наборе скорости в горку) при скоростях 20-40 км/ч. После смены масла (частичной) в вариаторе этот гул уже не наблюдается.
Автор: gektor_51reg 28.7.2017, 8:33
Добрый день, форумчане.
Может кому моя информация пригодится.
Для понимания, как работает вариатор, и по каким параметрам можно определить степень нагрузки на вариатор, была принята температура масла вариатора.
Рыская по инету, нашел на забугорных сайтах ПИД для торкью, который покажет температуру масла вариатора.
Кому нужно, вот настройки ПИДа для торкью:
PID: 2182
Полное имя: Температура масла CVT
Короткое имя: TempCVT
Минимальное значение: -40
Максимальное значение: 150
Множитель шкалы: 1
Единицы измерения: С
Формула: (((((A*256)+
*(7/100)-400)/10)-32)*5/9
Данные настройки вносим в торкью, на панель приборов программы вытаскиваем новый датчик, и у нас появляется возможность мониторить температуру онлайн через прогу.
Кстати данный ПИД можно использовать и при настройке уровня масла (проводил сверку тыканьем ручки КПП, миганием лампочек и показаниями торкью).
Ну а дальше длительные наблюдения (для меня не проблема, так как часто езду по трассе).
Для себя определил, что когда температура переваливается за 100 градусов, то этот режим для вариатора уже тяжеловат (по документам, размещенным в инете, нашел, что температура, при которой выскакивает ошибка по перегреву в районе 120 градусов).
Итоги наблюдений (результаты иногда разные в зависимости от температуры за бортом, наличия дождя):
1). езда по трассе в спокойном режиме 90-100 км/ч, температура масла варика в районе температуры 86, температура мотора 88. Учитывая теплообменник - связь между ОЖ мотора и масла варика, делаем вывод, что вариатор практически не нагружается, масло варика подогревается ОЖ.
2) езда по трассе в спокойном режиме 110-120 км/ч, температура масла варика в районе температуры 88-90, температура мотора 88. Учитывая теплообменник - связь между ОЖ мотора и масла варика, делаем вывод, что вариатор нагружен незначительно, масло варика спокойно охлаждается ОЖ и обдуваемым потоком воздуха.
3). езда по трассе 140 км/ч в длительном режиме, температура масла варика лезет под 100 градусов, (если очень жарко на улице и нет дождя, то лезет и выше), температура мотора 88. Учитывая теплообменник - связь между ОЖ мотора и масла варика, делаем вывод, что вариатор нагружен значительно, система охлаждения справляется на пределе.
4). езда по трассе 160 км/ч в длительном режиме, температура масла варика лезет за 105 градусов, (если очень жарко на улице и нет дождя, то лезет и выше). Считаю, что данный режим очень агрессивен для вариатора, приводящий к быстрой деградации масла.
Какие выводы для себя сделал: если хочешь долго ездить на варике, лучше выше 130 км/ч крейсерскую скорость не держать. На обгонах кратковременно без проблем можно разгоняться и до 180 км/ч без проблем - варик достаточно быстро остывает, когда педаль газа отпущена (торможение двигателем).
В городе, кстати, если толпиться в пробках, варик может нагреваться до выше 90 градусов, но ни разу не видел, чтобы температура была выше 95 градусов в городе.
Р.С.: стиль вождения у меня достаточно спокойный.
И еще, для себя решил, чтоб фрикционы блокировки гидротрансформатора служили долго, до срабатывания блокировки мотор выше 2000 оборотов не кручу (примерно от 0км/ч до 20-30 км/ч). После блокировки (характерный толчок и изменение реакции на педаль газа) можно поднадавить нормально.
Автор: gektor_51reg 28.7.2017, 8:36
Формула: (((((A*256)+B )*(7/100)-400)/10)-32)*5/9
Почему-то смайлик автоматом подставился.
Автор: Алтаец 28.7.2017, 8:43
Теплообменник есть на наших машинах???? В частности с 3ZR?
Автор: gektor_51reg 28.7.2017, 9:15
Радиатора масла вариатора нет, а теплообменник, в котором 2 трубки для антифриза (масло в теплообменник подается по внутренним каналам), есть.
Кстати, забыл сказать, что повышенная температура масла вредит также и электрической части вариатора.
И еще, очень полезное видео, кому интересно, что у нашего вариатора внутри: https://www.youtube.com/watch?v=fZ_6w8XacEc&t=2398s (не сочтите за рекламу, никакого отношения к сервису не имею, к их услугам ни разу не прибегал).
Данное видео уже выкладывалось на этом форуме.
Автор: gektor_51reg 28.7.2017, 9:37
Кстати, для тотального контроля за работой вариатора было бы неплохо иметь еще ПИДы по давлению масла в вариаторе и передаточного числа.
По передаточному числу можно следить за передачей, на которой едет авто - косвенно следя за нагрузкой.
По давлению масла можно следить в целом за состоянием вариатора. Если в одних и тех же режимах движения давление стало выше, то автоматика поднимает давление масла, чтобы предотвратить проскальзывание ремня (то есть имеется значительный износ ремня или шкивов, а также не очень хорошее состояние масла). Мне кажется, что по данному параметру, можно определить, когда пора скидывать машину, ну или как минимум, посмотреть, что там с маслом творится))))
Может у кого-то есть вышеуказанные ПИДы для нашего вариатора?
При наличии этих ПИДов можно в торкью настроить предупреждения, и прога будет сигнализировать, что режим работы коробки не очень благоприятный.
Сигнализация, которая имеется с завода, предупреждает сильно поздно. Другими словами если загорелось предупреждение перегрева масла, как минимум, нужно срочно менять масло, как максимум, разбирать варик и менять фрикционы. Почему фрикционы? Потому, что горелое масло уже их пропитало, и работать нормально они уже не будут. Все остальное (железное), если не угробили шкивы, скорее всего выживет.
Еще один вопрос, который интересует, это износ ремня, имеется ввиду естественный износ протектора ремня. Кто-нибудь на практике знает, как это хозяйство проверить без снятия варика и полной разборки? Может есть какое-нибудь смотровое окошко. в которое можно эндоскоп сунуть? Заодно и шкивы посмотреть.
Почему задаю такие вопросы? Хочется долго ездить на машине, пробеги в год большие, лучше правильно эксплуатировать, чем потом налететь на ремонт варика. Ну и чтоб вовремя определить, когда варик скоро умрет и следует копить денежку на ремонт, или продавать машину.
Автор: gektor_51reg 28.7.2017, 11:12
Если кому интересно, оригинальная ссылка с ПИДом для температуры масла CVT на забугорном сайте.
http://www.rav4world.com/forums/123-4-4-general/186442-torque-pro-pid-setting-rav4-2014-a.html
Автор: gektor_51reg 29.7.2017, 20:41
|
Открываем торью на мобильном устройстве (в моем случае андроид).
Нажимаем шестерёнку слева снизу. Там выбираем Настройка.
В списке находим пункт Управление дополнительными PID.
В открывшемся окошке жмём кнопку Три вертикальных точечки справа сверху.
В сплывающем меню выбираем Добавить пользовательский PID.
В вылетевшем окошке тыкаем ОК.
Вуаля, вы в окошке Редактор PID. Заносите туда данные, указанные выше.
Все, жмёте тест (если адаптер подключен и зажигание в машине включено) и наблюдаете температуру масла в своём вариатора. Можете сразу жать ОК без теста.
Теперь идете в Приборную панель с главного экрана программы. Выбираете экран, на который хотите добавить прибор. На пустом месте нажимаете на экран и держите, пока не вылезет менюшка Настройки элементов. Нажимаете Добавить прибор. Выбираете тип прибора (у меня цифровой дисплей). Выбираете необходимый PID (в нашем случае Температура масла CVT).
Все. Теперь можно контролировать температуру масла в вариаторе.
Если все получится, просьба отписаться. Думаю, другим форумчанинам будет полезно.
Автор: gektor_51reg 30.7.2017, 15:17
Что конкретно не получилось?
Торкью вообще вшитые пиды (обороты, расход топлива, температуру ОЖ) видит?
Если нет, то у вас проблемы со связью между прогой и ЭБУ машины (у меня все заработало на настройках по умолчанию).
Если встроенные пиды видит, то попробуй при добавлении нового пида указать только номер пида (четыре знака, самые первые из представленных настроек выше). Затем жмешь Тест (зажигание должно быть включено, связь с ЭБУ должна быть активна). При тесте должно отображаться куча цифр, если подождешь, то эти цифры будут меняться, так как вариатор будет потихоньку нагреваться.
Если цифры отображаются, то скорее всего ошибся в формуле, еще раз внимательно её внеси со всеми скобками.
Должно работать.
Автор: aleks505 30.7.2017, 18:49
|
У меня не получилось добавить ваш пид в программу. Какие еще данные надо там прописывать кроме этой формулы?
|
Автор: gektor_51reg 31.7.2017, 10:38
|
Вот мои скрины:
|
|
|
Вот что выдает переводчик Гугл по Вашей ошибке:
PID не может быть пустым, если не используются Уравнение '[pid]', VAL (<PIDNAME>) или другая функция ()
Скорее всего что-то не так ввели. Попробуйте сделать так, как в моих скринах.
О результате просьба отписаться.
Кстати, я скорее всего был не прав ранее, когда сказал, что можно забить только код ПИДа. Нужно еще в формулу что-то вставить (для проверки подойдет простейшая формула типа "А+В"). Формулу обязательно пишем латиницей.
Автор: aleks505 31.7.2017, 11:04
Все получилось. Одна скобка в начале формулы лишняя. Должно быть 4 скобки.
Подключил. Автомобиль постоял заведенным минут 15, повключал разные положения рычага. Температура 106 градусов. Это нормально?
Автор: gektor_51reg 31.7.2017, 12:31
|
Температура 106 градусов - это ненормально. Верните обратно скобку вначале, и все станет правильно )))
Вначале должно быть 5 скобок.
(((((A*256)+B )*(7/100)-400)/10)-32)*5/9
Автор: aleks505 31.7.2017, 14:01
|
Если ее вернуть, то эта формула не устанавливается. Пишет "Недопустимая величина ("
Автор: gektor_51reg 31.7.2017, 14:27
|
Очень странно...
Вы точно сделали все, как в моих скринах?
У меня все работает...
Просто если убрать скобку, то последовательность арифметических действий изменится, следовательно и результат...
Кстати, в формуле:
(((((A*256)+B )*(7/100)-400)/10)-32)*5/9
стоит пробел после буквы В. Его ставить в программе не нужно. Формула в торкью пишется без пробелов. Я был вынужден поставить пробел в сообщении на форуме, иначе происходила автозамена "В)" на смайлик. Не знаю, влияет ли пробел на вычисления или нет.
Исходная формула в градусах Фаренгейта выглядела так:
((((A*256)+B )*(7/100)-400)/10) , (пробел после В не нужен)
Я её переделал под градусы Цельсия.
Предлагаю Вам попробовать забить формулу в Фаренгейтах и потом самому перевести в цельсии. Если величина получится реальной, то скорее всего просто что-то не так забили в формуле.
Автор: aleks505 31.7.2017, 14:31
|
Пробовал по разному и с пробелом и без пробела. 5 скобок не хочет воспринимать ни в какую. Все сделал как Вы описали, только скобок 4.
Автор: gektor_51reg 31.7.2017, 14:34
|
Попробуйте в фаренгейтах сделать. Интересен результат
Автор: aleks505 31.7.2017, 14:35
Сейчас попробовал установить пид коллеге по работе. У него с 5 скобками установилось все нормально. Не знаю в чем проблема у меня
Автор: gektor_51reg 31.7.2017, 14:48
|
Формула, которая скопирована прям с телефона (контрол+С и контрол+V), точнее уже не бывает:
(((((A*256)+ B) *(7/100)-400)/10)-32)*5/9
Скорее всего у Вас что-то с программой...
Предлагаю Вам попробовать поставить другой торкью. У меня стоит версия программы 1.8.80
Автор: aleks505 31.7.2017, 20:20
|
Да, скорее всего с прогой проблема. У меня версия 1.8.38
Автор: leo2611 24.8.2017, 7:12
Вместо этой проги у меня стоит Мультик, он показывает температуру в варике, за все время наблюдений самую максимальную температуру видел 95 С., и то когда очень жарко на улице, обычно температура по трассе в среднем 86,но на что обратил внимание очень большая зависимость температуры от окружающего воздуха, в одних и тех же режимах и условиях температура может быть 82 и 90 в зависимости от погоды. Вот зимой по городу просто беда, на коротких поездках не успевает набрать даже 70 С.
Автор: gektor_51reg 24.8.2017, 8:02
|
Предполагаю, что зависимость от температуры окружающего воздуха вызвана из-за организации охлаждения преимущественно воздушным способом. Теплообменник подтягивает температуру масла варика к рабочей на старте, то есть подогревает.
Кстати, стал-тест по инструкции завода-изготовителя можно проводить при температуре масла от 50 до 100 градусов, если не ошибаюсь. Значит, при этой температуре можно давать вариатору полные нагрузки. Гидротрансформатор замыкается при скорости 20 км/ч уже при температуре масла варика 40 градусов. Это значит, что 40 градусов уже достаточно, чтоб ремень не проскальзывал.
И вообще, мне кажется, что после 50 градусов можно грузить по полной. А чем меньше температура масла варика (но выше 50 градусов) - тем ниже деградации масла. Так что я бы не переживал.
Сам нагружаю после 50 градусов, но естественно, без фанатизма - это все таки варик.
На рабочем авенсисе с мотором 1,8 и вариком пробег 200 т.км, масло не меняли - полет отличный, хотя первые свои 50 т.км он очень шустро летал (до максимума выжимали по дороге в Архангельск). Машина в основном по трассе ходит.
Автор: LarrySlav 1.9.2017, 14:03
А у меня застыл на -41 С и не шевелится. Хоть 4 скобки, хоть 5.
Чего не так мог сделать?
Автор: gektor_51reg 2.9.2017, 13:51
|
У меня такое было, когда некорректно работала связь между телефоном и машиной. Мне помогала перезагрузка адаптера (перетыкал адаптер на заверенной машине) и перезапуск торью в телефоне.
Причем все стандартные параметры работали, а именно температура варика сбоила.
Автор: yamshikov 15.9.2017, 7:05
TOYOTA PRIUS 2000Г.В. Установлен вариатор, пробег 370т.км.Проблем нет.
Так для статистики,чтоб паники не было!
Автор: LarrySlav 15.9.2017, 7:12
|
Не ориентируйтесь на него. Там другой тип вариатора - планетарный (по-мойму называется). На наш похож весьма отдаленно.
Автор: fuel 10.10.2017, 9:51
Собираюсь покупать RAV4 вариаторный, брать хочется лет на 5-7 поэтому хочется максимально продлить ресурс.
Исходя из сбора информации выяснил что в целом в тойтах вариатор надежный и для продления срока службы достаточно не гнать по трассе больше 140 км/ч, менять масло каждые 40-60 тыс.
Но т.к. 90% у меня город-пробки вопрос встает ресурса именно в таком режиме.
Если DSG в пробках умирает из-за постоянных переключений и проскальзываний передач, то с вариатором вроде получше но есть нюанс с работой ремня по малому радиусу, при котором происходит его повышенный износ.
Нашел интересную статью:
https://autodata.ru/article/all/kompensatsiya_nagruzki_dvigatelya_i_resurs_variatornykh_transmissiy_nissan_cvt/
Т.е. в пробках главное условие сохранение ресурса это мегаплавное трогание, когда из-за недостатка смазки при стоянии на ХХ дается нагрузка на ремень и возможно его проскальзывание.
Тогда вопрос встает с оборотами ХХ в RAV4, тут тоже может быть подобная проблема как указано в статье? Т.е. если обороты ХХ слишком низкие то ремень имеет проблему с маслоголоданием?
Автор: Marko 11.10.2017, 14:42
|
В Приусе 2000 года (в кузове NHW11) стоит планетарный(!) вариатор P111. В нём даже ремня (цепи) нет. ))) Там нечему ломаться то - https://variator.wiki/cvt-toyota-aisin-p110-p111-p112-p210-p310-pz11-p312-p314-p410-p510 )))
Автор: Marko 11.10.2017, 14:51
Большой ресурс вариатора говорите? ))) Все всегда индивидуально!
Чтобы не быть голословным, сегодня, всего два часа назад своими глазами (в клубном сервисе - http://service.4rav.ru ) видел свежий вскрытый вариатор K112 (на Рав4) с порванным ремнем. Машина уже не на гарантии. Пробег был всего105 000 км. Владелец Рав4 покупал машину новую (то есть значит пробег честный, реальный, не скрученный). Почему порвался ремень (при таком пробеге) - пока вопрос. Конуса целые (не заклинившие). Значит причина разрыва ремня - не заклинивший конус. Но ремень ведь не рвется просто так. Он до этого какое-то время вытягивался получается. И стачивался (судя по большому количеству совсем мелкой стружки на магнитах в поддоне). А всё начинается с падения давления...
И да, это - далеко не единственный пример. Я ранее уже выкладывал на форуме фотографии вариаторов с других РАВ4 и тоже с порванным ремнём. То есть, это далеко не единичный случай. Вариаторы Aisin K111/K112 приходят в ремонт в клубный сервис достаточно регулярно и иногда (не всегда) уже с порванным ремнём. Но лично я впервые, вижу, когда пробег такой маленький (105 000).
Вот фото двухчасовой давности, чтобы не быть голословным (фотографировал на телефон, сори за качество) -
|
|
|
|
Автор: Рафаил4 11.10.2017, 16:20
|
Это где такой регламент прописан для варика?
Автор: Semen 11.10.2017, 17:02
|
Это общепризнанный регламент для всех видов АКПП
Автор: Rplus 16.10.2017, 0:14
На варике проехал почти 100тыс, пробки, горный серпантин в жару, дальняк, лёгкое бездорожье, эксплуатация от минус 30 до плюс 40 - абсолютно никаких проблем нет ! Масло смотрел - без грязи, и не такое розовое, как новое.
P.S. Даже после того, как из Питера по платке больше часа 200 км/ч наваливал! (Ночью и в дождь)
Автор: стас птз 78 16.10.2017, 18:26
а че третий рав 4 200 кмч прет? на 4й пишут 185 максимальная скорость, но я сам больше 150 не ездил...а где там можно было больше часа на платке Москва Питер 200кмч наваливать? я честно говоря помню только один платный участок между Москвой и Питером, так там просто нет такого расстояния чтобы 200кмч больше часа ехать....имеется ввиду что длины участка для этого не хватит....перед Москвой этот платник , я въезжаю на эту дорогу Питер -Москва со стороны Кириш с трассы Мурманск - Питер, Зуево вроде населенный пункт назывется где я на Питер -Москва выезжаю.
Автор: MrDims 16.10.2017, 19:57
3-й столько прёт только с V6 от RX350
Автор: стас птз 78 16.10.2017, 20:07
|
да я тоже так думаю....
Автор: AleXXX_Best 17.10.2017, 9:42
|
Платника два пока: перед Москвой - за Солнечногорском, и еще в объезд В. Волочка - но он тоже короче, чем 200км, вдвое
200км/ч 2,0 РАВ-4 не прет, сам проверял.
Автор: стас птз 78 17.10.2017, 10:55
|
вот я кстати о том который в обьезд Волочка, а второй где там, я до Мкада по бесплатной доехал, там была по моему какая то платная дорога там Шерементьево было на указателе написано по моему, но я по ней не поехал. Что то который перед самой Москвой я значит прозевал. Но тот что в объезд Вышнего Волочка там 200 кмч час просто ехать некуда там расстояния нет столько...
Автор: Roman Cooper 17.10.2017, 18:38
|
И правильно сделал, что не поехал: 450 руб за 45 км как-то многовато.
Автор: Vodolei@70 18.10.2017, 13:49
|
Может человек имел в виду сумму двух платных участков, по расстоянию и времени?
Ну..где-то 47(В.Волочек) и 73 (Солнечногорск-Зеленоград-Москва) км, примерно в сумме 120 км. Платник со стороны Питера за Солнечногорском, после Дубинино. Кстати транспондер на нем с М-4 не канает, а на Вышневолоцком канает. В общем все равно при 200 км/ч поболее чем 120 км. можно проехать. По своему опыту по М-4 за час 100 км. проезжал при скорости 120-140.
Автор: стас птз 78 18.10.2017, 15:17
47+73=120км 200кмч ехал час математика интересная...
Автор: AleXXX_Best 18.10.2017, 18:58
|
Вот это 5 баллов!
Два математически и физически выверенных изречения.
Автор: MrDims 18.10.2017, 19:20
когда она ещё строилась, там и по 170км/ч гоняли... для FX37 это даже меньше, чем крейсерская, обороты только до 3000 доходили
Автор: Vodolei@70 18.10.2017, 22:36
|
Ты хотел сказать была в тестовом режиме. Под Бологое и сейчас строится участок. А гоняют и сейчас. Был пассажиром, ехал на БМВ по бла бла. Мужик держал гдето 160-170, нас обошел пассат В6 как стоячих 200 точно было. А уменя там кое где РД срабатывает, на что, не скажу. А так то тема не об этом. Он хотел сказать, что при таких нагрузках у него с вариатором все ОК.(пока)
Автор: стас птз 78 18.10.2017, 22:49
это ясно, но тут не форум писателей фантастов
Автор: Roman Cooper 19.10.2017, 20:37
|
Только наоборот: 73 км В. Волочёк, 47 - Солнечногорск.
Автор: Vodolei@70 20.10.2017, 8:41
|
Да конечно. Ошибся
Автор: udav_9 20.10.2017, 10:14
Варик моего рава 3 поколения 2012 2.0 после 115000 км согласился ехать только на первой передаче.
Указанные выше цены на новые к111 сейчас показались бы мне вполне приемлемыми, после того как летом официалы и в СПб, и в Краснодаре предложили замену всего узла с работой за 812000 !!!!!!!!!
Автор: Рафаил4 20.10.2017, 11:55
Вообще этот опрос был бы еще интереснее если бы народ писал не только пробег но и менял ли он жижу при указанном пробеге!
Автор: udav_9 21.10.2017, 15:57
|
Правильно.
Сам не менял. Дилер при ТО 40 и 80 записал в расходники по 100 гр масла CVT.
Автор: Marko 21.10.2017, 16:56
|
по 100 грамм? Очень странно... А куда она делась то?
Испариться не могла (система замкнута)... Если сальники потекли (ну вдруг!) или трубки на охлаждения, то менять надо, а не просто доливать по 100 грамм на ТО.
Автор: стас птз 78 22.10.2017, 9:37
да я думаю никто там ничего в ОД не доливал, я видел как у меня проверку делали....запихали проволочину и с нее капнули на бумажку гривами покивали и все...
Автор: baga86 24.10.2017, 9:59
А где стоит дополнительный фильтр в вариаторе? Я когда снимал фетровый фильтр в месте где указано на фото фильтра не видел (Фото взято с инета, это другой вариатор с фильтром), я так понимаю на рав4 его уже нет.
|
Автор: FLAWN 12.11.2017, 21:54
Вот я чего задумался... раз на долгожительство вариатора имеет принципиальное значение температура его работы и перегревать его себе дороже, то не гробим ли мы свои машины устанавливая на них защиту картера и КПП? Как ни крути, а набегающий поток воздуха они сильно ограничивают! Есть у кого какие мысли на сей счет?
Автор: MrDims 13.11.2017, 6:57
FLAWN
если жарить постоянно за 150 км/ч, то возможно
Автор: aleks505 16.11.2017, 21:35
|
Поставил другую торкью и все заработало. Спасибо.
Автор: gektor_51reg 17.11.2017, 1:24
|
Не за что, пользуйтесь.
Автор: gektor_51reg 17.11.2017, 2:15
|
Если рассуждать логически, то повышение температуры масла - это следствие, индикатор.
Причина - повышенная нагрузка на узлы, а именно на ремень. Ремень состоит из лент-полос. Те, которые находятся ближе к осям шкивов, короче. Те, которые снаружи, длиннее. Ремень двигается сначала по прямой траектории (линейные скорости перемещения лент одинаковые изнутри и снаружи), потом по окружности шкива (угловая скорость лент снаружи и внутри одинаковая, но из-за разного радиуса движения линейные скорости должны отличаться; так как ленты стальные и растягиваться не могут - происходит сдвиг лент относительно друг друга), и так чередуется. Имеется момент, когда ремень на конусе - скорости лент не совпадают, значит трутся друг о друга. Если нагрузка на ремень большая, то и сила трения между лентами большая, а как мы все помним - энергия, потраченная на трение, преобразуется в тепло. Возможно, что в адекватных режимах работы вариатора между лентами есть пленка масла, поэтому потери на трение минимальны, а когда нагрузка чрезмерна - масляная пленка продавливается, и потери на трение резко возрастают - значит идет интенсивный износ - трение без смазки, значительное выделение тепла.
Другие элементы в вариаторе, как мне кажется, работают без значительного трения - на подшипниках качения, за исключением шестеренчатого маслянного насоса.
Часть тепла берется также из гидротрансформатора (бублика), в процессе перемешивания масла лопастями турбинок - это трение внутри слоев жидкости. Но! на большой скорости гидротрансформатор заблокирован - значит в нем ничего не перемешивается - нет выделения тепла. Значительное выделение тепла возможно только во время длительного буксования. Но это относится ко всем автоматам с гидротрансформатором.
Мне кажется, что логичнее убирать причину, а не бороться со следствием... Наверное стоит смириться, что вариатор не для гонок и не для внедорожных баталий. Если скоросным режимом управляет водитель, то он должен понимать, что возможно, придется столкнуться с последствиями. Если застряли, то от минутного буксования без фанатизма ничего коробке не будет. Если адекватными действиями самому не выбраться, то стоит попросить помощи. Если без скорости жизнь не имеет смысла, то лучше тогда посмотреть в сторону Мазды СХ-5. Она гораздо больше для этого предназначена (автомат там обычный 6-ступ). Если лезть в болото, то наверное Сузуки Гранд Витара с этим справиться со значительно меньшими последствиями.
Если масло работает в повышенном температурном режиме, оно быстрее деградирует - теряет свои смазывающие свойства, присадки могут выпасть в осадок. Если масло не смазывает, то лавинообразно изнашивается в вариаторе практически все, кроме корпуса)) Резинки дубеют, подшипники разбиваются, гидравлика начинает работать плохо, электрика может сбоить, и в итоге ремень рвется.
П.С.: у меня защита стоит, езжу до 130-140. Сейчас, к примеру, приехал из Твери в Иваново, 445 км, за 4,5часа. Температура масла не поднималась выше 90 градусов. На улице дождь,снег, +2 градуса. Главное адекватно дозировать нагрузку на варик.
Автор: grosu 25.11.2017, 7:42
Извините за может глупый вопрос, как узнать если у меня автомат или вариатор?
Рав 17.12.2008 года, коробка имеет режимы P, R, N, D, 3, 2 ,L ?
Пробег 132000, полет нормальный. Менял масло и фильтр сетчатый при 90000 км.
Езжу много, бывает по скоростным дорогам по 5-7 часов со скоростью в пределах 130-160 км. Но было и 180 ))).
Стоит железная защита картера и дифф.
Спасибо.
Автор: MrDims 25.11.2017, 7:43
grosu
АКПП
Автор: grosu 25.11.2017, 7:48
|
Спасибо, значит мне официалы дали в свое время не ту книжку, у меня страничка где пишут что машина не предназначена для буксировки прицепов ))).
Автор: grosu 25.11.2017, 7:52
Проверил и английский вариант книжки, там есть страничка уже для буксировки ))))).
Похоже, официалы везде одинаковые - разгильдяи )))
Мне дали две книжки-одна на английском, другая на руммынском ))).
Автор: MrDims 25.11.2017, 9:51
grosu
заполни профиль лучше правильно
а буксировать прицеп неполезно на любой коробке на RAV4
в качестве тягачей тойота рекомендует модели тундра и секвойя
Автор: grosu 25.11.2017, 10:00
|
А что именно заполнить? Вроде бы все указал ))
Автор: MrDims 25.11.2017, 10:22
указал, но неправильно
Автор: gektor_51reg 27.11.2017, 13:47
Добрый день. форумчане.
Сегодня поменял масло в вариаторе второй раз. Сейчас пробег 100 700 км. Первый раз масло менял на 62 000 км. Я второй владелец, машину купил с пробегом 46 600 км.
Хочу описать состояние масла после первой и второй замены и свои ощущения:
1). Во время первой замены масло сливалось очень темное, отлив розового цвета присутствовал, струя масла при сливе практически не проглядывалась насквозь, масло не пахло горелым. Пробег 62 000 км. При замене покупалось масло тойота CVT TC. На замену ушло 5 литров, всего в коробке 8,6 литра. Фильтр менялся на неоригинальный JS Asakashi JT485K, кольцо фильтра оставлялось старое тойотовское, так как с фильтром кольцо идет меньшего диаметра. Прокладка поддона ставилась из комплекта с неоригинальным фильтром. Прокладка поддона мягкая резиновая, протягивалась аккуратно на глаз. Если тянуть по мануалу, то выдавит прокладку. При установке прокладке привалочные поверхности обезжиривались. Родная прокладка тоньше и тверже. На магнитах были ежики из металлической пыльцы (некритично), на дне поддона был налет. Фильтр масла был очень темным без следов крупных частиц.
2). Во время второй замены масло сливалось достаточно светлое и прозрачное (конечно темнее, чем в банке новое, но уже не такое темное, как в первый раз), отлив розового цвета присутствовал, струя масла при сливе проглядывалась насквозь, масло не пахло горелым. Стоит отметить, что при первой замене старого масла в коробке осталось 3,6 литара, нового налито было 5 литров. Пробег 100 700 км. При замене использовалось масло тойота CVT TC 3 литра (остатки с предыдущей канистры), а также было куплено масло Aisin CVTF7004 (на момент приобретения масла тойотовское стоило за канистру 3400 руб, а это 1980 руб). На замену ушло 5 литров, всего в коробке 8,6 литра. Фильтр менялся на неоригинальный JS Asakashi JT485K, кольцо фильтра оставлялось старое тойотовское, так как с фильтром кольцо идет меньшего диаметра. Прокладка поддона ставилась из комплекта с неоригинальным фильтром. Прокладка поддона мягкая резиновая, протягивалась аккуратно на глаз. Если тянуть по мануалу, то выдавит прокладку. При установке прокладке привалочные поверхности обезжиривались. Родная прокладка тоньше и тверже. На магнитах были незначительные ежики из металлической пыльцы (очень некритично), на дне поддона практически не было налета. Фильтр масла был темно-розовым без следов крупных частиц.
К чему я все это рассказываю с озвученными нюансами, хочу поделиться своими выводами, возможно и не правильными:
1). Стиль езды однозначно сказывается состоянии масла и вариатора в целом (в том числе повышенная температура масла быстрее окисляет масло, оно становится темнее). Для справки, в характеристиках масла есть кислотное число и щелочное число. При потере свойств масла, когда оно темнеет, кислотное число уменьшается, щелочное расчет. Кислотное число косвенно определяет моющую способность масла. Когда масло теряет свои моющие свойства, грязь начинает оседать в застойных зонах, например на поверхности поддона. Магниты удерживают только крупинки пыли и крошки, которые магнитятся. Но у нас в коробке очень много деталей из алюминия и легких сплавов. Отсюда вывод - состояние коробки можно осенить по состоянию масла, магнитов, поддона и фильтра.
2). При адекватном режиме езды масло изнашивается очень медленно. Для себя решил, что с моим стилем езды замена раз в 40 тыс.км преждевременна, следующий раз буду менять масло через 50 тыс.км. Не удивлюсь, что в следующий раз масло сольется еще светлее, чем сейчас.
3). Нужно очень внимательно относиться к уплотнительному кольцу на фильтре - если будет не по размеру - возможно попадание воздуха вместе с маслом, следовательно сбой в гидравлике гидроблока. С уплотнительным кольцом из неоригинального комплекта фильтр в посадочном месте болтался - с родным кольцом сидел плотно.
4). Прокладка поддона из неоригинального комплекта имеет право на жизнь - нет смысла покупать оригинальную прокладку и выкидывать лишнюю тысячу рублей. Просто ставить её нужно аккуратно.
П.С.: Себе уровень масла выставлял по мануалу... и потом доливал сверху еще грамм 150-200!!! Считаю, что хуже не будет - в непосредственной близости нет никаких вращающихся деталей. Кстати, уровень проверяется на заведенной машине. Коробка греется достаточно быстро в теплом боксе, на замер уровня есть от силы пару минут. Охлаждается долго. Как правило когда поймаешь уровень - масло уже перегрето до 50 градусов, а нужно , если не ошибаюсь, 35-40 градусов. Перед замером лучше подергать драйв-реверс. чтоб все прокачало. При глушении мотора такое ощущение, что примерно литр резко плескается из маслосистемы обратно в поддон. На перелитом уровне отъездил 40 тыс.км, вариатор работает как часы. Во время второй замены уровень сделал опять завышенный.
Автор: gektor_51reg 27.11.2017, 13:51
По поводу масла Aisin CVTF7004 хотел сказать, что это скорее всего тоже самое масло тойота. Визуально такое же, только краситель был чуть ярче. Тойотовское масло простояло с початой крышкой примерно 1-1,5 года, может из-за этого цвет немного выцвел. Оба розовые. Ну и от партии к партии может оттенок отличаться. Даже у одного производителя.
Автор: LarrySlav 27.11.2017, 15:17
|
Неужели масло так сильно меняет объем от температуры?
PS. Спасибо за отчет!
Автор: gektor_51reg 27.11.2017, 16:26
|
Масло объем меняет точно. Насколько значительно, к сожалению, не знаю.
Кстати. если перелитых 200 грамм размазать по площади поддона, то думаю от силы уровень масла поднимется на 2-3мм. При разогреве не исключу, что объем меняется значительнее. Тем более, если авто движется или с горы, или в гору. К примеру, полость с размерами 25*25*1 см имеет объем 0,625 литра. То есть, если бы поддон был бы размером 25*25см, то 0,2 литра масла имело бы высоту слоя 3,2мм. С учетом среды обитания автомобиля, качества дорог, масло у нас картере прыгает будь здоров.
В-общем, хороший механик посоветовал переливать на 150-200 грамм... Я и не жалею, пусть будет.
А вот если не долить вдруг, то там совсем другие последствия могут быть... Если к примеру будет недостаточным давление масла, может ремешок конуса поцарапать со всеми вытекающими, или недостаточно фрикционы замкнуться и проскальзывать. Ну в общем понимаете...
Автор: Rplus 1.12.2017, 15:06
Собираюсь заменить масло в вариаторе. Пробег приближается к 100тыс (за 6 лет). Проблем и изменений никаких нет.
Прошу отписаться тех, кто впервые масло менял на 90-110тыс.км.:
Каким способом и где делали? Сколько прошли после замены? Были какие-то проблемы после замены?
Можно в личку.
Автор: melia 20.1.2018, 14:36
|
Если не закипел то не хана и вообще почитав всё про вариатор иногда такое пишут что складывается впечатление просто стоя на холостом ходу он может зкипеть так что же толучается что дибилы придумали и поставили на машины этот вид трамсмиссии прямо он такой хрупкий что не дотронься до него и впробке не стой в пробке не буксани нахрена вообще его придумали ставить на полный привод . Мне кажется это полная фигня главное вовремя обслуживать
Автор: Kazanets 23.1.2018, 18:02
Продал свой РАВ4/3, купленный в 10.2011 г., пробег 178000 км. Проблем с вариатором и двигателем не было. Использовалась как рабочая машина, был установлен фаркоп (тягал прицеп с запчастями и иногда свою лодку). "Свист" вариатора присутствовал на малых скоростях начиная с второго или третьего года эксплуатации, точно не помню, но никаких других посторонних звуков не было. Общее время активного использования авто 6 лет. Масло в вариаторе не менялось. Вот как то так, инфа для статистики.
Автор: alex_spb 23.1.2018, 20:55
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Владею Rav4 с 2012 года, когда автомобиль был куплен новым в автосалоне. На сегодняшний день проехал 115 тыс. км. Режим эксплуатации: 40% КАД, 35% город, 20 % песок-снег-лес-грязь (лёгкое бездорожье), 5% легкий прицеп. Стиль езды: спокойный, аккуратный, внимательный. Замечаний и претензий к работе вариатора нет. Когда покупал авто была серьезная настороженность и выраженное недоверие к трансмиссии такого рода, но выбора не было (был нужен автомат, а АКПП был только 2.4 в длинной базе с нереальной ценой). Настороженность складывалась, прежде всего, из-за дефицита информации, малого количество отзывов об опыте эксплуатации и начале продаж данного модели с вариаторной трансмиссией (как раз с 2012 года). Каждый раз посещая оф.диллера при прохождении ТО задавал вопрос о замене масла в АКПП, на что получал однозначный ответ: масло в вариаторе замен не подлежит, рассчитано на весь срок эксплуатации автомобиля (?????, видимо гарантийный срок, а там ваши проблемы и наша прибыль!) Данный ответ человека, с вниманием относящегося к технике, введет в заблуждении еще больше. В связи с чем, был произведен поиск информации во всевозможных источниках и получен однозначный ответ – масло менять. Как часто, зависит от многих условий: время эксплуатации, режим нагрузки (пустой, груженый или с прицепом, полный или передний привод), температурный режим, условия эксплуатации (трасса, город, грязь, снег и т.д.), стиль езды (рваный, спортивный, спокойный) и т.д. Понятно, что процесс износа деталей и старения масла разный если в течении года проехать, к примеру, 50 тыс.км по прямой трассе в спокойном режиме в комфортном температурном режиме, и когда эти же 50 тыс. проезжаешь за 5 лет в рваном городском трафике с постоянными прогревами двигателя в условиях повышенной или крайне низкой температуры (когда происходит активный процесс старения масла как от временных характеристик, так и от постоянного изменения его температуры). Качество масла очень сильно зависит от его рабочей температуры и его эксплуатационных характеристик, от чего зависит износ деталей конусов, ремня и подшипников.
Таким образом на 65 тыс.км. мною было принято решение масло заменить. Масло купил у дилера с огромными проблемами, в розницу не было, только через знакомого мастера через заказ-наряд в мою тару. Менял сам путем частичной замены (слил, снял поддон, очистил, собрал, залил, отрегулировал уровень: около 5 литров). Масло темное, умеренное количество металл. стружки на магнитах, запаха гари нет. Произведена замена прокладки поддона, фильтр без замены. Особо хочу поблагодарить всех участников форума за полученную от них информацию, за их труды и время, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! И только по прошествии 1 года при посещении ОД узнал, что со слов мастера есть рекомендации (тех. бюллетень для тяжелых условий эксплуатации, а это почти вся Россия) о замене масла в вариаторе на 80 тыс.км.
На 100 тыс. км выполнил повторную замену масла аналогичным образом. Без особенностей.
Следующую замену планирую на 140 тыс. км. с заменой фильтра и полным вытеснением масла.
С учётом моего опыта эксплуатации, отзывов и опыта других владельцев автомобилей с данной трансмиссией могу сделать следующие выводы:
1. Вариаторная трансмиссия Toyota RAV4 достаточно надежна, эффективна, экономична и долговечна, заложенный в неё ресурс достаточен для эксплуатации не только в период гарантии на автомобиль, но и период после нее;
2. Масло в вариаторе менять нужно однозначно, желательно не реже 1 раз в 60-80 тыс км., или 1 раз в 3 года (чем чаще, тем лучше). Масло можно применять любое вариаторное с необходимыми допусками, главное чтобы оно было оригинальное, а не подделка;
3. Исходя из распространенности моделей авто с данной трансмиссии на данный момент времени, количества сертифицированных и прочих сервисов по ее ремонту и восстановлению, опасаться приобретения автомобиля с вариатором не стоит;
4. Особую настороженность должны вызывать вариаторы на автомобилях с сомнительной историей владения, эксплуатации и километражем пробега. Необходимо закладывать определенную сумму на обслуживание и ремонт подержанного вариатора. Как показывают немногочисленные примеры, он работает до последнего без явных нареканий и жалоб.
Если мой отзыв будет полезен, буду очень рад. Еще раз хочу поблагодарить всех участников форума и данной ветки, в частности, за представленную информацию. Всего хорошего.
Автор: Павел161 23.1.2018, 22:45
Занялся изучением современной АКПП и сравнениеи ее с CVT, поскольку на этой и подобной ветках чего только нехорошего не говорят про вариатор, а эти японцы, несмотря на мнение участников нашего форума наращивают производство именно CVT, взамен АКПП!
Здесь бытует мнение, что CVT проще и дешевле, чем АКПП, при этом же менее надежна.
В ютубе много видео, которые свидетельствуют абсолютно об обратном! Могу дать много ссылок, вот здесь, к примеру хорошо видно устройство АКПП https://youtu.be/tbshh7QzEHw
Если посмотреть на главные шестерни фрикционного узла - это же штамповка, в отличие от тщательно исполненных из высококачественных материалов шкивов и ремней вариатора!
Все остальное у них практически одинаково, начиная от гидротрансформаторов. АКПП абсолютно так же не переносит перегрузки, буксовки, перегрева и т.д. В то же время эксплуатационные качества коробки-вариатора безусловно выше. Перегрузить ее, при этом, труднее по ряду причин.
А поломаются они, при небрежном отношении, одинаково успешно.
Автор: adik 24.1.2018, 6:39
Хорошо что хоть вы изучили СVT в сравнении с АКПП и пришли к этому выводу "наращивают производство именно CVT". Весь автомир нарашивает его пр-во именно из-за наименьшей трудозатратности и дешевизны в сравнении с АКПП.
Вот ваш последователь похоже, тоже сравнивает:
http://fb.ru/article/311017/chto-nadejnee---variator-ili-avtomat-v-chem-raznitsa-preimuschestva-i-nedostatki
и интересная заметка о выборе БМВ трансмиссии, как более надежной:
https://autoreview.ru/news/otdelenie-bmw-m-otkazhetsya-ot-robotizirovannyh-korob%6f%6b-peredach
Автор: KolyanRAV 24.1.2018, 8:54
|
…и ведь найдутся простачки, судя по лайкам, поверят этому единственному сообщению вновь зарегистрировавшегося незнакомца, и не станут менять жидкость в вариаторе вообще. Наплюют на правила эксплуатации вариаторных трансмиссий. Спасибо, добрый человек. Хотя… я для себя сделал иной вывод- пойду зарегюсь на форуме Х5, и расскажу ка я ребятам, как я 6 лет летал на этом чуде техники, не меняя за 170 т. км пробега ни разу никакие жидкости ни в каких агрегатах, не доливал масло в двигатель, тягал катера и вагоны цемента, не имея за все это время ни единой проблемы, кроме оформления ОСАГО….ведь сестре бэху скоро продавать))))
Автор: Kazanets 24.1.2018, 9:05
|
А не надо верить. Это сообщение я написал к тому, что имело место быть не очень бережная эксплуатация авто на вариаторе. И при этом его (вариатора) хватило на 178000 км. Что будет дальше, известно только новому владельцу авто. А люди наверное "заспасибили" за то, что поделился опытом. Тема создана для статистики и живого опыта. Я отписался от себя. В чём проблем, а?
P.S. Ну и к слову скажу, что не являюсь поклонником вариатора, даже наоборот, побаиваюсь его, в плане надежности (может и напрасно, время покажет). В данный момент после продажи был приобретен РАВ4/3 Лонг на автомате.
Автор: Kazanets 24.1.2018, 9:14
|
Не за что. Мое сообщение это не призыв к действию, а просто факты.
Автор: Рафаил4 24.1.2018, 9:32
Продал при пробеге в 96000 .Сейчас новый владелец планирует впервые поменять жижу.Обещал сообщить о результах анализов)
Автор: rusich 24.1.2018, 9:43
не менял и не буду, согласно рекомендации дилера. а болтуны, у кого руки чешутся, пусть меняют. каждому--своё.
Автор: Павел161 24.1.2018, 11:12
|
О надежности.
Любой узел по отношению к остальным в автомобиле можно сделать значительно более надежным, даже "сверхнадежным". Это и коробкам относится, независимо от конструкции. Но, учитывая, что всегда эти показатели с ценой связаны, вряд ли это будет оправдано при создании авто. Стремятся к равнонадежным элементам. Тойота - достаточно сбалансированная, надежная машина. Все эксперты и оценщики надежности признают. Полагаю к узлам это относится.
Коробки АКПП ("поперечные") в продаже дешевле, чем CVT. Наверно и производстве тоже.
Коробку от БМВ (9 ступенчатую "продольную") я видел на выставке. Производит впечатление! Думаю, что стоит больше, чем наша машина в сборе. Но она конструктивно вовсе не такая, о которой говорил. В ней "тьма" косозубых шестерен, есть даже шевронные, много прочих гидравлических и механических узлов! Коробка огромная и рассчитана на передачу больших мощностей (моментов). Может она надежная. А может и нет. Никто не сообщит честно ни показатели ни обоснование.
|
Автор: cadet 24.1.2018, 11:30
по теме ,на третьем до 200т.км. на четвертом до ста(гарантийный срок)
Автор: ksv1313 28.1.2018, 20:50
|
нифига . А я думал ниссан жадины. мне меняли по каско за 400тр.
Автор: SAir 30.1.2018, 7:44
Уважаемый Форумчане, помогите советом.
Ситуация такая, зимой проехал по глубокой луже. После этого начались проблемы. Машина воет как троллейбус, с 1 скорости не переключает, едешь около 30 км/ч а обороту 2000 - 2500 об/мин. Потом через минут 20 вроде бы всё становится нормально скорость 60 км/ч 1000 -1100 об/мин, но не всегда, бывает скорость 60 км/ч, а обороты 1500 - 2000 об/мин.. Что может быть, либо вариатор умирает, либо что ещё может быть, у кого такая проблема может была?
Автор: LarrySlav 30.1.2018, 8:02
|
Какой пробег у машины? Масло когда-нибудь в коробке менялось?
Автор: JonS077 30.1.2018, 19:07
|
Советую как можно скорее поменять масло в варике, есть вероятность, что вода попала через сапун во внутрь.
Пока лёд не растопится, коробка и тупит, т.к.лед затрудняет всасывание масла через фильтр.
Как вариант почистить/просушить разъемы на датчиках вариатора.
Автор: LarrySlav 31.1.2018, 6:45
|
А на каком уровне этот сапун находится?
Автор: JonS077 31.1.2018, 16:26
|
да х.з. где он конкретно, обычно на верхней части корпуса коробки. Раз возникли проблемы после преодоления брода, очень вероятно что ниже уровня лужи.
Фишка в том что при погружении в холодную воду, температура агрегата резко понижается и в нем образуется более низкое давление воздуха чем атмосферное и сапун компенсирует разность давлений всасывая воздух или что попадется довольно активно.
Автор: Denwer 31.1.2018, 23:25
|
У меня так часы всосали
На лодке рыбачили, жара капец. Не выдержали, сиганули в воду. Минут через 20 смотрю, твою ж дивизию... Вот тебе и 50 метров водонепроницаемости. А когда такого перепада не было по температуре, и проблемы не было. А это взяли и соснули водицы.
Автор: Павел161 13.4.2018, 23:17
|
|
|
|
Автор: Павел161 14.4.2018, 20:44
Картинки выше выложил опрометчиво без комментариев. А это и есть ПИД по давлению жидкости в вариаторе.
Автор: Павел161 16.4.2018, 10:31
https://youtu.be/8_KvosWHh-4
Здесь видно как меняется давление в CVT, а, следовательно и положение конусов, при, в общем спокойном движении. ( Давление слева внизу. Скорость над ним)
По тахометру авто обороты не менялись.
Автор: HunterN 16.4.2018, 11:47
|
Доброго дня всем!
Машинке в мае будет уже 6 лет, пробег 39000км.
Вопрос - менять или нет масло в вариаторе? Т.к. пробег мизерный, то замена по возрасту масла оправданна? Тормозную жидкость дилер посоветовал поменять после 4-х лет эксплуатации. Возможно и у вариаторной жидкости есть ограничение срока службы?
Автор: adik 16.4.2018, 11:52
|
Вернись в родные пенаты!
Там и прочтешь пора менять жижу в вариаторе или можно повременить. Вот ТЖ уже меняй.Сорри, смотрю кругом люди с 4-ыми РАВами.
Поменяй частично, хуже не будет никак.
Автор: gektor_51reg 16.4.2018, 16:56
Нарыл интересную статью, думаю всем будет интересно:
https://variator.wiki/cvt-toyota-aisin-k110-k111-k111f-k112-k112f-k114
Рекомендую статью прочитать целиком.
Выдержки из статьи:
При замене масла обратить внимание:
1). Компания Тойота не устанавливает строгого регламента на замену масла (трансмиссионной жидкости) в вариаторах K111, K112 для европейского рынка сбыта своих автомобилей. Всё на усмотрение дилера при очередном ТО. В тоже время для внутреннего рынка Японии на автомобилях с такими же вариаторами K111, K112 установлен регламент на замену трансмиссионной жидкости каждые 60 000 км. Таким образом, не в Японии замена масло в вариаторе происходит или по инициативе официального дилера (если масло «сгорело») или по инициативе владельца автомобиля.
2). На вариаторы нет единой (какой-то одной) универсальной прокладки поддона. Прокладка поддона зависит от модели вариатора и (иногда) даты выпуска вариатора. Таким образом нет смысла покупать фильтр вариатора в одной упаковке вместе с прокладкой, так как прокладка может не подойти. Проще купить отдельно фильтр и отдельно прокладку.
3). Оригинальный каталожный номер Тойоты на фильтр вариатора K111, K112 — Toyota 35330-0W040. Данный фильтр для Тойоты выпускает компания FTC. Существует так же этот же фильтр, но с другим каталожным номером уже от самой компании FTC — FTC1111V-10112 (как правило он продается по существенно меньшей цене, чем с каталожным номером от Тойоты). Кроме того, есть и другие, не оригинальные фильтры от других производителей — Asakashi JT485K, COB 113160AP и т д. не оригинальные фильтры стоят в 2-3 раза дешевле.
4). До 04/2012 в вариаторы серии K111 / K111F / K112 / K112F, на заводе заливалась трансмиссионная жидкость TOYOTA CVT FLUID TC. После 04/2012 заливалась жидкость TOYOTA CVT FLUID FE. Отличие в названии — в двух буквах на конце. Обе эти жидкости минеральные (не синтетика) и самое главное отличие этих двух жидкостей — в вязкости. У более современной (и соответственно менее вязкой) жидкости FE вязкость составляет 5.34 при 100С и 22.90 при 40С. А более «старая» жидкость TC имеет вязкость 7.01 при 100С и 30.56 при 40С. То есть, фактически FE более «жидкое» трансмиссионное масло нежели TC. Что положительно сказывается на экономии топлива (по аналогии как и с моторным маслом). Однако 11.2015 вышел бюллетень компании Тойота, в котором говорится о том, что на автомобилях Тойоты с вариаторами Aisin (официально проданными в РФ) замечены случаи износа (далее дословно) «…зоны клапана контроля продолжительности включения», что приводит к тому, что вариатор начинает «дергаться». Механизм быстрого износа следующий — при продолжительной езде зимой по трассе температура масла в вариаторе поднимается до 100-110С. Масло становится экстремально жидким 3-4 единицы и оно уже не защищает от износа трущиеся пары трансмиссии, износ происходит в разы быстрее, быстрее всего изнашивается зона клапана контроля продолжительности включения. Рекомендация – замена масла в вариаторе на более «старое» и более вязкое TOYOTA CVT FLUID TC. Таким образом, если у вас автомобиль производства после 04/2012 года и он эксплуатируется в России (особенно в северных регионах), то при смене масла рекомендуем поменять масло на TOYOTA CVT FLUID TC. Да, экономичность автомобиля немного упадёт, но зато ресурс вариатора до капитального ремонта вырастет.
5). Использование не оригинального трансмиссионных масел других производителей возможно, но риски возможных, пусть и теоретических последствий от использования — лежат исключительно на том, кто использует не оригинальные масла. Тем не менее многие российские владельцы автомобилей с вариаторами от Тойоты успешно меняют масло в вариаторе K111, K111F, K112, K112F, на трансмисионные жидкости Castrol CVT Multi, Idemitsu CVTF, ZIC CVT Multi, KIXX CVTF и т д. Причины – данные масла стоят дешевле оригинальных масел от Тойоты, плюс многие подобные масла на синтетической (а не минеральной) основе, что по идее должно улучшить ресурс масла в вариаторе до следующей плановой замены. В любом случае, лучше поменять на не оригинальное масло, чем эксплуатировать вариатор со старым, часто «сгоревшим» оригинальным маслом далее.
Автор: gektor_51reg 16.4.2018, 16:58
Ремарка.
Как обычно, всё зло от чрезмерной экономии и экологии (по поводу вязкости масла)
Автор: Roman Cooper 17.4.2018, 8:42
|
Поменял на восьмом году при пробеге 50 тыс. В принципе, можно было бы и до 80 доездить: жидкость чистая, стружки практически нет.
Имхо: я бы на возраст сильно не ориентировался.
Автор: gektor_51reg 17.4.2018, 9:08
|
Кроилово приводит к попадалову.
Для чего экономить на расходниках?
Равчик и так по сравнению с конкурентами достаточно надежная машина. Если обслуживаться как положено и не насиловать машину, то уверен, что для вариатора ресурс 200 т.км далеко не максимальный.
Недавно товарища машину продавали, заехали к перекупам. С ними поговорил на счет вариатора, говорят 300 т.км спокойно выхаживает.
Также на канале в ютуб "АКПП Технология ремонта", читая комментарии автора (мастера по ремонту АКПП и вариаторов), увидел, что мастер по ремонту вариаторов называет самыми надежными вариаторами из широко распространенных - это вариаторы Хонды и Тойоты. Но опять же, при своевременном обслуживании.
Каждый владелец конечно решает сам, что ему делать со своим автомобилем. Я для себя решил, что замена масла в варике обязательная процедура на пробеге 40-50 т.км.
Автор: Roman Cooper 17.4.2018, 19:52
|
А в чем мое "кроилово", если поменял на 50 тысячах, причем все расходники были оригинальные?!
Или так, для красного словца ляпнули?В 2012 году я здесь, как и вы, клялся, что каждые 40 тысяч буду менять. Спустя время, пришел к выводу, что при моей манере езды 60-80 тысяч самый цимус. А так-то да, можно и при каждой замене масла в двигателе менять и жижу CVT. Кашу маслом не испортишь. И наплевать, что замена в 15 тысяч укладывается.
Автор: Plastikman 17.4.2018, 20:46
|
Спецы рекомендуют менять жидкость через 40-50 тысяч. Послушайте человека, который занимается ремонтом вариков.
https://www.youtube.com/watch?v=9c6TyhuZZt4&t=186s
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)