Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Электрика 2 _ Пятаки стартера
Автор: Velespenza@mail.ru 27.3.2015, 13:27
Уважаемые РАВоводы, есть такая проблема: Подгорают контакты реле стартера. Сначала думал проблема в стартере - поменял сам стартер, таже фигня. Месяц -чистим контакты. Перепробывал всё - менял контакты, стартера и т.д и т.п. Можа в чём другом проблему поискать? (И не надо про плохую прокладку между рулём и сиденьем).
Автор: Гонсалес 27.3.2015, 14:56
Ну раз про "прокладку" не надо, значит не будем...
Нагар на контактах напрямую зависит от нескольких факторов (насколько я понимаю физические законы) :
1. Сила тока, проходящего через пару контактов
2. Площадь соприкосновения контактируемой поверхности
3. Время прохождения смыкающихся поверхностей от минимального воздушного зазора "пробоя" до полного соприкосновения поверхностей.
Теперь по порядку... За 1-й пункт можно не опасаться ( буйство токов ограничено предохранителями). Но в цепи стартера предохранителей, казалось бы нет ??? Есть. Провода определенного сечения и есть предохранитель...
Теперь пункт 2-й. Нужно проверить наличие несоосности медных контактов при смыкании-размыкании, наличие сферической поверхности...
3-й пункт. Во время смыкания контактов их поверхности подходят настолько близко друг к другу, что в один прекрасный миг, через воздушный зазор пробивается молния (как на свече зажигания). Этот физический процесс (называй как хочешь : Вольтова дуга, дуговая сварка, шаровая молния, огни Святого Витта, плазмодеструкция и т.д.) - и является источником подгорания контактов.
Исходя из вышесказанного я бы на твоем месте в первую очередь, отрегулировал положение медных контактов до полной соосности и плотной соприкасаемости по всей поверхности (может, даже полинуть), а так же разобрался со втягивающим реле . Четкий и быстрый щелчок при старте исправным втягивающим механизмом с нерастянутой и неослабленной пружиной - залог минимального подгорания контактов. Удачи!
Автор: Velespenza@mail.ru 30.3.2015, 6:15
|
Огромное спасибо за консультацию. Будем пробовать.
Автор: Virtuozz 30.3.2015, 8:35
Тоже столкнулся с такой проблемой, периодически на поворот ключа стартер призрено молчит и ухмыляясь щелкает.
Подскажите пожалуйста, желательно на схеме, где эти пятаки находятся и как выглядит втягивающее реле. (для того чтоб заказать новые запчасти)
Спасисбо.
Автор: Velespenza@mail.ru 30.3.2015, 9:35
|
Заходишь в экзист. Стартер-28100. Пятаки 28226 (этот у меня чаще всего и больше всего подгорает), 28226А. Сердечник 28235.
Автор: Virtuozz 6.4.2015, 4:08
На этих выходных снял стартер, вскрыл, и о чудо он внутри как новый, пыли даже практически нет. Разобрал до винтиков ни каких предпосылок на какие либо не исправности. Ну т.к. разобрали все контакты зачистили. Если ситуация будет поворотятся будем смотреть реле сигнализации которое блокирует стартер.
Автор: Санчес КРСК 6.4.2015, 4:37
|
Если стартер при повороте ключа все же щелкает - сигнализация точно не причем.
Автор: Velespenza@mail.ru 6.4.2015, 5:47
|
За данную подсказку отдельное спасибо!!!!
Автор: Virtuozz 11.6.2015, 9:08
Заменой аккумулятора все решилось!
Автор: DedLive 19.12.2015, 23:44
|
Такая же проблема. Причем заводится через полчаса после молчания стартера.
У Вас было такое?
Автор: Virtuozz 20.12.2015, 7:39
|
Нет, после замены аккумулятора проблема больше не возникала.
Автор: Virtuozz 17.3.2016, 5:58
Не долго счастье длилось)))
Опять проблема таже самая - поворачиваешь ключ, щечек стартера и тишина.
Поехал значит к электрику, тот все посмотрел, на прогретый двигатель при работающем двигателе на ХХ напряжение на клеммах аккума 13.5.
Заверив что это нормально.
Глушим мотор, включаем ближний свет и печку, стоим курим ровно 2 минуты. Заводим мотор, в момент запуска напряжение на аккуме падает до 9В. При этом ощутимая пауза меду моментом поворота ключа и пуском двигателя.
Электрик выносит вердикт - меняй аккумулятор.
Я бегом в магазин где его брал, т.к. гарантия еще действует. В магазине проводим туже самую процедуру что и с электриком а они мне говорят стартер мало выдает, аккумулятор недоедает и послали к такой то матери.
Электрик успокоил и предложил полную перезарядку аккумулятора, вроде как это спасет ситуацию или кончит аккумулятор до конца.
Так вот кто прав а кто нет. Рассудите пжл.
Автор: webmac 17.3.2016, 9:38
|
Может генератор мало выдает, а не стартер?
Автор: Virtuozz 17.3.2016, 9:58
|
Пардон.. оговорился.. все верно речь про генератор))
Автор: 4var 17.3.2016, 15:37
Cмотри ниже,ошибся 
Автор: 4var 17.3.2016, 15:42
|
ДВС!А когда проверяли потребители были включены(фары-дальний,печка и тд).Нормальный гена при включенных потребителях должен давать 13,2-14,4v.А по своему опыту - ни разу не видел напруги меньше 13,8v на рабочем генераторе(машин много ремонтировал в своё время).
Как то так.
Автор: Virtuozz 18.3.2016, 3:58
|
Да, на момент проверки были включены габариты и печка на 2ом положении.
Автор: 4var 18.3.2016, 15:32
|
Ну напруга вроде нормальная с гены идёт,нужно было-бы ещё посмотреть как реагирует на увеличение оборотов.А пробеги дневные какие?Если маленькие,то зимой батарея постоянно недозаряжается.В ДОСААФе в прежние времена говорили что аккум после работы стартера только после 25км пробега восстанавливается,а зимой много потребителей ёмких обычно включено-отсюда недозаряд.
Автор: Virtuozz 19.3.2016, 14:10
|
В общем так...
Поехал к электрику рано утром. Сняли аккумулятор, он его гонял весь день под нагрузкой как держит заряд (я отсутствовал). Вечером поехал за машиной.
Электрик говорит аккумулятор нормальный, все тесты выдержал достойно. В добавок он его разрядил и зарядил полностью.
Ставим на место аккумулятор и заводим авто. Машина на улице стояла, двигатель холодный. Завели, меряем напряжение на клеммах аккумулятора - показало 14.5.
Тут же включаем головное освещение и печку, гена не непоколебим - 14.5
Машина стоит прогревается до рабочей температуры, прогрелась, еще раз замеряем, гена выдает - 13.3
Даем газу до 2500 оборотов - гена выдал 13.8
По сути все в норме, электрик сказал приехать в понедельник будем еще смотреть.
Вот такая ситуация.
Пака работы длились заметил течь масла, сзади ГБЦ, прям в углу возле дроселя. Видимость там никакая, подозревая прокладку ГБЦ.
Автор: Virtuozz 7.4.2016, 6:55
Танцы с бубном продолжаются. Проблема снова проявила себя. Поворот ключа, щелчек стартера и тишина будь она не ладна.
Автор: 4var 7.4.2016, 16:41
|
Ну если стартер разбирали,то остаётся только реле стартерное разобрать(снять крышку) и контакты почистить.Там они тоже могли подгореть,я у себя зачищал.Находится оно в блоке предохранителей под капотом.
Меня ещё смущает чистота контактов стартера.Машин то уже не молодой,должны быть следы обгорания на пятаках.Не мог предыдущий хозяин их так хорошо зачистить,что теперь при запуске они не всегда в контакт входят.Просто у себя летом тоже пятаки менял и насколько помню там тоже определённая толщина допускается потом только замена.
Автор: Hidl 19.5.2016, 12:11
|
У меня так было из-за стартера, щёлкает щёлкает (это плунжер двигается а контакты не замыкает), подождёшь минут пять вроде схватилось и завелась. Разобрал увидел подгорание контактов (пятков). https://goo.gl/photos/PVVNu3AsViwmhv6i9. Мне пока помогло...
Автор: sereg83 11.7.2016, 11:52
Добрый день у меня была проблема ,втягивающие щелкает стартер молчит, сначала грешил на аккуму снял с другой машины ничего не поменялось(благо есть откуда снять), снял и разобрал стартер проблема былы в пятаках и кольце, была не большая выроботка решил проблему на скорую руку немного подогнув пятоки(это временно до момента покупки новых).
По поводу генератора у Вас он работает отлично на холодную напряжение выше, на горячую ниже. Это связано с тем что в реле регуляторе установлена термокомпенсация, когда холодно повышенное напряжение прогревает аккуму, после прогревки напряжение понижается чтобы электролит не выкипал.
У меня вопрос к автору темы какая ёмкость аккумы у Вас?? Просто Вы пишете что в момент запуска напряжение проседает до 9 вольт, это очень мало. В момент пуска при нормальном аккумуляторе напряжение должно быть не ниже 10,5 ну в крайнем случае 10 вольт.
Автор: k51102 17.7.2016, 6:05
Господа, а если после того как двигатель завёлся - стартер продолжает крутить. Глушим двигатель - стартер продолжает крутить. В попыхах скидываю клемму - только тогда стартер выключился. Виноват сам стартер или что-то другое?
Автор: sereg83 17.7.2016, 7:26
У Вас могут быть 2 проблемы: первая сам стартер возможно заклинило втягивающие реле, возможно приварились подпятники, нужно снимать и смотреть, вторая причина замок зажигания, но мало вероятно. На машине стоит сигнализация с автор запуском?
Автор: k51102 17.7.2016, 14:40
|
Стартер вот только что менялся. Старый периодически не срабатывал. Решил заменить целиком. Похоже, придётся теперь как-то пытаться его возвращать..
Автор: sereg83 18.7.2016, 8:35
У меня вопрос, а что было со старым стартером? Просто щелкал и не крутил или что то другое. Если щелкал и не крутил замените пятоки и плунжер. Номера по cargo (Плунжер, стартер 136901 CARGO), Контакт втягивающего реле, стартер 131831 CARGO.
Автор: k51102 18.7.2016, 8:47
|
Он периодически то крутил, то не крутил, независимо от того что на холодную, что на горячую.
При этом собственно был один щелчок, дальше просто гудение.
Автор: sereg83 18.7.2016, 11:37
Все признаки того что проблема в щетках(или подвисают, или стерлись), худший вариант если межвитковое замыкание якоря. Когда последний раз стартеру делали ревизию? На своей машине после того как начал мучать стартер, я его разобрал, помыл проверил плавность хода щеток в щеткодержателе, просмотрел подшипники, коллектор. Все привёл в чистое состояние помянял подпятники и уже больше года нет проблем.
Автор: k51102 18.7.2016, 19:19
|
По новому стартеру (фирма Motorherz - на коробке STN1218, TO 2810074260, ND 2280006281, HC JS1218)
Сегодня ездил в сервис, так как в магазине без выписки из сервиса просто так стартер обратно не приняли, даже слушать не стали.
В сервисе по телефону сказали "ну ты че-то странное говоришь". Приехал, встречает весь сервис, посмотреть видимо на чудо чудное. Глушу двигатель, завожусь на горячую - всё, залип сразу, сдёргивали клемму.
Сервис мены долго думали, проверили массу, проверили управляющую цепь - всё хоршо... Проверили отдельно на стенде (без маховика) - работает нормально.
В общем, сказали что единственное предположение, и что скорее всего бракованный вал, где-то на миллиметр может зубья расходятся или наоборот сходятся, и в итоге после того как стартер входит в зацеп с маховиком - обратно уже может и не разойтись, там раз на раз не приходится.
По старому стартеру (оригинал Denso) - так же посмотрели на стенде, сказали что заводится нормально.
Разобрали щеточный узел - сказали что щетки ещё вовсе не сильно износились, хватит надолго. Посмотрели втягивающее - вроде работает. Поставили - заводили раз 7-8 за пол-часа - все без проблем, но иногда с небольшим похрустыванием или потрескиванием. В общем, сказали что дальше нужно делать полную ревизию стартера, либо ждать пока окончательно сдохнет.
Но грешут на обмотку. Что там конкретно - никто не понял. Дальше времени не было, решил что буду отдавать на полную диагностику (либо может сам разберу, но с подбором потом комплектующих могут быть сложности наверное..)
Автор: sereg83 18.7.2016, 20:22
Вы знаете с новыми запчастями это зачастую я встречаются, человек покупает новый стартер ставит на машину и тишина, хорошо что назад приняли без сервис менов. Если у Вас есть возможность кончено восстанавливайте родной, я бы не советовал доводить до полного выхода из строя, обойдётся гораздо дороже чем просто произвести ревизию.
По поводу подозрения на обмотку все очень расплывчево, я сам автоэлектрик, если хоть что то меняют на сервесе требуйте отдавать те запчасти которые меняли(проконтролировать конечно сложно, но это надо делать) были случаи когда люди приезжали после сервеса на котором меняли фильтра, но никто ничего не менял. Извените отвлекся, хруст может быть от мусора в редактора стартера, или проверите подшипники. Посмотрите ещё состояние зубьев венца на маховике, возможно обгонная муфта. Вообщем если есть книга по Рав4 там довольно хорошо все расписано рекомендую. По поводу запчастей оригинал может и не найдёте, по cargo можно и найти.
Автор: Digalex 8.2.2017, 16:04
У меня периодически такая же проблема. Аккумулятор не причем. Менал аккум -вполне нормальный, еще раз на новый. Прихожу в гараж - ключ на старт -завелась. Иной раз -ключ на старт -тишина -ничего не щелкает. Несколько раз поворачиваю ключе на старт -оп схватила....Или на пару минут ставлю аккум на зарядку (ну эт в гараже), а в "поле" -толко так как выше описал. Пока еще не смотрел стартер. Но генератор выдает зарядку в норме. Как по книге.ДА с сигналки тож не заводиться в этот момент....
Автор: sereg83 25.2.2017, 22:40
Я так понял что у Вас стоит сигнализация с автозапуском, нужно копать в эту сторону так как где-то в схеме стоит реле отвечающие за запуск стартера, как подключили реле установщики под вопросом, самое элементарная проверка на стартере есть вывод на втягивающие реле подключаете туда лампочку и смотрете загорается она при повороте ключа или с сигнализации, если да тогда проблема в стартере, если нет ищите выше по цепи.
В моей практике иногда встречаются такие случае когда притягивают авто стартер не реагирует вообще, снимаю разбираю мою, смазываю, не меняю ни одной запчасти все остаётся штатное и стартер оживает.(внутри стартера просто мрак забит смазкой грязью, графитом и т.д.)
Автор: Velespenza@mail.ru 3.7.2017, 7:36
Я начал эту тему я её и закрою - поскольку нашёл проблему и как её решить !!!
Решение проблемы:
1. Сажаем кого нибудь за руль и заставляем ключом "Пощёлкать стартером" (перевести ключ в положение "старт"), а сам в это время слушаешь щёлкает-ли реле стартера -
- если не щёлкает - снимаем замок зажигания и смотрим контактную группу (такая пластиковая байда.
- если щелкает - снимаем проводок, идущий от реле стартера со стартера и тестируем его на прохождение тока при включенном положении ключа "Старт" (проводок с лампочкой 12 вольт один конец в разъём проводка идущего от реле, второй на массу):
- если горит ищем проблему в стартере
- если не горит, значит вы нашли проблему:
Это одно из двух:
или обрыв провода от реле с стартеру ( вероятность 1 из 100)
или (вероятность 99 % из 100) ХУЁВЫЙ КОНТАКТ В РЕЛЕ СТАРТЕРА !!!!
Лечится двумя способами:
1. (Дорогой) Меняем реле стартера на новое.
2. (Дешёвый) Снимаем реле стартера, снимаем с него крышку (осторожно), находим два контакта, которые замыкаются при возбуждении катушки и зачищаем их.
Для этого отрезаем полоску наждачной бумаги на тряпочном основании шириной 0,5 см и длинной 10 см. Аккуратно просовываем между контактами и зачищаем сначала один, потом, ПЕРЕВЕРНУВ НАЖДАЧКУ, другой. Неплохо после этой процедуры обработать контакты спреем для зачистки контактов. Просушиваем. Собираем всё на место. Пытаемся завестись !!!
Всем удачи !!!!!
Автор: MrDims 3.7.2017, 8:45
Velespenza@mail.ru
гениально 
но это тебе практически любой водитель советского автомобиля бы рассказал
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)