Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб ТОЙОТА РАВ 4 форум, ремонт, запчасти, тюнинг _ Сигнализации и другие методы защиты 3 _ RAV4(III). Хочу автозапуск! помогите советом
Автор: rezzo 12.11.2010, 11:08
Всем привет!
хочу автозапуск на свой РАВ 2007г.!! (с кнопкой запуска)
помогите советом-стоит на авто "блег баг сурер".
скока стоит приблизительно дооснастить мое авто или необходимо менять сигналку вообще...?
дайте совет кто может такое делал....Плиз.
Есть ли минусы в этом существенные? и какие?
Плюс -это тепло зимой и айс летом)))-это я понял!!
Заранее Спасибо за совет!
Автор: adik 12.11.2010, 11:17
|
Машина практически готовая к угону с запущенным двигателем. Достаточно "-" ?
Лучше автономный подогреватель типа Вебасто. Да, дороже намного , но может стОит задуматься?
Автор: Lost Viking 12.11.2010, 12:59
|
"- Аргументируйте!" ;-))) Обычно так говорят те, у кого такого девайса не стоит.. ;-)
Чтобы угнать - нужен как минимум эвакуатор, либо, незаметно (для машины) разбить стекло, сесть в салон и, миновав датчик объёма, далее свернуть блокировку руля(или обойдя её), попытаться тронуться с места... Минимум - машина заглохнет и сработает сигнализация. Максимум - хозяин окажется проворнее, и угонщика поймают...
Автору топика - если гарантии нет, и если есть желание прокатиться в сторону Апрелевки(Киевское шоссе), то готов сдать контакты челочека, который профессионально ставит такие автозапуски. Более того, он мне поставил на РКПП... ;-) Пиши в личку.
Автор: reshofer 12.11.2010, 13:05
|
Вот темные люди )
При открытии дверей (снятием с сигналки, функция настраивается) авто глохнет и зашитый в салоне иммо не работает, хоть зажимайся на кнопку. Если двери открыть без снятия с сигналки, тем более никуда не уехать. Конечно, лучше сигналку ставить диалоговую
Автор: sevacom 12.11.2010, 18:47
Я тоже думаю что это больше пугалки, мол сел угонщик и поехал.
Защита что с обходчиком и чипом в машине, что просто с обычным замком и автозапуском примерно одинаковая.
Завести машину с обычным замком зажигания так же не сложно для профессионалов, как и с лежащим чипом.
Ставить надо сигналку с диалоговым кодом, можно дополнительно модуль GSM (чтобы всегда знать что с машиной) или маячок типа Starline M11
+ механическая защита (тока не блокиратор коробки, толку от него 0)
Автор: woody 12.11.2010, 19:09
Значит так:
Если ставить автозапуск, то значит надо чип штатного иммо где-то прятать в машине и ставить обходчик.
Полгода назад не было способа его спрятать и управлять обходчиком так, чтобы это нельзя было элементарно сделать, обнаружив модуль сигналки. А сам модуль сигналки сидит в салоне (под капотом он вымрет мгновенно от соли и влаги).
Сейчас может быть что-то и придумали для решения этой задачи. А в общем случае, штатный иммо при установленном автозапуске обходится элементарно.
Значит надо ставить дополнительный иммобилайзер и дополнтельные рэле с датчиками движения.
Тут уже важно и то, кто и как его будет ставить, и защищенность канала управления.
Как правило ставят их так, что знающий человек обойдет эти дополнительные рэле еще быстрее чем штатный иммо, не открывая капота и не деактивируя его.
Всякие GSM и прочие пейджеры глушатся простейшими глушилками. Какой бы крутой пейджер не был, максимум он поведает об обрыве канала связи через пару минут. А за эту пару минут машина и уехать может.
Да и глупо надеяться, что третий рав будут пытаться угнать дилетанты.
Более подробно изучайте тему на ugona.net и alarmforum.ru
Там же можно и грамотных установщиков найти.
Автор: Андрей Алексеев 12.11.2010, 19:09
у меня торчит сей девайс,даже раз пять пользовался,у соседки по стоянке, на кашкае тоже торчит...позавчера ее машина забодала впереди стоящую вольво...может на ручник не поставила,а может на скорости машина была...почему больше не пользуюсь заводилкой- у приятеля на фронтере такая же опция ,прошлой зимой он ехал с работы валил мокрый снег,он поставил машину на ручник и на заводилку как обычно,а к утру -25 градусов,машина-то прогретая оказалась к его приходу,но уехать он никуда не смог РУЧНИК ЗАМЕРЗ НАГЛУХО!!!все утро бедолага бегал вокруг машины и уехал на маршрутке на работу!
Автор: sevacom 12.11.2010, 19:36
|
Маяк я предлагал поставить для того чтобы если угонят то найти машину. Маяк может 2 раза в день выходить на связь и сообщать где он и пусть глушат, когда нить вырубят глушилку. + автономное питание и никаких проводов к нему не прийдёт, только подзаряжать иногда . Можно даже из старого телефона сделать что-то типа маяка если денег мало. Потом можно будет по БС вычислить примерное расположение телефона (по опыту скажу точность конечно не 5-10 метров, но в большом городе радиус составит около 250-800м, всё проще искать)
Автор: Lost Viking 12.11.2010, 19:49
|
Я тоже слышал об этих страшилках перед тем, как решился поставить... И честно скажу - целый год прошло между тем, как задумался об автозапуске и тем, когда я поставил его ;-)))
Почему указанные случаи меня всё-таки не испугали?
1) Человек, который мне рекомендовал и ставил - не первый год делает это, и его работу я видел у коллег и мог пообщаться с ними, как его клиентами. + он отговорил меня от "бюджетного" Старлайна А9, объяснив, почему НЕ НАДО экономить. Всё делает "под ключ", учитывая пожелания и возможности клиента...
2) Я долго пытался при обсуждении автозапуска на РКПП найти варианты, когда машина самостоятельно может тронуться при автозапуске, и не смог найти разумного варианта...Кроме как заглушить машину, поставить её на сигналку, не закрывая стекла, и вылезти через него, не потревожив датчики объёма и удара...) Одним словом - акробатика и полный бред, который не возникнет даже в состоянии алкогольного веселья...(Конечно, изобретательности русского человека нет предела, но всё-таки не до такой же степени)...Есть такой термин "логическая нейтраль", в инете найти можно... ;-) В общем, в установленной системе на моём РАВе я спокоен.
Написанное здесь не относится к прочим установщикам, видеоролики работ которых гуляют по youtube.
3) На вопрос о ручнике тоже проводил опросы и исследования. Практически все, у кого автозапуск на машинах ни разу не испытывали таких проблем. ОДНАКО - мне, как сомневающемуся, было рекомендовано просто перед парковкой на ночь просушить тормоза...
4) Почему мне нужен автозапуск?
Я совместил приятное с полезным:
- моя старая сигналка с однокнопочным брелоком уже выработала свой срок жизни.
- моя жена в течение дня часто возит детей по школам и т.п, причём времени на долгие прогревы зимой нет, а ездить зимой на холодном двигателе - сами понимаете, ничего хорошего. Поэтому автозапуск прежде всего нужен был для того, чтобы к моменту выхода из подъезда температура двигателя была бы уже достаточной для поездки. Ну, и конечно, салон тоже прогревается.
Что ещё - у сигналки есть функция автозапуска по определённо выставленной температуре (например всю ночь машина может самостоятельно запускаться/выключаться в зависимости от минусовой температуры), плюс возможность ежедневно прогреваться по будильнику в одно и то же время...
В общем, вот такие вот мои мысли.Я умышленно не рассматриваю функцию автозапуска с позиции сложности угона - это уже функция сигналки. Однако, говорить о том, что запущенная автозапуском машина - это потенциальная жертва для любого угонщика, простите - полная чушь. ;-)
Всем удачи!
Илья.
Автор: Новокузнечанин 7347 13.11.2010, 4:39
|
Один вариант, головозадые установщики, идут на поводу у клиента, ну не хочется тому заниматся с "програмной нейтралью" , бежать от таких.
Было, у знакомого на ниссан терано дизель МКПП, почудил пару тройку авто теранул (не сильно) и все сугробы пораскавырял.
Автор: adik 13.11.2010, 20:09
Мой пост по поводу "готовности к угону" вызвал кучу эмоций. Эт ОЧЕНЬ хорошо! Хочется верить, что многие поставять те системы о коих пишут, обзывая меня дилетантом. Дай бог, чтобы всё так было. А то, обычно, всё сводится по приезду в автосервис: Шер Ханом с функцией, замком блокировки на АКПП + метка спрятанная в салоне (7-10 мест). И весь теоритический треп на форуме банально упирается в финансы и желание съэкономить. И сводки по угону утром, увы, не утешительны... Спорить не хочу и не буду, скорее практикт, чем теоретик. 
Автор: Lost Viking 13.11.2010, 22:35
|
Никто не собирается обзывать Вас дилетантом. Просто надо отделить две вещи друг от друга: "угоноустойчивость сигналки" и её сервисные функции... ;-) И понимать различие между ними. ;-))))
В конце концов - если на Вашу машину "пришёл заказ", угонят ни смотря ни на что...Как я уже сказал - в этой ветке мы обсуждаем функционал автозапуска и его "плюсы-минусы", но никак не "устойчивость к угону", что является основной функцией сигнализации...
Автор: rav4driver 13.11.2010, 22:57
на всех машинах ставил автозапуски. никаких проблем. в тч. и на раве стоИт
Автор: reshofer 13.11.2010, 23:21
|
НУ 11 ответов для форума - это вряд ли можно назвать "кучей эмоций"
Практик - это тот, у кого уже есть длительный опыт установки, в данном случае сигнализаций с автозапуском. Т. е. Вы тут как раз теоретик
Автор: Санчес КРСК 14.11.2010, 6:18
|
Штатный имимобилайзер отключается за минут 3-5 маааленькой коробочкой подключенной в диагностический разьем ( ссылку дать ?) Может стОит задуматся и установить дополнительный иммобилайзер ?
Это я к тому что машина если стоит и работает ( соответственно в ней ключик спрятан или метка ( без батарейки естественно если установщик не олень ) это не значит что она на раз - два поедет - тут много много факторов .Этот ключик никто и искать не будет . Машины работающие на автозапуске не угоняют - угоняют от дома , от магазина , с парковки .....в том числе заводят с помощью кодграббера и угоняют ( тут думать надо в сторону диалоговых систем )
Автор: rav4driver 14.11.2010, 14:55
|
точно! захотят угнать угонят... но только не тогда когда машина на автозапуске стоять будет...
Автор: ббр 14.11.2010, 17:15
Подскажите по вопросу:
На автомате при включеном автозапуске машина глохнет при нажатии на педаль тормоза (если не вставлен ключ в замок зажигания), а на механике как? на сцепление ставят или как?
Автор: E.M.Efremov 14.11.2010, 18:37
|
зависит от того кто ставит) но чаще всего на ручник)
Автор: ббр 15.11.2010, 4:32
|
Т.е. без поднятого ручника на охрану не возмётся?
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 5:36
|
просто при постановке в охрану система сообщит что данная зона не охраняется ( ну и запуск соответственно не будет производится)
Автор: rav4driver 15.11.2010, 8:41
|
Нет, как правило машина глохнет при нажатии газа как раз.
Обычно так устанавливают
Автор: Lost Viking 15.11.2010, 9:49
|
;-))) "Обычно" - это спорный вопрос... у меня, например - реакция на ручник
Автор: dlukmanov 15.11.2010, 10:47
Просто ставить надо в нормальных конторах - как показатель нормальной это отзывы покупателей.
Я пробовал поставить автозапуск с включенной коробкой - он не дает в любом случае, хоть что ты делай.
Думаю надо еще посмотреть документацию на сигнализацию где конкретно написано как можно поставить на автозапуск, а как нельзя.
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 11:05
|
так сделать можно )) но у меня вопрос а кто так делает ?
jобычно или тормоз или ручник
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 11:09
|
если у вас автомат то это не сигнализация не дает , это сама машина ей мешает
если механика - проведите процедуру програмной нейтрали но не выходите из авто - просто откройте - закройте дверь и поставте в охрану . включите передачу и теперь заводите с автозапуска - покатаетесь ))
Автор: dlukmanov 15.11.2010, 12:48
|
хз, у меня стоит датчик положения нейтрали(коробка мкпп)... в общем пока не будет нейтралка, ручник ну и не выйдешь из работающей машины на режим охраны с автозапуском не встает - может встать просто на охрану. хотя это надо проверить дома еще раз
я хотел сказать, что если нормально все изначально в сервисе сделают, то авто так просто кататься не будет)
Автор: пRAVила 15.11.2010, 15:17
|
Ну как то с МКП все равно стремно. Я один раз видел как машинка из гаража закрытого на волю рвалась. Я так понимаю,все равно человеческий фактор присутствует.
Автор: Lost Viking 15.11.2010, 15:49
|
Волков бояться - ... известная мудрость. С другой стороны - раз в жизни и палка стреляет... Поэтому, каждый решает для себя, как ему удобно... ;-)))
Человеческий фактор в данном случае - это ТОЛЬКО кривые мозги и руки установщика. Других вариантов для неверного срабатывания автозапуска на машине с МКПП нет.
Автор: rezzo 15.11.2010, 15:53
Спасибо ВСЕМ кто подключился к этой теме!!
для себя многое прояснил.
Тему можно закрывать!!
Еще раз всем спасибо за советы!
Автор: ббр 15.11.2010, 15:55
|
"не охраняется" - это как? Автозапуск не получится сделать? Т.е. если при этом с брелка попытаться запустить машину - она просто не будет запускаться? Или ещё чего? При чём здесь охрана?
Автор: Lost Viking 15.11.2010, 15:55
|
Всё верно, только тут мы имеем случай, когда машина НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАВЕЛАСЬ и ПОЕХАЛА, а под чутким руководством хозяина, который сидит за рулём сам! ;-))) И после рассказывать соседям по стоянке про криво установленную сигналку будет нелепо, верно? ;-))) Отмазку не примут ;-)))
Автор: Lost Viking 15.11.2010, 15:56
|
Погоди-погоди, мы только размялись...
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 17:28
|
последний раз я такие датчики видел лет 12 назад( на первых примитивных запусках - когда не догадались что проще и НАДЕЖНЕЕ - программная нейтраль ) , ни одна распространенная система таким датчиком не комплектуется - будте добры озвучте что за система у вас
это я к тому что вы про НОРМАЛЬНЫЕ места ))
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 17:33
|
под зоной охраны понимается любая цепь изменения потенциала в которой приведут к срабатыванию тревоги в реж охраны - в охране тормоз нажмете( ручник опустите) - получите полноценную сработку как и от дверей)) я про это )) так же как и при одной открытой двери авто конечно встанет в охрану но на другие двери реагировать уже не будет - эта зона исключена из опроса до следующей постановки или восстановления зоны в нужное состояние
Автор: пRAVила 15.11.2010, 17:36
|
А самому ,ну по запаре или великой пьяной усталости, что,невозможно как то некорректно машинку запереть что бы она потом при автозапуске по дорожкам сама скакала???
Автор: Санчес КРСК 15.11.2010, 18:18
|
неа только специально - как я выше описал ( разумеется на современных системах с программной нейтралью где вы выходите из авто и пока не не поставите ее в охрану она не заглохнет ) - остальное только намеренно
Автор: ббр 16.11.2010, 5:54
А автозапуск работает если машина не поставлена на охрану? Например, просто центральный замок закрыт. Или же вообще не закрыты двери.
Автор: Lost Viking 16.11.2010, 8:58
|
Давайте попробую ещё раз ответить на этот вопрос(и возможно другие аналогичные) для машины с МКПП.
Но прежде давайте определимся в следующем.
Мы обсуждаем автозапуск на МКПП, установленный на машину с применением принципа "программной нейтрали"
Мы НЕ ОБСУЖДАЕМ работу автозапуска, установленный на машину без "программной нейтрали"(то есть когда автозапуск может сработать в любом положении и состоянии - см. ролики Youtube и рассказы выше)
"Определение". Программная нейтраль означает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ВСЕХ перечисленных ниже УСЛОВИЙ при покидании машины и постановке её на охрану.
1) Перевести рычаг передач в нейтральное положение
2) Поставить машину на ручник
3) Вытащить ключ зажигания (при этом двигатель будет работать, аварийные огни могут мигать)
4) Выйти из машины
5) Закрыть двери
6) Поставить машину на охрану с брелока, нажав соответствующую кнопку.
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК будут выполены все эти действия, автозапуск с брелока может быть выполнен!!!
Если Вы после подготовки к автозапуску снимете машину с охраны (например, что-то забыли забрать из салона), откроете дверь и после опять поставите на охрану - АВТОЗАПУСК УЖЕ НЕ ЗАРАБОТАЕТ! Поэтому придётся опять садиться в машину, запускать двигатель и выполнять вышеописанные пункты....
Если Вы просто заглушили двигатель, затянули ручник, вышли и поставили машину на охрану, автозапуск НЕ СРАБОТАЕТ - ибо двигатель был заглушен раньше, чем был затянут ручник....
Если Вы просто закрыли ЦЗ или просто поставили на охрану, то Автозапуск НЕ сработает, ибо сигнализация "не увидела" всех пунктов 1-6, поэтому просто проигнорирует Ваш запрос на автозапуск.
Таким образом, ошибочное включение автозапуска исключено в "программной нейтрали".
Автор: dlukmanov 16.11.2010, 9:21
|
Я не хочу писать что у меня стоит на машине, но сигнализация современная, российская и мало распространена. возможно программная нейтраль, может мне просто объяснили популярно, что там стоит датчик нейтрали...
Автор: dlukmanov 16.11.2010, 9:26
|
так и указано в инструкции по эксплуатации
Автор: пRAVила 16.11.2010, 9:28
|
Это ОЧ. хорошо, что есть защита от "дурака"....
Автор: ббр 16.11.2010, 11:09
|
М-да... с автоматом попроще, однако.
Автор: Санчес КРСК 16.11.2010, 18:13
|
скрывать название системы бесполезно - все знают что она есть , по брелку в руке узнают модель...... и да и Бог с ними - если хорошая система в любом случае это больше сервисная функция - открыл - закрыл - завел )) - другое дело иммобилайзер . тут никому !!!))
Все же я повторюсь - производители и разработчики ( особенно российские Пандора MS и им подобные ) низачто не пойдут на ответственность за работу датчика нейтрали который не на каждую машину поставишь так что вас неправильно информировали а теперь вы неправильно информируете других , и заодно рассуждаете о профессионализме других установщиков .
Автор: Санчес КРСК 16.11.2010, 18:16
некоторые сисемы после выполнения программной нейтрали позволяют снимать и ставить снова в охрану без потери функции программная нейтраль выполнена - но при условии что двери не открывались ..
А некоторые вылетают из режима уже после сработки 2-ой зоны датчика удара ( типа вдруг плохой разбил окно и скорость включил )
Автор: dlukmanov 16.11.2010, 18:48
|
Была бы под рукой эта книженция, я бы написал что именно стоит - программно или датчик, но поэтому я не спорил и сказал что мне возможно объяснили популярно.
в любом случае на нашей машине автозапуск ни за что не укатит машину. тут либо кривой сервис, либо кривая сигналка, но есть еще один вариант но он ничтожен - кривой водитель)) как в анекдоте про русского с 2мя шарами
Автор: ВсётакиRAV4 8.2.2011, 6:07
|
какое-то гонево пишешь,россиянин...если на ручник не поставишь- автозапуск не состоится...
по второму случаю - ну никак не вижу причинно-следственной связи между подогревом и примёрзшим ручником.может быть с любым и каждым.
удачи
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)